Открытое письмо Д. А. Гранину

26.10.16 00:36 | Баир Иринчеев | 227 комментариев » »

История

Уважаемый Даниил Александрович!

Я являюсь искренним и многолетним почитателем вашего творчества. Вы вызываете уважение не только как патриарх отечественной литературы, но и как фронтовик, защищавший независимость нашей страны в годы Великой Отечественной войны. Ваше слово по праву имеет огромный вес в любых дискуссиях по социально значимым вопросам. Именно это обстоятельство побудило меня написать данное письмо. Как исследователь, который пятнадцать лет занимается изучением советско-финских отношений 1930-1940-х годов, уверяю Вас, что Вы были введены в заблуждение относительно намерений главнокомандующего финской армией Карла Густава Маннергейма во время блокады Ленинграда.

Цитирую Ваши слова:
"Я понимаю тех, кто выступает против мемориальной доски Маннергейма. Их упреки мне ясны. Войска Маннергейма составляли часть блокадного кольца. Но есть и другое очень важное обстоятельство, о котором многие забывают. Финны со своей стороны обстрел города не производили, и, несмотря на требование Гитлера, Маннергейм запретил обстреливать Ленинград из орудий", – пояснил свою позицию писатель.
Цитата

Спешу заверить вас, что наука не располагает доказательствами такого утверждения. Московский исследователь Олег Киселев сделал подробный разбор того, чем располагала финская артиллерия в период блокады Ленинграда и подробно доказал, что в 1941-1944 годах полевая артиллерия финской армии не могла достать до Ленинграда. Такие же сведения можно почерпнуть в справочнике по финской артиллерии, опубликованном Артиллерийским музеем Финляндии (Tykistömuseon 78 tykkiä, Unto Partanen, ISBN 951-99934-4-4, 1988). Никто из отечественных или зарубежных ученых не оспаривает этот тезис. Единственное, о чем могут идти споры — так это о захваченных финнами советских железнодорожных транспортерах Т-I-180 и Т-III-12, которые, на первый взгляд, действительно перекрывали огнем весь город.

Попробуем разобраться, чем занимались финские железнодорожники-артиллеристы в 1941-1944 годах, могли ли они достать до Ленинграда своим огнем, и слал ли им на огневые позиции финский маршал телеграммы с просьбами прекратить обстрел.

305 мм железнодорожные транспортеры были захвачены финнами на Ханко после эвакуации советской военной базы. Перед эвакуацией советские орудия были выведены из строя. Вспоминает Самуил Владимирович Тиркельтауб, ветеран обороны Ханко:
…А с орудиями нашими — я знаю про мое орудие. Первое, что было сделано — слили с амортизаторов спирт. Спирт хоть и технический, но по тем временам... Дальше работать было уже некому фактически. Тем не менее, все системы наводки, все электрические схемы были разломаны. В ствол заложили два полузаряда — через дульную часть ввели, засыпали песком, разбежались и подорвали. В результате ствол был погнут и разорван. Правда, финны потом восстановили эти орудия. И потом нам после войны нам их вернули. Одно из них стоит в Музее на Варшавском вокзале, второе на Красной горке в сильно разоренном виде, а третье в Москве на Поклонной горе. Так что они не действуют, но как музейные экспонаты сохранились.
Цитата



Фото 1. Захваченный транспортер 305 мм на огневой позиции в Тактёме, Ханко. Зима 1941-1942 годов.
Источник: фотобанк Оборонительных сил Финляндии.

Финны два года восстанавливали эти гигантские орудия, и к октябрю 1942 года довели их до ума, сделав первые пробные выстрелы. Учебные стрельбы и выезды на гигантских транспортерах продолжались до сентября 1943 года.


Фото 2. Пробный выстрел из отремонтированного транспортера 305 мм, 15 октября 1942 года, Ханко.
Источник: фотобанк Оборонительных сил Финляндии.

Однако ни в одном финском документе нет указаний на то, что эти орудия были введены в строй и поступили на вооружение финской армии. Таким образом, можно утверждать, что 305 мм транспортеры всю войну провели на Ханко, а после перемирия 1944 года были возвращены советской стороне.


Фото 3. Выезд на транспортере 305 мм, 18 февраля 1943 года, Ханко.
Источник: фотобанк Оборонительных сил Финляндии.

В силу вышеизложенного, возможность обстрела Ленинграда трофейными железнодорожными орудиями калибра 305 мм отпадает.

Два транспортера ТМ-1-180 финны захватили на Карельском перешейке в неповрежденном состоянии. Из двух транспортеров была сформирована 1-я железнодорожная батарея, которая начала свой журнал боевых действий уже 21 сентября 1941 года. Таким образом, документально подтверждается, что два транспортера 180 мм были приняты на вооружение финской армии уже осенью 1941 года и вышли на Приморскую железнодорожную ветку. Боевые позиции у батареи были в районе форта Ино, Сейвястё и в районе Анттонала (ныне – поселок Зеленая Роща).

Согласно справочной информации, которую читатель без труда найдет в интернете, дальность стрельбы у этих орудий до 38 километров при угле возвышения ствола в 49 градусов. Рассмотрим журнал боевых действий 1-й железнодорожной батареи финской армии более пристально.

В Национальном архиве Финляндии сохранились два журнала боевых действий батареи. Второй за 1944 год представляет собой копию первого, переписанную более разборчивым почерком. Первый, наиболее полный журнал можно посмотреть по ссылке:
Прежде всего, необходимо было освоить эти новые для финнов орудия. Боевая учеба шла неспешно и сводилась к постоянной смене огневых позиций, переводу орудия из походного в боевое положение и обратно в походное. Много времени занимала чистка стволов орудия. Техника была для финнов новой, и освоение ее шло медленно. Перевод орудия из одного положения в другое занимал от 30 до 40 минут. Это хорошо прослеживается в журнале боевых действий. Позиции для стрельбы тоже нуждались в оборудовании. Необходимо было привести в порядок и механизм заряжания, что было сделано к 8 октября.
Уже к 22 октября 1941 года батарея была в боевой готовности.

25 ноября на батарее сыграли боевую тревогу:
На юге два транспорта с направлением движения на восток. Приказ: береговая батарея Пуумала открывает огонь, если ответит Красная Горка, то 1-я железнодорожная батарея открывает огонь. Огня не последовало.
Первый раз батарея открыла огонь одним орудием 30 ноября 1941 года, символично отметив вторую годовщину начала советско-финской войны:
08.45. Боевая тревога. Транспорт и небольшой буксир, пеленг 2270, дистанция около 26 километров. Ледокол Ермак и один эсминец в направлении Кронштадта.

13.35. Начали измерение дистанции до Ермака.

13.59. Первый выстрел пеленг 2260, дальность 26300.

14.22. Последний выстрел. Опоры не держались на земле, начали отскакивать уже после третьего выстрела, и по этой причине стрельбу пришлось прервать после 13 выстрела.

5 декабря.

08.15. Боевая тревога. Показался ледокол Ермак и большой конвой.

09.33. Первый выстрел. Сделано девять выстрелов, после чего цель исчезла в пурге.

09.36. Последний выстрел.

09.48-09.50. Выпустили четыре снаряда по Красной Горке, которая ответила огнем и выпустила пять снарядов. Самый близкий разрыв в 250 метрах от нас.

28 декабря 1941 года.

12.30 приказ на огневой налет на форт Риф.

12.45. Первый выстрел.

13.30. Последний выстрел (8 снарядов)
После этого в деятельности батареи наступает затишье. Зима прошла в ремонтах, учебе и прочих заботах. Орудия отказывались работать в сильные морозы.


Фото 4. Транспортер 180 мм на огневой позиции. 25 апреля 1942 года.
Источник: фотобанк Оборонительных сил Финляндии.

