Если бы Гарибальди бросили

История не знает сослагательного наклонения. Однако это не мешает предположить, какие слова звучали бы в случае провала объединения Италии по новороссийскому образцу.

1860-1861 годах в Италии произошло невероятное. «Тысяча краснорубашечников» во главе со старым революционером Джузеппе Гарибальди высадилась на Сицилии. Они быстро овладели островом. Многократное превосходство войск хозяев острова — неаполитанских Бурбонов не помогло. От имени короля Пьемонта Виктора Эммануила II (откуда «тысяча» почти тайно и прибыла) Гарибальди провозгласил себя диктатором острова. А затем повисла пауза. Начальство Пьемонта думало. Нужно было решить — поддерживать открыто Гарибальди, его итальянских добровольцев и сицилийских «сепаратистов» или нет. Они нуждались в кораблях для переправы на Апеннинский полуостров, но послать их означало пойти на открытый конфликт с Неаполем.

Ожидание затягивалось. Краснорубашечники теряли терпение и веру в победу. Они не собирались отделять остров от владений Бурбонов и превращать его в «народную республику». Они хотели объединить Италию. Но придет ли помощь? Гарибальди написал королю Пьемонта письмо, напомнив о чести. Колебания Виктора Эммануила II кончились. Корабли пришли, с Сицилии итальянские патриоты переправились на полуостров, а армия Пьемонта выступила в поход. Бурбоны были разбиты, и две большие части Италии объединились. Разгром правящей в Неаполе династии был полным, она прогнила и рухнула.

Армия Бурбонов не проявила героизма, солдаты не понимали, почему они должны умирать за тиранию. Генералы были биты как краснорубашечниками, так и войсками Пьемонта.

Это был кульминационный момент в объединении Италии. Но его могло и не быть.

Что если бы руководители Пьемонта рассуждали, как кремлевские начальники в 2014 году? Что если бы Виктор Эммануил II решил, что война с Неаполитанским королевством — это уже слишком, что границы надо соблюдать и международной поддержки он не получит? Что если бы он решил ограничиться «народной республикой» на Сицилии? Что писали бы после этого разного рода медийные эксперты того времени? Попробуем представить:

Паоло ди Карло, профессор политологии из Генуи (Пьемонт)

Мы все теперь знаем: Гарибальди — авантюрист. Он ничего не продумал и просто подставил руководство нашей страны. Он поставил его и всех пьемонтцев перед угрозой большой войны. Хорошо, что королю хватило мудрости не вмешиваться напрямую в эту историю, хотя не поддержать сицилийских повстанцев мы не могли, раз уж они заявили о своей лояльности. Принять их в состав нашего государства? Нет! Представляете, какими были бы осложнения!? Однако даже частичная поддержка сторонников итальянского мира на Сицилии породила проблемы. Хотя мы не отказываемся от идеалов этого мира, но в результате действий Гарибальди и других авантюристов Австро-Венгрия ввела против нас финансовые санкции, от которых экономика Пьемонта сильно страдает. Можно только догадываться, нападению какой мощи мы могли подвергнуться, если бы послали флот для переправы Гарибальди на неополитанскую территорию. Нас явно хотели втянуть в войну.

Цезарь Росси, военный эксперт (Пьемонт):

Мы были совершенно не готовы к вооруженному конфликту с Неаполем. Перевооружение армии по новой программе только началось, а во флоте было недостаточно паровых судов. Нужно быть реалистами: Сицилия была захвачена краснорубашечниками случайно, и если мы можем поддерживать там дружественный к нам режим (не признавая его официально, конечно!), то мы не могли бы позволить себе воевать с Бурбонами. Да, теоретически можно было занять территорию Неаполитанского королевства, пролив кровь и вызвав скандал, но там развернулась бы партизанская война. Местные жители религиозны до фанатизма, они не отдали бы нам своей родины и даже дети взялись бы за оружие. Но и это не все: подави мы восстание, как это некогда делали здесь древние римляне, нам пришлось бы кормить население этой страны, так как они почти ничего не умеют делать.

Франческо Ломбарди, менеджер английской торговой фирмы (Пьемонт)

Я устал от разглагольствований так называемых сторонников итальянского мира. Нам просто не нужна отсталая экономика юга Италии, понимаемой географически, естественно. Нам нужно выходить на мировой рынок, а не создавать химерическую Италию. Военные расходы и без того велики, чтобы еще конфликтовать с соседями. Кстати, их давно пора снижать. Нам никто не угрожает, напротив, боятся нашей агрессии. И если мы разоружимся, вернем Бурбонам Сицилию, отдадим Гарибальди и его бандитов под международный трибунал, то сможем добиться снятия с нас санкций. Тут, кстати, не лишне отказаться от глупых заявлений, будто бы Венеция — это тоже Италия. Пора успокоиться, вот чему учит нас опыт.

Даниэла Романо, вдова и общественный деятель (Сицилия)

Неаполитанцы установили на своем берегу пушки и каждую ночь стреляют на нашим городам и селениям. Погибают дети. Остановите войну! Нам нужен мир. Мы все устали от этой войны. Мы не хотим сдаваться Бурбонам, но мы и не хотим этих обстрелов.

Мариано Личетти, экзальтированный писатель (Сицилия-Пьемонт)

О, когда вырастет новое поколение сицилийцев, мы возьмем Неаполь! У меня две мечты — захватить этот адский безумный город и открыть там школы для всех людей. Но пока Сицилия держит оборону. И я не думаю, что сейчас настал или ранее был хороший момент для нашего наступления. Неаполитанцы сделали свой выбор. Они могли восстать и свергнуть Бурбонов, но они привыкли подчиняться и доверять начальству. Теперь они наказаны за свою покладистость: повышены все налоги, закрыты бесплатные школы, приостановлена работа университетов и больниц. Инфляция безумна. И немало семей голодают из-за прекращения торговли с Пьемонтом. Все это результат добровольного следования народа за обманщиками-Бурбонами. Путь страданий неаполитанцев долог, только пройдя его до конца, они поймут: Север Италии всегда их кормил, покупал их зерно и фрукты, без нас они обречены.

Граф Клаудио ди Конти, экс-министр (Неаполитанское королевство)

Гарибальди все еще пытается убедить мир, будто бы только нерешительная позиция адмиралов Пьемонта погубила его дело. Он выгораживает этого разбойника Виктора Эммануила. Напрасно. Тот просто испугался, так как его хорошо обучили интригам (его воспитатель был профессиональный шпион-бонапартист), но не обучили прямой борьбе с верноподданными нашей страны. Но мы все отлично видели, как неаполитанский народ сплотился вокруг трона, вокруг династии Бурбонов. Он отринул навязываемые ему конституционные иллюзии и встал на защиту закона и католической веры. Люди плакали на улицах, целовали агентов тайной полиции и пели гимн. Они не хотели быть порабощенными Пьемонтом, этим варварским государством, вообразившим себя наследником Римской империи. Мы не какая-нибудь придуманная нация, мы не итальянцы — мы настоящие европейцы, и потому нас поддержали в других цивилизованных странах.

Отец Анжело, приходской священник (Неаполитанское королевство)

Если бы только эти террористы переправились через пролив, они были бы разгромлены. Я в этом никогда не сомневался. Вера вела нас в борьбе с поработителями, с этими язычниками Древнего Рима, которыми эти негодяи гарибальдийцы восхищаются. Мы были готовы драться. Наша армия имела трехкратный перевес в людях, как мне рассказывал на исповеди один наш полковник. Это было отлично понято Виктором Эммануилом, и при посредничестве Пруссии и Франции мы заключили в Минске — на территории нейтральной империи соглашение. Теперь главное, чтобы международное сообщество дожало Пьемонт, этого разбойника, и Сицилия вернулась к нашему доброму королю. Да сохранит его Бог!

