Разведопрос: Баир Иринчеев про штрафбаты

Баиру определённо идет борода

Спасибо. Хороший разведопрос.
А ведь точно, единственного нормального особиста, из последних фильмов, показали в "Брестской крепости" , лейтенант Вайнштейн.

Товарищ Хлыстов! Вернул в строй 2449 человек, 8 немецких агентов задержал лично, со взводом задержал два батальона бегущих с поля боя и восстановил положение линии фронта, уничтожил со своим отрядом до двух батальонов пехоты немцев! Братцы, я поражён мужеством этого человека. Слушаем дальше...

Познавательно. Хотелось бы увидеть разведопрос о том, как воевали войска НКВД.

Отличный разведопрос. Сто тридцать тысяч задержанных дезертиров - проблема поражает своим масштабом.

Но самый отличый момент - истории о финском штрафбате. Просто плакал пока слушал.

Не сказали, что командиры и сам штрафбат напрямую подчинялись камандуещиму фронта, а штрафроты армии. Снабжение соответственно шло минуя дивизионные и полковые склады. На ютубе ролик есть там дедушка-ветеран из Израиля очень подробно рассказывает, как штрафротой командавал, очень познавательно.

Пыльцын еще жив, недавно интервью с ним выкладывали:

https://www.youtube.com/watch?v=X-PSP5AdlaA

Кому: Azrail, #4

Посмотри вот тут iremember.ru

«Сообщение комиссара госбезопасности 3-го ранга С.Мильштейна народному комиссару внутренних дел Л.П.Берия о действиях Особых отделов и заградительных отрядов войск НКВД СССР за период с начала войны по 10 октября 1941 года
Совершенно секретно
НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
Генеральному комиссару государственной безопасности
товарищу БЕРИЯ
СПРАВКА

С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла — 407 395 военнослужащих.
Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных Особыми отделами:
шпионов — 1505
диверсантов — 308
изменников — 2621
трусов и паникёров — 2643
дезертиров — 8772
распространителей провокационных слухов — 3987
самострельщиков — 1671
других — 4371
Всего — 25 878
По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, них расстреляно перед строем — 3321 человек.
Зам. Нач. Управления ОО НКВД СССР
Комиссар гос. безопасности 3 ранга
Мильштейн


из 657 364 задержанных заградотрядами и оперативными заслонами особых отделов арестовано было всего 25 878 человек, то есть 4%.

Баир, снова-опять спасибо за правильную деятельность во благо. Огромная просьба по правильному произношению числительных: Двух тысяч какой-то год, говорить, как две тысячи такой-то. Режет слух и мою тонкую внутреннюю организацию. 60

Кому: Azrail, #4

10-я дивизия войск НКВД в Сталинграде.

Некоторые идеи или информационные артефакты, созданные на основе этих идей, способствуют воспитанию конструктивного человека, другие -- воспитанию деструктивного дебила и дегенерата. Государству, надстройке к народу, должно повышать количество и качество конструктивных людей в народе и уменьшать количество деструктивных. Существует два специальных инструмента, способствующие воспитанию: идеология и цензура. На данный момент эти инструменты запрещены в конституции России.

Будет ли цензурой и идеологией создание исторической справки для некоторых фильмов и книг, выпускаемых на государственные деньги, с обязательством на видных местах в титрах упомянуть эту справку? Например, к реинкарнации Штрафбата приложить ссылку на публично доступный обзор, наподобие сделанного Баиром? Я полагаю, создание обзора, в зависимости от знаний и навыков автора, проработанности и доступности исторических материалов, может весить от нескольких человеко-недель до нескольких человеко-месяцев или даже лет. Ну, и Зубова к такой работе не подпускать.

Огромное спасибо!
Жаль, что только вскользь упомянули про немецкие штрафбаты. Ведь там, как я понимаю, было "пожизненное членство", т. е. ничего искупить было в принципе нельзя.

Кому: Beytix, #2

> А ведь точно, единственного нормального особиста

в "Мы из будущего" еще показали нормального.