Только ранним утром 1 мая 1942 года командующий артиллерией Армии Перешейка после бурных ночных возлияний приказывает открыть огонь по Кронштадту.
1 мая 1942 года

05.50 Получен приказ командующего артиллерией Группы перешейка – подготовиться к стрельбе, 30 осколочных снарядов по форту Риф.

07.15. Первый выстрел.
Всего выпущено 27 осколочных снарядов, из них 23 по району фортов, 6 прямых попаданий в батареи. 2 первых снаряда – с замедлителем, 6 последних – на удар. Транспортер №86 выпустил 8 снарядов, транспортер №102 – 19 снарядов.

08.17 – последний выстрел.

Фото 5. Личный состав 1-й железнодорожной батареи собран на празднование 75-летия Маннергейма. 4 июня 1942 года.
Источник: фотобанк Оборонительных сил Финляндии.

15 июня 1942 года на батарею прибыл генерал Вальден, который приказал открыть огонь по советским тральщикам и морским охотникам в Финском заливе. Батарея выпустила 8 осколочных снарядов на двойном заряде. При заряжании очередного снаряда в транспортер №102 из-за технической неисправности загорелся пороховой заряд, три артиллериста получили легкие ожоги. По приказу Вальдена снаряд оставили в стволе. Выстрелили его только на следующий день.


Фото 6. Транспортер ведет огонь по советским кораблям в Финском заливе с огневой позиции в районе форта Ино (также называется Тайккина).
На переднем плане – вагон с боеприпасами. 15 июня 1942 года.
Источник: фотобанк Оборонительных сил Финляндии.


Фото 7. Транспортер ведет огонь по советским кораблям в Финском заливе. 15 июня 1942 года.
Источник: фотобанк Оборонительных сил Финляндии.

После этого батарея занималась постоянной сменой позиций, боевой учебой, и лишь изредка обстреливала советские корабли в заливе. Дистанция ведения огня, как правило, составляла 26…27 километров. 1942 и 1943 годы прошли в рутинной смене позиций, редких стрельбах, боевой учебе. Случались аварии, несчастные случаи и поломки. Возможно, что именно из-за столкновения дрезины с вагоном зенитчиков был отменен налет на Дом Красной Армии в Кронштадте 30 апреля 1944 года:
11.55. Через штаб полка прибыл приказ IV Армейского корпуса: Сегодня во второй половине дня к 18.00 – 19.00 переместить два орудия на огневую позицию в Тайккина. С собой взять список целей, переданный корпусом. Подготовить стрельбу 25-30 полубронебойными снарядами, цель – Дом Красной Армии в Кронштадте. Начало обстрела назначает корпус.


12.45. Командир батареи отдает приказ: «Батарея готовится к бою с огневой позиции у Ино, боевая задача – обстрел Дома Красной Армии в Кронштадте, а также быть готовой к возможному бою против батарей противника, если они откроют огонь: Рифф, Александр Шанц, Красноармейский, железнодорожные батареи Кронштадта – с огневой позиции у Ино; против Красной Горки и Серой Лошади – с огневой позиции у Анттонала.

20.30: Авария в Тайккина: лейтенант Берг на дрезине на полной скорости врезался в вагон зенитчиков, лейтенант Берг получил серьезные травмы, младший сержант Ялмен и артиллерист Арминен получили легкие травмы. Корпус дрезины полностью разбит, мотор поврежден незначительно.

Фото 8. Страница из журнала боевых действий 1-й железнодорожной батареи, где зафиксирован приказ батарее быть готовой к открытию огня по Дому Красной Армии (очевидно, Дому офицеров – прим. автора) в Кронштадте.

Только 9 июня 1944 года в журнале боевых действий появляется интересующая нас запись:
9 июня 1944 года

19.30. Заместитель командира полка сообщил, что батарея должна готовиться к возможной противобатарейной борьбе против целей на острове Котлин. Так как дистанция стрельбы из Анттонала оказалась слишком большой, он приказал переместить два орудия на огневую позицию у Ино.
Это доказывает, что 1-я железнодорожная батарея вела эффективный огонь МАКСИМУМ на 26-28 километров. Если предположить, что финны подвезли бы одно орудие в Куоккалу (Репино) и произвести выстрел по Ленинграду, то при стрельбе на 28 километров из Куоккалы финны могли достать только до парка 300-летия Санкт-Петербурга и аквапарка «Питерлэнд». Они тогда отсутствовали как класс. Равно как и Приморский район города Ленинграда – Санкт-Петербурга. При стрельбе на максимальную дальность 37 километров они могли бы накрыть только Петроградскую сторону.

Если же предположить, что 1-я железнодорожная батарея решила совершить красивое самоубийство и приехала на передовую в Белоостров, то ситуация меняется. Предположим даже, что все полотно выдерживало вес установки в 150 тонн (11 июня 1944 года из-за разрушения железнодорожного полотна финны чуть не потеряли одно орудие – с рельс сошел транспортер №2).

Железнодорожный мост через реку Сестра был подорван советскими частями при отступлении в сентябре 1941 года и финнами не восстанавливался. Таким образом, самая близкая к Ленинграду точка, откуда финны могли бы произвести выстрел – севернее моста через Сестру в Белоострове.

Если бы они действительно это сделали: приехали к мосту, встали на необорудованную огневую позицию на глазах у советских бойцов на передовой, поставили бы рядом вагон с боеприпасами и вагон с зенитными автоматами, успели бы за 30 минут перевести орудие в боевое положение и сделать хоть один выстрел по Ленинграду, то можно сказать следующее:

  1. При дальности стрельбы в 26-28 километров они могли бы накрыть Петроградскую сторону, северную часть Васильевского острова и, возможно, дотянулись бы до Петропавловской крепости. При максимальной дальности стрельбы они действительно перекрыли бы почти весь город, доставая до Дома Советов на Московском проспекте.

  2. Из Белоострова они бы больше никуда не уехали. При расположении огневой позиции столь близко к передовой они попадали под огневое воздействие не только фортов Кронштадтской Крепости, но и полевой артиллерии 23-й Армии, оборонявшей Карельский перешеек. Использовать дорогостоящие, штучные орудия таким образом – безумие со всех точек зрения.

В связи со всем вышеизложенным можно утверждать, что финская артиллерия в период с 1941 по 1944 год фактически не имела возможностей обстреливать Ленинград. Даже если мы возьмем в расчет трофейные 180 мм железнодорожные транспортеры, которые действовали на железной дороге Терийоки (Зеленогорск) – Койвисто (Приморск).

Также отметим, что до Кронштадта (ныне – части Санкт-Петербурга) финские артиллеристы доставали и абсолютно не стеснялись его обстреливать. То, что 30 апреля 1944 года финны не открыли огонь по центру Кронштадта – только счастливое для жителей города и несчастливое для финнов стечение обстоятельств. В связи с вышесказанным совершенно невозможно объяснять отсутствие обстрелов Ленинграда с финской стороны доброй волей Карла Густава Маннергейма. Точно также историки не знают документов, в которых обстрелов Ленинграда с севера у Маннергейма требовал бы Гитлер. Не удалось обнаружить источников о том, что нацистское командование требовало у финнов разместить на Карельском перешейке немецкие орудия и обстреливать Ленинград.

Прошу Вас, уважаемый Даниил Александрович, рассмотреть все данные, приведенные в моем письме, документы и фотодокументы, которые я прилагаю к нему. На мой взгляд, они доказывают, что вас ввел в заблуждение недобросовестный источник.

С уважением,
Баир Иринчеев
Директор Военно-исторического центра Карельского перешейка, историк, писатель.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 227, Goblin: 1

ach-zcb
отправлено 26.10.16 12:23 # 101


Связь между верой и отсутствием логики, упоминаемая многими, без доказательна. Желающие могут вспомнить значение термина - аксиома. И ознакомиться, как изменение аксиом превращает евклидову геометрию в Лобачевского.
Причем тут вообще вера и логика. Гранин, прекрываясь своим участием в действующей армии, пропагандирует антисоветизм и русофобство. Поливает наше прошлое известной субстанцией. Ему убедительно показывают, что он лжет, как и все борцы с "проклятыми большевиками".


