Железное письмо №30. Для тех, кому пора валить.

22.08.16 10:03 | vilianov | 192 комментария »

Разное

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 192

pavm
отправлено 22.08.16 22:03 # 101


Кому: zibel, #68

> Сравнение с торговлей наркотиками - не лучший вариант. Работать на дядю, даже иностранного - не преступление. А вот толкать героин - да.
>

Миграция за границу – воровство. Присвоение чужого труда. Попав за границу ты перепродаёшь краденное . Даже если формально закон не нарушаешь по сути мигрант является вором.


mikello
отправлено 22.08.16 22:03 # 102


Кому: iced, #65

> из всех уехавших знакомцев, уверовавших в то, что там лучше еще никто не разочеровывался. Все устроены, имеют и пользуют то, что хотят.

Если хочется делать выводы по "уехавшим знакомцам", то дело твое, конечно. Но в реальности оно сильно по-разному бывает. Немало тех, кто и устроиться нормально не может, кто-то возвращается и нормально устроившись, а кто-то из возвратившихся потом снова уезжает.


Вратарь-дырка
отправлено 22.08.16 22:14 # 103


Кому: shaiba, #100

Э-э-э, а в какой области инженер был толковым? А то не очень понятно, почему он решил сменить профессию инженера на профессию садовника: душа к растениям, что ли, лежит?


Вратарь-дырка
отправлено 22.08.16 22:18 # 104


Кому: pavm, #101

Да из деревни в какую-нибудь Москву уехать ничуть не лучше! Тебя растили, души в тебе не чаяли - а ты в Москву!


sasa
отправлено 22.08.16 22:18 # 105


Добавил бы пять копеек про анестезиологов (и медиков вообще).
Конкретно с медициной есть еще одна проблема. В США и большинстве стран западной культуры подходы к методам лечения (включая и наркоз) радикально отличаются от российских. Соответственно учат там другому и иначе. Тамошние люди об этом прекрасно осведомлены, и российского врача даже с самым прекрасным дипломом вряд ли возьмут на позицию выше, чем медсестра. Чтобы работать именно как доктор (независимо от того, где именно - в частной клинике или государственном госпитале), придется пройти весьма серьезную (и недешевую) переквалификацию -- пара хороших знакомых с этим столкнулись и обнаружили, что проще работу сменить.

Надо отметить, что у врачей это особенно остро, но в принципе касается и многих других специальностей: само понимание этой специальности и квалификационные требования могут отличаться весьма существенно от российских, несмотря на сходство названия.


Zx7R
отправлено 22.08.16 22:35 # 106


Кому: pavm, #101

> Миграция за границу – воровство. Присвоение чужого труда. Попав за границу ты перепродаёшь краденное . Даже если формально закон не нарушаешь по сути мигрант является вором.

Ы?


pavm
отправлено 22.08.16 22:37 # 107


Кому: Вратарь-дырка, #104

> Да из деревни в какую-нибудь Москву уехать ничуть не лучше! Тебя растили, души в тебе не чаяли - а ты в Москву!
>

Продукты труда Москвича эквивалентно вернутся в деревню.


ImpulseResponse
отправлено 22.08.16 22:43 # 108


Кому: shaiba, #100

> Мечтают детей отдать в колледж, но денег на это нет.

Не думаю что из-за денег. Если они находятся в США легально, существует масса стипендий и беспроцентные займы от федерального правительства. Конечно в Гарвади фигусьна, но если мечтают то в неплохой вуз попасть можно.

Кому: mikello, #102

> оно сильно по-разному бывает.

абсолютно точно! У знакомого сын сел на наркотики о овердознулся. Всякое бывает.


Вратарь-дырка
отправлено 22.08.16 22:45 # 109


Кому: Merlin, #86

Да в общем-то не встречал, чтобы у работающих с клиентами, от заправщика до инженера-консультанта, были большие проблемы из-за акцента. Более того, в США не так уж и редко от инженера-консультанта требуют знания китайского - а китайский зачастую знают те, что говорят с китайским акцентом.


zibel
отправлено 22.08.16 22:46 # 110


Кому: pavm, #101

> Даже если формально закон не нарушаешь по сути мигрант является вором.

Ну поясни сей тезис.


Gurken
отправлено 22.08.16 22:57 # 111


Кому: MAN_on_MooN, #97

> Считаешь выпускники Гарварда получают копейки? 25 000 рублей в месяц!!!
> http://www.payscale.com/research/US/People_with_Jobs_as_Physicians_%2F_Doctors/Salary

Врачи в США - это верхушка среднего класса, потому и зарплаты такие.
Ради интереса, сравни с зарплатами полицейских там-же, после чего можно смело советовать тамошним полицейским уходить в бизнес (С)


Вратарь-дырка
отправлено 22.08.16 23:04 # 112


Кому: pavm, #107

Как именно продукты труда новоиспеченного москвича вернутся в деревню? А если Вася уехал за границу и шлет деньги своим родителям, то это как получается, продукты васиного труда тоже возвращаются? А если Петя, работая на американскую компанию, создает факомашину, которую покупают российские больницы и возвращают зрение слепым российским старикам, разве петин труд не вернулся?


Димыч
отправлено 22.08.16 23:20 # 113


А мне вот дома пиздато!


Animan
отправлено 22.08.16 23:20 # 114


Кому: Gurken, #111

> Ради интереса, сравни с зарплатами полицейских там-же, после чего можно смело советовать тамошним полицейским уходить в бизнес (С)
>

Не все знают что для полицейского одно из наказаний - лишение сверхурочных или вообще отстранение от работы на недельку. Есть где-то на ютубе лекция, там бывший детектив студентам юристам рассказывает почему вообще не надо говорить с полицией без юриста. Он там замечательно произносит - для детектива вечером допрос это замечательно, там каждый час в кратном объеме оплачивается, детектив никуда не спешит и спешить не будет пока есть предлог крутить сверхурочные.


Димыч
отправлено 22.08.16 23:32 # 115


Кому: Вратарь-дырка, #112

> Как именно продукты труда новоиспеченного москвича вернутся в деревню

Есть мегабоян про Ломоносова


pavm
отправлено 22.08.16 23:40 # 116


Кому: zibel, #110

> Ну поясни сей тезис.

Для того, что бы создать человека со средним образованием нужно построить роддомы, сады, школы, поликлиники, в них будут работать учителя, доктора, уборщики, библиотекари. Эти объекты будут потреблять электричество, тепло, воду. Хотелось бы самому узнать, сколько человеко-часов тратится на одного среднего балбеса? Для получения умного школьника предполагаю нужно воспитать десять двоечников. Поэтому цена потенциального гения возрастает кратно. И тут он «личность» с багажом знаний, созданный совокупным трудом, переезжает за границу. Работодатель за рубежом не нужно тратиться, он получает человека без гигантских затрат. Эмигранту можно повысить уровень жизни потратив человеко-часы сэкономленные на затратах по воссозданию «человеческого фонда» (вернув ему часть краденного у соотечественников).
Не одной «личности» выросшей в лису без посторонней помощи я не встречал. Поэтому когда я продаю себя работодателю, я продаю совокупный труд сотни людей. Для воссоздания меня подобных государство забирает половину моего труда (если небольшие).
В одной из книг Кара-Мурзы встречается такой тезис. Китайцы для обучения одного специалиста тратили труд 100 человеко лет сельского рабочего (продавая за бесценок продукцию их труда). Возникает вопрос, кто кому должен?


pavm
отправлено 22.08.16 23:51 # 117


Кому: Вратарь-дырка, #112

> Как именно продукты труда новоиспеченного москвича вернутся в деревню?

Например в виде электричества, сельхоз техники, медицинского обслуживания, военной защиты. Да возможно не напрямую, а через цепочку товарообмена.

> А если Вася уехал за границу и шлет деньги своим родителям, то это как получается, продукты васиного труда тоже возвращаются?

