28! Как быль стала легендой

В Астане Президенты России и Казахстана посмотрели фильм «28 панфиловцев», который выйдет в прокат 24 ноября. Однако для подавляющего большинства СМИ эта новость стала поводом для того, чтобы приписать к ней напоминание не о подвиге защитников Москвы, а о «сомнениях некоторых историков»: мол, «28 панфиловцев – миф, который фактами не подтверждается».

В этих изложениях напутано всё. И сейчас, в 75-ю годовщину битвы за Москву, считаю необходимым расставить точки над «i»: что известно исторической науке о бое у разъезда Дубосеково, что означает бренд «28 панфиловцев», в чем причина всех этих спекуляций вокруг него.

Что было написано в «Красной звезде»

Передовая статья «Завещание 28 павших героев» (28 ноября 1941 г.) и очерк «О 28 павших героях» (А. Кривицкий, 22 января 1942 г.)

1. Под Москвой приняли бой 28 бойцов 316-й стрелковой дивизии Панфилова. Названа дата: 16 ноября. Названо место: высота 251 – деревня Петелино – разъезд Дубосеково.
2. Против них шли волнами до 50 немецких танков.
3. Бой продолжался более 4 часов. Он описан в очерке.
4. Все участники боя погибли, но не пропустили врага. Имена всех 28 приведены в очерке.
5. В очерке приведены слова политрука Клочкова: «Тридцать танков, друзья, придется нам всем умереть, наверно. Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва».

«Наши люди бились, помня старый девиз: "Гвардия умирает, но не сдаётся" И они сложили свои головы - все двадцать восемь. Погибли, но не пропустили врага!». («Завещание 28 павших героев»).

Накануне, 27 ноября, (до появления передовой) «Красная звезда» сообщила о бое ещё 5-й роты с 54 немецкими танками, в ходе которого было подбито 18 танков. «Погибли все до одного, но врага не пропустили», – сообщала газета о героях-панфиловцах.

(Хочу пояснить для наших юных читателей, которые не знакомы с особенностями репортёрской профессии, некоторые очевидные факты. Осенью-зимой 41-го советским фронтовым корреспондентам приходилось работать не в модных опен-спейсах с чашечкой капучино и интернетом, а в гуще кровавого месива, когда судьба страны, висела на волоске. Они передавали в редакцию не академические исследования, а оперативные материалы, основанные на данных, известных им к моменту сдачи номера в печать. Подчёркиваю: данные эти брались не «с потолка», а из сводок, из обрывков донесений, из обмена репликами в командирских землянках и штабных избах).

Что показало расследование Главной военной прокуратуры (ГВП) от 10 мая 1948 года

1. 21 июля всем 28 гвардейцам, перечисленным в очерке «Красной звезды», присвоено звание Героя Советского Союза (посмертно). В действительности погибли не все. Названы имена пяти выживших из списка «Красной звезды».
2. Двое из названных в очерке, будучи раненными, попали в немецкий плен. Один из них (Добробабин) оказался впоследствии изменником Родины (собственно, из-за него ГВП и предприняла расследование).
3. Бой у Дубосеково был. Вела его 4-я рота 1075 стрелкового полка. Здесь полк понес большие потери. Непосредственно в ходе боев о подвиге 28 никто не знал.
4. Корреспондент «Красной звезды», первым сообщивший о бое, назвал источником информации комиссара полка (который упомянул около 30 бойцов, оставшихся в роте, против 54 немецких танков).
5. Редактор «Красной звезды» Ортенберг сообщил, что так как два бойца оказались в плену, он счел неправильным включать их в число 30 героев. Так появилось число 28. Их имена и были предоставлены.
(Конечно, любой пропагандист знает, насколько выигрышны в этом деле цифры и яркие образы. А советские спецы не глупее нынешних были - и легенда о "28 панфиловцах", основанная на реальных событиях, стала во время войны мощным мобилизационным фактором, а позже и ярким символом массового героизма советского солдата).
6. Вывод военной прокуратуры в 1948 г.: «Подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати (т.е. в дословной версии «Красной звезды»), является вымыслом»!.

Доклад был представлен Жданову.

Цитата: «Оказалось, что не все "двадцать восемь" оказались погибшими. Что из этого? То, что шестеро из двадцати восьми названных героев, будучи ранеными, контуженными, вопреки всему выжили в бою 16 ноября 1941 года, опровергает тот факт, что у разъезда Дубосеково была остановлена танковая колонна врага, рвавшаяся к Москве? Не опровергает». Академик РАН Г.А. Куманев

Какие ещё есть свидетельства

1. Балтабек Джетпысбаев (помощник командира 5-й роты, стенограмма беседы в Алма-Ате 2 января 1947 г.):

«Моя рота стояла метрах в 500 от Клочкова. С утра 16 ноября начали бой. К нам подошли 4 немецких танка. Два из них подбили, два вырвались. Два раза атака была отбита. Большинство танков пошло в район разъезда Дубосекова, где Клочков погиб. Мы видели: поворачиваются, и туда идут танки. Там шёл бой... Это происходило днем 16 ноября. У меня осталось 15 человек из 75».

2. Из политдонесения начальника политотдела 316-й стрелковой дивизии батальонного комиссара Галушко начальнику политотдела 16-й армии полковому комиссару Масленову. Село Гусенево, 17 ноября 1941 года:

«..16.11.41 года утром в 8.00 противник начал наступление на левом фланге нашей обороны в районе 1075 СП.
Противник наступал в количестве 50-60 танков тяжелых и средних и довольно большое количество пехоты и автоматчиков.
1075 СП понёс большие потери, 2 роты потеряны полностью, данные о потерях уточняются, сообщим в следующем донесении.
1075 СП дрался до последней возможности, командование полка оставило командный пункт только тогда, когда в расположении командного пункта появились танки пр-ка».