Alekswolf63
отправлено 26.10.16 12:25 # 102


Кому: Theo, #86

К Баиру претензий нет, Гранин счего проснулся боец, если тебе он в авторитете слухай Гранина дальше, где Гранин бился, с чего он другом Маннергейму сделался...


Oldpenek
отправлено 26.10.16 12:29 # 103


Кому: Баир Иринчеев, #21

Успехов тебе в твоём важном и правильном деле!


kotka
отправлено 26.10.16 12:31 # 104


Гранин работает тонко и подло.

Помню, как он официально выступал перед немцами в Германии от имени блокадников. Он придал своей речи очень специфический окрас. Рассказал, что женщина-блокадница со своей дочкой съели второго ребёнка, замороженного на подоконнике. Потом сказал, что это надо помнить всем.

Вот что, по его мнению, главное.

Тьфу.


tovarish_77
отправлено 26.10.16 12:42 # 105


Интервью датировано июнем месяцем, а за окном октябрь.


Qbinez
отправлено 26.10.16 12:42 # 106


Кому: Агротехник, #28

> Возможно, стоит присмотреться и к личности самого Гранина, — уважения заметно поубавится.
>
> http://www.fontanka.ru/2014/04/21/162/

Интересная ссылка, спасибо!

Спасибо за очень интересную статью Баиру Климентьевичу! "А-в-главном-он-прав"


Окапи
отправлено 26.10.16 12:42 # 107


Баир, я снимаю перед вами шляпу. Спасибо за ваш труд!


DeD Pa3uH
отправлено 26.10.16 12:51 # 108


Кому: Kamisori, #69

> Так уж вышло, что прочитав статью, я Баиру поверил. И предполагаю, что большинство не полезли сами в архивы, как написал ArmorDriver, а просто поверили уважаемому нами источнику.
> Мы не знаем по какой причине 97 летний писатель Гранин поверил своему источнику, по этому критиковать его, как впрочем и других товарищей, за недостаток критичности не можем.

Источник Гранина, это некто, передавший со слов другого некто, что был разговор Гитлера и Манергейма на тему обстреливать\не обстреливать и тот, мол, отказался. Доказательств и документов подтверждающих это нет, да их и не надо. Джентльмены друг другу верят на слово. Баир, в отличие от джентльменов, оперирует фактами и документами. Читай, анализируй, перепроверяй если считаешь нужным.


Vir.Alienus
отправлено 26.10.16 13:27 # 109


Кому: Zebr, #15

> Сам термин "верующий", предполагает отказ от любых логических построений выполненных в сторону объекта веры.

Ну-ну. Расскажите это хотя бы св. Фоме Аквинскому. Или почитайте его "О сущем и сущности".


i.bragimov
отправлено 26.10.16 13:27 # 110


Баиру моё почтение. Спасибо. Это фундаментально.

Кому: Kamisori, #69

Баир провёл исследование. А Гранин, с твоих слов, "поверил источнику". Сам-то разницу различаешь?


Sha-Yulin
отправлено 26.10.16 13:28 # 111


Кому: kotka, #104

> Гранин работает тонко и подло.

подлец и должен работать подло. А Гранин - подлец.


HOHOL
отправлено 26.10.16 13:39 # 112


Кому: Samoyloff, #19

> Человек который верит в науку и научный подход, тоже отказывается от логических построений?

Верну тебе твой вопрос.

Ты что, дебил?

Наука и научный подход исключают использование веры, как критерия истинности.


Oldpenek
отправлено 26.10.16 13:45 # 113


Кому: Александр Савин, #58

> а) своих самолётов фины не делали. И не делают.
> б) запчасти к "Buffalo" (и др. английским и американским самолётам), на которых они рассекали во время Зимней войны у них резко закончились с переходом на сторому Гитлера
> в) немцы им тоже не очень-то свою технику поставляли, а если поставляли - то что-то времён гражданской войны в Испании
> г) запчастей к трофейным советским самолётам у финов тоже было не шибко

Это не мешало ихним асам заявлять о сбитии Лайтинга с советскими опознавательными знаками!!!


HOHOL
отправлено 26.10.16 13:58 # 114


Кому: Дижевский Андрей, #55

> Согласен про верующих...Если прикинуть, ето такие Невский, Долгорукий, Грозный и пр., то неверующими, как и нелогичными, их точно не назовешь.

Увы, но отношение к вере вышеуказанных граждан так и останется тайной.


HOHOL
отправлено 26.10.16 14:05 # 115


Кому: ach-zcb, #101

> Связь между верой и отсутствием логики, упоминаемая многими, без доказательна. Желающие могут вспомнить значение термина - аксиома. И ознакомиться, как изменение аксиом превращает евклидову геометрию в Лобачевского.

Также желающие могут вспомнить значение термина "догмат" и сравнить с "аксиомой".


Pak
отправлено 26.10.16 14:22 # 116


Кому: Alekswolf63, #102

> Гранин счего проснулся боец, если тебе он в авторитете слухай Гранина дальше, где Гранин бился, с чего он другом Маннергейму сделался...

Я глаза сломал, читая это. Ты русский язык не изучал?


Electric_ferret
отправлено 26.10.16 14:22 # 117


Кому: ArmorDriver, #1

> перелопатить гору архивов и написать весьма объёмный текст.

И все равно не поможет. У фанатиков есть железобетонные аргументы вида "вывсеврети!" и "мы знаем, что все было не так". Никакие факты, расчеты, свидетельства очевидцев и участников событий не могут поколебать уверенность фанатиков в их правоте.


Ajaj
отправлено 26.10.16 14:34 # 118


Кому: Дижевский Андрей, #55

> Согласен про верующих...Если прикинуть, ето такие Невский, Долгорукий, Грозный и пр., то неверующими, как и нелогичными, их точно не назовешь.

От жеж каша в голове у контингента. Речь не о том, что верующие люди - нелогичные идиоты. Речь о том, что вера (не обязательно православие/ислам/родноверие/культ Мбонго и т.п., а вообще - признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки, (определение ЭСБЕ)) и научный метод несовместимы. Баир в статье пользуется научным методом, построенном на логике. Прочитав и поняв статью Баира, человек обязан не "верить" ему или не "верить", а получать знание. Гранин, "поверив" в сказку про доброго Маннергейма (и ещё вопрос, поверил ли - а ну как сам фашистским прихвостнем окажется, если встряхнуть) - распространяет так называемое "мнение", которое к реальности по определению слова "мнение" не имеет отношения.
А означенные тобой граждане - даже если и были глубоко верующими - верой пользовались весьма умело. Полк во имя Господне поднять в атаку или мораль себе поднять, помолившись - это пожалуйста. В государственной же своей работе "Невский, Долгорукий, Грозный и пр". пользовались не верой, а доступными им в своё время образованием, логикой, теорией и практикой.


Secr
отправлено 26.10.16 14:38 # 119


Кому: kotka, #104

> что женщина-блокадница со своей дочкой съели второго ребёнка, замороженного на подоконнике. Потом сказал, что это надо помнить всем.
>

Безусловно, Сталин-виноват-уморил-голодом-город-а-Жданов-ел-пирожные


donerweter
камрадесса
отправлено 26.10.16 14:50 # 120


Кому: kotka, #104

Как он об этом узнал? Стоял рядом, может, женщину осудили? Очень хочется, чтобы это он все придумал, слишком ужасно. Представить страшно.