Да он возвращает. Только боюсь, что доля возвращаемого труда несопоставима.



> А если Петя, работая на американскую компанию, создает факомашину, которую покупают российские больницы и возвращают зрение слепым российским старикам, разве петин труд не вернулся?
>

Все верно, вернется, но неэквивалентно. Эта задача про бассейн. В одну трубу приходит вода в одном количестве, а уходит в другом. Вся эта песня основана на неэквивалентном обмене. США не СССР в их трубу входит всегда больше, чем выходит. Особенно если они незаинтересованные в существовании соседнего бассейна (аналогии не очень корректны, но возможно суть передают). Вся эта трудовая эмиграция быстро прекратится, если капиталисты начнут терять прибыль.


maxi
отправлено 22.08.16 23:55 # 118


Кому: ImpulseResponse, #108

> Не думаю что из-за денег. Если они находятся в США легально, существует масса стипендий и беспроцентные займы от федерального правительства

для стипендии надо хороший GPA иметь а про беспроцентные займы я не слышал, хотя процент довольно низкий.

так называемый АА диплом получают в местном колледже и за смешные деньги.


Zx7R
отправлено 23.08.16 00:02 # 119


Кому: pavm, #116

> ля того, что бы создать человека со средним образованием нужно построить роддомы, сады, школы, поликлиники, в них будут работать учителя, доктора, уборщики, библиотекари. Эти объекты будут потреблять электричество, тепло, воду. Хотелось бы самому узнать, сколько человеко-часов тратится на одного среднего балбеса?

Про свободу личности и передвижения слыхал? А то философствать, с ошибками правописания, в наши дни любой дегенерат может.


mikello
отправлено 23.08.16 00:47 # 120


Кому: ImpulseResponse, #108

> У знакомого сын сел на наркотики о овердознулся. Всякое бывает.

Не, ну это своего рода форс мажор. Это от страны проживания не сильно зависит - он точно так же мог от передоза и в России умереть.


pavm
отправлено 23.08.16 00:47 # 121


Кому: Zx7R, #119

> Про свободу личности и передвижения слыхал?

Всё правильно, никто не обязан возвращать то, что взял у общество. Это дело совести (с ней всегда можно договориться). В моём утверждении нет требования о преследовании или компенсации. Ну присвоил человек заведомо чужой труд пусть радуется.

> А то философствать, с ошибками правописания, в наши дни любой дегенерат может.

Согласен, ошибки в правописании сильно обесценивают мою позицию. Только моя цель не является навязать её, а скорее скорректировать.


ImpulseResponse
отправлено 23.08.16 00:47 # 122


Кому: maxi, #118

На сколько я понимаю, процент покрывает инфляцию. Иначе государство просто деньги теряет. Но не суть. Разговор зашел о том что люди мечтают но позволить себе не могут. По моему это фигня или просто причины другие.


JanLi
отправлено 23.08.16 00:47 # 123


Одно из самых лучших железных писем. Второе место после "надо написать - сел, ука и написал!"


magistratus
отправлено 23.08.16 00:47 # 124


Кому: Merlin, #87

> Немцы, по-моему, валят исключительно в теплые края, на дауншифтинг.

С мест сообщают, что не только. А вообще уезжают, покидают страну навсегда. Впрочем, так было всегда. Даже если прочитать записку Дурново Николаю Второму, то видно, что потоки немцев были и в Россию. И в США и в Аргентину..


Mope4Ok
отправлено 23.08.16 02:14 # 125


Кому: vilianov, #4

Я не в США, но могу сказать как обстоят дела севернее.
Что бы отучиться на анестезиолога, надо сначала получить степень бакалавра и поступить в школу медицины. Вступительный взнос, который не возвращают если не поступил, $5,000. Обычно, каждый год в школу подаётся 800-900 заявлений, а берут 20-25 человек.
Повторюсь, $5К не возвращают.


maxi
отправлено 23.08.16 04:38 # 126


Кому: ImpulseResponse, #122

> Разговор зашел о том что люди мечтают но позволить себе не могут. По моему это фигня или просто причины другие.
>

если говорить об образовании в общем, а не стенфорд, гарвард и пр, любой локальный университет, вполне за бюджетные деньги это самое образование даст. 5-6 килодолларов в год, не много и банально работая за минимальную ставку 3-4 часа, не каждый день замечу, данная сумма набирается, хватит еще за бензин заплатить. Если мечта чиста как слеза и надо 60К в год, тогда тяжело.


Васаран
отправлено 23.08.16 06:58 # 127


Сергей, спасибо! Уберактуально. Добра тебе!

Перефразируя: "Хочешь избавиться от "Рашки" - избавь её от себя" :)


Вратарь-дырка
отправлено 23.08.16 07:07 # 128


Кому: Mope4Ok, #125

В нашем городе в университете не берут 5 тысяч, а наоборот, дают $5568 всякому, кто учится на медицинском (дают на протяжении четырех лет, если за это время не выучишься, давать перестанут; четыре года - это как раз стандартная программа). Понятно, что берут при этом намного больше. Если взять их расчет, то суммарных расходов будет примерно 350 тысяч за восемь лет (ну я положил 4 на бакалавра, потом 4 на мед). Потом ординатура, где уже не ты платишь, а тебе, но платят мало (в зависимости от года, начинают с 55, что ли, тысяч, потом больше; кроме того всякие мелочи дают вроде компенсации за учебники). Выгодное дело - жениться в университете, сразу резко снижает затраты.

Но вообще, по-моему, медицина - достаточно стремная карьера: там облажаться нельзя, один раз на экзамене облажаешься, врачом уже хрен станешь, пересдавать нельзя. В этом сложность для понаехов: все-то сдают еще во время учебы, пока не забылось, а понаеху надо хорошенько поботать. Соответственно, врачу в целом нет особого смысла линять, если у него где-нибудь в Москве нормальная позиция: ну повертевшись он в Москве будет иметь шикарную по российским меркам зарплату (точнее, доход!).

Кому: maxi, #118

> для стипендии надо

Вариантов величайшее множество. Хорошо быть черной одноногой лесбиянкой - обязательно какая-нибудь стипендия найдется. В крутых частных вузах бедные автоматически получают стипендию, чтобы покрыть плату за обучение - но сначала надо поступить в крутой частный вуз. Вот что говорит один суперкрутой частный вуз неподалеку: "We award MIT financial aid solely on the basis of financial need and not on academic merit or athletic achievement". Есть базовая помощь: рассчитывается предполагаемый бюджет студента за год (оплата за обучение, за жилье, за еду, за учебники), вычитается предположительная возможность студента и его семьи по оплате обучения (например, считается, что всякий студент может заплатить хотя бы 2 тысячи долларов в год: летом он обязан столько заработать, если он не пинает балду). На всю эту сумму дается матпомощь. Первые 5500 ты должен вернуть (не важно, как: это может быть займ или стипендия со стороны), остальное ты получаешь безвозмездно. На старших курсах уже не только в крутых, но и во всяких вузах студенты обычно работают; в этом случае заработка (помощник профессора по учебной или научной работе) достаточно для нормального проживания с семьей. Не жирного, а просто нормального. Холостяк в таких условиях может скопить порядка нескольких тысяч долларов в год.

По моим ощущениям, самая серьезная граница, закрывающая для многих хорошее образование - это школа. Причем возможности для обучения есть для всех, но надо вкалывать; вкалывать реально больше, чем все твои друзья-соседи. Вкалывать так готово меньшинство, обычно всякие понаехавшие. Соответственно, для толкового россиянина все пути-дороги открыты.

Кому: pavm, #117

> Только боюсь, что доля возвращаемого труда несопоставима.

Тебе нужна доля или вал? И тебе нужен собственно труд или его продукты? А то Вася в России, прокоптив небо, изображая, что наука еще жива, принесет 10 у. е. в год, а в США грамотный капиталист выжмет из него все 200 у. е. Получив чистыми 50 у. е. зарплаты, Вася отправит родителям 15 у. е. Вроде малую долю - а по валу больше получилось.