Конрад Тиглиц, либеральный мыслитель (Бавария)

Идентичность неаполитанцев, их уникальные традиции — все было бы уничтожено если бы сепаратисты-анархисты победили не только на Сицилии. Меня часто спрашивают, почему они захватили остров и удержались там. Ответ очевиден: жители Сицилии, это бывшие преступники и контрабандисты, не способные понять достоинств цивилизации. Эти козлопасы не ценят той высокой культуры, которую пытается им привить аристократия. Это животные, преступники от природы. И все культурные и образованные люди Европы были бы рады их истреблению. Да, и в век международной торговли безумие стремиться создать какую-то новую страну, это означает расходы, что заблокирует культурный прогресс.

Барон Август фон Эрштенбург, австрийский дипломат (Австро-Венгрия)

Со времен Венского конгресса в 1816 году божественное международное право и принципы легитимности главенствовали в Европе. Такие люди, как Гарибальди и его начальник Виктор Эммануил, не признают нерушимость границ, они придерживаются ложных ценностей. Их желание восстановить Римскую империю — безумие. Но эти люди так мыслят, называют себя итальянцами. Однако они хотят прямого возвращения рабства, они кровожадны. И напрасно некоторые считают, что Пьемонт-де сам остановился, испугавшись международных осложнений. Нет — это мы, культурные страны, основанные на божественном праве, его остановили. Гарибальди не имел шансов и не получит их никогда, поскольку действует вопреки законам истории, опираясь на одну лишь ложь своей пропаганды. Мы всегда говорили, и я повторю это вновь: Италия есть понятие географическое, никакого итальянского мира или народа нет — это выдумки, а террористическая угроза со стороны Пьемонта для цивилизации есть, потому мы должны санкциями добиться от него прекращения поддержки сепаратистов Сицилии. Пусть научатся уважать границы и международное право.

Никола Грава, сержант краснорубашечников (Пьемонт)

Сейчас многие покинули Сицилию. Гарибальди заставили уехать, поскольку он мешал минскому урегулированию кризиса. Это его так потрясло, что, как я слышал, он помутился разумом и провозгласил, будто больше не хочет конституционного правления по всей Италии, а считает, что нам нужен такой же эффективный режим, как у австрийских Габсбургов. Он потерял лицо, тогда как тысячи сторонников объединения Италии деморализованы. Я тоже покинул Сицилию. Мы собираем благотворительную помощь для сицилийцев, поскольку наша «народная республика» там явление весьма странное и уж точно не эффективное и не прогрессивное. Так, ее руководители сохранили все земельные владения неаполитанских аристократов, тогда как народ в жуткой бедности и безысходности. Пьемонтское начальство тем временем хочет только снятия санкций и совершенно разложилось, в стране кризис.

Алесандро Мансиси, известный оратор и журналист (Пьемонт)

На днях мне попалось в маленькой газетенке мнение некого сержанта Грава. Не знаю, кто согласился это напечатать — все это из-за полного отсутствия у нас цензуры. Словесный мусор попадает на страницы газет, лучше бы его как-то отсеивали. Экстремисты такого рода, как Грава, пытаются внушить народу мысль, будто бы можно было из Сицилии прыгнуть сразу к фортам Неаполя и победить. Глупости. Пьемонт спас сицилийских героев и сейчас без нас они были бы давно разгромлены. Мы пытаемся убедить международное сообщество найти решение из возникшей не по вине Виктора Эммануила непростой ситуации, но если кто-то думает, что Пьемонт слаб — это не так. Мы сохранили силы. Мы не дали вовлечь себя в авантюру, и не дадим этого впредь. И сейчас, я уверен, все будет хорошо.

Эх печаль (

1. Итальянцев не существует, есть только поданные Сардинского королевства.
2. Виктор Эммануил обещал защитить итальяцев? Ну Эммануил политик, а они всегда врут, ничего страшного.
3. Если защитить итальяцев, то начнется общеевропейская война, ты госдолг
Австро-венгрии видел вообще?
4. На Сицилии одни хатаскрайники, зачем надо их защищать.
5. Гарибальди напал на братское Неаполитанское королевство, начав войну на Сицилии.
6. А кормить сицилийцев кто будет? Мы еле Сардинию выдержали.
7. Что, франк по 100 скудо захотел?!
8. Нас заманивают.
9. Нужно зачистить Сицилию, там опасные бандиты с оружием, могут снова революцию устроить.

Тем кто не хочет Ирак под боком:
ирак после получения пиздюлей - это разрозненные партизаны, никакой опасности для сша не представляющие.
Не хочешь ?
Ну тогда будет 50 миллионное ГО СУ ДАР СТВО с миллионной армией, вооруженной и обученнной нато, и машиной госпропаганды поставляющей каждый год новых 18 летних мд призывников, воспитанных на сказках про клятых москалей тыщу милиардов лет угнетавших свободолюбивых каклов, запрещавших танцевать гопак и вывозивших с нэньки стратегические запасы сала и горiлки.

Сюда б еще добавить что-нибудь про то, как предатель Ленин отдает братьев-украинцев на растерзание немцам. Во, помнится, в советское время даже фильм был про это хороший: https://www.youtube.com/watch?v=LgB_xnOFUNo#t=13m23s.

можно и с другой стороны зайти

в каком нибудь Милане или Турине, неаполитанцев или тех же сицилийцев за "итальянцев" в принципе считают?

Сравнение не верное. Во первых в ЛНР и ДРН прошли референдумы и люди проголосовали за (цитата из бюллетеня): "Поддерживаете ли Вы акт государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики?". Речи о том что они хотят присоединиться к РФ не было никогда, от слова вообще. Замечу что за 4 дня до референдума В.В. Путин в первый раз лично обратился к руководству республик с просьбой отложить референдум. Зачем он это сделал, теперь мы уже никогда точно не узнаем, но можете подумать сами. Итак люди приняли решение о "государственной самостоятельности", официальных обращений о военной помощи к РФ не было, опять от слов вообще и никогда, и каким боком все это похоже на описанную выше историю? И наконец, в целом, заметьте, люди с материковой Украины обвиняют Россию в том что она воюет на востоке Украины, а некоторые личности из, выражаясь языком Минских соглашений, "отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины", обвиняют Россию-же в том что она НЕ воюет на востоке Украины. Так и хочется им указать на этимологию русского слова "самостоятельность".

Кому: Wildrover, #7

Друг, а ты сам откуда? Где был весной 2014?

Кому: Wildrover, #7

Не благодари комрад за помощь:
1. Путин - президент РФ и обязан прежде всего заботиться о тех, кто его выбрал. А шахтеры сами отказались включить в референдум вопрос о присоединении к РФ. Сделали бы как в Крыму - присоединились бы.

2. В Донбассе одни хохлы и 90% из них хотят вернуться в Украину, они воевали только против нациков, которых Порошенко обязательно всех посадит.

3. Донбасс жалко, но надо понимать, что сейчас решается судьба Европы. Если Путину удастся оторвать Европу от США, то все жертвы и подвиг героического Донбасса будут по настоящему не напрасны!

4. Задача Москвы - не допустить Третьей Мировой войны. Ради этого ведется борьба!

5. А ты сам пойдешь умирать за Донбасс? Почему ты тогда еще не в окопе? Что? Уже в окопе? Врешь, хохол! (далее по п.7 исходного текста).

6. Нам надо сначала спасти христиан в Сирии! А Донбасс подождет - там уже почти не стреляют.