Ragnar Petrovich
отправлено 26.10.16 14:56 # 121


Разве есть разница - стреляли или нет? Участвовали в блокаде, морили голодом и холодом целый город.


ach-zcb
отправлено 26.10.16 14:56 # 122


Кому: HOHOL, #115

Разница огромна, ага.
В курсе, сколько томов рассуждений написали религиозные деятели на основе догматов, суть аксиом, принимаемых без доказательств. С принципами логики явно не знакомы.
Я про то, что связи между верой, логикой и поступками Гранина не наблюдается.


dyz1964
отправлено 26.10.16 15:00 # 123


Интересно, что делал Д.А. Герман (АКА Д.А. Гранин) после августа 1942 г., если принять, что он был старшим политруком ОРВБ, а не солдатом в окопах -> командиром роты тяжелых танков? На подвигнарода больше данных нет (т.е. ни "Красного Знамени", ни "Отечественной Войны" укавыаемых в разных биографиях Гранина). Или это таки 2 разных человека? И почему дата рождения Гранина 1919 г., а Германа 1918?


Koiru78rus
отправлено 26.10.16 15:11 # 124


Кому: dyz1964, #123

Возможно Гранин - это просто выдуманная личность, тот кем бы очень хотел быть Герман.


MaximusLee
отправлено 26.10.16 15:12 # 125


http://oper.ru/visitors/rules.php

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.




Модератор.



Ajaj
отправлено 26.10.16 15:23 # 126


Кому: dyz1964, #123

> Интересно, что делал Д.А. Герман (АКА Д.А. Гранин) после августа 1942 г., если принять, что он был старшим политруком ОРВБ,

Невыносимо страдал от лютого режыма.

Кому: donerweter, #120

> Как он об этом узнал? Стоял рядом, может, женщину осудили?

Его задача была - произвести впечатление на Бундестаг. Но вместо того, чтобы рассказать о том, как гибнущие от голода люди спасали свой город (а вместе с ним - и всю страну), как остались целыми семена в лабораториях и животные в зоопарке - Гранин приплёл вот это. Может, гуманитарий, а может - просто подлец.

Кому: ach-zcb, #122

> на основе догматов, суть аксиом, принимаемых без доказательств.

Эта. Камрад, ты того - тёплое с мягким не путай чтоле. Несмотря на некоторую схожесть религиозных догм и научных аксиом - это разные вещи. Аксиома не требует доказательств, а догмат вообще с понятием "доказательство" не дружит. Аксиомы не противоречат друг другу, догматы - вполне (сравни "параллельные прямые не пересекаются" vs. "через две точки можно провести только одну прямую" и "догмат о Сыне Божьем" vs. "Аллах един"). Аксиомы могут появляться в процессе научного познания, новый догмат же - ересь, по крайней мере сначала. Аксиомы используются как отправная точка для доказательства, догматы - как готовое решение.


Akotus
отправлено 26.10.16 15:53 # 127


Баиру огромное спасибо.


beria
отправлено 26.10.16 15:54 # 128


А на какой военный эффект можно рассчитывать, стреляя вслепую и эпизодически по городу с 28 км? пусть даже и снарядами в 470 кг, где взрывчатки сильно меньше половины.


Sha-Yulin
отправлено 26.10.16 15:56 # 129


Кому: dyz1964, #123

> Или это таки 2 разных человека?

Один. Просто Гранин выдумал свою героическую биографию.


Баир Иринчеев
отправлено 26.10.16 16:00 # 130


Кому: beria, #128

Вес снаряда у транспортера 180 мм - 97 кг. Вес ВВ в снаряде - 8 кг.


Ваншот
отправлено 26.10.16 16:01 # 131


Кому: Ragnar Petrovich, #121

> Разве есть разница - стреляли или нет? Участвовали в блокаде, морили голодом и холодом целый город.
>

Есть-есть. Если не тыкать носом, то через 5 лет окажется, что финны тайком от Гитлера открывали гуманитарные корридоры и завозили хлеб в Ленинград. Потому что если фашистскую мразь не высвечивать в ее изначальном цвете, она непременно будет перекрашиваться и переобуваться.


yuri535
отправлено 26.10.16 16:14 # 132


Кому: Ragnar Petrovich, #121

> Разве есть разница - стреляли или нет? Участвовали в блокаде, морили голодом и холодом целый город.

но ведь любя и сопротивляясь требованиям Гитлера изо всех сил, почти второй фронт


Samoyloff
отправлено 26.10.16 16:14 # 133


Кому: лёхаДВ, #49

>За "дебила" будут извинения?

На не удобные вопросы нынче обижаются? Ты ответил что "нет". Да и товарищ #70 всё сказал из-за чего я это написал.

Такие как Гранин и Иванов создают ложь, оправдывая ложью основанную на лжи, используя свою известноть медийного человека. Тут нету веры, тут грубый и безприципный расчёт на то что мы должны забыть Советское прошлое, думать что социализм это плохо, а уравниловка это бич свободного человека.

Взамен внедряется культ предательства и то что можно переобуться в воздухе оправдывая это "подвигом" Манергейма.

Следующий шаг это памятная доска человеку-пауку. В нашу голову вбивается что только герой в трико с суперсилой может хоть что-то делать, а обычный человек должен просто потреблять.


Amazing
отправлено 26.10.16 16:14 # 134


Кому: лёхаДВ, #85

> К чему эти слова про "в атаке говном мазнуть"?

К тому, что Гранин - не верующий в "перестроечный миф", а безнравственный человек. Но ты говном мазнул всех верующих, якобы не способных к логике.

Кому: лёхаДВ, #88

> Моя "вера" основывается на многочисленных наблюдениях и беседах с гражданами типа фоменковцами, резуноидами, рептилоидоманами и проч.

Тут проблема не в отсутствии/наличии способностей к логике, и даже не в том, как выразился бы профессор Савельев, какие сценарии поведения выбирает человек, задействую лимбическую систему или неокортекс (т.е. иррациональное или рациональное). Между перечисленными группами и группой религиозных есть существенная разница. Ибо религиозная культура уходит корнями в доисторическую эпоху, читай Проппа, Лосева и пр. А перечисленные тобой группы возникли в результате серьезного удара по психике 30 лет назад. В целом медийное пространство в массе своей разрушает и рациональное и, как ни странно, иррациональное.

Многие атеисты, в целом не обладают знаниями и не продуцируют новые, вместо этого лишь пользуются мемами, имитируя мыследеятельность. Как ты со своим "Гранин такой-то потому что верующий". Верующий не способный к логике - это мем. Они не к логике не способны, а существуют в разрушенном общественном бытии. Верующий в Иисуса Христа связан с древней культурной традицией, верующий в рептилоидов или в перестроечные антисоветские мифы не связан ни с чем - это взбесившееся иррациональное, и поломанное рациональное.


Zebr
отправлено 26.10.16 16:14 # 135


Кому: Vir.Alienus, #109

> Ну-ну. Расскажите это хотя бы св. Фоме Аквинскому. Или почитайте его "О сущем и сущности".

И сколько было ему подобных? Особенно в сравнении с теми кто любил "вразумлять язычников" и искоренять ересь?
А сколько раз различные культы раскалывались и потом исступленно дрались в попытке доказать, их толкование вернее? Еще раз стоит повторить - чем больше именно "веры" и тем больше логика подменяется догматами культа.
Или надо начинать рассуждать, где кончается исключительно привитое воспитанием, и начинается фанатизм?


Samoyloff
отправлено 26.10.16 16:14 # 136


Кому: HOHOL, #112

>Ты что, дебил?

Нет. Гранин лжец и подлец, зачем подменять понятия верующий и лгун?


MaximusLee
отправлено 26.10.16 16:20 # 137


Кому: Ragnar Petrovich, #121

> Разве есть разница - стреляли или нет? Участвовали в блокаде, морили голодом и холодом целый город.