> Эта задача про бассейн.

В бассейне игра всегда с нулевой суммой (это еще Ломоносов с Лавуазье заметили!), а в жизни американский капиталист способен из тебя выжать гораздо больше, чем капиталист российский.


Вратарь-дырка
отправлено 23.08.16 07:07 # 129


Кому: pavm, #116

Только не надо забывать умножать труд врачей на долю врачей в населении. Если на тысячу человек где-то приходится один врач, то надо понимать, что на одного человека приходится всего лишь одна тысячная врача.

А дальше получается нередко интересная вещь: вроде как на человека тратились, а работу ему дать не могут. Не нужен оказался человек! И предлагается ему потом небо покоптить за долю малую. А ведь не каждый любит небо коптить; тем более не каждый любит это делать за гроши.


Вратарь-дырка
отправлено 23.08.16 07:09 # 130


Кому: maxi, #126

> 5-6 килодолларов в год

Это откровенно не любой, а какой-то там community college, наверное. Я был в UIUC - в принципе там на младших курсах только за обучение в год 17 тысяч для местных. Брат у меня из UTexas - там только за обучение с местных 10 тысяч. У нас на работе, я так понял, много из SUNY - там 9 тысяч только за обучение с местных. Тут неподалеку UMass - только за обучение 15 тысяч с местных.


zibel
отправлено 23.08.16 07:25 # 131


Кому: pavm, #116

> Для того, что бы создать человека со средним образованием нужно построить роддомы, сады, школы, поликлиники, в них будут работать учителя, доктора, уборщики, библиотекари. Эти объекты будут потреблять электричество, тепло, воду. Хотелось бы самому узнать, сколько человеко-часов тратится на одного среднего балбеса?

Ну так они не из воздуха берутся. И оплачиваются, и строятся в том числе родителями балбеса, а пользуется ими не только балбес, что ключевое. Автобус рентабельнее частного автомобиля именно в пересчёте на количество перевозимых людей, а не абсолютно. Вот то, что тратится, оно с родителей этого балбеса и берётся. Это даже если брать советский период, для которого, впрочем, твои рассуждения о коллективности интересов и ответственности перед обществом имели бы хоть какой-то смысл. Сейчас же, чаще всего, на балбеса приходится тратить деньги напрямую, помимо того, что уходит в виде отчислений на якобы бесплатные услуги. Ну, если конечно в рулетке хочется сдвинуть шансы поближе к благоприятным исходам.

>Работодатель за рубежом не нужно тратиться, он получает человека без гигантских затрат.

Работодатель в РФ, что характерно, тоже не тратит ни копейки. А если тратит, то работник законтрактован и отдаёт работодателю впоследствии затраты, работая определённый, оговоренный в контракте срок. А вот по истечении этого срока, если работодатель жлоб - кто ему виноват? На дворе капитализм. Вроде за это все сейчас топят? Ну а значит кто больше заплатил, тот и прав. Если по отношению, скажем, к Сечину это правило работает, то почему по отношению к остальным не должно? В конечном итоге, эксплуатируя наёмного работника, работодатель присваивает прибавочную стоимость, которая возникает как раз из труда наёмного работника. Если он жадничает при этом или эксплуатирует настолько бестолково, что не может заработать денег - кто ему виноват?


Ваншот
отправлено 23.08.16 09:24 # 132


Кому: Agenobarb, #72

> То есть, зарплаты сравнивать корректно, а расходы не корректно? Ты вообще о чем?

Я о том, что мир делится на первый, второй и третий не случайно. Жизнь в этих мирах отличается радикально, не только в количественных показателях, но и качественно - это действительно другие миры, радикальные отличия от бытовых мелочей до самых главных вопросов (принципы главенства права, структура отношений собственности, отношения сторон в трудовой деятельности и т.д.) Поэтому брать страны из разных миров и сравнивать некие цифирьки показателей, которые по названию формально совпадают - это или подлог, или лютое невежество. То же самое относится к сравнителям показателей из разных эпох одного и того же государства.

Например, сравнение зарплат СССР и РФ даже с офигенно научным паритетом покупательной способности не будет учитывать того, что более 40% потребляемых благ и услуг в СССР оплачивались из фондов общественного потребления (копеечная коммуналка и транспорт, предоплаченное государством или предприятием жилье, бесплатная медицина и все виды образования, дотации на путевки и прочее). Сейчас это - жалкие крохи в несколько процентов от общего потребления. Эта маленькая погрешность (всего-то 40%, херня) как бы немного меняет ситуацию, но никем не учитывается.

Поэтому сравнители зарплат и цен в еуропах и у нас всегда похожи на жежешечных фрицморгенов, которые готовы доказать преимущество жизни в глубинке перед Москвой тем, что в глубинке на душу населения едят в разы больше хлеба и сахара. Смотрите, все объективно, числа не врут - жизнь там хлебная и сладкая! А то, что кроме этих двух продуктов там люди в лучшем случае видят на столе только серые макароны из фуражной пшеницы (продаются в сельмагах мешками по 10 кило) и больше ничего - это в подсовываемых циферках не видно.


Ваншот
отправлено 23.08.16 09:30 # 133


Кому: shaiba, #100

> Но ведь одной ногой уже в раю?))

Они же верят, а "блаженны верующие, ибо их царствие небесное" ))

Кому: Уиталик, #91

> Товарищ Вильянов признал свою неправоту относительно Чернышевского?
Гражданин Вильянов предпринимает последнюю попытку нащупать хоть какую-то тему, которая поднимет количество камментов и просмотров до уровня хотя бы роликов с паркующимися блондинками. И вроде бы поперло, не спугни!


Ваншот
отправлено 23.08.16 09:32 # 134


Кому: pavm, #107

> Продукты труда Москвича эквивалентно вернутся в деревню.

Да, мусор из Москвы уже отвозят за десятки километров, а фекалии и бытовая химия идет по гидросфере уже на тысячи километров. Всем хватит!


akropod
отправлено 23.08.16 10:14 # 135


Таити, таити . Не были мы не в какой Таити, нас и здесь неплохо кормят.


Stepiku
отправлено 23.08.16 10:32 # 136


Имхо ролик не о том хорошо эмиграция или плохо, а о том, что надо не болтать, а дело делать. Маниловщины в любой сфере хватает.

Лично у меня полно знакомых, уехавших в Европу уже не в детстве, купивших/построивших дома и не бедствующих. Профессии разные - медики, айтишники. Есть даже пара - убирают в офисах, построили дом 250м.

Страна правда не США, в Америке все же расходы на все подряд не детские и без хорошей работы не зажируешь.

Имхо недопонимание надовалильщиков в том, что они не в курсе структуры расходов за границей, а она сильно иная. И зряплата, скажем, 3К евро чистыми - это не так уж и много, если у тебя семья и дети...


snusmumric
отправлено 23.08.16 11:50 # 137


А про какую страну то говорят когда имеют ввиду "пора туда валить"? Что то где не был рая на земле нигде так и не увидел


pavm
отправлено 23.08.16 12:51 # 138


Кому: zibel, #131

> Ну так они не из воздуха берутся. И оплачиваются, и строятся в том числе родителями балбеса, а пользуется ими не только балбес, что ключевое.

Тут необходимы цифры. Баланс может быть не в пользу иммигранта. На родителей эмигранта в своё время затратили тоже труд. Если для воссоздания человека (специалиста) потратили труд в размере 21 чел*лет то для сохранения уровня образования родитель должен вернуть 42 чел*год (за себя и за уехавшего) иначе общество не восполнит свой потенциал. Если весь трудовой стаж 40 лет потеряет ли общество или нет?
Самостоятельно разобраться в этой теме мне трудно. Периодически встречаются оценочные убытки от интеллектуальной миграции на запад. Детального анализа, разбора я не видел. Большинство оперирует фразами без цифр.