3. Командир 1075-го стрелкового полка И.В. Капров:

«В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах».

4. Выживший панфиловец И.Р. Васильев сообщал в конце 1942 года о том, что политрук Клочков перед знаменитым боем ободрял бойцов, говорил слова: «Ничего, сумеем отбить атаку танков: отступать некуда, позади Москва».

5. Генерал-полковник Эрих Гёпнер, командовавший 4-й танковой группой в донесении командующему группой Центр фон Боку называет 316-ю панфиловскую дивизию «дикой дивизией, воюющей в нарушение всех уставов и правил ведения боя, солдаты которой не сдаются в плен, чрезвычайно фанатичны и не боятся смерти».

Итак, обобщим

1. 16 ноября 1941 г. позиции дивизии Панфилова атаковали одна пехотная и две танковые дивизии вермахта. Немцы завязли в нашей обороне. В этот день, Жуков – Сталину: «За проявленную отвагу в боях, за стойкость, мужество и героизм всего личного состава дивизии в борьбе с фашистами, ходатайствую о присвоении 316 сд звания Гвардейской дивизии».

В докладе командира 5-го пехотного корпуса вермахта о ней сказано: «316 русская дивизия имеет в своем составе много хорошо обученных солдат и ведёт поразительно упорную борьбу». Это более чем лестная характеристика для части, которая была сформирована в Алма-Ате только в августе 1941 года из необстрелянных (!) призывников – главным образом, рабочих, служащих и колхозников Казахстана и Киргизии. Василий Клочков, к примеру, стал ротным политруком прямо из заведующих трестом столовых Алма-Аты. А сам Панфилов (к слову, унтер-офицер русской армии в Первой мировой) занимал должность военного комиссара Киргизской ССР.

Самоотверженность бойцов была подкреплена новаторской «противотанковой тактикой», которую умело применял генерал Панфилов. Это, во-первых, «отсечные позиции» в глубине обороны, «артиллерийские засады» – когда расчёты на направлении вражеского удара располагаются так, чтобы прорвавшиеся танки попадали под фланговый обстрел. Во-вторых, создание троек бойцов, вооружённых противотанковым ружьём, гранатами и «коктейлями Молотова» и встречавших лобовую атаку на полевых позициях: «одна тройка – на один танк», но получалось и на два, и на три...

То, что призывники стали «хорошо обученными солдатами» – это результат каждодневной подготовки, которую командиры проводили буквально «на марше». То, что на подступах к столице стояла намертво дивизия, укомплектованная казахами и киргизами, украинцами и великороссами, – это к вопросу о том, что такое настоящая «дружба народов» и их единая историческая судьба.

2. Основной удар танковой армады врага пришелся по 4-й и 6-й стрелковым ротам 2-го батальона 1075 сп, оборонявшимся у разъезда Дубосеково и д. Петелино. Обе роты проявили себя стойко в этом неравном бою, отбив несколько танковых атак с помощью ПТР, гранат и бутылок с зажигательной смесью, уничтожив при этом вместе 24 танка.

3. Наиболее массированным атакам подверглись позиции именно 4-й роты во главе с политруком Василием Георгиевичем Клочковым. Именно этот бой вошел в историю, как подвиг 28 героев-панфиловцев у разъезда Дубосеково и стал символом массового героизма, проявленного воинами панфиловской дивизии. Именно остатки (ко второй половине дня) роты Клочкова (число неизвестно) уничтожили большую часть из 24 танков. По разным версиям, до 18.

4. Уже 18 ноября 1941 г. дивизия была переименована в 8-ю гвардейскую и награждена орденом Красного Знамени. В этот же день погиб её легендарный командир генерал Панфилов.

Где правда

Правда в том, что в тот самый миг, когда упал, сражённый пулей или осколком, первый боец, держащий в своем сердце, как пример – как надо Родину защищать, – подвиг 28 панфиловцев, эта красивая легенда перестала быть легендой. И правда в том, что все её ниспровергатели стали врагами и этого бойца, и миллионов других погибших, для которых память 28 была свята.

Мы не знаем, какими политическими соображениями руководствовался т. Жданов, получая заключение военного прокурора. Можно только предполагать, что это связано с новой волной репрессий против генералитета.

Что же до сегодняшних ниспровергателей... Не будем наивными, за ними стоит тонкий расчёт: доказав несостоятельность истории 28-ми, равно как и подвига Зои Космодемьянской, Александра Матросова, Николая Гастелло, возможно поставить под сомнение не только нашу пропаганду в годы Великой Отечественной, но и весь смысл жертвенной борьбы советского народа за свою Родину.

Раз не было подвигов, не было и людей, которые были готовы на них идти. Народ сражался из-под палки, солдаты являлись «пушечным мясом», а не воинами-освободителями. Оправданными тогда станут такие тезисы: в 1941 году «армия не воевала», напротив, было «массовое неисполнение приказов, массовое дезертирство (как явное, так и скрытное), массовая сдача в плен» (М. Солонин), «Войну выиграли не уменьем, а завалив противника горами трупов своих солдат» (Б. Соколов).

Вывод напрашивается сам собой: зачем надо было защищать свою страну, если её руководство упорно вело своих солдат на убой? Не лучше было бы, повернуть штыки против собственного режима: «Досадно, что Сталин не проиграл войну Гитлеру, – говорит историк А.Б. Зубов. – Потому что все равно, в конце концов, союзники бы нас освободили, но тогда бы англичане и американцы установили бы у нас демократию».
Но это история профессора Зубова. К сожалению, на ту же мельницу лили воду некоторые наши публицисты и даже архивисты, не понимающие, что их мнение просто в силу должности воспринимается людьми как абсолютная истина... А вот в нашу, отечественную историю, повторюсь, бой 16 ноября 1941 г. 4-й роты политрука Клочкова вошел как подвиг 28 героев Панфиловцев.