Точно.
Памятная табличка Маннергейму - это в любом случае нонсенс.
По моему, самое большее, чего он может заслуживать - это то самое снисхождение, которое было проявлено к нему советским руководством.
Но у нынешнего руководства какая-то своя извращенная логика.
Вот Сергей Иванов, например, считает, что раз человек служил в русской армии, за это можно вешать табличку, не принимая в расчет, чем этот самый человек занимался позже. По такой логике и памятник Власову нужно поставить и многим другим предателям.


ach-zcb
отправлено 26.10.16 16:20 # 138


Кому: Ajaj, #126

Для логических рассуждений разница какая? Все старые университеты Европы начинали с кафедр теологии и богословия. Что не помешало им воспитать учёных двигавших науку и научное познание мира.
Еще скажи, что иудеи и иезуиты основами логики не владеют. И не влияют, основываясь на своих умопостроениях, на судьбы мира.


Electric_ferret
отправлено 26.10.16 16:20 # 139


Кому: ach-zcb, #122

В науке аксиомы, во-первых, не являются догматами - НТР наглядно показал, что очень многие утверждения, считавшиеся аксиомами, подверглись критике, а затем и были опровергнуты. И, во-вторых, не принимаются на веру, а вводятся в определенной области знаний для описания определенных явлений. Так, например, аксиоматика евклидовой геометрии неприменима в геометрии Лобачевского. Для кватернионов, например, не работает правило "при перемене мест множителей не меняется произведение". И кроме того, аксиома - это не "истина, принимаемая на веру", а "истина, не требующая доказательств (при определенных условиях)".


donerweter
камрадесса
отправлено 26.10.16 16:23 # 140


Кому: Ajaj, #126

Да нет, я то, что он вместо случаев героизма (вспомни еще выжившие детские дома, пару лет назад письма девочки оттуда публиковались здесь) про такое рассказал, вообще за скобки выношу. Это ни в какие ворота. И против логики и вообще. Я про случай. Вот он сказал такое. Это же волосы на голове шевеляться, если подумать. Он что несет? Если было, то да, просто бред - так строить свою речь. А если еще и придумал, типа, для красного словца приплел, это же просто клевета позор.


dyz1964
отправлено 26.10.16 16:23 # 141


Кому: Sha-Yulin, #129

> Один. Просто Гранин выдумал свою героическую биографию.

Дык, вот и интересно - что же делал Гранин в бытность Германом. До лета 42-го он успешно политически руководил ремонтом танков, а потом? Учился ли он в танковом училище? Командовал ли ротой тяжёлых танков? Принимал ли участие в БД? Если да - то добился ли каких-нибудь успехов? Где грань между выдуманной и реальной биографиями?


dyz1964
отправлено 26.10.16 16:35 # 142


Кому: dyz1964, #141

> Один. Просто Гранин выдумал свою героическую биографию.
>
> Где грань между выдуманной и реальной биографиями?

И, собственно, самый главный вопрос - занафига?


Adromedon
отправлено 26.10.16 16:35 # 143


Кому: kotka, #104

> Рассказал, что женщина-блокадница со своей дочкой съели второго ребёнка, замороженного на подоконнике. Потом сказал, что это надо помнить всем.

Мразь какая-то этот Гранин. Извините, слов приличных нет.


Ваншот
отправлено 26.10.16 16:40 # 144


Кому: dyz1964, #141

> Дык, вот и интересно - что же делал Гранин в бытность Германом. До лета 42-го он успешно политически руководил ремонтом танков, а потом? Учился ли он в танковом училище? Командовал ли ротой тяжёлых танков? Принимал ли участие в БД? Если да - то добился ли каких-нибудь успехов? Где грань между выдуманной и реальной биографиями?

Вроде он ремонтировал как раз уже после 1942 года. А до этого был политруком в строевых частях. Боюсь, что даже если спросить его об этом столь же дипломатично и аргументировано - ответа не получишь. Персонаж изоврался до самоубеждения. Потому что 3.14-♪-рас.


dyz1964
отправлено 26.10.16 16:56 # 145


Кому: Ваншот, #144

> А до этого был политруком в строевых частях.

Согласно наградному листу:
Звание: ст. политрук
в РККА с 07.1941 года Место призыва: доброволец
Место службы: 2 орвб 42 А ЛенФ
Дата подвига: 01.04.1942-31.07.1942

т.е. - в этот период ремонтировал.
в наградном листе указано, что дважды ранен в 41-м и награждён "Красной Звездой" (рукописная отметка - "по Ленфорнту не награждался" и "Когда и кем?") (http://podvignaroda.ru/?#id=11812956&tab=navDetailDocument 16-я страница)


Ваншот
отправлено 26.10.16 17:06 # 146


Кому: dyz1964, #145

> (рукописная отметка - "по Ленфорнту не награждался" и "Когда и кем?")

Напоминает прораба перестройки Яковлева, которого раненого с передовой выносили сослуживцы и при этом погибло четверо, а наградили за эпизод только его. Притом во времена перестройки наградили за тот же эпизод повторно, что вообще нонсенс. Даже за подвиг два ордена не дают, а что было у Гранина и Яковлева - вообще загадка.


Secr
отправлено 26.10.16 17:08 # 147


Кстати, кто в курсе, почему персонаж из Германа стал Граниным?


puer stolidae
отправлено 26.10.16 17:56 # 148


Кому: Sha-Yulin, #111
Лаконично и правильно, как и почти всегда.
Подлецы и остальные 41


Илья Зубко из РГ
отправлено 26.10.16 17:56 # 149


Нет ли в словах гражданина Гранина достаточных оснований для привлечения его по 354 (если все праввильно посмотрел) статье УК РФ? Таких как он и тот пермский атослесарь только так можно вылечить от коричневого вируса.

P.S. Иной раз очень сожалеешь, что ответственность за мыслепреступления не закреплена официально.


Shnyrik
отправлено 26.10.16 18:02 # 150


Кому: Баир Иринчеев, #21

Спасибо!


ПТУРщик
отправлено 26.10.16 18:31 # 151


Кому: Баир Иринчеев, #21

> все это писалось только для того, чтобы вредный миф
>
> "Финская армия Ленинград не обстреливала, потому что Маннергейм - русский офицер и патриот".
>
> хотя бы у кого-то в голове сменился на
>
> "Финская армия Ленинград не обстреливала, потому что до города им, в общем, было не достать".
>
> Еще будет статья про финские ВВС и "Финны город не бомбили".

говорить "Маннергейм не обстреливал Ленинград, потому что не хотел" - это всё равно что восхищаться высокой нравственностью импотента.


Ольга Л
отправлено 26.10.16 18:47 # 152


Логика у Гранина - хоть стой, хоть падай! Раз не велел стрелять, то уже и доску ему надо повесить!

Семью моей бабушки (ей было тогда 18) вывел на расстрел финн, увидев на стене в их доме фото отца бабушки - участника финской войны. Расстрелу помешал немецкий офицер, который убедил финна в том, что это не "Маннергейм",а фото с Октябрьской революции. И что теперь? Нам всем на этого немца молиться надо, следуя логике Гранина? Их всех вообще сюда никто не звал, враг он и есть враг.


baxhren
отправлено 26.10.16 18:47 # 153


Прошу прощения, но мне кажется, что некоторые камрады используют слово ВЕРА вместо ДОВЕРИЕ. Из-за этого, возможно, происходят некоторые "непонятки" с громкими взаимными упреками.

ВЕРА [Толковый словарь Ожегова]
, -ы, ас. 1. Убежденность, глубокая уверенность в ком-чем-н. В. в победу. В. в людей. 2. Убежденность в существовании Бога, высших божественных сил. В. в Бога. 3. То же, что вероисповедание. Христианская в. Человек иной веры. * Принят на веру - признать истинным без доказательств. Верой и правдой служить кому - служить преданно, честно.