Sha-Yulin
отправлено 23.08.16 12:54 # 139


Печальный текст.

Вроде всё правильно по теме "рашки", "совка" и если хочешь валить - вали.

Но как-то ущербно выглядит позиция, что если что-то не нравится - вали. Менять надо к лучшему то, что не нравится. Мир менять окружающий. И не только у нас, но и за бугром, где тоже всё катится в жопу.


M.J.Ash
отправлено 23.08.16 12:55 # 140


Кому: Ваншот, #133

> Гражданин Вильянов предпринимает последнюю попытку нащупать хоть какую-то тему, которая поднимет количество камментов и просмотров до уровня хотя бы роликов с паркующимися блондинками. И вроде бы поперло, не спугни!

“Не спугни”, “последняя попытка? Я думал, только на Украине массово выращивают экспертов, способных с легкостью просчитывать мысли и планы незнакомых людей. Правда, там в основном там читают мысли Путина, зато с тем же оттенком собственного превосходства.


Кому: Ваншот, #132

> А то, что кроме этих двух продуктов там люди в лучшем случае видят на столе только серые макароны из фуражной пшеницы (продаются в сельмагах мешками по 10 кило) и больше ничего - это в подсовываемых циферках не видно.

Точно, все методики подсчетов покупательной способности от ”фрицморгенов” и прочей шушеры легко опровергаются неоспоримым фактом, который хорошо известен каждому порядочному человеку, гею или демократическому журналисту, а именно: лучший продукт питания, доступный жителю российской глубинки – это серые макароны из фуражной пшеницы в мешках по 10 кг.


pavm
отправлено 23.08.16 13:32 # 141


Кому: Вратарь-дырка, #128

> Тебе нужна доля или вал? И тебе нужен собственно труд или его продукты? А то Вася в России, прокоптив небо, изображая, что наука еще жива, принесет 10 у. е. в год, а в США грамотный капиталист выжмет из него все 200 у. е. Получив чистыми 50 у. е. зарплаты, Вася отправит родителям 15 у. е. Вроде малую долю - а по валу больше получилось.

Тема очень сложная. В ней легко прейти к крайности. Играть с цифрами и денежными знаками очень легко. Только отражать истину эти цифры будут от части. Концепция СССР в её границах позволяла хорошо развиваться всем республикам не зависимо от эмиграции между регионами. Центр был заинтересован в развитии периферии. В западных странах заинтересованы в отсталости стран третьего мира в целях неэквивалентного обмена. А в некоторых случаях даже в деградации некоторых государств или народов. Механизмы известны.
Капиталист продаст Васин труд (1 чел*час) в Россию за 200 у.е. обменяв его на труд (200 чел*час) соотечественников Васи. отдав Вася 15 у.е. Вася вернул домой 4,5 минут своего труда забрав у них в пользу бедных 11995.5 минут. Более того соотечественники не смогут направить его труд на развитие, а только на разные колокольчики и зеркальца (с надкусанными яблоками на обратной стороне). На подготовку Васи отдали предположим 70000 чел*час. Надеясь получить от Васи вклад в общество в 70001 чел*час. Он уезжает трудится на запад, помогать грабить родственников. Его право пусть делает, что хочет.

Все цифры взяты с потолка. К сожалению даже грубого анализа я не видел. Возможно я глубоко ошибаюсь.


MAN_on_MooN
отправлено 23.08.16 13:49 # 142


Кому: Sha-Yulin, #139

> Но как-то ущербно выглядит позиция, что если что-то не нравится - вали. Менять надо к лучшему то, что не нравится. Мир менять окружающий.

Вот я и так думаю.


Ваншот
отправлено 23.08.16 14:11 # 143


Кому: M.J.Ash, #140

> Правда, там в основном там читают мысли Путина, зато с тем же оттенком собственного превосходства.

То, что роднит российских интернет-пУтриотов с их коллегами по лизанию блюд со всего света - неспособность к анализу, пусть даже речь о циферках просмотров с ютуба. Белый шум из многоголосья внутри головы мешает, надо полагать.

И план по валу, и динамика роста у железнописателя ртом, между тем, внушительная. Если ролик не подвесили на Тупичке - вне зависимости от темы оно всплывает не выше 2-3к просмотров от дна. И это после того, как 21 письмо навечно припаяно в плейлистах Главного, а еще несколько выкладывалось как главная новость. Т.е. казалось бы, яркая личность должна была мигом обрасти подписчиками, френдами и хейтерами (счетчику-то уж точно все равно). Ан нет. Без живительного пендаля от Тупичка гордое железо не летит и даже толком не всплывает.

Я, конечно же, тупой быдляк и не секу фишки. Но Карл, КАК? Как можно иметь количество просмотров ролика про Сталина в два раза меньшее, чем число твоих подписчиков???


zibel
отправлено 23.08.16 14:13 # 144


Кому: pavm, #138

> Если для воссоздания человека (специалиста) потратили труд в размере 21 чел*лет то для сохранения уровня образования родитель должен вернуть 42 чел*год (за себя и за уехавшего) иначе общество не восполнит свой потенциал.

Это если человека целиком и полностью на безвозмездной основе готовили, т.е. за счёт бюджетных средств, тогда такой баланс может иметь какой-то смысл. Но нынче, очень часто, всё совсем не так и воспитать спеца, который может стремиться уехать просто отдав его в среднюю школу - несколько оптимистичный вариант.


Ваншот
отправлено 23.08.16 14:47 # 145


Кому: Sha-Yulin, #139

> Вроде всё правильно по теме "рашки", "совка" и если хочешь валить - вали.

Предлагают ложную дихотомию, да. Если не нравится - вали, если не валишь - должно нравиться. Потому что если не валишь и не нравиться - ты за майдан.


Ваншот
отправлено 23.08.16 14:56 # 146


Кому: pavm, #141

> Он уезжает трудится на запад, помогать грабить родственников.

Если Васе сегодня 20 с небольшим лет, то никому он тут за пределами своей семьи ничего не должен. Государство потратило на его среднее образование гроши, высшее он получал за наличные деньги, пенсии в будущем и социальной защищенности в настоящем государство его лишило, жилье он снимает или покупает на свои. Если духовной связи с родной землей он не ощущает, если родителей обеспечивает - никто не вправе с него требовать исполнения обязательств, из под которых вторая сторона (государство) уже давно свою подпись отозвала.


alex2345
отправлено 23.08.16 15:08 # 147


Кому: Ваншот, #143

> > И план по валу, и динамика роста у железнописателя ртом, между тем, внушительная.

Не надо зависти! Даже если на его месте должен был быть ты!


Вратарь-дырка
отправлено 23.08.16 15:08 # 148


Кому: pavm, #141

Вот мерить в человеко-часах - дело неблагодарное. Один за человеко-час делает одну деталь, а другой - двадцать деталей. А вроде бы один человеко-час, разницы нет. Американский капиталист гораздо лучше использует рабочую силу. Кстати, один мой знакомый работал председателем совхоза, землю из сельхозназначения выводил: то есть, он не то что пользы стране не приносил, работая в России, а даже и вредил. Может, лучше было б, если б он в Штаты уехал?


naLLIa
отправлено 23.08.16 15:08 # 149


Сам мечтал удрать в цивилизацию лет десять назад. Мриял про экзотические страны типа Новой Зеландии, или вершину мира США. За всю жизнь был в двух странах - в основном в России и на Украине. Как-то сейчас больше никуда не хочется. Вообще никуда. Последнюю точку наверно поставил просмотр "Дерсу Узала", годика эдак три назад. Если ещё с детства из Купера помнил про красивые перестрелки индейцев и их невероятные умения ориентироваться в дикой природе, то после лицезрения приключений нашего гульда с советским капитаном по тайге, я уже просто не знаю, чего там, западнее или восточнее, должно такого быть, чтобы меня потянуло и удивило. Даже и следопыты у нас свои есть, да ещё и по снегам бродят, а не по солнечным лесам. Так что никуда уже и не тянет. Россия, да Украина - знакомые, родня, друзья.