7. Украина скоро развалится! Путин просто тянет время. Каждый выигранный день - в нашу пользу.

8. Мы не можем открыто поддержать ЛДНР. Это нарушит мировой порядок и законы! Мы потеряем международный авторитет! Подумайте - что подумают о России во всем мире! А так, рано или поздно, у всего мира раскроются глаза, Украина лишится поддержки и сама отпустит Донбасс... Что? Осетия, Абхазия и Крым? Ну, это совсем другое дело! Не путайте теплое с мягким!

9. Пусть Донбасс сначала получит автономию в составе Украины. Как Крым. И, вот увидите, через 20 лет он тоже будет в составе России! Что, белогандонники? Крыть-то нечем?

10. Порошенко свергнут радикалы. Вот тогда и повоюем с ними! И никто в мире нам дурного слова не скажет!

Кому: Wildrover, #7

> Сравнение не верное. Во первых в ЛНР и ДРН прошли референдумы и люди проголосовали за (цитата из бюллетеня): "Поддерживаете ли Вы акт государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики?". Речи о том что они хотят присоединиться к РФ не было никогда, от слова вообще.

к чему это ?
ps: пригожинские платные боты так унылы.

Кому: Wildrover, #7

> Речи о том что они хотят присоединиться к РФ не было никогда, от слова вообще.

Вот только врать-то не надо. С самого начала это заявлялось.

"Власти Донецкой народной республики обратились к властям России с просьбой рассмотреть возможность принятия ДНР в состав РФ."

http://www.rbc.ru/politics/12/05/2014/57041c919a794761c0ce9c67

> официальных обращений о военной помощи к РФ не было

Этого не требовалось, все помнили что это само собой разумеющееся, после заявлений Путина.

https://www.youtube.com/watch?v=4h5MNhmR0dM

Ждали вариант как с Крымом, примут в состав страны и просить о защите не потребуется.

Совсем натянутая трактовка событий в Италии: "случайно" Гарибальди захватил Сицилию - а Виктор подумал немного и решил что "эх, давай, наваляем Бурбонам" - и, видимо, по прямой линии, Наполеон III из Франции прямо сразу выписал Виктору разрешение пройти с войсками по папской территории. Вот именно так и вершат геополитику и проходит подготовка к войне... За скобками только осталась целенаправленная подготовка этой политической линии, начатая еще предшественником Виктора.

ну все, прям все стопроцентно в донецкой области как ломанулись в Россию! только одного и ждали - наши танки и самолеты, а то что во время операции принуждения киева к миру все трупы с обеих сторон понавесили бы на нас, на РФ, это куда деть и как с этим считаться?. статья - высер.

Кому: корень1978, #13

> понавесили бы на нас, на РФ

Кто понавесил бы?



> это куда деть и как с этим считаться?

Кому считаться?

Кому: Щербина307, #11

Слава богу, наш президент профессиональный юрист и словосочетание "государственная безопасность" так же является неотъемлемой частью его профессии. Заявление сделанное Пушилиным на следующий день после референдума это конечно сильно, но в юриспруденции важна процедура, как то: выборы в только что учрежденных самостоятельных государствах, а уже после них, легитимизированное таким образом руководство может к кому то с чем то обращаться.
Апелляцию же к заявлениям сделанным во время встречи с журналистами вообще считаю актом инфантилизма. Политика так не делается.

Кому: Wildrover, #7

Это ложь. На следующий же день после референдума, 12 мая, обе республики попросились в Россию.

"Исходя из волеизъявления народа ДНР и для восстановления исторической справедливости просим Российскую Федерацию рассмотреть вопрос о вхождении ДНР в состав Российской Федерации. Народ Донетчины всегда был частью русского мира, независимо от этнической принадлежности. Для нас история России - это наша история", - сказано в воззвании ДНР, которое озвучил Пушилин. По его словам, надежда народа Донетчины на "восстановление исторического единства России, Украины и Белоруссии" рухнула в марте 2014г., "когда в ходе государственного переворота власть на Украине захватила хунта".

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/12/05/2014/57041c919a794761c0ce9c67

Кому: Wildrover, #15

Ясно, нарушили процедуру, так-то их конечно приняли!!!

Кому: Wildrover, #15

> в юриспруденции важна процедура, как то: выборы в только что учрежденных самостоятельных государствах, а уже после них, легитимизированное таким образом руководство может к кому то с чем то обращаться.

В Крыму-то именно так и было, верно?

Кому: Wildrover, #15

> Слава богу, наш президент профессиональный юрист и словосочетание "государственная безопасность" так же является неотъемлемой частью его профессии. Заявление сделанное Пушилиным на следующий день после референдума это конечно сильно, но в юриспруденции важна процедура, как то: выборы в только что учрежденных самостоятельных государствах, а уже после них, легитимизированное таким образом руководство может к кому то с чем то обращаться.

Ты там что куришь?

Крым включили за пару недель.

> Апелляцию же к заявлениям сделанным во время встречи с журналистами вообще считаю актом инфантилизма. Политика так не делается.

гражданин инфантил, ты откуда знаешь как делается политика?

Официальный информационный фон был создан. Люди действовали с оглядкой на него. Как в Крыму, так и по остальной Украине. Позже Примаков его "откручивал" назад, мол мы (Кремль) погорячились тогда.

Кому: Щербина307, #11

Камрад, не трать время! Сам хотел ответить, уже не раз писал здесь, как в мае 14-го сопровождал машину с бюллетенями и депутатами из Донецка в Славянск. Люди, которые с нами ехали, говорили что только из Москвы. Планировался Крымский сценарий. Да даже украинские десантники на блок-посту знали, что мы везем! Говорили: давайте проводите референдум, а мы к вам перейдем когда Россия зайдет. А потом что-то пошло не так.

Кому: Redder, #18

В Крыму законное правительство автономных республик в составе Украины провело референдум о вхождении в состав России. Ему не требовалась ре-легитимизация после пере-учреждения в новом качестве. Крым и Севастополь итак имели статус автономии в составе Украины и их парламент воспользовался правом проведения референдума. И обратите внимание на вопрос референдума.
Я думаю что одна из причин просьбы Путина к руководству ДНР и ЛНР о переносе их референдума была в том что было бы неплохо чтобы в нем был другой вопрос. А вот тогда это была бы совершенно другая история.

Кому: Wildrover, #7

Так и хочется указать тебе на этимологию русского слова "пидорас".

Кому: yuri535, #19

> Ты там что куришь?
> Крым включили за пару недель.

"Курю" я законы. Порой приходится серьезно вкуривать что же там написано и что же наши депутаты имели ввиду.

Ситуацию с Крымом описал выше.

Кому: корень1978, #13

> трупы с обеих сторон понавесили бы на нас

Зато сейчас на нас ничего не понавесили, да, только непонятно откуда санкции взялись. Кстати, все трупы в Сирии тоже понавесили на нас, а мы почему-то только усиливаем состав группировки.

Было бы смешно, если б не было так грустно.

Все молодцы кто пишет такие статьи, но кто умирать то будет? За все победы и поражения платить кровью надо. Вот главный отдал бы сына своего в боевые части? Думаю нет. А кто бы послал из присутствующих на смерть своих детей? Думаю никто. Я про добровольно, а не по приказу. Таких как Игорь Пыхалов мало, которые готовы как Гарибальди умереть за идею объединения добровольно. Я конечно хочу русского мира, возраждения и так далее, но платить собственной жизнью став колекой без рук и ножек, или совсем умереть не желаю.

Кому: Quqas, #6

> в каком нибудь Милане или Турине, неаполитанцев или тех же сицилийцев за "итальянцев" в принципе считают?

