Тройка, четвёрка, туз

19 октября в Берлине прошли переговоры «нормандской четверки», посвященные урегулированию на Украине, а также переговоры «берлинской тройки», посвященные урегулированию в Сирии. Специальный корреспондент “Ъ” АНДРЕЙ КОЛЕСНИКОВ выяснил, о чем говорили лидеры России, Украины, Германии и Франции за наглухо закрытыми дверями, и пришел к выводу, что лучше бы они об этом и не говорили.

Президент Украины Петр Порошенко прилетел в аэропорт Тегель примерно за час до российского президента. Их обоих встретила одна и та же рота почетного караула. Приехав в резиденцию канцлера Германии, президент Украины дождался президента Франции Франсуа Олланда (прибыл через четверть часа), и они сразу уединились втроем, вместе с немецким канцлером.

Потом Ангела Меркель вышла встретить российского президента. Они не обнимались, как это случалось раньше. Канцлер была подчеркнуто сосредоточенна, здороваясь с Владимиром Путиным, и наоборот. И они только успевали поворачиваться то к одной группе фотокорреспондентов, то к другой. («Владимир Владимирович!» — кричали ему. «Ау!» — откликался он — с ударением на первой букве, или, вернее, слоге…)

Они не видели, как в 300 метрах от них развернулась демонстрация, состоящая из противников бомбардировок Алеппо. Зато это хорошо должны были видеть зрители российских телеканалов: демонстранты встали так, чтобы служить фоном для телекорреспондентов, и заслоняли вид на резиденцию Ангелы Меркель, ради которой камеры тут и были выставлены. Здесь были и украинцы, и немцы, и сирийцы. Вообще было много арабов, которыми заполнен и даже, быть может, переполнен Берлин.

Мне эта история сразу, конечно, напомнила активные дни чеченской кампании, когда без такой демонстрации не обходился ни один приезд Владимира Путина в Европу. Не сомневаюсь, что и ему эта история напомнила то же самое — надеюсь, президенту России рассказали про эту демонстрацию.

Лидеры четырех стран вместе с министрами иностранных дел и помощниками буквально заперлись на переговоры, и журналисты, которых в этот раз было гораздо меньше, чем на подобных переговорах в Париже и Минске (аккредитовались 200 человек, а было их не больше 100), сразу оказались недееспособны.

Надо сказать, что Владимир Путин, появившись в переговорной комнате, легко поздоровался с Петром Порошенко. Тот сидел к нему спиной и мог, наверное, сделать вид, что не замечает российского президента, но не стал и сразу подал ему руку.

По ту руку от Владимира Путина, которую пожимал Петр Порошенко, сидел теперь министр иностранных дел России Сергей Лавров, а по другую — помощник президента Владислав Сурков, который на пару дней сделался вдруг въездным в зону ЕС (могут ведь, когда захотят!). Утром он уже встречался с немецким и французским коллегами: они, по сведениям “Ъ”, работали над «дорожной картой», которую затем представили президентам. В этой карте были названы конкретные сроки выполнения всех невыполненных минских договоренностей, и карта эта стала огромной головной болью Петра Порошенко, который на переговорах убеждал коллег, что сроки надо переписывать, потому что он просто не сможет им соответствовать.

Переговоры длились почти пять часов. По сведениям “Ъ”, они то и дело заходили в очередной тупик. Петр Порошенко настаивал, что сначала надо решить вопрос с контролем российско-украинского участка границы, а уж потом говорить про соглашение об амнистии, про выборы в Луганской и Донецкой областях и про их особый статус. В ответ на это в какой-то момент уже все трое его коллег, перебивая друг друга, говорили ему, что в минских соглашениях записано совсем другое, а Петр Порошенко все-таки находил в себе силы настаивать на своем.

И когда в очередной раз казалось, что все опять рухнуло, Ангела Меркель вставала, брала Петра Порошенко под руку, произносила два заветных слова — «Five minutes…» — и уводила Петра Порошенко в угол, где что-то жарко объясняла ему эти самые пять минут. Возвращался он за стол покладистым человеком, соглашался со всеми, а еще через несколько минут все начиналось заново.
В какой-то момент Ангелу Меркель охватило, очевидно, подлинное отчаяние, и она сказала, обращаясь к французскому президенту:

— Какими же успешными были переговоры в Париже! И насколько все не двигается с места сейчас! Почему мы говорим об одном и том же?! Париж был результативным, а Берлин все будут связывать с полным провалом! Я не могу этого допустить! Давайте договариваться!

И все начиналось снова.