Миллионы панфиловцев остановили и разгромили непобедимый вермахт у стен Москвы в 1941-м, миллионы панфиловцев в конце концов взяли Берлин в 1945-м.

Им, 28-ми, поимённо каждому, мы все сегодня – обязаны нашей жизнью.

В сетях уже воют "правдорубы"

> Что же до сегодняшних ниспровергателей... Не будем наивными, за ними стоит тонкий расчёт: доказав несостоятельность истории 28-ми, равно как и подвига Зои Космодемьянской, Александра Матросова, Николая Гастелло, возможно поставить под сомнение не только нашу пропаганду в годы Великой Отечественной, но и весь смысл жертвенной борьбы советского народа за свою Родину.

Именно так. Ради этого и стараются.

Кому: Basilevs, #3

Скажи как из

> доказав несостоятельность истории 28-ми

следует это

> под сомнение не только нашу пропаганду в годы Великой Отечественной, но и весь смысл жертвенной борьбы советского народа за свою Родину.

?

Сильно!!! аж мурашки по коже!!!

Кому: JetWing, #4

напрямую

Министр засучил рукава и написал статью, это прекрасно. Когда уже власти начнут ориентироваться на здоровую часть общества, а не слушать творцов которые ментально живут на Нибиру

> бренд «28 панфиловцев»

трейдмарк и копирайт!!!

Кому: JetWing, #4

У тебя с логикой проблемы, камрад? Не видишь что идет дегероизация подвига советского народа и войны в целом?

Кому: JetWing, #4

> под сомнение не только нашу пропаганду в годы Великой Отечественной, но и весь смысл жертвенной борьбы советского народа за свою Родину.

Очевидно же, что никакой жертвенной борьбы народа и не было, это все проклятые коммуняки выдумали, чтоб оболванивать население.

А единственные жертвы - это Маннергейм и Власов, пострадали за демократию.

Хочется узнать у причастных, почему киргизские власти не присоединились к сбору средств на фильм?

Кому: Merlin, #10

> А единственные жертвы - это Маннергейм и Власов, пострадали за демократию.

Забыли про бедного австрийского художника, которого коммуняки до самоубийства довели.

Клим Саныч, а вот такой вопрос, как объяснить взрослому человеку зачем ему надо, ну хотя бы само образовываться в плане политики, логики, философии и т.п.? Если он относительно благополучно живёт сейчас и не видит надвигающихся проблем.

Такое чувство, что у нас два Мединских.

Кому: Koljan, #13

Извиняюсь, промазал.

Кому: ElMephisto, #14

Дык, вот например известный и любимый многими деский писатель Э.Успенский, придумавший троицу из Простоквашино, Чебурашку с крокодилом Геной и попугая Кешу как это ни странно оказался конченой гнидой, люто ненавидящей нашу страну, равно как и не особо далеко от него ушедший в этом плане Эльдар Рязанов, снявший хорошие советские фильмы.

Кому: вождь пахучий чеснок, #7

> Когда уже власти начнут ориентироваться на здоровую часть общества,

Да уже начали - видишь, доску Маннергейму установили.

Когда вышли "Цитадель" и "Сталинград", ни у кого сомнений о подлинности показанного не было, а тут внезапно люди забеспокоились.

Что печально, упоротых дебилов логика не волнует, и такой статьей их не проймешь.

Продолжаем ждать фильму.

Кому: SegaSVD, #2

> В сетях уже воют "правдорубы"
>

Причем все все время тыкают прокурорской проверкой, или что это была советская пропоганда

Товарищ Жданов руководствовался здравым смыслом и расследование прокурора положил в архив. Если бы он знал, что через несколько десятков лет, "благородные" потомки начнут кричать о том, что этого не было, то он бы ее уничтожил, эту бумажку. А то тычут ей эти разоблачители, еще и добавляют, что коварный Сталин копал под Жукова.

Кому: Solomon, #18

> Когда вышли "Цитадель" и "Сталинград", ни у кого сомнений о подлинности показанного не было, а тут внезапно люди забеспокоились.

Ну, не "внезапно", опарыши работают не покладая рук. Им в помоях комфортно. Шевелиться они начинают, когда видят что-то отличное от их родного навоза.

Песня о 28 панфиловцах
Музыка: Геннадий Шарин Слова: А. Софронов

Кружилась в поле злая осень,
Шумела поздняя листва.
Их было только двадцать восемь,
А за спиной была Москва.

На них чудовища стальные
Ползли, смыкая полукруг.
“Так защитим Москву, родные!” -
Сказал гвардейцам политрук.

Летят бутылки и гранаты,
Последний бой всегда суров.
“Так за Москву, за нас, ребята!” -
Последний раз кричит Клочков.

Не пропустили вражьи танки
Герои Родины своей.
В сырой земле лежат останки,
Лежат тела богатырей.

Кружилась в поле злая осень;
Опала поздняя листва.
Их было только двадцать восемь,
А за спиной была Москва.

Помню наизусть знал в младших классах. Даже перед классом пел. Под мотив «На поле танки грохотали», правда только пел.

Вот какой молодец министр культуры. Взял и написал доказательную статью. Будет теперь чем врагам всяким ответить.

Кому: i.onotskiy, #24

Так точно

Сейчас начнется вой "не подтверждается немецкими документами", "Мединский с немецкими архивами не работал", "немцы не потеряли ни одного танка".

Это не тот Мединский, который доску Маннергейму повесил?