нет. ну то есть как бы да, но те то из Пиемонта, Ломбардии и, особенно, Венето (оно было под австрийцами тогда, но то другая история, вообще каждый регион Италии - своя история) считают себя лучшими итальянцами (северными), а те кто южнее Рима (а в экстремлаьных случаях даже реки По) - террони (то есть типа как земляные черви)

Кому: gmuriel, #14
родственники погибших солдат были бы благодарны российским войскам.

Кому: Wildrover, #21

> Я думаю что одна из причин просьбы Путина к руководству ДНР и ЛНР о переносе их референдума была в том что было бы неплохо чтобы в нем был другой вопрос

Но сказать об этом прямым текстом была не судьба, пришлось ограничиваться мутными намеками.
А потом на Донбассе погибло 50 000 человек, но это ж мелочи.
Главное - процедуры.

Кому: Щербина307, #11

> Ждали вариант как с Крымом, примут в состав страны и просить о защите не потребуется.

1. Возвращаясь к референдуму. Что мешало включить вопрос о присоединении? Что мешает сейчас провести такой референдум?
2. Почему столько беженцев? Женщины и дети понятно, а вот куча мужиков? (Был причастен к оформлению, видел эту толпу в Питере).
3. Сколько из России вернулось в Донбасс воевать?
4. Чем рискует Россия присоединив Донбасс (имея пример Крыма)?
5. Где визиты лидеров Донбасса в Россию? Переговоры и заявление о намерениях?

Я за присоединение, хотя ситуация Крыма коснулась и меня - не жалко! Я не вижу стремление Донбасса, любой ценой и единение народа к этой цели. Не знаю, поеду ли я воевать за простых жителей, но не за присоединение, стремление к которому не вижу.

Кому: Redder, #29

> Я думаю что одна из причин просьбы Путина к руководству ДНР и ЛНР о переносе их референдума была в том что было бы неплохо чтобы в нем был другой вопрос
>
> Но сказать об этом прямым текстом была не судьба, пришлось ограничиваться мутными намеками.
> А потом на Донбассе погибло 50 000 человек, но это ж мелочи.
> Главное - процедуры.

Опять-таки предположу то, что кому надо говорили прямым текстом. А то что об этом не сообщили журналистам, повторюсь, так политика не делается.

Людей конечно жалко, но давайте представим что Россия входит на Донбасс.
Где мы должны остановиться?
На границе ЛНР и ДНР? Или на границе Луганской и Донецкой областей? Или Харьков тоже надо брать?
А если взяли Харьков, то зачем оставлять Днепропетровск и Запорожье?
А если так далеко зашли, то давайте уж и Херсон с Одессой.
А что уж там, семь бед - один ответ, и Киев возьмем.

А теперь на 4 шага вперед просчитайте ситуацию.
На всех этих территориях останется несколько миллионов лояльных Киеву людей.
Строить систему доносов одних на других, с последующей системой фильтрационных и концентрационных лагерей?
А как еще? Или Вы думаете все сразу начнут Российскими флагами махать и проклинать тот день когда они научились Украинской мове? Спасибо за предложение.

Кому: nikolkas_spb, #30

> Что мешало включить вопрос о присоединении?

Так просили этого не делать. Смотрю граждане уже забыли что было вроде совсем недавно.

> Что мешает сейчас провести такой референдум?

Опять "попросят" этого не делать. Зная такое эту тему и не поднимают.

> 2. Почему столько беженцев?

Война.

> Женщины и дети понятно, а вот куча мужиков?

Они тоже люди.

> 4. Чем рискует Россия присоединив Донбасс (имея пример Крыма)?

Думаю что ничем. Санкции и так ввели и постоянно ожесточают.

> 5. Где визиты лидеров Донбасса в Россию? Переговоры и заявление о намерениях?

Раньше ездили открыто просили, примеры приводили уже в треде.

> Я не вижу стремление Донбасса, любой ценой и единение народа к этой цели.

Я например, вижу обратное. Вся надежда собственно только в этом, "самостийность" там в лучшем случае стараются представлять как временную меру. Иначе совсем тошно может стать.

Кому: Wildrover, #31

Киевские власти, оказавшись в сходной ситуации (на самом деле, гораздо худшей - огромная территория, на которой их поддержка была неразличимо малой), пошли ва-банк и выиграли.

Кому: Wildrover, #31

> о давайте представим что Россия входит на Донбасс.
> Где мы должны остановиться?
> На границе ЛНР и ДНР? Или на границе Луганской и Донецкой областей? Или Харьков тоже надо брать?
> А если взяли Харьков, то зачем оставлять Днепропетровск и Запорожье?
> А если так далеко зашли, то давайте уж и Херсон с Одессой.
> А что уж там, семь бед - один ответ, и Киев возьмем.

А вот представим ситуацию что Россия входит в Крым, где она должна остановиться?

> На всех этих территориях останется несколько миллионов лояльных Киеву людей.
> Строить систему доносов одних на других, с последующей системой фильтрационных и концентрационных лагерей?

В крыму большая сеть таких лагерей?

Кому: nikolkas_spb, #30

> > 1. Возвращаясь к референдуму. Что мешало включить вопрос о присоединении? Что мешает сейчас провести такой референдум?

Сначала нужно легализовать полностью ДЛНР в составе усраины, после полной автономной (и по усраинским законам!) делай что хош, хочешь присоединяйся, хочешь - независимость объявляй, но это дело не менее 5-10лет.

> 2. Почему столько беженцев? Женщины и дети понятно, а вот куча мужиков? (Был причастен к оформлению, видел эту толпу в Питере).

Экономика резка грохнулась, где то им нужно работать (заметим не на пособии сидеть), к слову большую часть этой толпы выдавили назад в ДЛНР.



> 5. Где визиты лидеров Донбасса в Россию? Переговоры и заявление о намерениях?
Они там регулярно бывают, о чем заявлять это уже не моё и не ваше дело.

> Я за присоединение, хотя ситуация Крыма коснулась и меня - не жалко! Я не вижу стремление Донбасса, любой ценой и единение народа к этой цели. Не знаю, поеду ли я воевать за простых жителей, но не за присоединение, стремление к которому не вижу.
> 3. Сколько из России вернулось в Донбасс воевать?

Тут уже полноценная армия, довольно сильная (хоть и не без недостатков). Персонально Вашей поездки тут не ждут и плакать о не приезде "великого ваяки" nikolkas не станут.

Кому: nikolkas_spb, #30

> Не знаю, поеду ли я воевать за простых жителей, но не за присоединение, стремление к которому не вижу.

Не поедешь.

Кому: Щербина307, #34

> А вот представим ситуацию что Россия входит в Крым, где она должна остановиться?
Это было очевидно - на границе автономных республик проголосовавших за присоединение, а вот в случае с востоком Украины однозначного ответа нет.

> В крыму большая сеть таких лагерей?
Скажем так, ФСБ вынуждена там работать на порядки интенсивнее чем на остальной территории России.

Вообще все это не конструктивный разговор.
Действительно, хотите в состав России - попросите.
А то это уже напоминает анекдот, как еврей каждый день молился богу чтобы выиграть в лотерею.
В конце концов бог спустился к нему и говорит: "Лотерейный билет купи"!

Кому: voooz, #35

> Кому: nikolkas_spb, #30
>
> > > 1. Возвращаясь к референдуму. Что мешало включить вопрос о присоединении? Что мешает сейчас провести такой референдум?
>
> Сначала нужно легализовать полностью ДЛНР в составе усраины, после полной автономной (и по усраинским законам!) делай что хош, хочешь присоединяйся, хочешь - независимость объявляй, но это дело не менее 5-10лет.
>
Это сделано?