В критические моменты заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск.Так, 13 сентября 112-я стрелковая дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62-й армии под руководством начальника отряда лейтенанта госбезопасности Хлыстова занял оборону на подступах к важной высоте. В течение четырёх суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника, нанеся им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж вплоть до подхода воинских частей.

15-16 сентября заградотряд 62-й армии в течение двух суток успешно вёл бой с превосходящими силами противника в районе сталинградского железнодорожного вокзала. Несмотря на свою малочисленность, заградотряд не только отбивал атаки немцев, но и контратаковал, нанеся противнику значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стрелковой дивизии.

есть ещё прекраснейшее произведение "4 дня в мае" это можно охарактеризовать "полный пи@дец в мае" и он же в голове сценариста

Кому: МареманВасилич, #11

Опередил, дружище. У нас в Центральном р-не даже есть улица имени 10-ой дивизии НКВД. В былые годы была попытка улицу переименовать, но руки оказались коротки. Упомянутый в ролике Сараев если не ошибаюсь был её командиром.

Книга Пыльцина- замечательная по фактуре и просто хорошо написана. Кто не читал, искренне рекомендую.

Александра Пыльцына "Штрафной удар" читал, отличная.

Когда Д.Ю. читает, как-то интересно у него глаза, на секунду, уходят вверх по тексту.
Это, что-то связанное с методикой чтения?

Кому: Зёма61, #6

> Не сказали, что командиры и сам штрафбат напрямую подчинялись камандуещиму фронта, а штрафроты армии.

Вот об этой, так сказать, субординационной линии большинство дебилов, с пеной у рта орущих про кровавый и несправедливый сталинский штрафбат, даже не подозревают.

Мне кажется, что очень важен для понимания ситуации текст самого приказа № 227 Народного комиссара обороны СССР И. В. Сталина от 28 июля 1942 года. Там именно сам приказ находится в самом конце текста и занимает не более четверти всего объема. Основной объем приказа же составляет объяснение положения на фронте, выявление причин неудач и попытки показать к чему может привести дальнейшее игнорирование проблем.

Кому: Vaccum, #18

Согласен, книга душевная, читается легко.

Помнится, сериал "Штрафбат", когда вышел на телеэкраны, мне дико понравился. Даже пересматривал пару раз. Был ярким представителем малолетнего дебилизма. Детям этот шлак смотреть не позволю. Хотя хочется верить, что когда они подрастут, будут другие фильмы. Спасибо Дмитрию Юрьичу за просвещение.

Кстати, о пострадавших от Советской власти!
Старший брат моего прадеда 13 месяцев отсидел на предварительном следовании по доносу. Потом приехали "кровавые упыри-следователи", во всем разобрались, тех кто оговорил заставили выплатить брату прадеда зарплату за эти 13 месяцев.
А во время войны у него была бронь - был механизатором. Он сказал "как я буду своим товарищам в глаза смотреть, когда они с войны вернуться". Погиб находясь на должности командира "зверобоя".

Кому: Anton Sozontov, #24

Лучше наоборот покажи, только с соответствующими комментариями.
К примеру вперемешку с опросами на "тупичке".

Есть прекрасный фильм "Враг у ворот", просто эталон жанра.

Большое спасибо, очень интересно.

Спасибо, очень познавательно.
Скажите, а как применялись штрафные роты ?

Вообще-то, давно обратил внимание - все антисоветские мифы, о чем-бы ни шла речь, являются не более, чем добротным копипастом идей г-на Геббельса. Стоит взять любой антисоветский миф и ноги(о чудо!) растут из какой нибудь листовки или газетной статьи ведомства пропаганды третьего рейха.

Очень познавательный разведопрос. Наверное лучший за последнее время. Потому что если смотреть наши фильмы складывается впечатление, что главными врагами красноармейцев были не немцы, они всегда где-то на заднем плане, а НКВД-шники.

А как Баира по отчеству?

Кому: A1RMAN, #32

> А как Баира по отчеству?

Климентьевич

Кому: Azrail, #4

> ...как воевали войска НКВД.

дык, известно, как... либералы давно всё объяснили. жрали водку в два горла, а в перерывах гнали пулемётами штрафников. так трупами и завалили фашиста.

Спасибо за ролик. Книгу заказал на Озоне.

Дедушка (по отцу) до конца жизни молчал. Только за несколько месяцев перед смертью открылся перед моим старшим братом, что бы командиром заградотряда. На вопросы о войне (мы же внуки маленькие были) отшучивался... Да... был воевал, документы потеряли. Не любил вспоминать о войне.

Кому: SmokyOwl, #33

> Климентьевич

Благодарю!

может пропустил, но интересно - сколько было убитых всего в штрафных частях за время их существования? а как считались пропавшие без вести? искупившими или нет?

Кому: bsvg12, #30

Ничто не ново под луной, с 30-х годов в этом деле почти ничего нового не придумали.

Всего лишь час дают на артобстрел.
Всего лишь час пехоте передышки.
Всего лишь час до самых важных дел,
Кому до ордена, ну а кому до вышки
....

Считает враг: морально мы слабы,
За ним и лес, и города сожжены.
Вы лучше лес рубите на гробы -
В прорыв идут штрафные батальоны!

Ещё фильм про штрафбат " перестроечный " был, "Гу-га" назывался.

Американский "Enemy at the gate" ("Враг у ворот") из той же серии. В самом начале бегущих новобранцев выкашивает пулемётами заградотряд. Тут можно сразу занавес.

Интересно, что смотрел это "выдающееся" кино практически сразу после прочтения книги Першанина В.Н. "Смертное поле", где есть глава про бои в Сталинграде и где наглядно показано, чего стоило переправить войска в город через Волгу.

Кому: bsvg12, #30

> Вообще-то, давно обратил внимание - все антисоветские мифы, о чем-бы ни шла речь, являются не более, чем добротным копипастом идей г-на Геббельса. Стоит взять любой антисоветский миф и ноги(о чудо!) растут из какой нибудь листовки или газетной статьи ведомства пропаганды третьего рейха.

Далеко не всегда. Многое из антисоветских мифов про войну это или реалии первой мировой (одна винтовка на троих) или реалии американской армии времен первой и второй мировых войн (отношение офицеров к солдатам как к сброду или тотальное блядство). Похоже, что писатели-антисоветчики ищут любую чернуху, вне зависимости от того где, когда и с кем происходившую, и пересказывают ее под видом происходившего в СССР.

Очень полезный и нужный разведопрос. Спасибо и Баиру Климентьевичу и Дмитрию Юрьевичу!

Добавлю,что в "штрафники",так говаривали ветераны ВОВ,чьи рассказы слушал,"штрафбат" - скорее киношное, попадали и "за самосуд",такая формулировка. Пример : у тестя отец воевал в " штрафниках", попал туда "за самосуд",отпустил 2 полицаев, предварительно привязав их за ноги к согнутым берёзам.

Спасибо, отличный разведопрос.

Есть известная история с 214 кавалерийским полком, который в 1944-м после тяжелейших боёв во время немецкого контрнаступления оказался на острие атаки, утратил воинское знамя, за что приказом командования стал штрафным и просуществовал в этом статусе около трёх месяцев. Знамя позже так и не смогли найти.

Тема интересная, но получилось много "воды". Хотелось бы пожелать каждую формулировку подтверждать отсылкой к источникам (разбаловали нас документами Яковлев, Пыхалов и Жуков). Как например заявлено, что уголовников не брали в штрафроты, однако у того же Пыльцына (да и у Пыхалова) указано, что уголовники в них всё же попадали.

Спасибо за работу Баир, так держать!

Советую к прочтению сборник архивных материалов о работе особистов НКГБ и НКВД: http://militera.lib.ru/docs/da/duga/index.html

Кстати говоря..
Насчет "ментов первых бежавших из города".
Из сотрудников милиции формировали в первую очередь:
1.Истребительные батальены (формирования по борьбе с диверсантами, мародерами и пр);
2.Аппарат подполья и партизанских отрядов.
Т.с. времени заниматься ерундой у милиции просто не было.

to Баир, Димитрий Юрьевич.

Александр Васильевич Пыльцын жив, вот его последнее интервью в связи доски Маннергейму к дате начала блокады Ленинграда.

https://www.youtube.com/watch?v=6D0m_Xy6wLU