Вычитал в комментах к новости о просмотре президентами фильма "28 Панфиловцев" на сайте Russia Today:


Историк Сергей Мироненко ощутил пинок в зад и рухнул на мерзлое дно траншеи. Всё ещё не веря в происходящее, он поднялся и глянул вверх. На краю траншеи полукругом стояли бойцы Красной Армии.
- Это последний? - уточнил один из военных, видимо, командир.
- Так точно, товарищ политрук! - отрапортовал боец, чей пинок направил директора Госархива в траншею.
- Простите, что происходит? - пролепетал историк.
- Как что происходит? - ухмыльнулся политрук. - Происходит установление исторической справедливости. Сейчас ты, Мироненко, спасёшь Москву от немецко-фашистских оккупантов.
Политрук указал на поле, на котором в ожидании застыли несколько десятков немецких танков. Танкисты вылезли на башни и, ёжась от холода, с интересом наблюдали за происходящим на русских позициях.
- Я? Почему я? - потрясённо спросил Мироненко. - Какое отношение я к этому имею?
- Самое прямое, - ответил политрук. - Все вы тут имеете самое прямое к этому отношение!
Командир указал Мироненко на траншею и историк увидел, что она полна уважаемых людей: тут уже находились академик Пивоваров и его племянник-журналист, у пулемёта с выпученными глазами расположился Сванидзе, рядом с ним дрожал то ли от холода, то ли от ужаса главный десталинизатор Федотов, дальше были ещё знакомые лица, но перепуганный архивист начисто забыл их фамилии.
- А что мы все здесь делаем? - спросил Мироненко. - Это же не наша эпоха!
Бойцы дружно захохотали. Хохотали не только русские, но и немцы, и даже убитый недавно немецкий танкист, пытаясь сохранять приличия и делая вид, что ничего не слышит, тем не менее, подрагивал от смеха.
- Да? - удивился политрук. - Но вы же все так подробно рассказываете, как это было на самом деле! Вы же с пеной у рта объясняете, что мы Гитлера трупами закидали. Это же вы кричите, что народ войну выиграл, а не командиры, и тем более не Сталин. Это же вы всем объясняете, что советские герои - это миф! Ты же сам, Мироненко, рассказывал, что мы - миф!
- Простите, вы политрук Клочков? - спросил Мироненко.
- Именно, - ответил командир. - А это мои бойцы, которым суждено сложить головы в этом бою у разъезда Дубосеково! Но ты же, Мироненко, уверял, что всё было не так, что все эти герои - пропагандистский миф! И знаешь, что мы решили? Мы решили и вправду побыть мифом. А Москву оборонять доверить проверенным и надёжным людям. В частности, тебе!
- А вы? - тихо спросил историк.
- А мы в тыл, - ответил один из бойцов. - Мы тут с ребятами думали насмерть стоять за Родину, за Сталина, но раз мы миф, то чего зря под пули подставляться? Воюйте сами!
- Эй, русские, вы долго ещё? - прокричал продрогший немецкий танкист.
- Сейчас, Ганс, сейчас - махнул ему политрук. - Видишь, Мироненко, время не терпит. Пора уже Родину вам защищать.
Тут из окопа выскочил телеведущий Пивоваров и с поднятыми руками резво бросился к немцам. В руках он держал белые кальсоны, которыми активно махал.
- Срам-то какой.., - произнёс один из бойцов.
- Не переживай, - хмыкнул Клочков. - Это уже не наш срам.

Двое немецких танкистов отловили Пивоварова и за руки дотащили его до траншеи, сбросив вниз.
- Швайне, - выругался немец, разглядывая комбинезон. - Этот ваш герой мне со страху штанину обоссал!
Второй танкист стрельнул у панфиловцев закурить и, затянувшись, сказал:
- Да, камрады, не повезло вам! И за этих вот вы тут умирали! Неужто в нашем фатерлянде такие же выросли?..
- Да нет, камрад, - ответил ему один из панфиловцев. - У вас теперь и таких нет. Только геи да турки.
- А кто такие геи? - уточнил немец.
Боец Красной Армии прошептал ответ агрессору на ухо. Лицо немца залила краска стыда. Махнув рукой, он пошёл к танку.
- Давайте побыстрее кончайте с нами, - сказал он. - От таких дел снова умереть хочется.
Из траншеи к политруку кинулся Сванидзе.
- Товарищ командир, вы меня неправильно поняли, я ничего такого не говорил! И потом, мне нельзя, у меня "белый билет", у меня зрение плохое и язва!
Политрук доверительно наклонился к Сванидзе:
- А ты думаешь, тирана Сталина это волновало? Он же пушечным мясом врага заваливал! И тем более, я тебе не командир. У вас свой есть - опытный и проверенный! Вот он как раз идёт!


Из глубины траншеи к месту разговора подходил Никита Михалков, держа в руках черенок от лопаты.
- Товарищ политрук, как с этим можно воевать против танков? - взмолился режиссёр.
- Тебе виднее, - ответил командир. - Ты же это уже проделывал. Да, там у тебя, кстати, кровати сложены. Можешь из них быстренько противотанковую оборону наладить! Ну, или помолись, что ли. Авось поможет!
Тут политрук скомандовал построение своих бойцов.
- Куда вы? - с тоской в голосе спросил Михалков.
- Как куда? - усмехнулся политрук. - Занимать позицию у вас в тылу! Заградотряда НКВД под рукой нет, так что мы сами его заменим! И если какая-то сволочь из вашего штрафбата рванёт с позиции, расстреляем на месте за трусость и измену Родине!
- Так ведь штрафбатов ещё нет!
- Один создали. Специально для вас!
Немецкие танки взревели моторами. В траншее послышались отчаянные крики и ругань - новые защитники Москвы выясняли, кто первым начал разоблачать мифы и втравил их в эту историю. Всем скопом били Федотова, после чего его с бутылкой выкинули из траншеи под немецкий танк. Кто-то крикнул ему на прощание:
- Ну, за Родину, за Сталина!
Михалков вцепился в уходящего политрука:
- Товарищ, у меня отец воевал, я всегда был патриотом и защитником героев, помогите мне!
- Только из уважения к тебе, - ответил политрук. - Даю отличное средство для сражения с врагом! Лучше не бывает!
И командир протянул режиссёру бадминтонную ракетку и три воланчика.
- Прощай, Родина тебя не забудет, - похлопал политрук Михалкова на прощание и устремился вслед своим уходящим бойцам.

Кому: JetWing, #4

> следует это

Логика же очевидная: одни гнали других на убой, чтобы удержаться у власти. За кровавую тиранию никто добровольно на жертвы не пойдёт и вообще, может с запада шли освободители, а не завоеватели.

Кому: ElMephisto, #14

> Такое чувство, что у нас два Мединских.

Что такое литературные негры слышали? ) Вот при таком явлении и возникает чувство, что у нас "два Мединских".

Зашел вчера в ВК и тут же наблюдал в ленте массовый напрыг националистических граждан на Мединского. Дескать, диплом его фуфло, мразями всех обзывает, а подвиг 28ми выдуман. Прям чувствуется "арт подготовка" к премьере фильма.

Интересный Мединский человек. Ошибки историков видит, а свою, с Маннергеймом, нет.

Кому: ElMephisto, #14

Статья хорошая, но как то резануло по глазам "великороссов" и "дружба народов" закавыченная!

Хотя может это я придираюсь?

Кому: JetWing, #4

> Скажи как из
>
> > доказав несостоятельность истории 28-ми
>
> следует это
>
> > под сомнение не только нашу пропаганду в годы Великой Отечественной, но и весь смысл жертвенной борьбы советского народа за свою Родину.
>
> ?
>

Можно кратко: "Жопой об косяк."

Но я постараюсь объяснить.
Статья о Панфиловцах была написана, основываясь на реальных событиях, в рамках патриотической пропаганды для повышения боевого духа войск и населения. Ту же пропагандистскую цель имели и другие сообщения о проявлениях героизма советских людей, что никак не умаляет самого подвига. Нет подвига - нет героя, нет героя - нет человека готового отдать жизнь за свою родину, а если граждане не желают умирать за свою страну - значить воевали они из под палки, на фронте их удерживали только заград.отряды и при первой возможности бойцы стремились сдаться в плен и массово вступали в ряды РОА.
Герои - были. Подвиг их - бессмертен.

Кому: JetWing, #4

Принять точку зрения, что история о 28 панфиловцах несостоятельна (то есть не могла произойти на самом деле) можно только через принятие точки зрения, что советский человек был не способен на совершение подвига.

Кому: ElMephisto, #14

Он же не сам придумывает линию партии, ему её обозначают "старшие товарищи". Вот оно вот так и выходит.

Отличная и очень правильная статья.
Хорошо бы, чтобы "второй" Мединский про Маннергейма защитную статью не написал, а то ведь грозился что пишет такую.

Это написал тот же самый Мединский, который проходил мимо установки доски Маннергейму и случайно толкнул там речь?

Мужики. Вот есть фраза -
> Раз не было подвигов, не было и людей, которые были готовы на них идти.
А вот я читаю на podvignaroda.ru про деда своего (описание на "Отвагу"):
В боях по штурму города Кенигсберг проявил мужество и стойкость 7.4.45 года в районе Авайден, когда орудие вело огонь прямой наводкой, несмотря на артиллерийский обстрел, он спокойно и уверенно работал у орудия. Орудие разбило НП противника, разбит транспортер с прислугой. 8.04.45 года в районе Бойня г.Кенигсберг, орудие вело огонь прямой наводкой по бронепоезду пр-ка, несмотря на обстрел противником орудия, он мужественно производил работу у орудия. Орудие рассеяло до 2-х взодов пехоты.
Если это не подвиг для человека всего 23 лет от роду, то что это? Я при упоминании "прямой наводкой" для артиллериста покрываюсь мурашками от мысли, что могу попасть в такую ситуацию. А мне уже не 23 года. Я не знаю, как себя бы повел в такой ситуации. А когда, после этого всего, читаю/вижу/слышу про "трупами завалили", то хочется еблеты крошить тем, кто это вербализирует. Твари.

Кому: JetWing, #4

там же дальше по тексту разъясняется!

Кому: ElMephisto, #14

истонно так!

Кому: Баир Иринчеев, #26

Ты забыл еще "немцы проскочили Дубосеково, не заметив".

Когда же сдохнут гниды, порочащие Родину?!

Тем временем, в Сургуте демонстрировали памятник И. В. Сталину. Мол, у кого-то он вызывает негативные эмоции. Понятно у кого, у сволочей и гадов!

Кому: Кронштейн И.Д., #39

"А когда, после этого всего, читаю/вижу/слышу про "трупами завалили", то хочется еблеты крошить тем, кто это вербализирует. Твари."

дык в том и дело, что как только появляются слова "завалили трупами", то надо понимать, что разговор ведут сразу про всех.
то есть вот мой прадед ведь мог как сосед быть дезертиром и дожить в лесу до конца войны. но он погиб в мясорубке под москвой.
и на войну его не гнали как скота, он сознательно шёл, и прабабушке в последнем письме намекнул, что оно последнее, но пошёл и принял смерть. наград не имеет, повоевал всего пару месяцев, но слова про заваливания трупами считаю плевком в лицо моим (и не моим) предкам.
полагаю за это стоит бить лицо вполне спокойно.

Немецкая газета Die Welt выпустила статеечку: https://russian.rt.com/inotv/2016-10-06/Die-Welt-Gitler-brosil-slabuyu

Из статеечки выходит, что фашисты, оказывается, были слабые. Что Гитлер бросил на нас армию измождённых и голодных солдат, типа "из последних сил". Наверняка эти "цивилизованные европейцы" и воевать-то не хотели. А пришлось - с одной винтовкой на троих, и подгоняемым гилеровскими заградотрядами, которые расстреливали отступающих из пулеметов.

Кому: KAAREAL, #45

Я не знаю. Ну блин, представьте огонь "прямой наводкой". Это когда на тебя идут и ты их видишь и всё такое.
Ну или в тебя стреляют из пулемёта, а ты продолжаешь свою боевую работу - стреляешь из винтовки, из автомата, кидаешь гранаты.
Да ёб, вы выйдите на стрельбище, постреляйте с гладкого, и представьте на минуту, что это по вам стрельба.
А потом прикиньте, что не гладкое а нарезняк, что бьет точнее и дальше и прямо в тебя.
И тебе надо при этом отстреливаться и выполнять остальные приказы.
Ну какой тварью надо быть, чтобы потом всех мазать говном? Наверное - тупой и необразованной тварью, без капли воображения и совести.

Кому: paramon, #46

Всю редколлегию Die Welt необходимо вывезти на бесплатную экскурсию в Польшу в Освенцим, и напомнить, что представлял из себя нацизм. А то начали забывать, судя по заголовкам статей.

Сперва показалось, что статью написал К.А.Жуков. А сейчас смотрю на подпись и глазам своим не верю!

Кому: paramon, #46

> Из статеечки выходит, что фашисты, оказывается, были слабые. Что Гитлер бросил на нас армию измождённых и голодных солдат, типа "из последних сил". Наверняка эти "цивилизованные европейцы" и воевать-то не хотели. А пришлось - с одной винтовкой на троих, и подгоняемым гилеровскими заградотрядами, которые расстреливали отступающих из пулеметов.
>

Вот это поворот! Без танков и авиации еще и вопреки

Кому: Баир Иринчеев, #48

> Всю редколлегию Die Welt необходимо вывезти на бесплатную экскурсию в Польшу в Освенцим, и напомнить, что представлял из себя нацизм. А то начали забывать, судя по заголовкам статей.

Не поможет. Немцев вона после капитуляции тоже по лагерям возили - и, как показывает жизнь, вообще без эффекта.

Сегодня утром на Эхе на говно исходили по "конченым гнидам", видать, чуют о ком...

Кому: РотНаоборот, #27

мне уже тут вчера объяснили, что это его клон.
так что все в порядке.

Кому: paramon, #46
Ну и что не так? Это Красная армия в упорных и ожесточенных осенних боях измотала фашистов до такой степени что наступать на Москву в такой ситуации было абсурдом но тем не менее Гитлер решил наступать и был разбит. Я ничего унизительного не увидел в статье. Всю дорогу от границы они пизды получали и в полуразъебанном состоянии доползли до стен Москвы.

Кому: Кронштейн И.Д., #39

> когда орудие вело огонь прямой наводкой, несмотря на артиллерийский обстрел, он спокойно и уверенно работал у орудия

Очень похоже на описание из наградного листа моего деда, камрад! "Старший радиотелеграфист артиллерийского дивизиона ст.сержант тов. Ж-в под ураганным огнем противника спокойно и уверенно [раз за разом] устранял порывы связи, обеспечивая высокое качество связи". Мамина родная тетя, военврач 3 ранга: "Оказываясь от отдыха, тов. А. профессионально организовала медицинскую помощь в условиях отсутствия (!!!) эвакуации раненых, проявляя поистине материнскую заботу". Деду тогда было 23 года. Маминой тетке - 26.
Все это я узнала с сайта "Подвигнарода" уже после их смерти. На фильм скинулась сразу, как узнала. Знакомых, которые сразу заявили, что "на фальшивку скидываться не видят смысла", из близкого круга исключила сразу.

Кому: Домосед, #54
Ну и естественно героизм и мужество наших дедов о котором фрицы не напишут никогда. Все эти факторы и их усталость и наш героизм и привели к поражению. Просто гансы в статье не пишут ПОЧЕМУ в таком плачевном состоянии фрицево войско у стен Москвы оказалось.

Кому: Цитата, #1

> Однако для подавляющего большинства СМИ эта новость стала поводом для того, чтобы приписать к ней напоминание не о подвиге защитников Москвы, а о «сомнениях некоторых историков»: мол, «28 панфиловцев – миф, который фактами не подтверждается».

А им, вообще, известна разница между художественным и документальным фильмами?
"28 панфиловцев" - художественный фильм, как и было заявлено с самого начала. Т.е. основан на реальных событиях, но герои картины могут - и представляют собой собирательные образы. Все честно.
Давайте еще на основе "Горячего снега" или "Спасти рядового Райана" поопровергаем...
"Храброе сердце" тогда вообще полное вранье, а настоящий "Патриот" был разбойником. Ну и Моны Лизы в природе не существовало.
Спорить - с документами в руках - можно только с содержанием документальных фильмов.
Художественные - оценивать как художественное произведение - по личным ощущениям. Профессионалам - еще и оценивать работу съемочной группы: режиссера, сценариста, оператора, актеров.
Заметим, фильм посмотрели В. Путин и Н. Назарбаев, а критики действуют по принципу "не читал, но осуждаю". Наверное, эти же журналисты цитируют художественные произведения Солженицина, как документы.
Это непрофессионально даже на самый поверхностный взгляд.
Иди, смотри и пиши о том, что понял и почувствовал.