> > 2. Почему столько беженцев? Женщины и дети понятно, а вот куча мужиков? (Был причастен к оформлению, видел эту толпу в Питере).
>
> Экономика резка грохнулась, где то им нужно работать (заметим не на пособии сидеть), к слову большую часть этой толпы выдавили назад в ДЛНР.
>
Нужно работать у себя - восстанавливать дома. Слишком много богатых и безразличных.
>
> > 5. Где визиты лидеров Донбасса в Россию? Переговоры и заявление о намерениях?
> Они там регулярно бывают, о чем заявлять это уже не моё и не ваше дело.
>
А чье? Российские власти могут молчать, но я вот я на своем уровне не слышу ничего от Донбасса, хотя вроде не глухой.

> > Я за присоединение, хотя ситуация Крыма коснулась и меня - не жалко! Я не вижу стремление Донбасса, любой ценой и единение народа к этой цели. Не знаю, поеду ли я воевать ...

> Тут уже полноценная армия, довольно сильная (хоть и не без недостатков). Персонально Вашей поездки тут не ждут и плакать о не приезде "великого ваяки" nikolkas не станут.

Что ты знаешь обо мне, что делаешь такие выводы?

Кому: Tubix, #36

> Кому: nikolkas_spb, #30
>
> > Не знаю, поеду ли я воевать за простых жителей, но не за присоединение, стремление к которому не вижу.
>
> Не поедешь.
>

Обоснуй.

Кому: Wildrover, #37

> Действительно, хотите в состав России - попросите.

Это делали.

Как нужно это оформить чтобы прошло?

Кому: Samoyloff, #26

> но кто умирать то будет?

А теперь представь на минутку что ты живешь на Донбассе на оккупированной территории. К тебе в гости запросто могут зайти представители нацистских территориальных батальонов, читай головорезы, насильники и отъявленные бандиты. Угонят машину, дадут по морде - радуйся, повезло что не убили. В соседнее государство ты всю семью не вывезешь, да и нахер никому там не сдался. А в это время твоя историческая Родина с миллионной регулярной армией и ядерным оружием решает что воевать с нацистами ты должен сам с хером в руках, лишь бы не умирали наши "мальчики", сиречь обученные подготовленные войска. Ситуация с такой стороны представляется в совсем ином свете.

> Я конечно хочу русского мира, возраждения и так далее, но платить собственной жизнью став колекой без рук и ножек, или совсем умереть не желаю.

Когда под боком будет многомиллионное одичавшее нацистское государство вооруженное НАТОвским оружием, совершающее диверсии и провокации, и в итоге нападет на нас - жертв не оберёмся.

Кому: Macrolenes, #27

вот и я про тоже

автор текста пример выбрал неудачный

"они" такое могут говорить и сейчас, а не в альтернативной истории 60

То чувство,когда живёшь на улице им.Гарибальди!)

Кому: Brzęczyszczykiewicz, #40

Так я сужу со стороны большой земли, но ты не ответил в своём посыле - кто будет умирать? Чеими жизнями платить? Кто будет без рук и ног лежать? Ты? Уверен что нет. И автор комедийной статьи тоже нет.

Непонятно одно, кто бросал Новороссию?

Кому: AlexAsus84, #20

> Да даже украинские десантники на блок-посту знали, что мы везем! Говорили: давайте проводите референдум, а мы к вам перейдем когда Россия зайдет.

Гениально!
Спрашивается, нафига они нам такие нужны?
Это люди воевавшие на другой стороне, а после изменения военной обстановки не моргнув глазом нарушившие присягу.
Оставлять им оружие и брать под свой флаг - невозможно представить такую недопустимую халатность.

Кому: Wildrover, #45

Это про май 14-го. Много написал, потом стер. Ты ни хера не знаешь и не понимаешь о чём пишешь. Расскажи как в Крыму военные восстали. Или там гражданские части блокировали?

Кому: корень1978, #13

> только одного и ждали - наши танки и самолеты

Кто ждал? И как - не дождались?

> а то что во время операции принуждения киева к миру все трупы с обеих сторон понавесили бы на нас, на РФ, это куда деть и как с этим считаться?

А сейчас как дела обстоят?

Кому: Samoyloff, #26

> Все молодцы кто пишет такие статьи, но кто умирать то будет?

Может быть те, для кого такой вопрос и вовсе не стоит?

> За все победы и поражения платить кровью надо. Вот главный отдал бы сына своего в боевые части? Думаю нет.

А за кого ты еще "думаешь"?

> А кто бы послал из присутствующих на смерть своих детей? Думаю никто. Я про добровольно, а не по приказу.

Мой сын воюет. Скажи, пожалуйста, это ты так плохо про людей думаешь или просто по себе судишь?

> Я конечно хочу русского мира, возраждения и так далее, но платить собственной жизнью став колекой без рук и ножек, или совсем умереть не желаю.

Семь ошибок в одном предложении... Сколько тебе лет, "к[о]лека"?

Пресмыкаться, елозить на брюхе пред врагом, носить ему еду и водить дочерей - всё что угодно, лишь бы жить! @ батриец Оксиарт

Кому: AlexAsus84, #46

Приветствую, камрад.

Как жизнь молодая? Как сам, как семья?

Кому: Wildrover, #45

> Гениально!
> Спрашивается, нафига они нам такие нужны?

Кому это - "нам"?

> Это люди воевавшие на другой стороне, а после изменения военной обстановки не моргнув глазом нарушившие присягу.
> Оставлять им оружие и брать под свой флаг - невозможно представить такую недопустимую халатность.

А ты, суровый.

Кому: nikolkas_spb, #30

> Почему столько беженцев? Женщины и дети понятно, а вот куча мужиков? (Был причастен к оформлению, видел эту толпу в Питере).

Вот живёт семья на Украине - муж, жена, детишки, родители престарелые. Мужчина большую часть года на заработках в России. Пришли к власти бандиты, на улицах родного городка беспредел, по телевизору только выкрики про "гідність" и другие "найвищі соціальні цінності", а работы как не было, так и нет. Да еще военкомат обещал отправить воевать с какими-то сепаратистами. Мужик бы и рад свинтить, да семья кандалами на ногах. Вот и ютятся теперь все они вместе в двухкомнатной съемной квартире под Питером, пока он на Севере денежку заробляет.

Сколько украинцев до войны на заработки приезжали? Встречал цифры от 3 до 5 миллионов человек. А еще у них семьи есть. Непонятно мне твоё удивление.

> Сколько из России вернулось в Донбасс воевать?

Вот откуда такую информацию можно взять? Зачем задавать вопросы, на которые нет и не будет ответов?

> Чем рискует Россия присоединив Донбасс (имея пример Крыма)?

Уже давно ничем. Некоторые облеченные властью и погонами, да, рискуют.

> Где визиты лидеров Донбасса в Россию? Переговоры и заявление о намерениях?

А тебе разве не доложили?

> Я не вижу стремление Донбасса, любой ценой и единение народа к этой цели.

А ты у кого спрашивал? В Донецке или Луганске? А в каких еще населенных пунктах Донбасса побывал? Как ты можешь "видеть стремление Донбасса, любой ценой и единение народа к этой цели", что бы это ни значило.

Сколько тебе лет? Я почему спрашиваю - мне непонятно ты мифический всезнающий старец или просто долбоёб?

Кому: AlexAsus84, #20

> А потом что-то пошло не так.

Интересно, что. Кремль-то тот же самый остался.

Кому: vlasovs1989, #9

отлично!