ДОВЕРИЕ [Толковый словарь Ожегова]
, -я, ср. Уверенность в чьей-н. добросовестности, искренности, в правильности чего-н. Питать д. к кому-н. Цифры, т внушающие доверия. Оказать д. кому-н. Войти в д. Выйти из доверия. Терять чье-н. д. Пользоваться чьим-н. доверием. Заслужить д. Отнестись с доверием к чему-н.


KD
отправлено 26.10.16 19:45 # 154


Мощно, аргументированно. Железобетонно.
Баиру блаодарность.


mitka
отправлено 26.10.16 19:46 # 155


Кому: Баир Иринчеев, #24

Где можно купить ватник?

(я не питерский-московский, живу на вражеской территории)


Папа МИШКА
отправлено 26.10.16 20:21 # 156


Кому: Агротехник, #28

Думаю, что Гранин в качестве адресата-это такой литературный прием. Виртуальный оппонент, тыкскать.


drudd
отправлено 26.10.16 21:33 # 157


Небольшой разбор гражданина Гранина - http://www.online812.ru/2014/04/22/013/

Для лучшего понимания - очень интересно.


kotka
отправлено 26.10.16 21:39 # 158


Кому: donerweter, #120

> Как он об этом узнал? Стоял рядом, может, женщину осудили? Очень хочется, чтобы это он все придумал, слишком ужасно. Представить страшно.

Отдельные факты людоедства были, хотя и не стали массовым или значимым явлением.
Значимой особенностью блокады Ленинграда стал героизм жителей, и их любовь к своему городу.

Когда в рассказах про блокаду Гранин и его единомышленники подчеркивают канибализм и расчеловечивание ленинградцев, - какие мотивы ими движут?
По-моему, низкие мотивы.


HOHOL
отправлено 26.10.16 21:41 # 159


Кому: Samoyloff, #136

> Кому: HOHOL, #112
>
> >Ты что, дебил?
>
> Нет. Гранин лжец и подлец, зачем подменять понятия верующий и лгун?

В моём понимании особой разницы нет.


Sha-Yulin
отправлено 26.10.16 22:07 # 160


Кому: HOHOL, #159

> В моём понимании особой разницы нет.

Зря. Это вносит путаницу в первую очередь для тебя.
Верующий может быть честным человеком.
Атеист может быть лжецом.
Увы.


kotka
отправлено 26.10.16 22:15 # 161


Кому: Агротехник, #28

> Возможно, стоит присмотреться и к личности самого Гранина, — уважения заметно поубавится.

> http://www.fontanka.ru/2014/04/21/162/

Однако. Был политруком, потом в тылу ремонтировал танки. А представился рядовым, окопником двухлетней выдержки, а затем командиром танковой роты.

Зачем?!

Удивительно.
Какая все-таки пакость - эта советская интеллигенция.((


Sha-Yulin
отправлено 26.10.16 23:12 # 162


Кому: kotka, #161

> Однако. Был политруком, потом в тылу ремонтировал танки. А представился рядовым, окопником двухлетней выдержки, а затем командиром танковой роты.
>
> Зачем?!

Для героизЬму! Чтобы вещать свысока об "окопной ПРАВДЕ!".


> Какая все-таки пакость - эта советская интеллигенция.((

Не вся. Но Гранин - пакость. Флюгер и мразь.


Александр Савин
отправлено 26.10.16 23:51 # 163


Кому: Alekswolf63, #61

> Почему надо перед Граниным, так прогибаться рассказывать знатоку истории, что было на самом деле.

При чём здесь - прогибаться?

Это - [открытое] письмо то есть письмо не "лично г-ну Гранину", но и "всем о г-не Гранине".

Чтобы не велись на доводы Гранина и не впадали в его, Гранина, заблуждения.

По-моему, выполенан прекрасная работа. Тезис "Маннергейм по Ленинграду не стрелял, даже по просьбе Гитлера" можно считать закрытым.



MEXAH
отправлено 26.10.16 23:52 # 164


Извините. Но мое краткое мнение. Финны  воевали против моей Родины вместе с немцами и прочим европейским сбродом. Все они фашисты и пришли нас убивать. И мне плевать какого сорта это дерьмо, дерьмо и точка. И предводитель финнов в той войне главное дерьмо из финнов.


Затем, не вижу разницы куда финские фашисты могли достреливать, до Невского проспекта или до улицы Мосина в Сестрорецке. Не знаю как в те годы было административное деление районов города, но еще в моем детстве и тем более сейчас Курортный район заканчивался далеко за Зеленогорском. И Сестрорецк и Репино и Зеленогорск это часть Питера. Стреляли в моих дедов, бабушек и отца с мамой. Стреляли в мой город. И я им этого не забуду и дети мои не забудут.


Помню в конце 70х разговаривал со своими дедами о войне и блокаде, так они к немцам добрее относились, чем к чухонцам. Немец-то старый враг был, а эти воспринимались своими соседями, кто предал сперва нас, а затем и немцев.



Александр Савин
отправлено 26.10.16 23:52 # 165


Кому: Oldpenek, #113

> Это не мешало ихним асам заявлять о сбитии Лайтинга с советскими опознавательными знаками!!!

Асы? Ихние? Да они могли Лайтнинг и с японскими опознавательными знаками завалить. Делов то. Асы же.


Theo
отправлено 26.10.16 23:52 # 166


Кому: Alekswolf63, #102

>К Баиру претензий нет, Гранин счего проснулся боец, если тебе он в авторитете слухай Гранина дальше, где Гранин бился, с чего он другом Маннергейму сделался...

С чего Вы взяли, что Гранина для меня авторитет?


Theo
отправлено 26.10.16 23:52 # 167


Кому: Alekswolf63, #102

> К Баиру претензий нет, Гранин счего проснулся боец, если тебе он в авторитете слухай Гранина дальше, где Гранин бился, с чего он другом Маннергейму сделался...

>Даниил Гранин имеет позиционирование в СМИ, как живой классик, писатель фронтовик и безусловный моральный авторитет. Его слова весомы, даже если это ложь, трансляция заблуждений или вымысел. Поэтому необходимо разъяснять людям такие вещи, указывать на заблуждения. И та работа, которую проделывает Баир - это не прогиб перед Граниным, это разъяснение, необходимое для всех граждан. И если с помощью такого разъяснения хоть какая-то часть населения избавится от транслированных Граниным (и не только им) мифов - то работа проделана не зря.

Где здесь написано, что он для меня авторитет?


Ragnar Petrovich
отправлено 26.10.16 23:53 # 168


Кому: yuri535, #132

> но ведь любя и сопротивляясь требованиям Гитлера изо всех сил, почти второй фронт

Да и не каждый немецкий военнослужащий из тех частей лично стрелял по Ленинграду из пушки или хотя бы винтовки. Так что не надо огульно под одну гребёнку обвинять весь Вермахт и весь СС!


Samoyloff
отправлено 26.10.16 23:57 # 169


Кому: kotka, #161

>Какая все-таки пакость - эта советская интеллигенция.(

У нас тоже местная интеллигенция не блещит, вот гражданин Райкин заявил что нужно ввести цензуру на обсуждение театра и культуры в СМИ, но нельзя вводить цензуру на содержание спектаклей и всяких выстовок.

Какая все-таки пакость - эта российская интеллигенция.


лёхаДВ
отправлено 27.10.16 02:13 # 170


Кому: MaximusLee, #68

> Началось вообще все с того, что Гранин верующий (в смысле верит в Бога)

Я не знаю верит ли Гранин в бога, но в добрых финнов которые не обстреливали Ленинград он - верит. Ибо факты говорят об обратном. Где вы увидели у меня про "верит в бога" не понимаю. Подсознательное это у вас штоле...

Кому: MaximusLee, #90

> Как говорится, голыми руками не взять

Что за желание хватать незнакомых мужиков голыми руками? Давайте-ка лучше обсудим Гранина и заметку, а не меня. Вы считаете, что доводы из заметки подействуют на Гранина и он переосмыслит своё отношение к участию финнов в блокаде Ленинграда или продолжит верить в свою теорию?


Раз-Два
отправлено 27.10.16 02:45 # 171


Еще бы такие историки, как Баир, составляли учебники и пользовались почетом за свою профессиональную деятельность, может быть, через поколение весь бы этот шум, основанный на зыбкой почве незнания, улегся.
Потому что корень проблемы в поколениях безграмотных людей, с ними, по-моему, ничего уже не сделаешь, и поток глупости от них не остановить, можно только ограничить. Эффективней ударить в эпицентр, откуда они появляются - в школы.


odopr
отправлено 27.10.16 03:19 # 172


Кому: лёхаДВ, #170

Я сам неверующий (в бога).
Но выкручиваешься ты некрасиво.
Разъясни тогда камрадам, вот эта твоя фраза она про что?

Кому: лёхаДВ, #3

> Самому Гранину, боюсь, не поможет. Ибо верующий человек, а значит логика бесполезна


Samoyloff
отправлено 27.10.16 03:23 # 173


Кому: Раз-Два, #171

>Потому что корень проблемы в поколениях безграмотных людей

Все кто заварил эту кашу, очень хорошо учились в школе (институте, университете) и совсем не глупые люди, а самое интересное, что они знают правду об этом, но вот хочется Сереже Иванову вместе со своими дружками подменить героев маргиналов блокадников испорченных октябрем, на предателя царя, веры и отечества, и хруста булки конечно.


Собакевич
отправлено 27.10.16 04:12 # 174


Кому: Samoyloff, #173

> но вот хочется Сереже Иванову вместе со своими дружками подменить героев маргиналов блокадников испорченных октябрем, на предателя царя, веры и отечества

Каким образом Маннергейм предал отрекшегося царя, лютеранскую веру и свое отчество - Финляндию?


robokot
отправлено 27.10.16 06:23 # 175


Кому: odopr, #172

> Разъясни тогда камрадам, вот эта твоя фраза она про что

очевидно же что имеется в виду бесполезность применения логики в отношении того во что верует человек


лёхаДВ
отправлено 27.10.16 09:12 # 176


Кому: odopr, #172

> Но выкручиваешься ты некрасиво.

Может потому, что не выкручиваюсь?

> Разъясни тогда камрадам, вот эта твоя фраза она про что?

Разъясняю. Резуноид - верующий. Человек который верит, что пирамиды построили инопланетяне - верующий. Личностей, которые не обращают внимание на доводы, факты и отключают логику при обсуждении своих убеждений я называю "верующий". Как и Гранин в даном случае. Извините, что в слово "верующий" вкладываю более широкое значение, чем "признающий существование Бога".

Хотя и среди верующих в бога немало таких, которых невозможно переубедить никакими доводами.


лёхаДВ
отправлено 27.10.16 09:16 # 177


Кому: robokot, #175

> очевидно же что имеется в виду бесполезность применения логики в отношении того во что верует человек

Как оказалось не всем очевидно :( И вместо обсуждения Гранина и заметки - пытаются докопаться до меня :)


Theo
отправлено 27.10.16 09:16 # 178


Кому: robokot, #175

> очевидно же что имеется в виду бесполезность применения логики в отношении того во что верует человек

Скорее гражданин Гранин приспособленец. Но нюх потерял.
Ну и Борис Витальевич про него сказал точно.


VladimirK
отправлено 27.10.16 09:16 # 179


Министр Мединский оправдывает доску
https://rg.ru/2016/10/26/medinskij-v-nashej-istorii-net-lishnih-figur-i-poteriannyh-zvenev.html


Ваншот
отправлено 27.10.16 09:19 # 180


Кому: ПТУРщик, #151

> это всё равно что восхищаться высокой нравственностью импотента

"Пока у меня есть руки и язык - я не импотент!" (с) не помню кто


Sweet Death
отправлено 27.10.16 09:25 # 181


Кому: ach-zcb, #122

> на основе догматов, суть аксиом

Молодец - провел равенство между существованием божьим и суммой углов треугольника.


Bazedo
отправлено 27.10.16 09:36 # 182


Кому: VladimirK, #179

> Министр Мединский оправдывает доску
> https://rg.ru/2016/10/26/medinskij-v-nashej-istorii-net-lishnih-figur-i-poteriannyh-zvenev.html

Сразу вспоминаются разговоры про оправдание Мединского, мол, он случайно оказался на открытии, доску вешал не он и вообще он белый и пушистый.


Secr
отправлено 27.10.16 09:56 # 183


Кому: VladimirK, #179

> Министр Мединский оправдывает доску

Где взять столько гранита, чтобы отлить в нем каждое слово???
Лютый пипец, товарищи.

Кому: Ваншот, #180

> Пока у меня есть руки и язык - я не импотент!" (с) не помню кто

Предположительно, Эйнштейн.


Папа МИШКА
отправлено 27.10.16 10:52 # 184


Кому: MaximusLee, #79

Камрад! Ну вот я именно так и понял! По контексту видно было, что речь не о вере в бога, а о вере в собственное особое мнение по вопросу роли КГМ в Великой Отечественной, в частности в блокаде Ленинграда!


Гай Джин
отправлено 27.10.16 11:07 # 185


Кому: VladimirK, #179

> Министр Мединский оправдывает доску

Зачитал с утра. Накипело немножко, извините. Далее — цитаты.

> Что нужно знать о генерале, который никогда не изменял долгу и присяге

И блокаду замыкал.

> Там, среди своих боевых товарищей, Георгиевский кавалер генерал-лейтенант Маннергейм, получивший в XXI веке новые ранения - дрелью, топором, кислотой, краской - обретет, наконец покой.

[шквал аплодисментов]

БРАВО!!! Как это образно! Мученик, копать-колотить!

> Уж больно напомнили кадры снятия доски расправу над памятниками советской эпохи где-нибудь в Польше.

Прямая аналогия.

> Они чего хотят? Снова разодрать Россию? На красных и белых? Хороших и плохих?

Аналогичные вопросы. А сами-то?

> Я могу понять вопросы ветеранов в отношении памятной доски: да, нужно объяснять.

Т.е. сначала повесить, а потом объяснять. Интересный подход.

> Что, лучше от того зажилось? Сразу порядку в стране прибавилось?

Доску вообще-то ты повесил, зная, что персонаж "неоднозначный". Не имея ни разрешений, ничего. Молча. Надо понимать, вешал ты её именно для того, чтобы её сорвали. И далее выступать в стиле "Маргиналы кругом!!!"

> Памятники - прочь, названия - вон, пьесы - сжечь.

Имеет смысл про десталинизацию напомнить? Или это совсем другое, да?

> Не выпускать фильм на экраны!

Паранойя?

> Воздержимся от эпитетов, которые вертятся на языке.

Не надо, жги.

> Не надоело?

Называть врага врагом? Нет.

> История наша едина и непрерывна, не может быть в ней лишних фигур и потерянных звеньев.

Его из истории исключают? Нет. Таких наоборот помнить надо. Но его не хотят называть героем и вешать таблички памятные. Что непонятно? Или без таблички трудно фамилию запомнить?

> Ее надо изучать, стремиться понять логику поступков наших предков.

Маргиналы не дают?

> преступления - не замалчивать

Так хорошо просто не бывает. Ещё раз — браво.


Tartilla
отправлено 27.10.16 11:54 # 186


Кому: Sha-Yulin, #162

> Кому: kotka, #161
>
> > Однако. Был политруком, потом в тылу ремонтировал танки. А представился рядовым, окопником двухлетней выдержки, а затем командиром танковой роты.
> >
> > Зачем?!
>
> Для героизЬму! Чтобы вещать свысока об "окопной ПРАВДЕ!".