Кому: slonotop29, #50

> Вот это поворот! Без танков и авиации еще и вопреки

Ага и тут ещё выяснилось, что в России бывает зима и нужно тёплое обмундирование, оставленное в Польше и оказалось, что до Москвы пешком далеко, отчего бедные солдаты изнемогали. А тут ещё повозки на подшипниках развалились и пришлось пользоваться крестьянскими телегами. Да и снабжение подвело. Ну и солдаты во вшивом белье пребывали и довели дело до тифа и сами перемёрли.
А пиздячек то от Красной армии как бы и не было - всё как то само собой развалилось. Эуропейцы, бля...

Кому: Домосед, #54

> Я ничего унизительного не увидел в статье.

Навряд ли эти люди статью написали, чтобы обратить внимание читателя на героизм и мужество наших предков. Скорее, читатель должен из неё вынести, что "русские не пустили немцев к Москве, потому что Гитлер бросил на них слабую армию". Плюс, всякие бытовые подробности о том, "как тяжело было "цивилизованному" европейскому солдату". Мы с тобой знаем реальную историю нашей Победы, но это ведь и не для нас такие статеечки пишут, камрад.

Ещё пассаж из статьи:

"Однако Гитлер все еще настаивал на том, чтобы для комплектования дивизий были предоставлены новые танки, специально снаряженные для военных действий в тропиках против Британской империи, поясняет Die Welt."

Ведь говорили ему Гудериан с Гёпнером, для комплектования дивизий предоставь нам новые танки, специально снаряжённые для военных действий в Арктике против Советского союза, так нет же, предоставил тропические танки, ну ефрейтор тупой, чего с него взять.

Кому: paramon, #46

Ты читай повнимательней: говорится, что в операцию "Тайфун", т. е. в наступление на Москву бросали все доступные силы, не глядя на их состояние. Не 22 июня на СССР, а в октябре 41-го на Москву.

А они потому и оказались относительно слабыми, что с начала ВОВ их изрядно потрепали, доведя, в частности, как пишется в статье, моральное состояние до катастрофического.

Ничего порочащего Красную армию в статье не нашел; напротив, — за считанные месяцы она смогла серьезно снизить боеспособность и боевой дух лучшей армии мира.

Кому: SNTurov, #61
Присоединяюсь. И я про то. Избиты они были по дороге от всей нашей широкой души. И объективно говоря не были готовы к битве за Москву. И следовало остановится и лучше подготовится. Но бесноватому приперло и он скомандовал : "Вперед". И на мой взгляд признание того, что враг был ослаблен нисколько не умоляет нашего подвига, так как наши тоже были измотаны, что пришлось ополчение и курсантов в бой бросать. Просто немчура об этом не пишет и писать не собирается. Они свои ошибки разбирают. Да и честно говоря хуй бы с ними. После драки кулаками не машут (пословица).

Кому: Домосед, #62
И кстати, на мой взгляд, такими статьми они СВОЮ дурость показывают. Что глупые были когда в эту авантюру под названием "План Барбаросса" вообще ввязались. Что нихрена не готовились и не думали над тем, что их у нас ждет. Стратеги хуевы.

Кому: Кронштейн И.Д., #39

> Я при упоминании "прямой наводкой" для артиллериста покрываюсь мурашками от мысли, что могу попасть в такую ситуацию.

Камрад, точно так же пытаюсь поставить себя на место наших бойцов. Вот прет на тебя танк, у тебя в руках либо КС, дибо "ворошиловский килограмм" и больше ничего. И надо эту железную коробку подпустить почти в упор, иначе либо не докинешь, либо не попадешь. Полные штаны навалишь и не заметишь даже что навалил. Так что обсерать их подвиг это нелюдью надо быть, который собственный народ ненавидит. Для нас главное, что бой был и что немцев остановили. Дорогой ценой, но остановили.

Кому: Procion, #31

Дык эти граждане историю Великой Отечественной изучали исключительно по фильму "Спасти рядового Райана" и по играм "Кал оф дюти" и "Мэдал оф Хонор". А там ни чего про панфиловцев не было.

Кому: Procion, #31

> Дескать, диплом его фуфло

Не диплом, а докторская диссертация. И таки-да, фуфло его диссертация.

Дим Юричь, а когда Илиаса в гости ждать?

Мы запомним суровую осень
Скрежет танков и отблеск штыков
И в веках будут жить 28
Самых храбрых твоих сынов

(с) https://www.youtube.com/watch?v=C6BV5iiKPAs

Кому: КТ315Б, #19

> Что печально, упоротых дебилов логика не волнует

У упоротых дебилов, логическое мышление отсутствует по определению)) А у хитрожопых пидорасов очень избирательное.

Кому: ElMephisto, #14

> Такое чувство, что у нас два Мединских

Другых писатэлэй, таварыш Фадэев, у мена для вас нэт... ©

Кому: paramon, #46

Немцам очень тяжело осознать свое поражение. Поэтому подобные рассуждения у них все послевоенное время наблюдаются. По Сталинграду десятилетиями конференции собирались с вопросом: "Как такое могло случиться?" Вывод как правило один - виноват Гитлер, не отдал приказ, не обеспечил армию и т.д.

Алексей Матов. 28 панфиловцев

https://www.youtube.com/watch?v=0D0OPeBFls0

Отличное и качественное историческое исследование от г-на Мединского! Надеюсь, либеральные шавки поприкроют рты, хоть ненадолго.

Большое спасибо министру. Даже жалко становится, что такой человек на государственной службе - отличный был бы участник разведопросов в помощь Жукову и Юлину!

Кому: Кронштейн И.Д., #39

> А когда, после этого всего, читаю/вижу/слышу про "трупами завалили", то хочется еблеты крошить тем, кто это вербализирует. Твари.

Полностью солидарен с тобой, камрад! Спасибо тебе, с точки зрения сопоставления боевого пути своих собственных предках с воплями трупозаваливальщиков как-то раньше не задумывался. Теперь буду знать, что им ответить. Самый верный способ - ткнуть их носом в наградные документы.

Мой прадед воевал рядовым, будучи уже сорокалетним дядькой. Начинал на Кавказе артиллеристом в полковой 76мм батарее (награжден медалью "За оборону Кавказа"). Потом был ранен и в дальнейшем большую часть своего боевого пути прошел в батальоне связи на должности повозочного (ездового). Большая часть личного состава батальона - женского пола (так я увидел в наградных документах батальона). То есть должность рядовая, самая заурядная, в некотором смысле "тыловая".
Но в наградном на медаль "За боевые заслуги" читаю:

"Во время наступательных операций на 1-ом Украинском фронте рядовой А-ов показал себя мужественным, отважным и решительным по наводке и обслуживанию линий связи. Работая ездовым, рядовой А-ов на всем протяжении марша, не зная усталости, был готов со своим верным конем на выполнение любой поставленной задачи. 20 марта 1944 года в районе Трительников давал связь от КП 11 СК за продвижением 271 СД. Не смотря на сильный артиллерийский и минометный огонь противника, рядовой А-ов не дрогнул, а продолжал вести линию. Связь была наведена раньше срока, работала устойчиво и бесперебойно. [Добился отличной упитанности лошадей.] Рядовой А-ов достоин правительственной награды - медали "За боевые заслуги".

Пусть мне кто-нибудь расскажет про "завалили трупами". Расскажу ему про своего прадеда и спрошу в ответ про его предков. Кем они были и что делали на войне, участвовали в "заваливали трупами", или таки воевали, тащили на своем горбу вместе со всеми тяжелую работу в труднейших условиях, грязи и крови.

А по заметке - я когда у Камрада Цитаты статью прочитал, то подумал, что пишет кто-то из регулярно публикующихся на Тупичке людей. Прошел по ссылке, увидел автора и сильно удивился, даже несмотря на то, что мне давно известно: Кремль - проект Гоблина.

Вывод из моего погреба: можно к Мединскому по-разному относиться, обзывать его, например, флюгером. Но в данном случае он написал очень сильную правильную и доходчивую статью, понятную любому ребенку. Это? ,безусловно, заслуживает большого уважения и всяческого одобрения.

Правильные слова, Владимир Ростиславович, но они звучали бы гораздо более искренно и убедительно, если бы с доской Маннергейма уже вопрос решился. А то раздвоением попахивает.

Кому: Баир Иринчеев, #48

> Всю редколлегию Die Welt необходимо вывезти на бесплатную экскурсию в Польшу в Освенцим, и напомнить, что представлял из себя нацизм. А то начали забывать, судя по заголовкам статей.

А еще лучше в Саласпилс. Правда некоторые мрази сегодня утверждают, что детей там не уничтожали, мол это миф, но на то они и мрази.

Кому: Баир Иринчеев, #26

И взяли таки Москву!!!

Кому: Баир Иринчеев, #26

А на самом деле как? Не ирония, просто, действительно интересны все эти подробности.

Кому: Цитата, #1

> Им, 28-ми, поимённо каждому, мы все сегодня – обязаны нашей жизнью.

Сильно.

Кому: verch, #36

Мединский сам по себе очень большой товарищ, условно "над ним" всего пара-тройка сограждан.

Кому: Домосед, #72

Спасибо за ссылку, камрад. Утащил к себе на стену в ВКонтвкте.

Между тем, в Сургуте демонтировали бюст Сталина
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/57f60f559a79479bbeb036cf

Кому: Mоpnex, #83

А у нас как поставили по просьбе ветеранов, так и стоит, никому не мешает, хоть при установке и пытались выть. Стоит и цветы носим, в памятные дни.

http://gorodmirny.ru/pamyatniki-mirnogo.html

Прочитал, логику не понял. "Их было не 28, а дивизия. Но кто скажет, что их было не 28, а дивизия - тот враг павших бойцов."
Авторам фильма еще до начала съемки подсказывали, что цифра 28 будет явным поводом для спекуляций, как собственно и произошло. На это они положили болт, и теперь вместо фильма обсуждается эта красная тряпка.

Кому: tambarambum, #85

> Прочитал, логику не понял.

это, наверно, потому, что ты дурак

> "Их было не 28, а дивизия.

их было не 28, а 32

о чём тебе, дураку, десять раз подряд повторили

но поскольку ты дурак, то понять этого ты не можешь

> Но кто скажет, что их было не 28, а дивизия - тот враг павших бойцов."

такого никто не говорил

но это не мешает дураку приписывать собственные идиотские высеры окружающим

> Авторам фильма еще до начала съемки подсказывали

дуракам постоянно подсказывают: рот закрой, за умного прокатишь

не помогает

Кому: Soleg, #84

Вы молодцы. Но держите ухо востро, попытки добраться и до вашего памятника обязательно будут.

Кому: ElMephisto, #81

Не министр культуры определяет идеологию, а кто-то из "пары-тройки". А там, как я наблюдаю, единого мнения нет. Вот и приходится Мединскому то доску Маннергейму, то "28 панфиловцев".
Судя по накалу аргументов, ему вроде ближе панфиловцы. Но надо как-то оправдывать "Белое дело". И надо отдать ему должное, он не выдумывает ветеранов, "которым в ночь перед битвой приснился Николай Второй".

Кому: Goblin, #86

> "Их было не 28, а дивизия.
>
> их было не 28, а 32
>
> о чём тебе, дураку, десять раз подряд повторили

Пора уже делать разведопросы на тему "как правильно читать, считать и писать", бля.