Кому: Старик у моря, #47

> только одного и ждали - наши танки и самолеты
>
> Кто ждал? И как - не дождались?

ты не передергивай, я совсем про другое писал, не фиг нашим там было делать так как в Крыму.

Кому: Старик у моря, #50

> А ты у кого спрашивал? В Донецке или Луганске? А в каких еще населенных пунктах Донбасса побывал? Как ты можешь "видеть стремление Донбасса, любой ценой и единение народа к этой цели", что бы это ни значило.
>

Я видел "беженцев", их стремление остаться здесь и недовольство предоставленными квартирами и последующим отказом предоставлять жилье в Питере. Я читаю новости, в т.ч. здесь. Если федеральные каналы замалчивают, то что мешает здесь разместить ссылку на новость.
Я видел репортажи о бойцах, я видел разрушения и беды, но я не вижу руководство ЛНР и ДНР. Возможно от них мало, что зависит и Минские соглашения пишут не они, но что происходит во власти -
неясно.
Идет бесконечная война, в которой при данных условиях победа невозможна, идут разговоры, результаты которых игнорируются исполнителями, нет четкой программы действий и пути выхода. Так длится годами.

> Сколько тебе лет? Я почему спрашиваю - мне непонятно ты мифический всезнающий старец или просто долбоёб?

Ни то, и ни другое. Я простой обыватель.

Очень интересные параллели. В общем, кто хочет что-то сделать - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдания. Я уж не говорю про то, что было сказано Путиным открытым текстом про хунту, "пусть только попробуют стрелять по людям" и т.д.

Кому: Старик у моря, #48

Привет! Всё отлично! Пока так же на гражданке, восстанавливаем садики, школы. Но вещи собраны, если нужен буду, сразу вернусь. Сегодня у дочки день рождение. Как сам, как здоровье?

Кому: Corsa, #51

От куда я знаю, камрад? Я просто пишу о том что видел, слышал. Я даже своё личное мнение не пишу, и не напишу. Так как будут вопросы задавать. Что бы на них ответить, придётся много рассказать о том, о чём не только не хочется, но нельзя. Я здесь живу и не куда не собираюсь уезжать.

Кому: nikolkas_spb, #30

> 1. Возвращаясь к референдуму. Что мешало включить вопрос о присоединении?

Здесь вижу такую вещь. Операция на Украине готовилась. И готовилась серьёзно, это и размещение войск у границы с учениями, и разрешение Сов Феда на применение войск за границей, и официальная просьба на тот момент законного президента Украины Януковича на ввод войск для наведения порядка (как мы помним аналогичная просьба президента Йемена привела к операции арабской коалиции), зачитанная Чуркиным на сов безе ООН в конце марта 2014, и расчёт на слабость и нелигитимность хунты был вполне оправдан. А также на поддержку населения Юга-Востока. С точки зрения выгоды, то тут понятно, в сферу интересов РФ входит Юго-Восток, с его промышленностью, Одесский порт и прямой сухопутный коридор до Преднестровья и Гагаузии, сухопутная дорога в Крым, верфи в Николаеве.

Но, по дороге что-то произошло. Вероятно Путина чем-то крепко прижали. Вероятно наши заокеанские партнёры и коллеги, поскольку и формулировку референдума изменили, и всё потихоньку начали сворачивать. Про то, что мы ничего такого не имели ввиду президент аккуратно заговорил только через год с лишним. Сейчас уже поезд ушёл, Порошенко легитимный президент, Донбасс и Луганск признаны частью Украины. НАТО там крепко закрепилось. Так что с этим вопросом на сегодня всё. Понятно, что он может быть вновь выведен в повестку дня, но уже при других обстоятельствах с совершенно другим раскладом сил.

Кому: AlexAsus84, #20

> А потом что-то пошло не так

Хронологически, "что-то пошло не так" сразу же после личного визита президента Швейцарии к Светлейшему. Конечно же, это всё совпадения.

Кому: Korsar, #58

> Понятно, что он может быть вновь выведен в повестку дня, но уже при других обстоятельствах с совершенно другим раскладом сил.

Согласен. Может в этом плане раздрай с США и поможет - можно будет их на йух послать. Минские соглашения не работают, новых нет, ситуация зависла в воздухе до бесконечности.

Кому: AlexAsus84, #57

> От куда я знаю, камрад?

Да я больше риторически спросил. Чем именно руководствовалися Путин и ко при действиях в Крыму и на Востоке нам не узнать.

Кому: Corsa, #61

Согласен. Но попадаются интернет-аналитики, которые знают больше тебя, меня и даже Путин!!

Кому: AlexAsus84, #62

Путина.

Кому: Korsar, #58

> Но, по дороге что-то произошло. Вероятно Путина чем-то крепко прижали. Вероятно наши заокеанские партнёры и коллеги

А может какие другие обстоятельства выяснились.

> НАТО там крепко закрепилось

Где?

Кому: никитG, #4

> ирак после получения пиздюлей - это разрозненные партизаны, никакой опасности для сша не представляющие.

*смотрит карту* в общем да. Ирак что до получения пиздюлей, что после для США опасности не представлял.

Кому: Korsar, #58

> по дороге что-то произошло. Вероятно Путина чем-то крепко прижали.

И что интересно, сейчас из-за Сирии наши "партнеры" чуть ли не ядерную войну готовы начать(судя по нашим СМИ), а Путину хоть бы что. Неужели нечем прижать на этот раз? Ничего не понятно, как есть
драка бульдогов под ковром.

Кому: Korsar, #58

Кто-то мешал предпринимать непрямые действия с момента первого майдана в 2004 году, а то и раньше? От формирования пророссийской пропаганды до перекрытия всех экономических выгод торговли с Россией всем любителям бандеры и формирования кадрового резерва. Ковпака определили в партизаны ещё до ВОВ, Захарченко нашелся в Донецке во время событий. Где русские партии в незалежной.
Или просто дать пня януковичу чтобы разогнал и пересадил и этот сброд.
Штаты вон не стесняются мир под себя перекраивать.
В итоге попытка очередного умиротворения кончится большой кровью, тут уже почти однозначно. Все в стиле, памятник Сталину нельзя, доску маннергейму и белым генералам, которые по уши в крови, можно.

Стенания порядком поднадоели.За два с половиной года было время и подумать.То, что было бездарно утеряно нашей бездарнейшей политикой на Украине, то уже утеряно (жалко, что судя по кадрам выводы не сделаны,а значит будет повторение). Но за пиндосами Украина все равно не останется, собственно и они это понимают. Их задача нанесение нам максимального вреда.А максимальный вред это сажание одномоментно 40 миллионной страны на нашу шею (странно, что Колташов, как экономист, этого не понимает). Безусловно всю это киевскую шоблу и т.н ВСУ с карбатами, мы могли бы утихомирить еще 2014 году, но, чтобы мы имели? 40 миллионов на шее причем половина их них откровенно враждебна, четверть молчит но не радуется и только четверть рада, причем большинство из этой четверти рады тому, что им самим шевелиться не пришлось. Доказательство?Отъезд большинства донецких мужиков кто-куда! Такого в Италии не наблюдалось, так, что пример работает в обратную сторону. Людей жалко? Конечно жалко, а Вам не жалко российских пацанов которые бы неминуемо погибли бы в этой заварухе? А их матерей? Почему они должны рассчитываться за тех кто сидел на жопе и мояхатаскрайничал (не все конечно, но не о них речь)? Может пусть говна и горя хлебнут и пошевелятся сами? Может больше ценить будут собой завоеванное, чем опять подаренное "русским Ваней"? И еще, в армии есть такое понятие как расчет сил и средств, а он показывает, что мы Крым в более или менее приличный вид приведем к 2019 году, т.е на 2,5 миллиона уйдет четыре года. При этом учтите, в России, тоже люди живут и у них, что примечательно, тоже есть дети, а не выродки. Так, что все будет медленно и кроваво, но как известно, наказания без вины не бывает. Какие могут быть требования к русской матери чтобы она послала своего сына на войну потому, что кто-то вовремя задницу не приподнял, а это слышно сплошь и рядом, да еще с обвинениями. Такие вот пирожки, с котятами, а так я тоже за все хорошее и против всего плохого.Извините если обидел ненароком.

Кому: Спиноза, #68

> То, что было бездарно утеряно нашей бездарнейшей политикой на Украине

ещё можно присмотреться к внутренней политике России

Кому: Goblin, #69

Тоже не лишне, даже очень

Кому: AlexAsus84, #63

В первом варианте лучше!!

Кому: Samoyloff, #43

> кто будет умирать?

В нынешнем раскладе - женщины, старики, дети. Причем массово. В случае столкновения российской армии с украинской в 2014 - гибли бы бандиты из "Азова", "Торнадо" и прочих бандформирований. Обрати внимание, на Кавказе регулярно проходят контртеррористические операции против боевиков. Из Чечни и Дагестана нужно тоже срочно вывести войска, чтобы не дай бог не гибли военные, пусть местное население само разбирается?

> Ты? Уверен что нет.

У нас под боком замечательный пример - Северный Кавказ. Сначала мы будем рассуждать что ни в коем случае нельзя допустить военного столкновения. Нужно всё сдать и ото всюду уйти, у хасавюртовских мирных соглашений нет альтернативы. А в итоге теракты по всей стране и обострение гражданской войны с новой силой.

Кому: Спиноза, #68

Мои мысли выразил, великим и могучим нашим языком

Кому: Kvass, #71

Я не специально! Правда. Куда вы меня та...

Кому: ach-zcb, #67

> Захарченко нашелся в Донецке во время событи

Захарченко - это бычок ахметова. Когда Виктора Эммануила II взяли за фаберже и тот развернулся на 180 градусов - было решено отдать лнр ефремову (через его марионетку урку плотницкого), а днр - ахметову.

25 мая 2014 когда люди направились к резиденции Ахметова - им противостояли бойцы «Оплота». Это – время самых жарких боев в Славянске, когда каждый десяток свежих бойцов был бы огромной помощью. Мы видим министра по доходам и сборам ДНР Александра Тимофеева и нынешнего главу ДНР Александра Захарченко вооруженных и охраняющих резиденцию олигарха

https://www.youtube.com/watch?v=WpCv3ojDLq0 Глава ДНР Захарченко весной 2014 служил олигархам

Кому: Brzęczyszczykiewicz, #72

> В случае столкновения российской армии с украинской в 2014 - гибли бы бандиты из "Азова", "Торнадо" и прочих бандформирований. Обрати внимание, на Кавказе регулярно проходят контртеррористические операции против боевиков. Из Чечни и Дагестана нужно тоже срочно вывести войска, чтобы не дай бог не гибли военные, пусть местное население само разбирается?

Хрен бы с Азовом и другими бандитами. Привлекли бы войска НАТО, которые специально размещены рядышком - в Польше и Прибалтике. Их бы тоже перемололи бы, а это другое немного.
Учитывая степень промывки мозгов, пришлось оккупировать бы Киев, ты готов к этому? А уровень терроризма по-украински перекрыл бы кавказский на порядки.

Кому: Спиноза, #68

> 40 миллионной страны на нашу шею

У нас на шее еще тяжелым грузом висит Сибирь, Дальний Восток, Урал. Не сомневаюсь что такие как ты после расчленения России будут рассказывать что сибиряки это уже отрезанный ломоть, они не нужны нашей экономике, пусть их пиндосы кормят и содержат.

> Конечно жалко, а Вам не жалко российских пацанов которые бы неминуемо погибли бы в этой заварухе?

А тебе не жалко российских пацанов, которые погибнут в заварухе с 40-миллионным государством с 200-300 тысячной армией с танками, гаубицами, РСЗО, ЗРК? Или Украина сама собой рассосется?

Кому: Спиноза, #68

> Стенания порядком поднадоели.

То ли ещё будет. Мы вас до смерти заклюём.

> За два с половиной года было время и подумать.

Что-то не заметно.

> А максимальный вред это сажание одномоментно 40 миллионной страны на нашу шею (странно, что Колташов, как экономист, этого не понимает).

Зачем вы нас, донбассян, поддерживаете? Зачем вам нужно 2 миллиона хатаскрайников? (Не говоря уже о том, что здесь, следуя вашей логике, ещё и "враждебные" остались, как ни крути)

> Доказательство?Отъезд большинства донецких мужиков кто-куда!

Прекрасная позиция. Уважаемый, вы ничего не перепутали? Здесь не КНДР, здесь было 25 лет обезличенного дикого капитализма (с переходом в сравнительно жЫрные годы), и никаких войн (даже "чечни" не было). Люди оружие только на картинках видели.
Вы себе как представляли возможную гражданскую войну на Украине? Что стенка на стенку пойдет, как 100 лет назад?

> Людей жалко? Конечно жалко, а Вам не жалко российских пацанов которые бы неминуемо погибли бы в этой заварухе? А их матерей? Почему они должны рассчитываться за тех кто сидел на жопе и мояхатаскрайничал (не все конечно, но не о них речь)? Может пусть говна и горя хлебнут и пошевелятся сами? Может больше ценить будут собой завоеванное, чем опять подаренное "русским Ваней"?

О! Вот здесь мы подобрались к самому интересному. Оказывается, на Донбассе живут не русские люди, а какие-то хохлодонбассяне, и русскому Ване совершенно незачем за них умирать? Вот он, момент истины. Вот почему всё так, через жопу. Потому что нам всем успешно (хотя мы и не понимаем этого) вбили в бошки, что есть где-то там, за границей "украинцы", а где-то там, за границей "дорогие россияне". И одним за других умирать ни в коем случае нельзя! Это же будет лоховство, наебалово!

Почему-то ни одним из тех, кому мы со своими проблемками "порядком поднадоели", не было предложено идти бить врага вместе. Не кому-то за кого-то, а вместе. Потому что за эту ниточку распутывается одна очень неприятная для всех истина.

> И еще, в армии есть такое понятие как расчет сил и средств, а он показывает, что мы Крым в более или менее приличный вид приведем к 2019 году, т.е на 2,5 миллиона уйдет четыре года.

Ёлки-палки! А как же Крым четверть века без России протянул, а?
А как же супербогатая держава Украина выдержала многолетнее дотирование Донбасса? Мы ж тут землю жрали всё это время, да...

> При этом учтите, в России, тоже люди живут и у них, что примечательно, тоже есть дети, а не выродки.

C этого надо было и начинать. А не открывать военторг и пускать добровольцев. Гражданских войн на полшишки не бывает. И если "своя рубашка ближе к телу", то глупо искать недостатки в том, кому тебе эту рубашку попросту жалко отдавать.

> Так, что все будет медленно и кроваво, но как известно, наказания без вины не бывает.
Это да. Пожалуй, единственный урок, который мы усвоили на отлично. Цену, правда, платим немалую, но то такое.

> Извините если обидел ненароком.

Прям там, ненароком.

Кому: Шашлычниk, #78

> Доказательство?Отъезд большинства донецких мужиков кто-куда!
>
> Прекрасная позиция. Уважаемый, вы ничего не перепутали? Здесь не КНДР, здесь было 25 лет обезличенного дикого капитализма (с переходом в сравнительно жЫрные годы), и никаких войн (даже "чечни" не было). Люди оружие только на картинках видели.
> Вы себе как представляли возможную гражданскую войну на Украине? Что стенка на стенку пойдет, как 100 лет назад?
>

Сколько украинцев в армии служили? В Донбассе нет складов с оружием?! Чем сейчас воюют там?
А вот сбежало очень много.

> О! Вот здесь мы подобрались к самому интересному. Оказывается, на Донбассе живут не русские люди, а какие-то хохлодонбассяне, и русскому Ване совершенно незачем за них умирать? Вот он, момент истины. Вот почему всё так, через жопу. Потому что нам всем успешно (хотя мы и не понимаем этого) вбили в бошки, что есть где-то там, за границей "украинцы", а где-то там, за границей "дорогие россияне". И одним за других умирать ни в коем случае нельзя! Это же будет лоховство, наебалово!
>
> Почему-то ни одним из тех, кому мы со своими проблемками "порядком поднадоели", не было предложено идти бить врага вместе. Не кому-то за кого-то, а вместе. Потому что за эту ниточку распутывается одна очень неприятная для всех истина.

На Украине живут братья. Только большинство разбежалось оттуда (см. выше), а ты предлагаешь ввести войска РФ.
А истина, в том числе, в том, что эту войну в данных условиях не закончить. Сколько бы народу не приехало добровольцами, а если ввести войска, то воевать придется с войсками НАТО, а потом оккупировать Киев.
Я не вижу прямого пути, или четкого плана.

Кому: Brzęczyszczykiewicz, #72

> У нас под боком замечательный пример - Северный Кавказ

Есть маленький нюанс: Украина независимое государство, СК - территория России

Кому: nikolkas_spb, #76

> Привлекли бы войска НАТО

В Крыму привлекли? В Грузии привлекли? В Сирии привлекли? У НАТО достаточно войск на границе с Украиной чтобы занять такую огромную территорию? Я конечно не получаю развед.сводок, сужу по информации в СМИ как и все. Но рассказы о внезапном вторжении НАТО выглядят притянутыми за уши.

> пришлось оккупировать бы Киев

А СССР в ноябре 1943 тоже Киев оккупировал, или все-таки освободил?

> А уровень терроризма по-украински перекрыл бы кавказский на порядки.
>

Еще перекроет, украинский терроризм уже вышел на государственный уровень, см. попытки диверсий в Крыму.

Кому: Korsar, #58

> Но, по дороге что-то произошло. Вероятно Путина чем-то крепко прижали. Вероятно наши заокеанские партнёры и коллеги, поскольку и формулировку референдума изменили, и всё потихоньку начали сворачивать.

Камрад, мне лично кажется что ничего не было, всё это была риторика на испуг, чтобы отвлечь внимание от Крыма. Я прекрасно помню как в феврале 14го,Кернес и Добкин полетели в Москву будучи про-российским патриотами, а вернулись про-украинскими, через буквально пару недель все было свёрнуто. Я думаю ему в Москве объяснили что в Харькове крымского сценария не будет.

Кому: AlexAsus84, #56

> Пока так же на гражданке, восстанавливаем садики, школы.

Дело хорошее.

> Но вещи собраны, если нужен буду, сразу вернусь.

Даже не знаю что сказать, камрад.

> Сегодня у дочки день рождение.

Сердечно поздравляю!

> Как сам, как здоровье?

Домой приехал чтобы подлечиться, да заодно денег надо бы изыскать для всяких надобностей. Ну и обновил доверенности на всякий пожарный. Упаковали было в госпиталь, но договорился на дневное. Надеюсь, через пару-тройку недель уже вернусь. Пока без меня другой пенсионер с севера командует.

Кому: Старик у моря, #83

Спасибо!

Кому: nikolkas_spb, #79

> А вот сбежало очень много.

Да, да. Я помню как резко опустел Донецк к началу июля.
Ну когда все поняли, что РФ уже не впишется.

Кому: WickedJester, #82

> в Харькове крымского сценария не будет.

Его и не могло быть. Как минимум потому что: Крым автономия, Харьков - в составе унитарного государства, в Крыму наши военные уже были (в виде базы ЧФ), в Харькове (и вообще на территории Украины) - нет.

Кому: Paranoid Android, #86

> Его и не могло быть. Как минимум потому что: Крым автономия, Харьков - в составе унитарного государства, в Крыму наши военные уже были (в виде базы ЧФ), в Харькове (и вообще на территории Украины) - нет.

Камрад, я уверен что если бы надо было, всё там появилось бы. Просто оно не надо было.

Кому: корень1978, #53

> ты не передергивай

Дружище, вы уж вяжите по-своему, а я буду вязать так, как привык @ Роберт Хайнлайн "Двойная звезда"

> я совсем про другое писал, не фиг нашим там было делать так как в Крыму.

На Донбассе-то люди другие, не такие, как в Крыму, да? Или, о ужас, вся беда не из-за людей?!

Кому: nikolkas_spb, #54

> Я видел "беженцев"

А я видел тех, кто остался. И что? Люди - они разные.

> их стремление остаться здесь и недовольство предоставленными квартирами и последующим отказом предоставлять жилье в Питере.

Это что же, беженцы - не самые высокоморальные?

> Я видел репортажи о бойцах, я видел разрушения и беды, но я не вижу руководство ЛНР и ДНР.

Значит его (руководства) не существует!

> Возможно от них мало, что зависит и Минские соглашения пишут не они, но что происходит во власти -
> неясно.

Да то же, что и везде - подковерные игры, непотизм, коррупция, интриги спецслужб и прочее.

> Идет бесконечная война, в которой при данных условиях победа невозможна, идут разговоры, результаты которых игнорируются исполнителями, нет четкой программы действий и пути выхода. Так длится годами.

Ты не поверишь, но дебилов в армии не держат, поскольку это чревато как минимум травматизмом. Больше скажу, есть люди, для которых это не первая гражданская война. И все прекрасно понимают, что решают в высоких кабинетах, а воюют в грязи и холоде. И что с того - всем развернуться и бежать туда, где тепло и мухи не кусают?

> Ни то, и ни другое. Я простой обыватель.

У тебя как тестостерон, случаем, не понижен? Или может заболевания какие серьезные есть, кроме глухой совести?

Кому: Paranoid Android, #80

> Украина независимое государство

В котором произошел вооруженный государственный переворот и законный легитимный президент этого государства обратился за помощью к России. Сирия как бы тоже независимое государство. Различия только в том что в Сирии у легитимного президента осталась власть и влияние, а на Украине у Януковоща не осталось ничего. Кто победил - того и поддержим.
Есть хороший пример - территория Западной Белоруссии и Западной Украины до 1939 года признавалась Советским Союзом частью Польши по Рижскому мирному договору. Но после Мюнхенского сговора СССР денонсировал мирный договор и ввел войска на эти территории для защиты местного населения.
К тому же Украина независимой стала даже не в результате какой-то войны или оккупации, а по решению трёх алкашей с бодуна заключивших преступные Беловежские соглашения.

Кому: Brzęczyszczykiewicz, #90

> после Мюнхенского сговора СССР денонсировал мирный договор и ввел войска на эти территории для защиты местного населения

СССР ввёл войска после того как правительство Польши бежало за границу. Нет?

> пусть говна и горя хлебнут и пошевелятся сами? Может больше ценить будут собой завоеванное, чем опять подаренное "русским Ваней

Говна и горя мы тут на окраинах не расхлебали ещё от первого "Ваниного" подарка- московской перестройки. Давай уже, Ваня , дари и ту твою маленькую какашку!