После того как переговоры по урегулированию на востоке Украины все-таки иссякли, первым к своим, то есть украинским, журналистам подошел Петр Порошенко. Его миссия в Берлине была окончена: в разговоре о Сирии, который еще предстоял Владимиру Путину, Ангеле Меркель и Франсуа Олланду, он участия не принимал и был теперь свободен.

Российские журналисты в это время были уже в аэропорту Тегель в VIP-зале, куда должен были приехать российский президент после этих переговоров. Я внимательно послушал Петра Порошенко: его пресс-конференция активно транслировалась в интернете. Из тех десяти минут, что заняло его заявление, он ни секунды не посвятил Владимиру Путину. Могло сложиться впечатление, что того просто не было на этих переговорах. Зато с Франсуа Олландом и Ангелой Меркель, как можно было понять, Петр Порошенко как раз и договорился о «дорожной карте», которую предстоит утвердить ближе к Новому году, когда над ней еще поработают эксперты.

Таким образом, «дорожную карту» как результат этой встречи предъявить все-таки не удалось: Петр Порошенко сражался, очевидно, как лев со своими коллегами. Впрочем, надо понимать, что и они не отступятся и в ноябре-декабре сроки и последовательность выполнения минских соглашений вряд ли изменятся.

Кроме того, Петр Порошенко заявил, что переговорщики договорились об установлении всеобъемлющей полицейской миссии ОБСЕ на территории Луганской и Донецкой областей и о необходимости вывода иностранных вооруженных сил оттуда, а также о перекрытии границы между ними и Россией силами ОБСЕ и Украины… В общем, если верить ему, он достиг всего, о чем только может мечтать его народ, завороженно следящий за ходом этих невероятных переговоров.

Но по крайней мере он признал вслух, что минские договоренности должны быть выполнены.

В это время его коллеги обсуждали Сирию. Это обсуждение тоже не принесло, по данным “Ъ”, никаких результатов. И вот это было совершенно предсказуемо. Российского президента убеждали прекратить бомбардировки Алеппо, он отвечал, что сейчас его никто и не бомбит, а вообще-то не он первый начал и почему американским ВВС можно бомбить колонны сирийских военных, а сирийским и российским самолетам нельзя сбрасывать бомбы на боевиков «Ан-Нусры»… И что надо наконец разграничить умеренную оппозицию и ИГ… И что это давно можно было сделать… И что надо еще посмотреть, как будет развиваться штурм Мосула без бомбардировок, которые могут задеть гражданское население…

Разговор об этом занял примерно полтора часа и был по понятным причинам ритуальным: все его участники слишком хорошо все понимали друг про друга…

Ангела Меркель и Франсуа Олланд, выйдя к журналистам, рассказали, что все согласились в том, что сначала должен быть подписан договор об особом статусе, и что Петр Порошенко согласился с этим, потому что так записано в минских соглашениях.

То есть они говорили не совсем то, или, вернее, совсем не то, что Петр Порошенко. И миссия ОБСЕ оказалась не такой уж всеобъемлющей: она получит усиление только там, где разведены войска.

Между тем в аэропорт Тегель приехал Владимир Путин. Выглядел он то ли уставшим, то ли недовольным и, пока произносил заявление по итогам встречи, глядел в основном куда-то в пол. Происходившее не нравилось ему. Похоже, приехав в Берлин, он просто сделал то, что считал нужным, решив в каком-то смысле, как ни странно, поддержать Ангелу Меркель, и никаких иллюзий по поводу своего приезда не испытывал.

Президент России тоже сказал, что «все участники сегодняшней встречи подтвердили, что в основе урегулирования на юго-востоке Украины должны лежать минские соглашения, и все подтвердили свою приверженность этим договоренностям».

— Мы подтвердили, что мы готовы расширить миссию ОБСЕ в зоне отвода и в пунктах хранения тяжелой техники,— добавил российский президент.

В следующем предложении он, кажется, решил, что допустил нехорошую оговорку, и поспешил исправиться:

— Мы подтвердили, что продолжим работу совместную на политическом треке, в том числе в плане окончательных договоренностей о порядке имплементации и введения в действие договора об особом статусе в отдельных районах Луганской и Донецкой областей… В Луганской народной республике и Донецкой народной республике!

На этом анализ встречи, посвященной востоку Украины, был закончен (Владимир Путин сказал только, что не удалось договориться о решении гуманитарных проблем, например хотя бы о частичной выплате Украиной социальных пособий на территории двух областей. Но и тут никаких иллюзий быть не могло).

И Владимир Путин перешел к Сирии.

Он снова говорил о необходимости принять конституцию и провести выборы в Сирии с участием Башара Асада (и считал, таким образом, что и сейчас он лишний раз должен сказать об этом журналистам — а ведь, может, этот раз и правда был сейчас лишним…).

— Мы проинформировали,— добавил он,— также о нашем намерении, о намерении российской стороны продлить, насколько это будет возможно, исходя из реально складывающейся ситуации на территории… продлить паузу в нанесении авиационных ударов. И действительно, мы готовы это делать до тех пор, пока не столкнемся с активизацией бандформирований, засевших в Алеппо… Вот примерно то, вокруг чего шли наши сегодняшние дискуссии, и то, о чем нам удалось договориться.

Владимир Путин как-то даже вздохнул и добавил:

— Думаю, что вам тоже пора уже отдыхать и до дома добираться. Спасибо вам большое за совместную работу. Всего хорошего, доброй ночи.

Было исчерпывающе ясно, что он не станет сейчас отвечать ни на какие вопросы. А ведь они были.

Так что совместной работы не вышло.

А жаль.

Я вернулся, детка (с) Бэндер Родригез

Мда-а-а, какие же у нашего президента железобетонные нервы, а!
Как можно без калаша общаться с такой швалью как гейропейцы?!

Какой Обамка такой и Петя. Жалко у пчелки.

Кому: Цитата, #1

Физически больно читать. Не по-русски написано, как автоперевод с иностранного.

А в остальном, понятное дело, новые украинские лидеры совершенно самостоятельные политики.

Как и предполагалось, переговоры не увенчались ничем. Бесполезная трата времени.

Кому: Цитата, #1

Такое впечатление, что этот Колесников постоянно на свой словесный понос дрочит.

Уже лет 15.

Тяжело быть журналистом кремлевского пула в Коммерсанте.
Двоемыслие и снобизм поселяются в каждом абзаце.

Порошенко - лев.
Путин - устал и не правильно сказал.
Колесников - созерцает никчемные встречи лидеров.

Неужели сотрудники гладких изданий не заметили, как их слово девальвировалось, а их самомнение стало не только пошлым, но и смешным?

Система простила:
"Следственный комитет России (СКР) закрыл уголовное дело в отношении зятя бывшего министра обороны РФ Анатолия Сердюкова бизнесмена Валерия Пузикова и еще двух фигурантов, которым инкриминировалась растрата денежных средств ФГУП «Санкт-Петербургский инженерно-строительный центр Минобороны». Об этом сообщает в субботу, 22 октября, «Коммерсантъ» со ссылкой на источник, близкий к следствию."
https://lenta.ru/news/2016/10/22/puzikov/

«Выше закона может быть только любовь, выше правосудия — только милость, выше справедливости — только прощение». Патриарх Алексий II.
:)

> По сведениям “Ъ”

Т.е., скорее всего, всё было совсем не так. По крайней мере, автор при этом точно не присутствовал.

У Путина железная выдержка. Будь я Президентом, я бы не смог с этими уродами общаться. Даже 5 минут.

Как давно уже повелось, современная политика при малейшем на то шансе, будет оставаться вялой, непрорывной и непримечательной.

Если бы там был бы Обамка, то Педро вообще голоса не подал.

лет через 30 узнаем о чем на самом деле речь шла. Как пример переговоры Горбачева в Рейкявике и на Мальте.

Доживу ли я до момента, когда за выражение "составили дорожную карту" будут вышибать из журналистов с "волчьим билетом"? Реально задрали.

наши вероятные западные друзья избрали тактику отвлечения национального лидера от управления государством путем продолжительных и бестолковых встреч со своими вассалами.

Кому: kotka, #8

> Неужели сотрудники гладких изданий не заметили

Они на крючке у медиа-договоров с американцами.
Они не самостоятельны.

У нас практически нет своих СМИ. Даже федерального уровня.

ЗЫ: Ты сегодня родился?

Кому: pell, #4

> Физически больно читать. Не по-русски написано, как автоперевод с иностранного.

тоже заметил
гугл-переводчик с хохлятского походу

Кому: kotka, #8

> Неужели сотрудники гладких изданий не заметили, как их слово девальвировалось, а их самомнение стало не только пошлым, но и смешным?

Поддержку. Журналист должен быть беспристрастным и объективным. Как составитель протокола на суде. Зачем добавлять отсебятину, тупую да пафосную?

Кому: Цитата, #1
"Ангела Меркель вставала, брала Петра Порошенко под руку, произносила два заветных слова — «Five minutes…» — и уводила Петра Порошенко в угол, где что-то жарко объясняла ему эти самые пять минут. Возвращался он за стол покладистым человеком.."

Чото мне это сказку В.Гауфа напомнило про молодого англичанина).

Смотрел я в момент переговоров(было как раз включение из аэропорта и доложу я вам нормально ВВП смотрел никакого "в пол" не было - бред какой-то) и по окончании их , ток шоу "Вечере с Владимиром Соловьевым" так там только 1 участник верит в то, что украинская сторона будет что-то выполнять что-то(может это и пропоганда РФ, но я почему то тоже не верю, может зомбирован сми РФ).
Достаточно хорошо характеризует Порошенко как политика вот это интервью(Дойч Велле)
https://www.youtube.com/watch?v=ENhhGr8TVM8&t=0s
Есть такое де с их министром иностранных дел Крымкиным( могу ошибаться с написанием фамилии)
https://www.youtube.com/watch?v=ygOZs_1CXk4
Как по мне оба на всю башку отмороженные.

Кому: Metodist, #9

> «Выше закона может быть только любовь, выше правосудия — только милость, выше справедливости — только прощение». Патриарх Алексий II.
>
Красиво !

Нет не тем был Сталин грешен, что врагов народа вешал
Грешен он в глазах людских, тем, что мало вешал их!
(народное творчество)

"Смотрел в пол" - то чувство, когда твои "партнёры" умственно отсталые.

Кому: T1mm1, #21

> Есть такое де с их министром иностранных дел Крымкиным( могу ошибаться с написанием фамилии)

Чугункин.

Кому: КТ315Б, #15

Ага, глаза и уши режет. Сплошные картографы кругом. Есть же отличное слово "план" и все производные от него.

Кому: dremota, #25

Предполагаю, что "план" для них - это немного про другое. То ли дело RoadMap.

Все правильно:
Тройка - Олланд
Семерка - Меркель
Туз - Владимир Владимирович

Про шестерку забыли - Порошенко

Кому: Prosecutor, #11

> У Путина железная выдержка. Будь я Президентом, я бы не смог с этими уродами общаться. Даже 5 минут.

Поэтому ты это ты, а он это он. :)

Кому: Цитата, #1

> Специальный корреспондент “Ъ” АНДРЕЙ КОЛЕСНИКОВ выяснил, о чем говорили лидеры России, Украины, Германии и Франции за наглухо закрытыми дверями, и пришел к выводу, что лучше бы они об этом и не говорили.

Силен Колесников, ничего не слышал но к выводу пришел, а главное спешит поделиться.
Кто ему нашептал и как он выяснил история умалчивает, не иначе колдунство какое.

конечно же лев пера Колесников снисходительно наблюдал за червём-президентом и другими опарышами

Кому: dvaa42, #30

> конечно же лев пера Колесников снисходительно наблюдал за червём-президентом и другими опарышами

очевидно, что он гораздо умнее решительно всех фигурантов

Кому: Eastman, #27

> Про шестерку забыли - Порошенко

Он - дама.

Классику не знаешь :)

Кому: pycckuu83, #18

> гугл-переводчик с хохлятского походу
>

А часом не с японского?

Кому: КТ315Б, #15

> Доживу ли я до момента, когда за выражение "составили дорожную карту" будут вышибать из журналистов с "волчьим билетом"? Реально задрали.
>

А так же за саммиты и агреманы... и не только журналситов, но и политиков.

Кому: КТ315Б, #15

Просыпайся, это уже давно устойчивым выражением стало, хоть и калька с английского.

Кому: КТ315Б, #15

> Доживу ли я до момента, когда за выражение "составили дорожную карту" будут вышибать из журналистов с "волчьим билетом"? Реально задрали.

Согласен на все 100. А ещё бесит, когда в конце разговора используют фразу - "Я вас услышал (-ла,)". Хочется молниеносно в ухо пробить.

Кому: КТ315Б, #15

> Доживу ли я до момента, когда за выражение "составили дорожную карту" будут вышибать из журналистов с "волчьим билетом"? Реально задрали.

Если я ничего не путаю, то на нас это счастье свалилось в 1993 году, когда Рабин с Арафатом договаривались. Тогда из всех щелей зазвучала "дорожная карта". 23 года уже тому.

Когда людей спрашиваешь: зачем ты используешь заимствованное слово "тренд" вместо уже привычно заимствованного слова "тенденция", то отвечают, естественно "так короче". А когда этих же людей спрашиваешь: зачем ты используешь вместо уже привычно заимствованного слова "план" дурацкое "дорожная карта", то ничего вразумительного сказать не могут.

И да, за "я вас услышал" или "мы сделали это" хочется пробить.

Кому: Александр Савин, #34

> А так же за саммиты и агреманы...

Агреман - принятый дипломатический термин. Он и в советское время употреблялся.

Кому: Scald, #36

> в конце разговора используют фразу - "Я вас услышал (-ла,)"

Однажды в течение пятиминутного телефонного разговора довелось эту фразу услышать раз десять. Удивлению моему не было предела, но решил, что это такое проявление корпоративного духа нынче у манагеров в данной конторе, чем удалось себя успокоить.
А оказывается, эта дурь намного масштабнее пределов одной конторы. Опять удивляюсь. Ну, тому, что - откуда это и зачем?

Кому: УниверСол, #39

> А оказывается, эта дурь намного масштабнее пределов одной конторы. Опять удивляюсь. Ну, тому, что - откуда это и зачем?

Это широко распространено среди "офисного планктона". Откуда это? Это калька с английского. Зачем? Это от повсеместной необразованности, неначитанности. Словарный запас у людей минимальный, двух слов связать не могут. А тут шаблон готовый.

Кому: УниверСол, #39

> А оказывается, эта дурь намного масштабнее пределов одной конторы. Опять удивляюсь. Ну, тому, что - откуда это и зачем?

Это калька "I hear you". Означает вежливое: "Высказался? Тогда иди нахер".

Кому: chum, #40

Собственно, похожие подозрения - ребята с высшим образованием английский язык знают намного лучше родного. Родной русский язык знают намного хуже, чем многие иностранцы.

О-бра-зо-ва-ние!

Кому: Scorpio, #41

> Это калька "I hear you". Означает вежливое: "Высказался? Тогда иди нахер".

Как мило.

Полагаю, такая семантика выражения манагерам неизвестна. Смешно.

Кому: КТ315Б, #15

> Доживу ли я до момента, когда за выражение "составили дорожную карту" будут вышибать из журналистов с "волчьим билетом"? Реально задрали.

Вот точно, камрад. Бесит неимоверно.

Кому: УниверСол, #43

> Полагаю, такая семантика выражения манагерам неизвестна.

Когда им это объясняешь, их это в ступор вводит. Просто не верят тебе.

Кому: УниверСол, #39

> что это такое проявление корпоративного духа нынче у манагеров в данной конторе, чем удалось себя успокоить.

У меня такой же вывод. Это последствия сайентологических корпоративных "тренингов" на которые принудительно гоняют или гоняли манагеров, для повышения "эффективности". Типа: "Мы такие офигенные сотрудники всемогущей и богоподобной корпорации, тебя, хуету что-то пищащую, великодушно услышали. Но чтобы ты нам не предъявил, мы всё равно правы. Так что секту запретили, а методы остались. Этакий метод психологического давления. Особенно добивает слышать эту фразу от какой-нибудь "ложкомойки", который (-ая) по должности вообще никто и таких двенадцать в дюжине.

Кому: chum, #40

Не понял связи со словарные запасом. В современных офисных битвах отличное владение русским языком, особенно в электронной переписке, критично.

Кому: chum, #45

> Когда им это объясняешь, их это в ступор вводит. Просто не верят тебе.

Ну ещё бы. Внезапно выясняется, что человек уйму народу вежливо послал нахер, и ведь наверняка многим из них эта семантика таки известна. Конфуз. Конфузище!
"Не хочу в это верить. Я не буду в это верить!"©

Кому: Дзы, #17

> У нас практически нет своих СМИ. Даже федерального уровня.
> ЗЫ: Ты сегодня родился?

Ты дурак?

Кому: chum, #45

> Когда им это объясняешь, их это в ступор вводит. Просто не верят тебе.

Ну по-русски-то это тоже как-то по-хамски звучит.

вот блин, так это что получается: Колесников- плохой или хороший?

Безусловно, "Ъ" это источник, а Порошенко - голова.

Кому: Prosecutor, #11

> У Путина железная выдержка. Будь я Президентом, я бы не смог с этими уродами общаться. Даже 5 минут.

Смог бы. Потому что Надо. Но и надо как-то регулировать давление крови. Иначе гипертония обеспечена.

Кому: Александр Савин, #34

>агреманы

Это устоявшийся термин не вчера придуманный

Печально, что приходится договариваться с Францией и Германией. Жаль, что у нас вот такие партнёры по землеполитике.

Кому: Scald, #36

>Я вас услышал (-ла,)". Хочется молниеносно в ухо пробить.

Причем с ноги!

Кому: T1mm1, #21

Климкин подтверждает своим примером, что украинизм - это болезнь. Родился он в Курске да и фамилия не Клименко.
А еще отвратный акцент, плоховато его учили.

Кому: T1mm1, #21

В интервью с Климкиным поржал. Это вот так они наводят порядок на гос предприятиях

http://domik.ua/nedvizhimost/appleObject1802592.html

http://domik.ua/nedvizhimost/appleObject1802690.html

Это если что южмаш который ракетами занимается. Даже грузоподъемное оборудование повыдирали.
У нас такого на оборонке уже давно не видел.

Кому: УниверСол, #39

> А оказывается, эта дурь намного масштабнее пределов одной конторы. Опять удивляюсь. Ну, тому, что - откуда это и зачем?