Ваншот
отправлено 23.08.16 15:25 # 150


Кому: alex2345, #147

> Не надо зависти! Даже если на его месте должен был быть ты!

Я нелюдь и социопат, поэтому категорически не могу быть на месте интернет-ведущих. Это у меня так, язвительная желчь.


Ваншот
отправлено 23.08.16 15:43 # 151


Кому: Вратарь-дырка, #148

> Может, лучше было б, если б он в Штаты уехал?

Это да. Если бы "философский пароход" сам не собрался - населению надо было бы по подписке купить им билеты и таки отправить. Толк в советском государстве от таких талантов измерялся бы исключительно отрицательными величинами. Абсолютно ценных людей не бывает, ценность всегда относительна. Программист - обуза для племени папуасов, буржуазные и феодально-националистические философы - патогенные иждивенцы для строящегося социализма.


iced
отправлено 23.08.16 15:54 # 152


Кому: Region36, #98

Орфографические ошибки- зло, согласен. По поводу того что не расскажут - возможно и так. Мои знакомые - люди не бедные и не бедствуют, имею отличную высокооплачиваемую работу, ростят детей и йух забили на наши с Вами проблемы.


iced
отправлено 23.08.16 16:16 # 153


Кому: mikello, #102

полностью согласен, камрад. Своим комментарием выше я поделился из мысли, что многие из уехавших, в том числе и мои знакомые - нормальные адекватные люди. Мы разные, мне комфортно здесь а им нет, при этом они ценят и с уважением относятся к свои истокам, к России вцелом. Просто им комфортнее там, а не здесь. В том не вижу ничего зазорного.


maxcrazy
отправлено 23.08.16 16:37 # 154


работал с буржуями здесь, на порядок лучше чем с русскими работодателями. Устроено на западе все лучше 100 пудов. На нас смотрят там, как на таджиков здесь, но врожденная вежливость у них. Насчет валить не знаю, но свободно перемещаться и быть интегрированным в мировую систему крупных работодателей точно нужно!


Smirnoff
отправлено 23.08.16 17:38 # 155


О какой охоте в конце каждого ролика говорит Сергей?


Lis_in
отправлено 23.08.16 18:09 # 156


Кому: Smirnoff, #155

> О какой охоте в конце каждого ролика говорит Сергей?

Ну сейчас на кабана, волка и дичь водоплавающую открыта. Так что выбирай какая больше нравится.


Князъ
отправлено 23.08.16 18:10 # 157


Кому: Sha-Yulin, #139

> Но как-то ущербно выглядит позиция, что если что-то не нравится - вали. Менять надо к лучшему то, что не нравится. Мир менять окружающий. И не только у нас, но и за бугром, где тоже всё катится в жопу.

Менять мир и ворчать о том, как он не справедлив - разные вещи. Впрочем, ворчать о том как же достали ворчуны и "поравалильщики" - это тоже просто ворчать. Тема, на мой взгляд, не более, чем наглядный пример, если человеку приспичило поворчать он это сделает, даже если ворчит он против ворчания.


Agenobarb
отправлено 23.08.16 18:10 # 158


Кому: Ваншот, #132

Так ты это пиши тем кто сравнивает, то есть паравалителям пиши об этом. Я ничего не сравниваю, а указал, что если уж берется такой паравалитель за сравнение, то пусть сранивает не только доходы, но и расходы. Твои же рассуждения в мою сторону вообще не по адресу.

> Жизнь в этих мирах отличается радикально, не только в количественных показателях, но и качественно - это действительно другие миры, радикальные отличия от бытовых мелочей до самых главных вопросов (принципы главенства права, структура отношений собственности, отношения сторон в трудовой деятельности и т.д.)

Мне только эту туфту не впаривай :) Я живу сейчас в Швеции и как не трудно догадаться не мало пожил в России тоже, так что открою тебе маленький секрет: никакого такого радикального различия в жизни там и тут нет ни в какой области - ни в бытовой, ни в правовой и так далее. Это вам в мозги срут чтобы вы бодрее на майданы выбегали.


Александр А
отправлено 23.08.16 18:24 # 159


Sha-Yulin

То что человек предлагает выбирать из двух крайностей, очень характеризует.
Либо терпи, либо вали.

Если человек чем то недоволен и его сознание затуманенно зеленой травой на том берегу, ему надо помоч.
Рассказал бы своему выдуманном приятелю, что в России можно многое изменить в лучшую строну, что за бугром не все так шоколадно.
Глядишь завладел бы его умом, направил бы в нужное русло, спас как говорл в начале "светлую голову" для страны.
Лайков и просмтров на американском ютюбе не было бы тогда, это да...


Abrikosov
отправлено 23.08.16 18:24 # 160


Кому: maxcrazy, #154

> Устроено на западе все лучше 100 пудов.

Особенно распевание корпоративного гимна по утрам. Ты должен любить корпорацию, иначе тебя пнём под сраку на улицу вышвырнут. Ясен пень, это гораздо лучше, чем сохранять способность к самостоятельным суждениям.

> На нас смотрят там, как на таджиков здесь

Т.е. на тебя смотрят как на говно, и это для тебя "лучше 100 пудов"? Ты у нас часом не садомазер?

> но врожденная вежливость у них.

Это как? Даже новорожденные говорят эмигрантам: "Эй, чурка, иди нахуй, пожалуйста"?

> быть интегрированным в мировую систему крупных работодателей точно нужно!

Если тебе нравится, когда крупные дяди тебя интегрируют по всякому - это не значит, что сие действо понравится всем остальным.


Agenobarb
отправлено 23.08.16 19:12 # 161


Кому: maxcrazy, #154

> работал с буржуями

В какой области?

> Устроено на западе все лучше 100 пудов

Да хер там. В АйТи точно нет, многое устроенно хуже. На Западе богаче, поэтому могут себе позволять и неэффективно работать, и работать мало, и деньги терять на ровном месте - все это покрывается бОльшими доступными средствами. Если бы в России так работали, давно бы накрылось все. Россия беднее, поэтому должна работать эффективнее. И так в общем то всегда было, отсюда русские в среднем более толковые чем европейцы.

К тому же на Западе переизбыток рабочих мест, поэтому тут на одного программиста приходится два менеджера, что, понятно, сказывается исключительно негативно на всем процессе производства.


> На нас смотрят там, как на таджиков здесь

Нет, не смотрят так. Тут мультикультуризм, дайверсити и все такое. Если даже просто косо на тебя посмотрят из-за национальности, можешь поднимать бучу. Но не посмотрят, потому как западное общество тоталитарное по своей сути и против генеральной линии партии никто не вякнет никогда.

> врожденная вежливость у них

Ген вежливости открыл или просто чушь спорол?


Zx7R
отправлено 23.08.16 20:35 # 162


Кому: pavm, #121

> Всё правильно, никто не обязан возвращать то, что взял у общество. Это дело совести (с ней всегда можно договориться). В моём утверждении нет требования о преследовании или компенсации. Ну присвоил человек заведомо чужой труд пусть радуется.

Ты вот у читателей время крадёшь, заставляешь их читать твои комменты. Ну украл минуту и украл. Ачотаковато. Ты же силой никого не заставляешь.

Люди тут в основе своей взрослые - поздно кого-то учить.


pavm
отправлено 23.08.16 20:40 # 163


Кому: Вратарь-дырка, #148

> Вот мерить в человеко-часах - дело неблагодарное. Один за человеко-час делает одну деталь, а другой - двадцать деталей. А вроде бы один человеко-час, разницы нет.


Этот способ измерения трудозатрат распространен. Наверно непросто так.


Вратарь-дырка
отправлено 23.08.16 23:37 # 164


Кому: Abrikosov, #160

Ох уж эти сказочники... Много компаний-то на Западе заставляют гимны распевать? А то у меня много в Штатах знакомых - они почему-то не поют.

Ну а истории про "как к таджикам" рассказывают те, кто поехал работать посудомойкой - теперь плачутся, что не оценили там того, кто даже посуду мыть оказался неспособен.


M.J.Ash
отправлено 23.08.16 23:37 # 165


Кому: Ваншот, #143

> То, что роднит российских интернет-пУтриотов с их коллегами по лизанию блюд со всего света - неспособность к анализу, пусть даже речь о циферках просмотров с ютуба.

Ты точно не с Украины? Именно там сейчас мода коверкать слова (путлер, раисся, поцреоты, даунецк), думая, что тем самым они как-то превозмогают объект обсуждения. Да и твой интерес к количеству просмотров вызывает недоумение. Думаю, кроме владельца ресурса, мало кто из камрадов интересуется этой информацией.

Анализ типа: ролики автора говно, так как не дотягивают до популярности “роликов с паркующимися блондинками” доставляет особо. Ведь по этой шкале ценностей вершину успеха занимает обезьяна, писающая себе в рот - ведь ее посмотрели миллиарды! Куда там Гоблину, а уж тем более Вильянову со своими роликами.


> Как можно иметь количество просмотров ролика про Сталина в два раза меньшее, чем число твоих подписчиков???

Ролик про Сталина, видимо, пропустил. А количество просмотров ролика может легко быть меньше числа подписчиков, если твои ролики ты записываешь по текстам, которые твои подписчики уже читали ранее на твоем сайте.


pavm
отправлено 23.08.16 23:37 # 166


Кому: Ваншот, #146

> Если Васе сегодня 20 с небольшим лет, то никому он тут за пределами своей семьи ничего не должен. Государство потратило на его среднее образование гроши, высшее он получал за наличные деньги, пенсии в будущем и социальной защищенности в настоящем государство его лишило, жилье он снимает или покупает на свои. Если духовной связи с родной землей он не ощущает, если родителей обеспечивает - никто не вправе с него требовать исполнения обязательств, из под которых вторая сторона (государство) уже давно свою подпись отозвала.
>

Гроши это сколько?
А на душу населения (по данным Всемирного банка) ВВП России за 2015 год составил 25,4 тысяч долларов
http://oper.ru/news/read.php?t=1051617823

Или около 2000 доллоров в месяц.

Понятно, что в эту цифру включены расходы на яхты. Но предполагаю, большую долю составляют и социальные расходы. Граждане обычно отделяют расходы на образование от медицины, обороны, дорог. Любые школы и институты не находятся в вакууме. Много бы поехало специалистов в США из бывшего СССР, если бы руководство не тратило на оборону?

Достаточно трудно померить в деньгах или в чел*чесах совокупный труд общества направленный на амортизацию человеческого капитала (но думаю возможно). Предполагаю из роста ВВП (числа около 5 %) эта доля очень большая.


Maror
отправлено 23.08.16 23:39 # 167


Кому: Sha-Yulin, #139

> Вроде всё правильно по теме "рашки", "совка" и если хочешь валить - вали.
>
> Но как-то ущербно выглядит позиция, что если что-то не нравится - вали. Менять надо к лучшему то, что не нравится. Мир менять окружающий. И не только у нас, но и за бугром, где тоже всё катится в жопу.

Да вот спорный вопрос. Большинство устраивает и та жизнь, которая есть. Ибо, во-первых, жить в России сейчас объективно неплохо. И во-вторых, люди постепенно привыкают к тому, что есть - другого им и не надо.

Так и не лучше ли, чтоб все недовольные уехали - вместо того, чтоб мучаться самим, и гадить в головы окружающим? Пусть всякие либералы уезжают в Европу (хз, где там сейчас самые права и свободы - им лучше знать). Любители коммунизма и Сталина пусть уезжают в Северную Корею. Противники технического прогресса - куда-нибудь на Гоа. Желающие революции и расправы над "уважаемыми людьми" - вна Украину. Ну и так далее.


Вратарь-дырка
отправлено 23.08.16 23:41 # 168


Кому: pavm, #163

Это и есть трудозатраты по определению, но пользуясь этой величиной, всегда надо понимать, зачем ты это делаешь и почему. Если ты измеряешь производительность труда - ты меряешь объем произведенного и трудозатраты, потом делишь первое на второе. Если ты определяешь себестоимость производства чего бы то ни было, ты суммируешь стоимость материалов, амортизацию оборудования, трудозатраты, помноженные на стоимость рабочего времени с учетом квалификации. Если ты считаешь "полезность", то трудозатраты надо бы умножить на производительность труда. Тысяча человекочасов плевания в потолок не стоит и десяти человекочасов ударного труда.


ainursw
отправлено 23.08.16 23:41 # 169


Школьный максимализм был :D

Русь была - еще немало,
"Величайшая" страна.
Как же ты уже достала -
Нахлебались мы сполна

Тех дорог, что направленья,
Дураков вскормила власть;
Выбор есть - давно сомненье,
От верхов террора пасть.

А по телеку прекрасно -
Все чиновники чисты,
Нацпроекты ежечасно,
Что реально - до звезды.

Есть и те, что при погонах,
Да с мигалкой на посту,
Часто совершали промах,
Полицаи уж. Пойду,

Почитаю я газеты,
Или радио включу,
Как родимые приметы -
Одни темы, не хочу.

План у них насквозь знакомый -
Критикуют здесь и там...
Результат то где искомый? -
Откат, взятки по местам.

Самым сволочАм награды,
Ордена на жирный торс.
Если против ты, то рады:
Омон вмиг причешет ворс.

Развезут кого в кутузку,
Кто в палаты - психбольной.
Не ровней ты, если русский,
Раз не быдло, то чужой.

Должен жить на пару грОшей,
Тупит западный пример,
Улыбайся, в сердце с ношей,
Или жди их встречных мер...


Smirnoff
отправлено 24.08.16 03:44 # 170


Кому: Lis_in, #156

> Так что выбирай какая больше нравится.

А при чём здесь ролики на тупичке?


vvsf
отправлено 24.08.16 06:08 # 171


Зашел по пьяной ностальгии, и, можно сказать сразу на огонек.
Глянул комментарии, понял что тут многое тупо на конфликт поколений замыкается.
Если тезисно подходить, можно найти кучу параллелей между близким к стереотипу поравалитчиком 2016 года и столь же стереотипичным камрадом года какого-нибудь 2007го.
1) Просрали все полимеры.
Видим и тут и там. Просто года эдак с 2014 мода на данный акцент перешла из патрирунета в либерунет, к которому и относится пораваление. Реальная же просранность полимеров при этом только увеличилась.
2) Дальше будет только хуже.
А вы как думали, без полимеров-то. Энтропия штука такая.
3) Хочется что-то поменять, но чего уж тут поделать.
Присутствует в обоих случаях. Поделать можно одно - пострадать в интернете. В этом нам поможет и кризис среднего возраста, характерный для обеих групп комментаторов.
4) Кто виноват.
Да по-сути одни и те же люди. Действующие лица во всех актах оперетки года с 91 как-то особо не меняются. Тринадцатилетним пропутинцам, еще не познавшим девы и не вкусившим виноградного дня такая инфа кстати будет в новинку)
5) Что делать.
И тут лежит единственная разница, отчасти за счет разницы восприятия поколений. Стереотипичный камрад из 2007 всё же застал какие-то разговоры о свободе, равенстве и братстве (по крайней мере в раза два-три слышал в пионерлагере). Стереотипичный поравалитчик же рос в условиях обновленной реальности, где никто уже никому ничего не должен, а государство больше озабочено запихиванием в население ипотеки и канареечной продукции Ростеха, чем медициной и образованием. Пространства для пассионарности мало в общем. Зато стресса много. Ну а отсутствии законной возможности бить, принцип бей или беги работает только в одну сторону.
При этом в практической же деятельности разницы нету - главное прокоментировать, указать кто не прав в интернете и баиньки.


идущий мимо
отправлено 24.08.16 06:09 # 172


Кому: pavm, #116

А тебе не рассказывали про налоги?


URAS
отправлено 24.08.16 07:25 # 173


Кому: MAN_on_MooN, #30

> Именно поэтому нужно создавать идею "анти эльдорадо"? Т.е. на тезис "здесь говно" - бодро отвечать "а там тоже говно!" - зачем это? Для чего это?

Никто не создает идею "антиэльдорадо" она и так прекрасно существует. Просто хотящим уехать "из сраной Рашки" пытаются объяснить, что рай за рубежом он только в их фантазиях. И свалить, конечно, можно, но только если тебя туда приглашают как нужного специалиста, при этом желательно бы свободно владеть языком страны куда хочешь свалить, иначе ты там нахер никому не нужен. Неужели вот это не понятно? Причем замечу, обсёр Родины и заявления про желание свалить длятся десятилетиями, примерно так же как рассказы про "с завтрашнего дня на диету".


URAS
отправлено 24.08.16 07:38 # 174


Кому: pavm, #138

> Менять надо к лучшему то, что не нравится. Мир менять окружающий.

Это все понятно, вот только желающие свалить не хотят ничего менять вокруг, они просто хотят сменить место обитания, на то, где по их мнению лучше. Объяснять им иное бесполезно, ибо живут они в собственных фантазиях. Единственный выход - просто дать им пожить в том самом "раю". До всех быстро доходит, что рая нет, но одни признают, что совершили глупость, а другие продолжают гадить на Родину из-за рубежа, в попытках объяснить оставшимся какие они все идиоты, что не уехали. Есть, конечно и те, кто хорошо устроился, но это очень хорошие специалисты, по приглашению.

Я это к тому, что насильно мил не будешь, хотят валить - пусть валят. Я таких называю "картиночниками", потому как они соблазнены яркой картинкой загранично жизни, не имея никакого представления о суровых реалиях.


URAS
отправлено 24.08.16 07:41 # 175


Кому: iced, #153

> Мы разные, мне комфортно здесь а им нет, при этом они ценят и с уважением относятся к свои истокам, к России вцелом.

Так ведут себя те, кто хорошо устроился. Срут обычно свалившие и оставшиеся там с хером в руке и порушенными фантазиями.


pavm
отправлено 24.08.16 10:08 # 176


Кому: идущий мимо, #172

> А тебе не рассказывали про налоги?

Общими фразами слышал. В цифрах нет.


Ваншот
отправлено 24.08.16 10:20 # 177


Кому: M.J.Ash, #165

> Анализ типа: ролики автора говно, так как не дотягивают до популярности “роликов с паркующимися блондинками” доставляет особо.

Они не дотягивают по популярности ни до чего, публикующегося на Тупичке. Именно поэтому, несмотря на личные связи железного автора с Тупичком, его письма теперь не подвешивают в прежний плейлист Железных писем на ютубе Гоблина. И именно по причине нестабильного качества контента мы избавлены от новостных ссылок с Тупичка на все новые письма подряд (например, за 28м идет сразу 30е).


Ваншот
отправлено 24.08.16 10:24 # 178


Кому: Agenobarb, #158

> Мне только эту туфту не впаривай :) Я живу сейчас в Швеции и как не трудно догадаться не мало пожил в России тоже, так что открою тебе маленький секрет: никакого такого радикального различия в жизни там и тут нет ни в какой области - ни в бытовой, ни в правовой и так далее.

Если ты в Швецию уехал из города-миллионника от мамы с папой - то да. Судя по сентенции, ты даже не задумывался, что жизнь есть и на остальнйо территории страны. И основная часть населения живет именно там. Если бы ты хоть раз там пожил с недельку, такую херню бы не порол.


Ваншот
отправлено 24.08.16 10:35 # 179


Кому: pavm, #166

> А на душу населения (по данным Всемирного банка) ВВП России за 2015 год составил 25,4 тысяч долларов

ВВП - это не затраты государства на население. Это то, сколько население создало продукции и оказало услуг, т.е. направление "потока" ровно в противоположную сторону. А вот уровень затрат на медицину, образование и другие социальные нужды у нас что в абсолютных подушевых величинах, что в процентах от ВВП - на уровне стран, балансирующих на грани второго/третьего мира.

Ты, наверное, пока не в курсе, что по количеству больниц и поликлиник в сельской местности мы уже пробили показатель 1913 года. Да, тогда фельдшер и теперь фельдшер - это немного разное. Но места их дислокации теперь покрывают нашу гигантскую территорию еще более редкой паутинкой, чем при царе-батюшке.


Agenobarb
отправлено 24.08.16 10:39 # 180


Кому: Ваншот, #178

> Если ты в Швецию уехал из города-миллионника от мамы с папой - то да

Чего еще нафантазируешь? С фантазиями оно конечно легче придерживаться родных помоев в голове. Но, увы, ты обосрался в своих предположениях.


Ваншот
отправлено 24.08.16 11:19 # 181


Кому: Agenobarb, #180

> Чего еще нафантазируешь? С фантазиями оно конечно легче придерживаться родных помоев в голове. Но, увы, ты обосрался в своих предположениях.

Мои фантазии про твою скромную персону даже в случае удачи ничего не стоят. Другое дело твой бред про жизнь десятков миллионов людей, к которой ты на пушечный выстрел не приближался.

Я хоть и живу в Москве, и за окном офиса у меня сейчас Тверская, про заебановскую жизнь россиян у меня язык не повернется звонить. И не только потому, что бываю у родных в поселке на границе Тверской и Новгородской области, а родные и знакомые, к которыми общаюсь, живут от Кировской области и Крыма до Поволжья и Тюмени. Хотя пиздани я хоть при ком-то из них про то, что на Руси жить хорошо - я бы не просто только остался один, но и с телесными повреждениями. Так что и ты прикрой фонтан откровений, а то забудешься, приедешь домой погостить и при случайных людях конфуз выйдет.


Bibliot
отправлено 24.08.16 11:48 # 182


Кому: Maror, #167

> Так и не лучше ли, чтоб все недовольные уехали - вместо того, чтоб мучаться самим, и гадить в головы окружающим? Пусть всякие либералы уезжают в Европу (хз, где там сейчас самые права и свободы - им лучше знать). Любители коммунизма и Сталина пусть уезжают в Северную Корею. Противники технического прогресса - куда-нибудь на Гоа. Желающие революции и расправы над "уважаемыми людьми" - вна Украину. Ну и так далее.

Ок. Коммунисты, революционеры и либералы должны уехать. А ты самым из чьих будешь, такой умный? Праздное любопытство.


Bernando
отправлено 24.08.16 14:15 # 183


Кому: Maror, #167

> Так и не лучше ли, чтоб все недовольные уехали - вместо того, чтоб мучаться самим, и гадить в головы окружающим? Пусть всякие либералы уезжают в Европу (хз, где там сейчас самые права и свободы - им лучше знать). Любители коммунизма и Сталина пусть уезжают в Северную Корею. Противники технического прогресса - куда-нибудь на Гоа. Желающие революции и расправы над "уважаемыми людьми" - вна Украину. Ну и так далее.
>

А кому оставаться? Самым порядочным и правильным людям, как вы? Праведным, довольным всем бизнесменам из Москвы? Или смиренным олигархам из провинций? Буржуям оставаться-то? У нас еще есть два класса помимо крупнобуржуйского. Или вы считаете, что всем следует серыми мышками сидеть и не заострять внимание на проблемах, которые нужно решить в стране? Или вы считаете, что серые мышки будут выискивать изъяны и тут же, все дружно, исправлять их? Наверное, на попечении родителей весело рассуждать, кого куда отправлять, да? Или с перешедшим от оных бизнесом.


Agenobarb
отправлено 24.08.16 14:34 # 184


Кому: Ваншот, #181

> Мои фантазии про твою скромную персону даже в случае удачи ничего не стоят

Зачем тогда продолжаешь фантазировать?

> Другое дело твой бред про жизнь десятков миллионов людей, к которой ты на пушечный выстрел не приближался.

Откуда ты про это меня выдумал?

> Я хоть и живу в Москве, и за окном офиса у меня сейчас Тверская, про заебановскую жизнь россиян у меня язык не повернется звонить.

Зачем ты мне это пишешь? Я где то писал про "заебановскую жизнь россиян"? Или ты просто не способен понять смысла написанного мной по теме? Странно, вроде просто все. Тебе сколько лет?

> И не только потому, что бываю у родных в поселке на границе Тверской и Новгородской области, а родные и знакомые, к которыми общаюсь, живут от Кировской области и Крыма до Поволжья и Тюмени.

Я жил долго в России, в Москве и в провинции, также жил в провинции в Европе, а теперь уже три года живу в Стокгольме. Мой опыт богаче твоего и знаю я больше, но ты как и положено малолетнему дурачку, свято игнорируешь факты противоречащие сложившейся картине мира в твоей слабой голове - картине, которую тебе заботливо сформировали в телевизоре и интернете. Поэтому и приписываешь мне то, что я не говорил и фантазируешь на разные темы относительно меня. Когнитивный диссонанс для слабого ума очень болезнен, понимаю.

> забудешься, приедешь домой погостить и при случайных людях конфуз выйдет.

Ежу регулярно, регулярно общаюсь, сравниваю жизнь "там" и "тут" - люди воспринимают с большими интересом. Но с другой стороны, у меня среди знакомых и родных люди все больше адекватные, как обстоят с этим дела у таких как ты инфантилов - не знаю. Да у вас везде плохо дела.


Region36
отправлено 24.08.16 14:34 # 185


Кому: iced, #152

> Мои знакомые - люди не бедные и не бедствуют, имею отличную высокооплачиваемую работу,

Это они рассказывают или ты сам видел?

А то один мой, так сказать, знакомый довольно долго писал, что чуть ли не топ-менеджером в "Мерседесе" работает, а оказалось, что официантом в забегаловке.

> йух забили на наши с Вами проблемы.

Да мне как-то фиолетово, чего там и на что они забили.


Ваншот
отправлено 24.08.16 14:49 # 186


Кому: Agenobarb, #184

> Мой опыт богаче твоего и знаю я больше

Это ты по количеству прежних мест жительства измеряешь? Дельно. Не забывай каждому новому начальнику про это рассказывать и в резюме включи, пусть премию за это платят. С коммивояжерами не сравнишься, но в целом "достижения есть", да.


Sha-Yulin
отправлено 24.08.16 15:53 # 187


Кому: Maror, #167

> Большинство устраивает и та жизнь, которая есть.

Ты смело расписываешься за большинство.


> И во-вторых, люди постепенно привыкают к тому, что есть - другого им и не надо.

Их "радуют" новыми радостями, типа роста тарифов или "закона Яровой". Ну, чтобы не привыкали.


> Любители коммунизма и Сталина пусть уезжают в Северную Корею.

Как показали опросы и конкурс "Имя России" - таких любителей большинство среди наших граждан. А если убрать остальные перечисленные тобой категории - так может это лучше вы поедете на хрен отсюда? Ну, что бы не была казуса, что такие "истинные патриоты", как ты, лихо выгнали большинство граждан из страны )))


pekmop1024
отправлено 24.08.16 17:18 # 188


Кому: Ваншот, #146

> Государство потратило на его среднее образование гроши

От полумиллиона до миллиона рублей за 10 лет, в зависимости от региона.


pavm
отправлено 25.08.16 00:04 # 189


Кому: Ваншот, #179

> ВВП - это не затраты государства на население. Это то, сколько население создало продукции и оказало услуг, т.е. направление "потока" ровно в противоположную сторону.

Вот услуга военных, МВД, пожарных. Кто является потребителем итих услуг? В моем представлении все.

Государственное управление и обеспечение военной безопасности; социальное страхование; валовая добавленная стоимость составила 5 869,6 млр.р. на каждого гражданина приходится около 40 000 руб в год. В образовании на каждого учащегося получается порядка 50000 руб.год.. Медицина 17000 руб.г. (понятно, что цифры некорректные. Часть услуг оказали через кассу, платно). Гражданин учащийся 15-20 лет живет за счет общества и родителей на сумму 2140000 р. Для сохранения в общества в неизменном виде надо восполнить эти затраты труда. За какой срок человек своим трудом выйдет на себестоимость, исправно платя налоги?

Замечу, что не учитывалось, что часть станет инвалидами, часть погибнет в ДТП (убыль по естественным причинам), переложив свой долг на ровесников.

А еще расходы на инфраструктуру школы больницы сады неравномерны. В один прекрасный момент ресурс основных фондов подойдет к необходимости обновления (сомневаюсь, что бюджет на социальную сферу предусматривает честную амортизацию). Это значит в цифре расходов на образование отсутствует часть стоимости на это образование.

Зарплаты многих социальных сфер не учитывают восстановление жилого фонда работников. Оказывая услугу за свою зарплату они дарят стоимость амортизации своего личного жилого фонда.

Да, можно сказать, расход на образование мизер (по цифре бюджета). Но это совершенно не означает, что ученик или студент не изъял необходимые трудозатраты. Он просто не заплатил за них, перенес выплаты на бедующие из которого он эмоционально уехал.

Прошу прощения за свой опус с килограммами ошибок.


Вратарь-дырка
отправлено 25.08.16 07:20 # 190


Кому: pavm, #189

> За какой срок человек своим трудом выйдет на себестоимость, исправно платя налоги?

Многие люди не замечают, какие на самом деле в России налоги с граждан. От фонда оплаты труда работодатель перечисляет 30% в различные страховые фонды (на деле еще есть страхование от нетрудоспособности в зависимости от опасности профессии, но забьем на это). Еще 13% идет на подоходный налог. С оставшегося де-факто гражданин платит НДС (формально НДС платят те, кто продает что бы то ни было гражданам, но ежу ясно, что НДС заключается просто в повышении цены на продукцию). Итого при зарплате в условные 50 тысяч в месяц каждый год гражданин отдает порядка 250-300 тысяч (есть товары с льготными ставками НДС). Вот я, например, покуда работал после аспирантуры, перечислял государству в год порядка 150-200 тысяч (это с грошовой примерно тридцатитысячной зарплаты). Надеюсь, государство, как мой работодатель, тоже как-то меня эксплуатировало и что-то с меня поимело. Наличкой я за те годы, что в Штатах, привез не менее 100 тысяч долларов. С них, конечно, взносов в фонды страхования не платилось, подоходного налога тоже - зато исправно платился НДС. Со ста тысяч долларов тысяч 10-15 напрямую досталось государству. За время аспирантуры я тоже что-то платил государству. А еще я успел три годика попреподавать. И даже до окончания института успел три года (с разной нагрузкой, от процентов 40 до почти 100 процентов в зависимости от курса) поработать в ФИАНе. А уж если я на старости лет приеду в Россию доживать... У-у-у, точно государство российское не в обиде на меня останется.


Viktor40
отправлено 25.08.16 12:28 # 191


Кому: Александр А, #23

> Уезжают молча.

Именно так. Кто хочет уехать, тот просто уезжает, не рассказывая окружающим о "рашке" и пр. Из моих знакомых и родни, те кто уехал, как ни странно, обратно не хотят, но и свою родину говном не поливают.


vilianov
отправлено 29.08.16 12:13 # 192


Кому: Sha-Yulin, #139

> что если что-то не нравится - вали

Боюсь, вы как-то неправильно поняли мою мысль.



cтраницы: 1 | 2 всего: 192


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк