Россию отстранят от Паралимпийских игр

Кому: Korsar, #60

> У нас один министр спорта заменяет целую иностранную дивизию

По приносимому нам вреду.

Кому: Чингиc, #101

> По приносимому нам вреду.

К Мутко можно относиться как угодно, но то, как выступили WADA, IAAF, Макларен и МПК - не лезет ни в какие ворота.
Трудятся в режиме "Ссы в глаза". При этом есть те, кто их пытается оправдывать.

Кому: Легосан, #100

«Просматривая результаты и доклад Паунда, могу сказать, что комиссия не нашла какого-то вмешательства государства», — приводит РИА Новости слова Риди, который выступил в ходе сессии Международного олимпийского комитета

Как-то так. Лет через несколько сообщат, что сборную прессовали исключительно по политическим мотивам.
Примерно как в сообщении #78 камрад цитировал. Т.е. пацаны вообще не палятся, зачем это всё затеяно.

Кому: Paranoid Android, #89

> Какое отношение спортивная ходьба имеет отношение к прыжкам с шестом и бегу с барьерами?

Это все легкая атлетика, они все управляются ВФЛА на российском уровне и ИААФ на уровне международном. Плавание вольным стилем тоже имеет отношение к плаванию брассом.

> Т.е. доказуев нет, кроме как единичных случаев.

Они не такие уж единичные. У одного Чегина две дюжины. При этом, вполне возможно, на решения ИААФ мог повлиять тот факт, что даже при доказанных двух дюжинах случаев Мутко публично защищал Чегина.

> Свою невиновность доказывайте сами.

Здесь не уголовный процесс с его презумпцией невиновности, здесь просто общественные организации, которые сами внутри себя решают, кто скомпрометирован, а кто нет. Тебя ж не удивляет, что при вступлении в политическую партию тебя могут заставить доказывать, что ты достоин членства, и никакой презумпции достойности тут нет? Спортивный арбитражный суд специально выбран этими общественными организациями в качестве органа разрешения споров. Если ты считаешь, что с тобой поступили не по правилам данных общественных организаций, ты обращаешься в данный арбитраж. Если по мнению большинства членов ИААФ окажется, что руководство ИААФ компрометирует организацию, руководство переизберут; если окажется, что с руководством бороться не выходит - что ж, может произойти "сецессия" - массовый выход национальных федераций из ИААФ. Данная общественная организация разрулила ситуацию таким вот образом. Кому не нравится, может выйти из этой организации.

> Как там американские тренеры-педофилы, ассоциация сразу приняла меры по расследованию или изо всех сил прикрывала?

Насколько я вижу из прессы, ассоциация не имела информации о деяниях ныне осужденного к де-факто пожизненному заключению товарища Сандунского; работники Penn State, покрывавшие Сандунского, пока под следствием (Патерно успел умереть до того).

Кому: realaspid, #95

Да где ж там замаскировано? Я специально процитировал: "В любой другой стране вы найдёте не меньше, а, скорее всего, больше" - и стал говорить об испанцах (то есть о случае из "другой страны"). Раз я что-то процитировал, значит я или опровергаю, или подтверждаю. Поскольку описание случая с испанцами на опровержение ну никак не тянет, значит это подтверждение.

Кому: Вратарь-дырка, #91

Да ты эксперт однако. Расскажи еще про презумцию виновности и коллективное наказание, как основу демократии. Допинг у инвалидов нашли, ага.

По поводу немецкой газеты Bild, которая не публикует рузультаты нашей страны.
В учередительных документах этого издания прописан пункт особой строкой. "Редакция газеты, ее учередители и обозреваемые новости не должны идти в разрез официальной позиции северо атлантического альянса (нато)."
Независимая газета же. Это так, вспомнилось

Кому: Вратарь-дырка, #104

> У одного Чегина две дюжины

Я в курсе. Так каким боком СХ относится к прыжкам с шестом и бегу с барьерами, кроме того, что это виды лёгкой атлетики?
Федерация не охренела ли в корягу отстранять вообще всех?

> Здесь не уголовный процесс с его презумпцией невиновности, здесь просто общественные организации

Какая прелесть. Просто общественные организации, не предъявив ни одноко факта дисквалят наших сборников и требуют от них самим доказывать свою невиновность. Ты хоть не так яростно защищай-то.

По моему, обидеть, параолемпийцев. Обидеть всю страну. Не пора-ли всей сборной заступится?Думаю надо байкотировать этот политизированный цирк. Но выйти красиво в назидание другим странам. А дальше делать СПОРТ! А не шоу. (может я и не прав)

Кому: Чингиc, #101

> По приносимому нам вреду.

Так точно

Кому: Вратарь-дырка, #104

> Данная общественная организация разрулила ситуацию таким вот образом. Кому не нравится, может выйти из этой организации.

И участвовать в Олимпийских играх?

Патентованные мрази

Я, конечно, не политик. Но не стоило бы подконтрольным, излучателям направленным на запад, вбросить тему дискременицаии инвалидов с рассчётом на толлерантных граждан? Как бы цинично это не звучало.

Да зарастите вы говном!
Надо пилить свою паралимпиаду.
С белорусами, казахами, армянами, китайцами.

Подлецы и мерзавцы.

Дождались информационной завесы олимпийской, когда всем не до того.

МПК - Морально-Прогнившие Калеки.

Все, кто призывает покинуть Олимпийские игры и организовать свои - ну, вы как малые дети, честное слово! Посмотрите, кто в ООН поддержал нас в голосовании по Крыму, и вы поймете, сколько стран приедут на ваши альтернативные игры. Надо быть богатыми и сильными, а не бедными и больными, тогда не придется побитыми ходить.

Кому: Korsar, #109
>> По приносимому нам вреду.

>Так точно

Вообще-то, при этом министре, мы олимпиаду выиграли.

Нам олимпиаду нельзя ни в коем случае байкотировать, если не поедем, нам автоматом выпишут дисквалификацию на следующие 2 или 3 олимпиады. Было на ленте, кто-то из чинушей рассказывал, лень искать.

Кому: Йож, #110

> И участвовать в Олимпийских играх?

В легкой атлетике - нет, конечно, ибо легкую атлетику в МОК представляет ИААФ. Но вот в стрельбе из лука могут принимать участие и те страны, у которых нет федераций легкой атлетики или федерации легкой атлетики которых не состоят членами ИААФ.

Кому: Paranoid Android, #107

> Федерация не охренела ли в корягу отстранять вообще всех?

Это дело федерации. Кому не нравится - обращается в Спортивный арбитражный суд (именно его ты выбираешь арбитражным органом, вступая в ИААФ). Кому не нравится решение арбитража - имеет право выхода из федерации. Термины охренела там или не охренела - они к делу не относятся. ИААФ не может вести себя совсем по-свински, ибо развалится тогда, пойдет массовый выход из нее национальных федераций. Если большинство членов ИААФ ситуация устраивает - значит, меньшинство должно либо покинуть ИААФ, либо подчиняться решениям большинства. Если, опять же, по чьему-то мнению решения ИААФ противоречат правилам ИААФ - на это есть Спортивный арбитражный суд.

> Просто общественные организации, не предъявив ни одноко факта дисквалят наших сборников и требуют от них самим доказывать свою невиновность.

Если ты откроешь, к примеру, Гражданский процессуальный кодекс России или Арбитражный процессуальный кодекс России - ты тоже почему-то там не увидишь ничего про презумпцию невиновности. Оказывается, по российским законам, презумпция невиновности в полной мере осуществляется по уголовным делам и в ограниченной - по делам об административных правонарушениях. Оказывается, российские арбитражи и суды общей юрисдикции по гражданско-правовым делам тоже не пользуются никакой там презумпцией невиновности. И вот если ты откроешь, к примеру, статью 697 ГК РФ, то ты увидишь, что если ты дал кому-нибудь попользоваться какой-то вещью, а он этой вещью причинил вред третьим лицам, то безо всякой презумпции невиновности отвечаешь за этот вред ты до тех пор, покуда не докажешь, что тот, кому ты одолжил вещь, причинил вред в результате умысла или грубой неосторожности. Оказывается, это тебе придется доказывать, что ты не верблюд (более того, даже если ты не верблюд, все равно тебя заставят отвечать, если выяснится, что верблюдом не является и ссудополучатель).

По мнению данной общественной организации, данных хватило для вынесения решения. По мнению независимого арбитража (в наше время Спортивный арбитражный суд полностью независим от спортивных властей; раньше он относился к МОК) данная общественная организация не нарушила своих правил при вынесении решения. Какие тут могут быть претензии? Считаешь, что ИААФ пидарасы - зачем тогда состоишь в сонме пидарасов?!

Надоело! Сколько можно, нас раком ставят, а мы симметричные ответы придумываем.
Сочувствую спортсменам.

Всё интересней и интересней

> Международный паралимпийский комитет (МПК) не исключает возможности пересмотра результатов зимних Паралимпийских игр-2014 в Сочи, так как расследование в отношении России продолжается, заявил председатель совета спортсменов МПК Тодд Николсон.

http://vz.ru/news/2016/8/7/825586.html

Кому: Korsar, #121

> Всё интересней и интересней

Интересно окажется, если после окончания олимпиады, участие нашей команды каким-нибудь постановлением признают незаконным, и заставят сдавать выигранные медали и оплачивать пребывание в гостинице.
Глянул тут комментарии на "Рамблере", так такое ощущение, что этот Рамблер принадлежит правому сектору - одна сплошная русофобия, бандеровщина и белоленточничество. Нормальные комменты единичны. На каждого нормального по сотне пачкунов.

Кому: cheshirski, #112

> вбросить тему дискременицаии инвалидов с рассчётом на толлерантных граждан?

Не поможет. Общечеловеческая "химера морали" не распространяется на российских паралимпийцев, поддерживающих Путина и присоединение Крыма. У них там всё как при Гитлере.

А не послать ли все эти организации в пешее эротическое путешествие?

Хм... не могут победить на стадионе, пытаются забороть на бумаге?

Бойкотировать олимпиаду- убить спорт в России. Больше тогда не к чему будет стремиться. И последующие 3 олимпиады.
Хорошо, что Фифа такой херней не занимается, можем провести ЧМ и играть в футбол на международной арене.

От этой вакханалии лицемерия уже просто тошнит,причем к спорту этот визг обезьяньего стада отношения не имеет от слова "совсем".

Кому: ach-zcb, #105

> Да ты эксперт однако. Расскажи еще про презумцию виновности и коллективное наказание, как основу демократии. Допинг у инвалидов нашли, ага.

Ты удивишься, но инвалиды тоже принимают допинг, ага.

Пруф ниже.

http://www.rosbalt.ru/main/2012/09/08/1031936.html

Кому: бенгурский, #126

> Бойкотировать олимпиаду- убить спорт в России. Больше тогда не к чему будет стремиться. И последующие 3 олимпиады.
> Хорошо, что Фифа такой херней не занимается, можем провести ЧМ и играть в футбол на международной арене.

Олимпийский игры и "спорт" не имеют ничего общего.
Спорт это площадки в каждом дворе, детские секции, бассейны в школах и детсадах, регулярные диспансеризации и пропаганда здорового образа жизни.

Олимпийские игры это политика бабло и допинг.
Ах да, забыл еще, что это повод поболеть за наших, с бутылочкой пенного или беленькой.

Кому: Вратарь-дырка, #119

Приятно удивлен наличием в комментах адекватно рассуждающего человека.
Нынче такие как Вы редкость.

Кому: blat12, #130

Это вы так шутите?

Кому: blat12, #128

Ага, все сразу и только в России. Надо понимать, что допинг, у человека без ног выходящего на старт, это главное условие победы. И нужно всех скопом выгнать из олимпийского движения. Тоже из штатов пишешь, как вратарь дырка? Да вы е..сь оба, разводя демагодию по данной теме.

Кому: blat12, #130

> Кому: Вратарь-дырка, #119
>
> Приятно удивлен наличием в комментах адекватно рассуждающего человека.
> Нынче такие как Вы редкость.

Типичный диссидент, оболваненный западной пропагандой. Наличие в комментах такого "адекватно рассуждающего человека" - лакмусовая бумажка для выявления подобных тебе.
Как-то, на отдыхе в Италии, повстречал женщину, возрастом за пятьдесят, по её словам давно переехавшую жить в США. На мой невинный вопрос верит ли она в террористов взорвавших башни, надо было видеть её реакцию. Грудь её выгнулась колесом, вся она подобралась, как тот Ипполит Матвеевич, и с пафосом заявила: "Не тебе рассуждать о НАШЕЙ национальной трагедии". Очень смешно было видеть такое от русской (советской) женщины, хотя баба она и есть баба, чего с неё взять, а тут случай похуже).

Кому: Sonner, #117

> Вообще-то, при этом министре, мы олимпиаду выиграли.

А также при Путине, Жукове и ещё массе других ответственных лиц.

Ну че вы накинулись на ваду? Она ведь за абсолютно честные и справделивые игры. все спортсмены в абсолютно одинаковых условиях. Правда, некоторые в более одинаковых, чем другие.

"США повысят производительность нескольких спортсменов на Олимпийских играх в Рио-де-Жанейро при помощи электрической стимуляции головного мозга. Технология в настоящее время не запрещена WADA (Всемирное антидопинговое агентство). Об этом сообщает издание IEEE Spectrum Института инженеров электротехники и электроники США.

Метод, который предлагают использовать ученые, носит название ТКМП («транскраниальная микрополяризация»). Он представляет собой неинвазивное избирательное воздействие постоянным током силой от 1,5 до 2 миллиампер на головной мозг. Процедура приводит к возбуждению группы нейронов, связанных с различного типа физической или умственной активностью."

честные и справедливые соревнования, май асс.

Кому: Чингиc, #135

> США повысят производительность нескольких спортсменов на Олимпийских играх в Рио-де-Жанейро при помощи электрической стимуляции головного мозга

Взбодрят электричеством!!!


Кому: Шниперсон, #133

Прямо здесь можно насладиться мастерством переобувания и натягивания совы на глобус.
Не говоря уже о вставании к мачте "За Wada и IAAF".

Кому: Вратарь-дырка, #119

> Федерация не охренела ли в корягу отстранять вообще всех?
>
> Это дело федерации. Кому не нравится - обращается в Спортивный арбитражный суд

- А Германия не охренела ли в корягу сжигать евреев в печах?

- Это дело Рейха. Кому не нравится - обращается в суд!!!

По-хорошему, как мне кажется, надо послать всю эту зарубежную, околоспортивную кодлу нахуй и создавать свой спорт и со своими соревнованиями и по своим правилам. И не важно, будут ли к нам приезжать другие спортсмены или нет - похуй. На первом месте должно быть здоровье граждан России, а не понты.

А то получается, что мы садимся играть в карты с шулером, заранее зная, что он шулер и что проиграем, но все равно упорно лезем играть. Надо кому-то кататься в загранкомандировки и этот кто-то, похоже готов раком стоять за эту командировку.

Вот в новостях передали, что наших пловцов освистали на ОИ.

Вот и нахуй это нужно?

Кому: бенгурский, #126

> Хорошо, что Фифа такой херней не занимается, можем провести ЧМ и играть в футбол на международной арене.

Пока не занимается, что будет за год ЧМ не известно. А судя по темпам строительства стадиона в Питере, то складывается ощущение, что наши что то знают и строить его особо не торопятся.

Кому: Scald, #122

> Интересно окажется, если после окончания олимпиады, участие нашей команды каким-нибудь постановлением признают незаконным, и заставят сдавать выигранные медали и оплачивать пребывание в гостинице.

Я тут интересную статью читал, что есть возможность нанять лучших юристов и подать многочисленные иски в суды общей юрисдикции на отдельных лиц и на организации, вкатить гигантские денежные иски.

> Глянул тут комментарии на "Рамблере", так такое ощущение, что этот Рамблер принадлежит правому сектору - одна сплошная русофобия, бандеровщина и белоленточничество. Нормальные комменты единичны. На каждого нормального по сотне пачкунов.

Если я не ошибаюсь раньше Рамблер был американской конторой, сейчас принадлежит, если опираться на Вики, нашим либералам.

Кому: Шниперсон, #133

>Типичный диссидент, оболваненный западной пропагандой.

Я так понимаю лучше быть типичным патриотом оболваненым нашей пропагандой? По делу есть что ответить вратарю (особенно по поводу поведения наших спортивных политиков) или будем как мутко вести себя: ай какие они не хорошие, они против нас, нас пытаются засудить. Если для него это открытие, то может ему надо заняться чем то другим?

>На мой невинный вопрос верит ли она в террористов взорвавших башни

Ага, ваще невинный вопрос. Но ты то знаешь Правдуъ!!! Ты ж посмотрел наверное "разменную монету" и знаешь кто че взорвал. Интересно узнать твое мнение по поводу фильма березовского о взрыввх в России. Там то правду саазали?

>а тут случай похуже

Самое главное всегда считать себя самым умным, честным и благородным. Тогда в спорах можно на аргументы другой стороны забивать и говорить: а ты диссидент/предатель/оболваненный дурак.

-Наш коресподент на связи Владимир Стогниенко расскажет, что там произошло. О том как англичане прорвались в наш сектор, устроили драку взрывали петарды
-Ээм, там на самом деле все наоборот было. Это наши болельщики все устроили.
-А Вы вообще за нашу сборную болеете? Так НЕЛЬЗЯ поддерживать нашу страну!!! (с) известное видео.

Кому: Химик-МГУ, #142

> Я так понимаю лучше быть типичным патриотом оболваненым нашей пропагандой?

Ты считаешь типичных патриотов болванами? Сам-то ты не такой, я надеюсь? Уехал уже, или лишь собираешься?

> По делу есть что ответить вратарю

По поводу его советов в стиле "пишите в спортлото, там помогут"?

На такой очевиднейший бред нечего ответить - точнее, ответы будут сплошь нецензурны.

> Ага, ваще невинный вопрос.

Адский, страшный вопрос! Нельзя у американца спрашивать, какое у него мнение. Ибо чтобы ответить, ему придётся начать думать, мозг включать, а это опасно. Вдруг ему понравится - и демократия окажется в опасности!

> Интересно узнать твое мнение по поводу фильма березовского о взрыввх в России.

Любой нормальный русский человек спокойно ответит, что там, разумеется, исключительно лживый бред содержится. Это можно сообщить и не впадая в истерику.

> Самое главное всегда считать себя самым умным, честным и благородным.

Нет, надо себя говном считать, и обо всей стране судить по себе говняному. Это Путь Креакла.

> Это наши болельщики все устроили.

Да, избивали мирных английских пианистов, мы всё видели.

Кому: EugeneWolf, #45

> Танковый биатлон, вертолетный баскетбол, синхронное плавание подводных лодок и т.д.?
>
> Авиадартс не забудь!
>

А еще воздушно-десантная гимнастика, ракетная эстафета, военно-воздушная стрельба... Блин, да столько всего придумать можно...

Я не в курсе, но думается мне, что инвалиды по любому какие-то лекарства принимают, причем кто-то и анаболики и иже с ними. Или это не так? Там, видимо, как Джон Сильвер - только ром.

Кому: Химик-МГУ, #142

При чём тут типичный или нетипичный патриот.

Нам хотелось бы доказательства вины спортсменов, если таковые имеются. Не воя про всемогущее FSB, коварного Путина. Не рассказов "Мы не знаем, можно это сделать или нет, но теоретически возможно". А именно доказательств. Вот спортсмен Иванов, вот его пробы, вот найденное в них вещество, вот концентрация. По результатам вскрытия проб к Иванову применяются следующие меры (перечень мер).

Доказательство нет по сию пору, фамилии уличённых в допинге не названы. Пытались приплести Зубкова, Третьякова и Легкова. Не смогли.

Когда отстраняли ходоков всё было - и фамилии, и найденное вещество, и сроки дисквала и т.д. Сейчас кроме шевеления бровьми что-то ничего не видно.

> основанием для отстранения российских спортсменов стал доклад Ричарда Макларена, в котором говорилось о том, что в России якобы...

Ровно также в Ираке якобы было ядерное оружие. Главное, что задача поставлена, а повод - дело третье.

Кому: Химик-МГУ, #142

> Я так понимаю лучше быть типичным патриотом оболваненым нашей?

Причем здесь патриотизм и пропаганда? Есть доклад вады, в которм нет фактов, только "мы считаем", "нам кажется" и бла бла бла, дайте нормальные доказательства и отстраняйте, все легитимно, но тут какой то бред сумасшедшего

Кому: Abrikosov, #138

Внезапный Гитлер? Да, знаю такой метод полемики, означает отсутствие аргументов.

А так, суд над этими ребятами состоялся, повесили их.

Кому: Koiru78rus, #140

По темпам строительства там делать выводы... Строить его начали задолго до того, как стало ясно, что в России состоится чемпионат мира по футболу.

Кому: Korsar, #141

Да вчинять иски можно - скорее всего, закончатся они признанием Спортивного арбитражного суда имеющим право разбирать подобные дела: каждый, кто вступает в международные спортивные организации, соглашается на арбитраж именно в Спортивном арбитражном суде. По меньшей мере, был уже такой случай, когда решения Спортивного арбитражного суда обжаловали в швейцарском суде - дело закончилось именно так.

Кому: Abrikosov, #143

>Ты считаешь типичны. патриотов болванами?

Да. Те кто бегают с криками как у нас все хорошо, какие мы духовные, какие все плохие и безнравственные, как гниет запад и прочий бред.

>Сам-то ты не такой, я надеюсь? Уехал уже, или лишь собираешься?

Не так давно наш премьер озвучил, что если не нравится оплата учителя (наука туда же), то вас никто там не держит. Так что имею полное право уехать. Наука нашей стране особо не нужна, а я навязываться не буду.

>По поводу его советов в стиле

Можешь перечитать мой вопрос. Я уточнил, что аргументы по поводу поведения наших политиков.

>Ибо чтобы ответить, ему придётся начать думать, мозг включать,

Да да, одни мы умные и думать умеем, а все остальные дебилы.

>Нет, надо себя говном считать, и обо всей стране судить по себе говняному. Это Путь Креакла.

У тебя только два варианта? Считать себя самым умным или считать себя говном?

>Да, избивали мирных английских пианистов, мы всё видели.

Об этом я и говорю. Позиция как у жены Погребняка. Тебе человек который там был говорит одно, но мы включим дурку и начнем нести херню. И плевать, что и видео есть где именно наши болельщики бегают по сектору англичан, а не наоборот. Мы дартаньяны, а вы пидорасы! Именно о таких типичных патриотах я и говорил.

Кому: Abrikosov, #143

> По поводу его советов в стиле "пишите в спортлото, там помогут"?

Можно показать, где именно шла речь о "Спортлото"? Если ВФЛА вступает в ИААФ, то ВФЛА обязуется следовать правилам ИААФ и выбирает в качестве арбитража Спортивный арбитражный суд. Вот такая жизнь, в чужой монастырь со своим указом не ходят. Но никто не заставляет при этом ходить в этот монастырь. Если ВФЛА считает, что приостановка ее членства в ИААФ не соответствует правилам ИААФ, что ВФЛА убедительно доказала свою невиновность, но ее и слушать не стали, выход здесь ровно один: просто выход. Из ИААФ. Если ты считаешь, что КПРФ - это презренные оппортунисты, ты не вступаешь в эту партию. Если ты вступил в нее, а потом все понял - ты выходишь из этой партии. Так и с ИААФ: если тебе не нравится членство в ИААФ, ты выходишь из ИААФ. Если они пидарасы - так и не надо стремиться быть одним из них.

Кому: Paranoid Android, #147

Во-первых, ты ж доклада не читал? Тем более того, который более релевантен ситуации с ВФЛА? По результатам которого членство ВФЛА в ИААФ было приостановлено? Там есть и фамилии: Савинова, Мохнев, Казарин - с аудиозаписями их "показаний" (точнее, частных разговоров), что в ВФЛА есть централизованная система употребления допинга. Есть свидетельства Степановой, Шобуховой (про то, как руководство ВФЛА у нее вымогало огромные деньги - заметьте, руководство!). Есть обвинения товарища Родченкова в том, что он косит под дурачка, уничтожив допинг-пробы перед ревизией, хотя получил прямую инструкцию допинг-пробы не уничтожать. Но товарищ Мутко, напомню, вместо расследования надул губки и сказал, что это дурно пахнет и он этим заниматься не будет. Если Мохнев или Казарин не говорили такого, если записи подделаны - надо не губки надувать, а доказывать факт подделки. Кстати, в то время Родченков был нам еще великий друг и стояли мы за него горой.

Во-вторых, ты ведь не читал официального документа о приостановке членства ВФЛА в ИААФ? Ты не видел, сколько раз наши спортивные власти дразнили тигра? Зачем было договариваться на целый ряд формальных антидопинговых мероприятий, если мероприятия не собирались проводить? Подразнить ИААФ? Молодцы, получилось. Что, некому было объяснить Мутко и другим, что "свистуна" (whistle-blower) можно обвинять во лжи, но никогда не в предательстве? Вой "Степанова - предатель" выглядел со стороны ИААФ примерно так: "Степанова сказала правду, поэтому она предатель". Если она лжет - надо напирать именно на то, что она лжет!

Кстати, эта буча вокруг Клишиной как раз связана с тем, что ВФЛА ныне не является действующим членом ИААФ: с точки зрения ИААФ, она не может представлять федерацию, не являющуюся действующим членом ИААФ, на проводимых под эгидой ИААФ соревнованиях.

Кому: Вратарь-дырка, #150

> По темпам строительства там делать выводы... Строить его начали задолго до того, как стало ясно, что в России состоится чемпионат мира по футболу.

Темпы там просто оглушительные, до внутренних работ еще даже не дошли, а смета не так давно выросла еще на 5.5млрд. руб. Плюс качели с ген. подрядчиком, плюс репортажи о том, что он уже трещинами покрылся (нормально это или нет, не знаю). Я как то не верю уже, что его построят к 18му году, будет у нас ЧМ или нет.

Кому: baraguzoff, #139

> По-хорошему, как мне кажется, надо послать всю эту зарубежную, околоспортивную кодлу нахуй и создавать свой спорт и со своими соревнованиями и по своим правилам.

Это ты где мечтаешь построить свою честную спортивную систему? В стране победившего олигархического капитализма? Ну-ну.

Кому: EugeneWolf, #45

Авиаудартс же!

Макларен в своём докладе утверждает, что допинговая программа появилась из-за провала в Ванкувере в 2010. Паралимпийцы на той олимпиаде заняли 2-е место в медальном зачёте.Интересно чем Макларен обосновывает появление допинговой программы у паралимпийской сборной?

Кому: blat12, #129

> Олимпийский игры и "спорт" не имеют ничего общего.
> Спорт это площадки в каждом дворе, детские секции, бассейны в школах и детсадах, регулярные диспансеризации и пропаганда здорового образа жизни.

Согласен на все 100!

Кому: baraguzoff, #139

> На первом месте должно быть здоровье граждан России, а не понты.

Во во. Бесплатные кружки, клубы русской армии, итд итп.

Если о инвалидах так народ забеспокоился то назревает вопрос. Все проблемы инвалидов уже решили? Остались только те которых на олимпиаду обнесли?


Кстати, вопрос еще для граждан, сторонников игр Доброй Воли.
Там ведь тоже придется на допинг проверять. Каким макаром?

Кому: Чингиc, #154

> Это ты где мечтаешь построить свою честную спортивную систему? В стране победившего олигархического капитализма? Ну-ну.

Это где это я мечтаю построить свою честную спортивную систему?

Я всего лишь озвучил свои хотелки, а что-то строить я и не мечтаю.

Кому: ImpulseResponse, #157

> На первом месте должно быть здоровье граждан России, а не понты.
>
> Во во. Бесплатные кружки, клубы русской армии, итд итп.

Я про бесплатные кружки и клубы русской армии ничего не говорил.

Не надо ко мне приплетать лишнего.

Кому: Вратарь-дырка, #150

> Внезапный Гитлер?

В моём посте нет слова Гитлер. А в твоём есть.

> Да, знаю такой метод полемики, означает отсутствие аргументов.

Что ж, так и запишем.


Кому: Вратарь-дырка, #152

> Можно показать, где именно шла речь о "Спортлото"?

Там где ты советуешь из-за недовольства действиями подконтрольной США организации обратиться в подконтрольный США суд. Это даже глупее, чем в Спортлото писать там-то тебе хоть посочувствовать могут.

Если тебе не нравится пример с Германией, то попробуй на Украине подать в суд на Парашенку, например. Тебя ждёт масса увлекательных открытий.

Кому: Химик-МГУ, #151

> Те кто бегают с криками как у нас все хорошо, какие мы духовные, какие все плохие и безнравственные, как гниет запад и прочий бред.

Эти "те" бегают ли где-то за пределами твоего воображения?

> Не так давно наш премьер озвучил, что если не нравится оплата учителя (наука туда же), то вас никто там не держит.

А ещё он сказал, что можно отливать в граните.

> Так что имею полное право уехать.

Для тебя слово Лунтика - закон?

> Наука нашей стране особо не нужна, а я навязываться не буду.

В жопу тебя что ли не целуют? Ужасное отношение, как такое можно терпеть.

А вот у меня есть несколько знакомых, переехавших с Украины, и занимающиеся научной работой в РФ. Так они в восторге - говорят что в России для учёных рай земной, на фоне творящегося там ада.

> Можешь перечитать мой вопрос. Я уточнил, что аргументы по поводу поведения наших политиков.

Это перекладывание с больной головы на больную несколько меньше.
Некомпетентность наших политиков никак не оправдывает педерастичность поведения западных деятелей.

> Да да, одни мы умные и думать умеем, а все остальные дебилы.

Это (поясняю для "думающих") - сарказм.

Который означает, что разумному человеку не составит труда выразить своё мнение по данному вопросу.

А глупец забьётся в истерике.

Независимо от национальности.

> У тебя только два варианта? Считать себя самым умным или считать себя говном?

Это тонкий намёк, что предложенный вариант (считать себя умным) далеко не самый худший.

> Об этом я и говорю. Позиция как у жены Погребняка.

Я понятия не имею, с какой позицией чьей жены ты непосредственно знаком.

> Тебе человек который там был говорит одно, но мы включим дурку и начнем нести херню.

Эту херню - про избитых зловещими русскими мирных английских пианистов - публиковали западные СМИ.

Видимо, включать дурку - это одно из проявлений демократии.

> И плевать, что и видео есть где именно наши болельщики бегают по сектору англичан, а не наоборот.

Разве кто-то заявлял, что они там не бегали?

Речь шла о том, что англичане не невинные овечки, и огребли целиком заслуженно.

> Мы дартаньяны, а вы пидорасы! Именно о таких типичных патриотах я и говорил.

Интересно ваше экспертное мнение о Великой Отечественной войне.

Там не было чёткого деления на людей и пидарасов? Так ведь только типичные патриоты считают, а ты ведь не такой. Там для тебя всё было не так однозначно, правильно?

Если так, то тебе действительно пора заводить свой сраный трактор.

Кому: baraguzoff, #159

> Я про бесплатные кружки и клубы русской армии ничего не говорил.
>
> Не надо ко мне приплетать лишнего.

Раньше были СКА в одном из которых я лично фехтовал а потом занимался дзюдо. Советской армии больше нет. Клубы и кружки должен кто-то организовывать и субсидировать.
Я не приплетаю а от себя добавляю.

Кому: Химик-МГУ, #151

> Наука нашей стране особо не нужна, а я навязываться не буду.

Даже ничего добавлять не нужно.

Кому: wired woman, #156

Да в общем-то легко найти обоснование: раз система уже есть, почему бы ей не воспользоваться?

думаю, что олимпийское движение окончательно дискридитировало себя как полностью политичеси ангажированное, и к тому же криминализированное (а клевета это уголовка если демократы забыли и за базар отвечать надо, а не пробирками махать - это ещё на базальтовом столбе в Междуречье написанно было почти 4 тыс лет назад), посему Олимпиады теперь надо называть НАТОпиадами.

Кому: ImpulseResponse, #162

> Раньше были СКА в одном из которых я лично фехтовал а потом занимался дзюдо.

Молодец.

> Советской армии больше нет.

И чё?

> Клубы и кружки должен кто-то организовывать и субсидировать.
> Я не приплетаю а от себя добавляю.

Ну а я тут каким боком?

Кому: Химик-МГУ, #151

> Наука нашей стране особо не нужна, а я навязываться не буду.

Как ваша фамилия, ненавязываемый? Капица? Келдыш? Сахаров?

Кому: baraguzoff, #167

А нужны только носители этих трех фамилий? Если у кого фамилия иная, ему лучше сразу уматывать?

Круть! Наши саблистки взяли золото и серебро! Молодцы девченки!

Кому: Вратарь-дырка, #168

> А нужны только носители этих трех фамилий? Если у кого фамилия иная, ему лучше сразу уматывать?

Лицо по-проще сделай, чай не на приёме у английской королевы.

Кому: KS_45, #169

> Круть! Наши саблистки взяли золото и серебро! Молодцы девченки!

Через 20 минут будет прямой эфир поединка за золото.

Кому: Abrikosov, #160

Зато у тебя есть не относящиеся к делу евреи и Третий рейх. Которым, кстати, Гитлер и управлял.

Если ты по какой-то причине полагаешь, что ИААФ управляется США, что тебя по какой-то причине не устраивает, ты просто выходишь из ИААФ. Если ты по какой-то причине полагаешь, что и Спортивный арбитражный суд управляется США, что тебя по какой-то причине не устраивает, ты просто выходишь из всех международных спортивных федераций. Какие проблемы-то?

Кому: KS_45, #169

Надо быть Великой, чтобы выигрывать все 15:14 :)

Кому: ImpulseResponse, #171

> Через 20 минут будет прямой эфир поединка за золото.

Сейчас начинается! Да, в полуфинале забороли француженку и украинку. Теперь между собой за золото и серебро!

Кому: baraguzoff, #170

Да это, кажись, не я стал Келдышей искать на сложных щщах.

Хе-хе. Наших вывели в финал под марш из "Звездных войн". Пошутили.

Кому: Вратарь-дырка, #175

> Да это, кажись, не я стал Келдышей искать на сложных щщах.

Извиняй, не сумел я обозначить шутку.

Красивый и интересный поединок. Я был уверен что Великая победит.

Кому: Вратарь-дырка, #173

Не, оказалось, она и проиграть 15:14 способна.

Кому: бенгурский, #126

> Хорошо, что Фифа такой херней не занимается, можем провести ЧМ и играть в футбол на международной арене.

Провести ЧМ, конечно, можем, но играть на международной арене не можем. Недавний ЧЕ показал наглядно.

ну осталось конфетку у ребенка отобрать

Кому: Вратарь-дырка, #152

> "Степанова сказала правду, поэтому она предатель"

то есть Резун лжец но не предатель ?

У наших западных партнеров появилась новая развлекуха. Помимо придумывания все новых и новых санкций они теперь будут отстранять нас от любых спортивных соревнований.

Кстати, вот что сказала олимпийская чемпионка Яна Егорян, когда ее спросили, как повлияла на нее "ситуация с допингом":

"Мы в фехтовании были совершенно уверены в своей чистоте. У нас не было и не будет никаких проблем. Алишер Усманов устроил нам дополнительный допинг-контроль на чемпионате Европы. Никаких проблем ни у кого не нашли, да и какой смысл в допинге в нашем виде спорта? Он здесь не нужен. Мы спокойно готовились, не отвлекаясь на весь этот шум."

Кому: mr.braun, #183

> У наших западных партнеров появилась новая развлекуха. Помимо придумывания все новых и новых санкций они теперь будут отстранять нас от любых спортивных соревнований.

Чем сильнее ты лупишь по гвоздю, тем глубже ты его забиваешь.

Кому: robokot, #182

> то есть Резун лжец но не предатель ?

Как мне представляется, Вратарь-дырка пытается донести простую мысль, но его упорно не хотят слышать. Резун и лжец и предатель. Но если наша цель не просто пошуметь, а одержать идеологическую победу на западном фронте - не надо напирать на то, что он предатель (для них наши обвинения в предательстве звучат, как доказательство его правоты), а надо напирать на то, что он лжец.

Где результаты допинговых проб?
В подшипниках пара олимпийцев уже нашли мельдоний?
Как дела у американского тренера-отказника Ефимовой?
Как дела у руководителей художественного свиста в адрес Российской сборной?
Выловили или нет плавающий диван?

Кому: robokot, #182

Лжец и предатель - это два перпендикулярных направления. Вася передал американцам чертежи новой ракеты - он предатель, но не лжец, чертежи правильные, настоящие. Петя подсунул американцам неправильные чертежи, которые ему передал наш контрразведчик - Петя солгал американцам, но никого не предал.

При этом категория лжец - она проста и понятна: врешь - значит, врешь; правду говоришь - значит, говоришь правду. С предателем сложнее. Вот Власов - ясно, что предатель. А вот герой песни Высоцкого "Он мой, отдайте мне его ребята" - он предатель? Вроде предатель, друзей предал. А вроде и просто гражданин: сдал бандитов в милицию. Или вот был в ГДР герой один, он во время войны дезертировал, прибился к советским партизанам, как-то смог убедить их довериться ему, стал участвовать в партизанских акциях, был потом переправлен в центр, прошел диверсионную подготовку, был заброшен немцам в тыл, проводил диверсионные акции, в конце концов был схвачен гитлеровцами и расстрелян. Предатель? Ну вроде предал же он свою страну! А вроде и герой. Важный момент здесь, кстати, мотивы "предательства": если шкурные - значит, предатель; а если нет - то тут уже надо посмотреть...

Так вот, это так, лирическое отступление. Вернемся к Степановой. Есть в западной культуре понятие whistle-blower, "свистун" - это человек, который сообщает о творящем в его среде беззаконии. Например, у работников отбирают документы, чтобы они не разбежались, а один из работников сообщил об этом в полицию - такой человек в их культуре не является предателем (хотя из-за него все его товарищи-нелегалы потеряют работу). Называть "свистуна" предателем, как и наказывать его - это "преступление" против корпоративной культуры. Если начинают напирать на то, что Степанова - предатель, замыливая вопрос о том, правду она говорит или нет, сразу у человека западной культуры (где нет нашего родного "стучать западло") возникает картина: Степанова - добросовестный "свистун", вскрывший ужасающую государственную (или как минимум на уровне руководства федераций и антидопинговых служб) систему допинга, которой теперь пытаются отомстить. Так, например, со Сноуденом: вот сколько американские спецслужбы не твердят, что он предатель, далеко не все люди считают Сноудена таковым; многие, в том числе американцы, считают его героем.

Главный вопрос здесь: говорит ли Степанова правду. Если да - ну извините, ситуация крайне сложная: с одной стороны, позиция честного человека здесь будет прямо признаться в своих злодеяниях, дать по шапке тем, кто создавал систему допинга, кто распоряжался о ее создании; с другой стороны - может, надо искать, как врать, чтобы минимизировать потери - но с точки зрения честного человека врать нехорошо, тем более что это никак не какая-нибудь военная дезинформация. А вот если Степанова врет - тогда надо заниматься именно доказательством того, что она врет, а не говорить "это дурно пахнет, мы этим заниматься не хотим".

Кому: KS_45, #186

Совершенно верно: Резун и лжец, и предатель; но если мы не хотим, чтобы все думали, что это СССР стремился напасть на Германию, надо показывать его ложь, а не его предательство. Кстати, предатель он не в связи со своими книжонками, а по другой причине: он перебежчик.

Кому: Вратарь-дырка, #188

> Главный вопрос здесь: говорит ли Степанова правду.

Главный здесь вопрос: - "Какие ваши доказательства" Почему часть доклада засекречена? От кого секреты? Или как с укро-Боенгом - уперлись, что ДНР его сбила и неебёт! Так и здесь. Если есть состав преступления, давайте проводить следствие, посадим конкретных виновных. Почему немецкий "ссыкун" так боится давать интерью безоружной женщине-корреспонденту? Почему весь окружился охраной и убегает от журналистов? Вот это вопросы.

Кому: Scald, #189

Так давайте: в том-то и дело, что либо нашим не интересно это расследовать, либо они расследуют, но считают, что на публику информацию выдавать пока рано.

Цирк с телевидением тут ни при чем: заниматься этим должны официальные лица. А так, ну ответит этот товарищ: "А я не хочу общаться с вашим телевидением" - и все.

С той стороны пока озвучены какие-то доказательства (Шобухова, Родченков, возня с пробирками, записи Степановой), а с нашей - озвучено пока только "это дурно пахнет". Возможно, работа ведется, готовится опровержение этих доказательств; возможно, все забили болт. В первом случае - хорошо, только пиар-составляющая так проигрывается. Во втором случае - плохо. Доказать, что записи Степановой поддельные - вот был бы замечательный вариант ответа. Что вместо этого сказал Мутко? Что записи незаконные. Он что, вредитель? Он не понимает, как это звучит? Если не понимает, я скажу: "Записи настоящие, действительно на уровне глав федераций и антидопинговых служб у нас есть допинговая программа, но мы хотим съехать по формальным признакам" - причем на деле эти формальные признаки работают только при получении доказательств государством: есть куча случаев, когда суды использовали добытые частными лицами с нарушением закона доказательства. Зачем так неуклюже подставляться? Как только ты сказал, что записи получены незаконно - ты в глазах окружающих подписался под тем, что они настоящие.

Кому: KS_45, #186

осталось понять, как одержать идеологическую победу на западном фронте, полностью контролируемом западными неполживыми сми
как это работает можно посмотреть на примере Ефимовой.

И немного примеров:
Раз:
Ирландская пловчиха обвинила Путина в своей неудаче на Олимпиаде
"Читеры остаются читерами. У нее было пять положительных проб, и ей все сошло с рук. Такое впечатление, что и FINA, и МОК берут свои слова назад.

FINA прогнулась под Владимира Путина, это просто нечестно по отношению к остальным спортсменам, чистым спортсменам. Кому сейчас можно верить? По всей олимпийской деревне развешаны лозунги про чистый спорт, но это не так."

Два:
«Я верю в то, что спорт должен быть чистым. Но допускать до соревнований Олимпийских игр кого-то, кто попадался на допинге не раз, а два… Это разбивает мне сердце. Надеюсь, что кто-нибудь сможет что-то с этим сделать. Это разрушает спорт таким, каким он должен быть. И это раздражает меня», - приводит слова Фелпса Olympic News Service.

Кто бы говорил, ага.

Три:
Агентство AFP отметило реакцию болельщиков, часть которых освистала Юлию Ефимову после заплывов, и привело слова одной из главных соперниц россиянки, литовской брассистки Руты Мейлютите.
«Мы тренируемся каждый день, делаем тяжёлую работу, чтобы достойно представлять свои страны. Мы тренируемся в надежде на то, что будем соревноваться честно. А когда против тебя выходит спортсмен, дважды попадавшийся на допинге, это сложно принять. Думаю, это не отвечает ценностям нашего спорта и является неуважением по отношению к соперникам и болельщикам», - сказала литовка.

Четыре:
NBC уделила особое внимание участию в Олимпиаде четырёхкратной чемпионки мира Юлии Ефимовой. Точнее, реакции американской брассистки Лилли Кинг, которая прямо обвинила россиянку в употреблении запрещённых препаратов. «Ты поднимаешь палец вверх, показывая, что ты номер один, а сама поймана на допинге. Мне это не нравится. В финале я сделаю всё возможное, чтобы победить и принести США золотую медаль», - приводит издание слова Кинг

Никакой пропаганды, никакой предвзятости, никакой антироссийской истерики, ага.

Кому: Scald, #189

> Или как с укро-Боенгом - уперлись, что ДНР его сбила и неебёт!

Можно ещё вспомнить реакцию неполживых западных СМИ: "Путин убил моих детей"
Или вой по команде во время 08.08.08.

Кому: Paranoid Android, #191

> > Никакой пропаганды, никакой предвзятости, никакой антироссийской истерики, ага.

Почему нет? Все это есть.
Идет холодная война. Идет полным ходом.
Но.
Как говорил мой тренер: "Если знаешь что будут подсуживать, фехтуй на одну лампу"
На данный момент российские чиновники ведут себя, мягко говоря странно.
Кстати не видно такого возмущения по поводу спортсменов которые использовали допинг и испортили репутацию не только себе но и всей команде. Почему Егорян про допинг должна была говорить когда в фехтовании его вообще нет?

Кому: Paranoid Android, #191

> FINA прогнулась под Владимира Путина

Какой кошмар! Под лично под Путина прогнулась.

>Это разбивает мне сердце.
> И это раздражает меня», - приводит слова Фелпса Olympic News Service.

Не волнуйся, Сарочка. Прими валокординчик.

> «Мы тренируемся каждый день, делаем тяжёлую работу, чтобы достойно представлять свои страны.

Думаешь тебе правительство США подарит гринкарту, чтобы свалить, наконец, из твоей маленькой но гордой страны? Пока что маловато трудишься.

> В финале я сделаю всё возможное, чтобы победить и принести США золотую медаль»,

А когда победишь, выступи в конгрессе с предложением выделить отдельные места в автобусе для русских и раковины с унитазами. Ну чтобы случайно не запомоиться.

Если бы наши люди взялись также сводить и помоить людей с запада за всё, что Запад нам сделал за прошедший и нынешний век, то с Олимпиады -80 и из Сочи из них никто живым не ушёл. Но все знают, что Россия простит, так что можно говном исходить сколько влезет.

Представляю, как этот обоссавшийся кот Родченков боится гасить свет перед сном. А ну как в темноте из под кровати вылезут злые русские во главе с Путиным и сошлют Родченкова в Сибирь. Там он найдёт "новое определение боли и страданий", как говорил Джабба Хат.

Кому: Вратарь-дырка, #188

> Лжец и предатель - это два перпендикулярных направления.

которые прекрасно совмещаются
появились проблемы - сбежал и предал - начал врать
общеизвестные примеры Резун и Солженицын
Степанова и Родченков прекрасно укладываются в ту же схему

Кому: robokot, #196

Вот только пока нам не известно, врут ли они. Спортивное руководство почему-то не шибко этим интересуется. Или интересуется, но прессе об этом не говорит.

Кому: Вратарь-дырка, #197

> пока нам не известно, врут ли они

и Резуну с Солженицыным многие некоторое время верили

тут все части старой схемы (пока кроме последней)
почему я должен сомневаться в этой последней ?

Кому: robokot, #198

А, понятно: то есть и Сноуден, например, все наврал - это ж чисто "схема Резуна"?

Чем выдумывать какие-то схемы, есть куда более простое решение: просто взять и разобраться, правда это или ложь. А дальше ясно: если спортивные власти этим занимаются - это уже легкое свидетельство в пользу того, что слова Степановой, Шобуховой, Родченкова - неправда; если они этим не занимаются - это даже более серьезное свидетельство того, что Степанова, Шобухова, Родченков говорят правду. Подождем дальнейших действий условного минспорта. Если и через пару лет никаких подвижек видно не будет - значит, придется допустить второй вариант (если условному минспорту западные "партнеры" будут чинить препятствия - никто не мешает ответить через СМИ; пока в СМИ у нас нет никакой информации о том, что условное минспорта затребовало копии записей Степановой для изучения их подлинности, запросило у Родченкова разъяснения, как именно тот осуществял-де "государственную систему допинга").

Кому: Вратарь-дырка, #199

> А, понятно: то есть и Сноуден, например, все наврал - это ж чисто "схема Резуна"?

Сноуден начал разглашать информацию перебежал и т.д. и в процессе этого у него начались неприятности в отличии от Резуна и Солженицына
ну и наши в таких вещах ранее замечены не были
а перебежчики в эфире какого нибудь радио свобода это же просто общее место
и сейчас те же действующие лица такая же ситуация - по чему я должен думать что то другое ?

> Чем выдумывать какие-то схемы, есть куда более простое решение: просто взять и разобраться,

Родченков пробы уничтожил - как ты сейчас без них разберешься так чтоб тебе все поверили что
системы употребления допинга нет и не было ?

ну дополнительно наличие системы с проколом с мильдонием не вяжется