Слышу такое от окружающих постоянно. Пришел к выводу, что это некий эвфемизм для "Я понял Вашу точку зрения, но вертел её на известном органе." Но могу и ошибаться.

Кому: chum, #40

> Это широко распространено среди "офисного планктона"

Гоблин работал в библиотеке. Он кто?

> Словарный запас у людей минимальный,

После "людей" надо тире ставить. Ах... ну да... по тебе видно.

> двух слов связать не могут

Ты пьян что ли?

> Словарный запас у людей минимальный, двух слов связать не могут.

Не суди, да не судим будешь.

Кому: Prosecutor, #11

> У Путина железная выдержка. Будь я Президентом, я бы не смог с этими уродами общаться. Даже 5 минут.

Не каждый может выдержать подобный цирк уродов.

Кому: chum, #45

> Когда им это объясняешь, их это в ступор вводит. Просто не верят тебе.

Всегда думал, что по русски это означает ровно то же самое. Типа, да я тебя услышал, но на твоё мнение мне насрать. Есть же нормальное выражение:"Я тебя понял."

> а Петр Порошенко все-таки находил в себе силы настаивать на своем
> первым к своим, то есть украинским, журналистам подошел Петр Порошенко
> Российские журналисты в это время были уже в аэропорту Тегель в VIP-зале
> Я внимательно послушал Петра Порошенко
> Петр Порошенко сражался, очевидно, как лев
> Владимир Путин [...] глядел в основном куда-то в пол

Гражданин непредвзятость и объективность. Совершенно ясно, кто для него свой, а кто - чужой. Ну и отношение к колегам, так же недвусмысленное.
Все остальное - ОБС, как обычно.

Кому: Джон Мэтрикс, #47

> Не понял связи со словарные запасом.

Обычная связь. Когда у человека словарный запас, как у Эллочки, то человек говорит штампами. И будет тебе после каждого твоего предложения говорить: я тебя услышал. Потому что, больше сказать ему нечего.

>В современных офисных битвах отличное владение русским языком, особенно в электронной переписке, критично.

Что такое современные офисные битвы? И где это в офисах критично владение русским языком? Почему я даже от людей с филологическим образованием (современным) получаю совершенно безграмотные письма?

Включите канал Россия-24. Владение русским языком - критично для журналистов. Но слушать ни корреспондентов, ни ведущих программ - невозможно! Чтоб не быть голословным, посмотрите любой живой репортаж Варвары Невской, например. Она перед каждым предложением говорит: "А-а-а..."

Или, вот, например: http://www.vesti.ru/videos/show/vid/695261/cid/1/

Заголовок: "В России предлагают ввести штраф за использование лысой резины" В описании к ролику: "Комитет Госдумы по транспорту рекомендовал принять в первом чтении законопроект, предлагающий штрафовать водителей за использование автомобильных шин не по сезону."

Кому: Aleks78, #56

> украинизм - это болезнь. Родился он в Курске да и фамилия не Клименко.

Гы-гы! А Лукашенко-это украинец?!!! "Украинец"-член партии "хочу у Европу".

Кому: КТ315Б, #15

> Доживу ли я до момента, когда за выражение "составили дорожную карту" будут вышибать из журналистов с "волчьим билетом"? Реально задрали.
>

Боятся что слово план,окажется планом Путина.

Кому: M@ndeich, #55

> землеполитике

Знаете, вот такие псевдорусские перлы бесят не меньше чем пресловутое "мы сделали это". Еще еры с ятями надо употреблять, для большей русскости.

Кому: КТ315Б, #15

> Доживу ли я до момента, когда за выражение "составили дорожную карту" будут вышибать из журналистов с "волчьим билетом"?

Термин "Дорожная карта" много где используют.
Например, есть такое определение - «Дорожные карты» — документы стратегического планирования, содержащие комплекс мероприятий, взаимоувязанных по задачам, срокам осуществления, исполнителям и ресурсам.
Взято отсюда - http://www.nti.one/nti/

Но что под "дорожной картой" подразумевал журналист из заметки неясно. Возможно, просто как модный термин применил.
Ну и мания величия у журналиста просто запредельная.

Кому: Александр Савин, #34

> А так же за саммиты и агреманы

Насчёт саммита не знаю, а агреман - вообще-то официальный термин, см. Конвенцию ООН: http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/dip_rel.shtml.

https://www.youtube.com/watch?v=Nnqx6PYLqoQ


Интересны комментарии англоязычных.

Кому: QQ, #69

В этом и прелесть ВВП, каждый видит, то что он сам желает видеть в нем.

Кому: Джон Мэтрикс, #47

> В современных офисных битвах отличное владение русским языком, особенно в электронной переписке, критично.

Именно поэтому в современных "офисных битвах" русским языком и не пахнет.

За такой "русский язык" надо на Таймыр отправлять.

Кому: Gurken, #67

> Термин "Дорожная карта" много где используют.

Где используется? Кем используется? Когда появился в русском языке?


> Например, есть такое определение - «Дорожные карты» — документы стратегического планирования, содержащие комплекс мероприятий, взаимоувязанных по задачам, срокам осуществления, исполнителям и ресурсам.

Это калька, которую пидарасы, поклоняющиеся "белым господам" притащили в русский язык буквально несколько лет назад. Максимум 10.

И как только раньше обходились без "дорожных карт" в русском языке, пока какой-то мудак нас ими не осчастливил - не понятно.

Кому: КТ315Б, #26

> Предполагаю, что "план" для них - это немного про другое. То ли дело RoadMap.
>

График.
Для эстетов - "Диаграмма Ганта".
А вот это подорожники слух режут. Это вроде бы НеДимон в своё время термин ввёл?

Кому: Tanda, #50

> Когда им это объясняешь, их это в ступор вводит. Просто не верят тебе.
>
> Ну по-русски-то это тоже как-то по-хамски звучит.

По-русски тут вкладывают смысл "Я понял твою мысль" Иногда - в контексте "Задолбал повторять одно и то же".
Но, как правило, это в самом деле офисно-манагерский вариант "Я понял". Что интересно, в буквальном значении "Я услышал" не означает, что "Я понял". Подсознательная подмена содержания ("понял") формой ("услышал").

Кому: chum, #37

> Если я ничего не путаю, то на нас это счастье свалилось в 1993 году, когда Рабин с Арафатом договаривались. Тогда из всех щелей зазвучала "дорожная карта". 23 года уже тому.

Похоже, что "Дорожная карта" и "Надмозги" - одного поля ягоды. Перевод со словарём - решает!!!

Кому: Gurken, #67

> Например, есть такое определение - «Дорожные карты» — документы стратегического планирования, содержащие комплекс мероприятий, взаимоувязанных по задачам, срокам осуществления, исполнителям и ресурсам.

Всю жизнь это графиком было, а не картой. Дорожная карта - это карта дорог общего пользования. Так что чего они там обсуждали - непонятно. Заблудились, видать.

Кому: УниверСол, #75

> Похоже, что "Дорожная карта" и "Надмозги" - одного поля ягоды. Перевод со словарём - решает!!!
>

"Мы сделали это! Ты в порядке?"

Кому: Тумбус, #77

> "Мы сделали это! Ты в порядке?"

Козырь:
"Какие ваши доказательства?!"

Кому: Тумбус, #74

> По-русски тут вкладывают смысл "Я понял твою мысль" Иногда - в контексте "Задолбал повторять одно и то же".

По русски это: "ага ага" или "да да" или "мммм".

Кому: QQ, #69

> Интересны комментарии англоязычных.

да, там реальный пир духа. По накалу покруче иных хохлосрачей.

Кому: Дзы, #59

> Словарный запас у людей минимальный,
>
> После "людей" надо тире ставить.

В данной фразе - не надо, учебник русского языка тебе в помощь.

Помню еще в школе учительница математики всегда так выражалась: "Можно слушать, а можно слышать. Услыште меня!" (и била громко по столу) Так и наложилось у меня с тех пор, что мол "услышал", значит понял о чем речь, осознал.

Кому: Тень отца Гамлета, #72

> > И как только раньше обходились без "дорожных карт" в русском языке, пока какой-то мудак нас ими не осчастливил - не понятно.

Я с этим первый раз столкнулся несколько лет назад во Владивостоке, когда в федеральном университете хотел зайти к одному из проректоров, но мне объяснили, что тот с командой сильно занят, доделывает "дорожную карту", которую завтра полетит защищать в министерстве. Они тогда еще пару корпусов на Русском планировали строить и я честно говоря подумал, что они там кумекают как лучше дороги проложить к этим корпусам :) А оно вон оно как. Комплекс мероприятий.
Вот такой вот я дурак, по-русски совсем не обучен :(

Кому: chum, #37

> И да, за "я вас услышал" или "мы сделали это" хочется пробить.
>

А ещё за "респект и уважуха"

На мой взгляд, термин "дорожная карта" лучше заменять термином "план-график", потому как предусматривает не только план действий, но и сроки выполнения. Ну или диаграмма Ганта, как высказался камрад выше.

Кому: Цитата, #1

> По ту руку от Владимира Путина, которую пожимал Петр Порошенко, сидел теперь министр иностранных дел России Сергей Лавров, а по другую — помощник президента Владислав Сурков, который на пару дней сделался вдруг въездным в зону ЕС (могут ведь, когда захотят!). Утром [он] уже встречался с немецким и французским коллегами

Зачем столько деепричастных оборотов? Из-за закручивающейся спирали авторской мысли, в следующем предложении неясно, кто из всех перечисленных в предыдущем есть [он]. Да и вообще читается сложно. Такое ощущение, что автор учился составлять предложения у одного известного писателя, у которого в фигурировали одновременные хватания четырьмя руками за звёздочку на шапке, погоны, ремень и полевую сумку.

Кому: AvatarSane, #86

> > По ту руку от Владимира Путина, которую пожимал Петр Порошенко, сидел теперь министр иностранных дел России Сергей Лавров, а по другую — помощник президента Владислав Сурков, который на пару дней сделался вдруг въездным в зону ЕС (могут ведь, когда захотят!). Утром [он] уже встречался с немецким и французским коллегами
>
> Зачем столько деепричастных оборотов?

Покажи хоть один в процитированном тобой отрывке, если не трудно.

Кому: Metodist, #9

>Следственный комитет России (СКР) [закрыл] уголовное дело в отношении

Уголовные дела не открывают, а возбуждают. И не "закрывают", а прекращают или приостанавливают.

Но, как мы выяснили, журналистам криминальной хроники вовсе не обязательно хоть что-то понимать в уголовном праве.

Так что понять что там у них с делом случилось непросто!!!

Кому: Тень отца Гамлета, #72

> > Термин "Дорожная карта" много где используют.
>
> Где используется? Кем используется? Когда появился в русском языке?

Увы и ах, от этого уёбищного выражения уже не отделаться. Как и от окончания -а вместо -ы (принтеры, серверы, директоры и т.д.)

К слову, кофе уже официально можно в среднем роде склонять. Tempora mutantur.

Кому: pell, #89

> К слову, кофе уже официально можно в среднем роде склонять.

Кофе - оно среднего рода, что очевидно, если только ты русский.
Кофий, устаревшая форма - мужского.

Можно попробовать напрыгнуть на "какао", которое в Отцах и Детях известного писателя было мужского рода.

Кому: AvatarSane, #86

> Зачем столько деепричастных оборотов?

Это ни разу не деепричастные обороты, а причастные. Шах и мат, ватники и колорады! (Заворачивается в гоголевскую шинель, открывает томик Солженицына).

Кому: QQ, #90

> Кофе - оно

Когда завариваешь в турке, и оно убегает. Тогда оно самое и получается. Оно.

Кому: Тумбус, #74

> По-русски тут вкладывают смысл "Я понял твою мысль" Иногда - в контексте "Задолбал повторять одно и то же".

Мне, честно говоря, как раз второй вариант в голову пришел :) А вот в смысле "я понял" не доводилось слышать.

Кому: sergotu, #85

> На мой взгляд, термин "дорожная карта" лучше заменять термином "план-график", потому как предусматривает не только план действий, но и сроки выполнения. Ну или диаграмма Ганта, как высказался камрад выше.

"Дорожная карта" совершенно мудацкий термин. Что, у нас до его введения не было стратегического планирования. Есть термины: план-график, график, но нет надмозговый термин

Кому: dead_Mazay, #91

> Это ни разу не деепричастные обороты, а причастные. Шах и мат, ватники и колорады! (Заворачивается в гоголевскую шинель, открывает томик Солженицына).

[зануда mode on]
Там вообще сложноподчиненные предложения!
[зануда mode off]

Кому: Тень отца Гамлета, #71

Это просто ты не успеваешь за русским языком, он меняется, а ты, возможно, нет.

Ну и вообще любо-дорого посмотреть, как корежит и бомбит у борцов за чистоту расы, ой, языка. Джаст фо фан, как говорят заокеанские ребята.

Кому: Tanda, #94

> [зануда mode on]
> Там вообще сложноподчин[ё]нные предложения!
> [зануда mode off]

Кому: chum, #63

Камрад, я ровно о том, что уровень начитанности/образования слабо связан с употреблением американизмов.

Кому: pell, #92

> Когда завариваешь в турке, и оно убегает. Тогда оно самое и получается. Оно.

"Заваривать" в турке будешь принцессу нури.

Кому: QQ, #98

> "Заваривать" в турке будешь принцессу нури.

Разрешите бегом?

Зачем хамишь? Какой в этом смысл? Вопросы риторические, для подумать.

Кому: sergotu, #85

> Ну или диаграмма Ганта, как высказался камрад выше.

Я подозреваю, что для подавляющего большинства граждан слова диаграмма Ганта лишены какого- либо смысла.