Честно говоря вообще непонятно зачем приписывать какой-то фантастический героизм, когда есть реальный.
Ведь ДНО, где был политруком Гранин, воевала под Гатчиной (насчет разбежались-это перебор Золотоносова). Там такие бои были, что вообще удивительно, что кто-то остался в живых.
Далее в 42-м под Ленинградом организовать работу рембата (в условиях когда и бойцы первой линии голодали, а прочих вообще непонятно как кормили) так, чтоб делать сверх необходимого-это реальный героизм!
И даже если далее Гранин не был танкистом, а так и руководил работой рембата, то это все равно очень здорово.
Кстати по "Культуре" в одном из интервью Гранин обмолвился, что его еще до Победы перевели в Ленэнерго, где он занимался восстановлением коммуникаций (т.е. т.к рабочие -женщины и дети, то приходилось часто самому лазить по затопленным кабельным колодцам и магистралям). Что тоже не менее героично.


Ваншот
отправлено 27.10.16 12:16 # 187


Кому: Tartilla, #186

> Что тоже не менее героично.

Но человеком нужно оставаться до самой смерти. А он не сдюжил.


ПТУРщик
отправлено 27.10.16 12:22 # 188


Кому: Ваншот, #180

> это всё равно что восхищаться высокой нравственностью импотента
>
> "Пока у меня есть руки и язык - я не импотент!" (с) не помню кто

ну вот КГЭМ и использовал против Ленинграда язык и руки - немногочисленные финские бомбардировщики атаковали суда на Ладоге, а потом там ещё и итальянские торпедные катера разместили.


Basilevs
отправлено 27.10.16 12:28 # 189


Кому: Tartilla, #186

> Честно говоря вообще непонятно зачем приписывать какой-то фантастический героизм, когда есть реальный.

Тоже не понимаю. Может, после XX съезда у всех его знакомых тогда мозг перекосило и он стал стараться из политрука в рядового перекраситься? Но это ж предавать собственных настоящих боевых товарищей получается.

Вот у меня один дед был на фронте, а второй в тылу работал. Первый был простым солдатом в 1248-ом полку. Этот полк участвовал в таких мясорубках, что "окопной правды" он хлебнул выше крыши. Комиссован в 1944 по тяжёлому ранению. Умер задолго до моего рождения - собственно, в честь него меня и назвали.

Второй дед всю войну провёл в тылу. Член ВКП(б) с ещё довоенных времён. Был горным инженером на золотом прииске. Он хорошо знал немецкий и писал заявления на фронт - получал по шапке и указание не дурить, а работать где он приносит больше всего пользы. В сибирском тылу с едой было не шибко хорошо - цингу он себе там заработал. Но на добытое им золото мы покупали оружие и стратегические материалы, которыми били фашистов.

И вот для меня они - оба герои. Потому что оба делали всё что могли для победы, обоим было тяжело.

Нахуа Гранину понадобилось фантазировать - в упор не понимаю.


саоавиа
отправлено 27.10.16 12:31 # 190


Кому: Bazedo, #182

> Министр Мединский оправдывает доску
> > https://rg.ru/2016/10/26/medinskij-v-nashej-istorii-net-lishnih-figur-i-poteriannyh-zvenev.html

Так держать!
И продолжать в том же духе. Ещё Маннергейм не бомбил и не обстреливал Омск и Новосибирск. Срочно и там по доске.


Tanda
отправлено 27.10.16 12:44 # 191


Кому: VladimirK, #179

> Министр Мединский оправдывает доску

Выглядит, как будто в каку вляпался, только вместо того, чтобы почиститься начинает убеждать всех окружающих, что это не кака, а варенье.


sas18sas
отправлено 27.10.16 14:21 # 192


Кому: Sha-Yulin, #160

Борис Витальевич, как относитесь к научному атеизму? Были ли толковые учебники?


grekhss
отправлено 27.10.16 15:05 # 193


http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком ">" в начале строки. Злоупотреблять выделением не нужно.




Модератор.



odopr
отправлено 27.10.16 15:45 # 194


Кому: лёхаДВ, #176

> Разъясняю. Резуноид - верующий. Человек который верит, что пирамиды построили инопланетяне - верующий.

Это твои определения?
Сам придумал?

[Толковый словарь Ожегова
ВЕРУЮЩИЙ это:
ВЕ́РУЮЩИЙ, -ая, -ее. Признающий существование Бога.]

Всё.

Ладно, выкрутился. Молодец


donerweter
камрадесса
отправлено 27.10.16 16:03 # 195


Кому: Secr, #183


> Пока у меня есть руки и язык - я не импотент!" (с) не помню кто 

>Предположительно, Эйнштейн.

Стесняюсь спросить, а у Эйнштейна было время поработать руками и языком? Я не опровержения для, просто удивляюсь 60

Кому: Гай Джин, #185


Присоедияюсь к возмущениям.
Цитировать не буду, сразу на все - бесит двойное отношение к одним и тем же вещам. Годами нам ампутируют кусок истории. Потом призывают помириться. Ладно, без проблем, только вы признайте тоже, что советский кусок истории имел место быть. И критерии нормально обозначьте. Не надо героев делать из тех, кто людей убивал, но ведь же он дерево посадил!
Они просто играют. Кто всерьез, веря или не зная истории, а кто понимая все. Прикрываются этим лицемерным примирением. Тогда не выгорело, думают взять реванш. Дураки, всех не оболванишь.


Watson
отправлено 27.10.16 16:53 # 196


Камрады, а где почитать почему с началом наступления мы не пошли в сторону Финляндии с остановкой у границ Швеции? Почему финнам как бы самим доверили эвакуировать фашистов с их территории?


Secr
отправлено 27.10.16 17:15 # 197


Кому: donerweter, #195

> а у Эйнштейна было время поработать руками и языком?

Интрига!!!


grekhss
отправлено 27.10.16 17:29 # 198


Кому: Sha-Yulin, #160

Борис Витальевич, разрешите вопрос о войне, но не по теме финны/Гранин.

Недавно в интернетах, в одной из дискуссий привели следущие материалы с конференции "Маршал Василевский и его вклад в Победу". Кандидат исторических наук, Виктор Попов пишет ( http://www.marshals-victory.senat.org/marshalvictory/Stalingrad/stalingrad-battle-4.html ):

> По некоторым данным в составе 6-й германской армии, штурмовавшей Сталинград, было ни много, ни мало – 51780 «советских граждан», что составляло 27,2% от её общей численности.
> Иными словами, каждый четвертый наступавший на Сталинград немец был вовсе не немец, а бывший «наш», советский!?
> Известно, в частности, что 71-я, 76-я и 297-я пехотные дивизии, входившие в состав 6-й армии Паулюса, на 40% от своей штатной численности состояли из лиц, раннее являвшимися советскими гражданами.

При этом, не вполне понятно откуда автор почерпнул эти данные. Ссылки не приводятся. Было бы любопытно узнать мнение профессионала о достоверности данных утверждений.



Sha-Yulin
отправлено 27.10.16 17:46 # 199


Кому: grekhss, #198

> Было бы любопытно узнать мнение профессионала о достоверности данных утверждений.

Ну не 51780, а 20880. И это так называемые "добровольцы вспомогательной службы", не солдаты. Они не сражались с оружием в руках, а привлекались немцами для вспомогательных работ, чтобы высвободить немецких солдат для боя.
Есть прекрасный советский фильм про такого "хиви" - "Судьба человека". В этом фильме и отношение к вопросу данных солдат видно.


donerweter
камрадесса
отправлено 27.10.16 20:14 # 200


Кому: Secr, #197

Талантливый человек талантлив во всем!!!



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 227



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк