Что мы всё-таки празднуем 4 и 7 ноября

Автор: Клим Жуков, Андрей Сорокин

Один ноябрь одной страны. Что мы всё-таки празднуем 4 и 7 ноября

Инициативу учредить 4 ноября День народного единства выдвинул в сентябре 2004 года Межрелигиозный Совет России Её поддержали патриарх Московский и Всея Руси Алексий II, а потом и партия «Единая Росси» в лице Валерия Николаевича Богомолова, тогдашнего заместителя руководителя думской фракции.

А что, собственно, мы празднуем?

Валерий Богомолов говорил в интервью РИА «Новости», что «в 1612 году Россия освободилась от польских захватчиков, закончились „времена смуты“».

Святейший выразился не менее точно: «Этот день напоминает нам, как в 1612 году россияне разных вер и национальностей преодолели разделение, превозмогли грозного недруга и привели страну к стабильному гражданскому миру».

В пояснении к проекту закона написано: «4 ноября 1612 г. воины народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, освободив Москву от польских интервентов и продемонстрировав образец героизма и сплочённости всего народа вне зависимости от происхождения, вероисповедания и положения в обществе».

А ещё 4 ноября Русская Православная церковь отмечает день Казанской иконы во имя Божьей Матери.

К сожалению, если с Казанской Богоматерью всё понятно, то три вышеприведённых высказывания, включая официальную формулировку, страдают некоторыми неточностями.

Давайте разбираться.

Откуда что взялось. Начало.

Чтобы избавиться от польских интервентов, надо было их сперва к нам как-то заполучить. А заполучили мы этот сомнительный бонус в годы Смутного времени.

Смута – это далеко не только поляки. С поляками, а точнее, с Речью Посполитой (это важная оговорка, запомним её), Русь/Московия/Россия «бодалась» давно – за право стать главной русской державой, то есть собственно Россией – и, в общем, на равных. Поляки, точнее, и поляки тоже (да и вообще их тогда «литвой» по-русски звали, если уж на то пошло) были нормальным «партнёром по политическому процессу» и большой проблемы сами по себе не представляли. Настоящей Большой Проблемой они стали из-за огромного комплекса внутренних противоречий внутри самого Московского царства: от экономики до политики и климатических сдвигов.

Началось всё с того, что малолетний сын Ивана IV Грозного Дмитрий Иоаннович, погиб в Угличе. История сия, произошедшая 15 (25) мая 1591 года, по сей день остаётся крайне мутной. Факт в том, что восьмилетний царевич умер, породив двадцать два года чудовищного нестроения в стране.

В 1598 году скончался старший наследник Грозного – царь Фёдор Иоаннович. Детей мужеского пола после него не осталось, что положило конец семивековой династии Рюриковичей по прямой линии.

Царский трон занял могущественный временщик Борис Годунов. Не являясь Рюриковичем, он принялся активно упрочивать собственное положение массовыми политическими репрессиями, что не добавило «мира божия» в стране.

А.К. Толстой в шутку писал:

Борис же, царский шурин,
Не в шутку был умён,
Брюнет, лицом недурен,
И сел на царский трон.
При нём пошло всё гладко,
Не стало прежних зол,
Чуть-чуть было порядка
В земле он не завёл.

Однако порядка Годунов действительно завести не смог. До порядка было куда дальше, чем в последние годы царствования Ивана Грозного. Усугубилось положение по причине, от человеческой воли не зависящей: «вулканическая зима» 1601 года, вызванная извержением перуанского Уайнапутина, породила Великий голод, длившийся три года.

В состоянии крайней политической нестабильности голод был фактором крайнего риска. Ничего удивительного, что в Речи Посполитой объявился Самозванец, выдававший себя за чудом выжившего царевича Дмитрия.

Польские магнаты Юрий Мнишек, Адам и Казимир Вишневецкие, Лев Сапега обеспечили поддержку самозванца королём Сигизмундом III. Началась «частная» война, окончившаяся свержением и смертью Годунова и воцарением Лжедмитрия, чьё имя стало синонимом гражданской войны на многие века. Правление Самозванца лишь усугубило внутренние противоречия в стране. Наёмники и покровители из Речи Посполитой стали дополнительным фактором дестабилизации, преследуя в чужом государстве собственные корыстные интересы.

В итоге народ не выдержал. В 1606 году Лжедмитрия убили, а новый царь Василий Шуйский (тоже «немного Рюрикович»), сослал большинство его польских «друзей» в ссылки и заточения.

Но ничего не закончилось.

Откуда что взялось. Продолжение

В 1607 году объявился новый самозванец – Лжедмитрий II. Вокруг него собрались вполне значительные силы. Ему удалось взять под контроль большую часть страны и осадить Москву, встав лагерем в Тушине. «Тушинский вор» оказался для народа ещё страшнее первого издания Лжедмитрия. Тяжесть реквизиций, прямые грабежи и бесчинства тушинцев обрушились на истерзанное государство.

Точкой сопротивления стал Новгород, где собирались войска М.В. Скопина-Шуйского. Собственно северные дворяне и бояре, стрельцы, а также все недовольные политикой «Тушинского вора», стекались под его знамёна. Весомой гирей на весах оказался корпус Якоба Делагарди – шведские солдаты, переданные Скопину-Шуйскому по договору с королём Карлом IX Вазой.

Блестящие победы русско-шведского войска крайне обеспокоили Сигизмунда III – врага Швеции. Он решился на прямую интервенцию, вторгся на территорию России, взяв в блокаду Смоленск – давнее яблоко раздора между Москвой и Польшей (точнее, Речью Посполитой). Лжедмитрий II сбежал в Калугу, и в стране образовались три точки политического фокуса: Смоленск с Сигизмундом III, Москва с Василием Шуйским, Калуга с тушинцами.

Однако великий военачальник Скопин-Шуйский умер, наёмники Делагарди взбунтовались из-за невыплаты жалования, и корпус польского гетмана Станислава Жолкевского разбил правительственную армию 24 июня 1610 года при Клушино. Результаты были плачевные. Остатки разбитого войска устремились к Москве, где началось восстание. Василий IV Шуйский был свергнут. На столицу пошли воска тушинцев из Калуги и Речи Посполитой – из Можайска.

Последним удалось занять Москву под предлогом обороны столицы от Самозванца. Началось вынужденное сближение России и Речи Посполитой, что оказалось поводом для разрыва русско-шведского договора. Недавний союзник Делагарди захватил Новгород. В Москве же номинальная власть боярской думы фактически была узурпирована ставленником Речи Посполитой Александром Корвином-Гонсевским.
Сигизмунд III, осаждая неприступный Смоленск, вёл переговоры о принятии в Москве своего сына – Владислава. В августе 1610 года было достигнуто соглашение: королевич Владислав становится русским царём при условии принятия православия. Польско-литовские войска должны покинуть пределы страны, восстановив территориальный статус-кво. Однако Сигизмунд фактически саботировал договор, намереваясь взять всю полноту власти в разваливающемся государстве.

Развязка

Реакция оказалась неизбежной. Значительная часть страны, осознав угрозу прямого завоевания, отказалась подчиняться «прелживому договору». В Рязани и Пронске поднялась волна восстания под руководством Прокопия Ляпунова, вылившееся в Первое Ополчение, которое блокировало интервентов в Москве.

Однако ни финансовых, ни военных средств, ни подлинного авторитета вожди ополчения не имели. Более того, не было между ними и внутреннего единства. Поставить точку в военном противостоянии они не могли, ограничившись пассивным «сидением» под Москвой. Летом 1611 года после беспрецедентно долгой осады пал Смоленск. В рядах Первого ополчения началось брожение – его ряды покинул Иван Заруцкий.

К осени 1611 года в Нижнем Новгороде Кузьма Минин и князь Дмитрий Пожарский собрали Второе ополчение – на совсем иных основаниях. Понимая всю важность экономического базиса и политического единства, в первую очередь они стабилизировали собственную финансовую систему, административный аппарат, систему налогообложения, ведя при этом активную пропаганду.

Заняв Ярославль, Ополчение инициировало создание Совета всея земли – временного правительства своего времени. Летом 1612 года Второе ополчение набрало такую мощь, что смогло выступить на Москву. 20 августа ополченцы перехватили корпус гетмана Яна Ходевича, который двигался на помощь польско-литовскому гарнизону с припасами и снаряжением.

Последовало невероятно напряжённое сражение, длившееся с 22 до 24 августа (по старому стилю – это важно). Корпус Ходкевича был наголову разгромлен соединёнными силами Первого и Второго ополчений. В военных действиях наступил перелом. Сигизмунд III не имел возможностей активно оперировать в глубине русской территории. Гарнизон интервентов в Москве был обречён.

Начались затяжные переговоры, перемежавшиеся стычками разной степени интенсивности. После одной из таких вылазок войска ополченцев смогли ворваться внутрь обвода стен Китай города. Польско-литовский контингент отступил в Кремль. 22 октября по старому стилю часть Москвы оказалась в руках освободителей. 26 октября «кремлёвские сидельцы» подписали договор о капитуляции.

Ну а в 1613 году Земский собор выбрал первого царя из династии Романовых – Михаила Федоровича.

Такова канва событий, известная всем со школьной скамьи.

И что же?

А вот что.

Хронология как она есть

26 января 1918 года случился известный Декрет Совета Народных Комиссаров «о введении в Российской республике западноевропейского календаря». Попросту говоря, мы перешли на новый григорианский стиль. И теперь даже вполне образованные люди регулярно путаются в датах.

Напомним пунктирно хронологию тех событий, о которых сейчас идёт речь – заодно переведя их в новый стиль.

24 июля (3 августа по новому стилю) – передовые силы Второго Ополчения выходят к Москве.
20 (30) августа – главные силы князя Пожарского у Москвы.
22-24 августа (1-3 сентября) – сражение и победа над корпусом Ходкевича.
22 октября (1 ноября) – захват Китай-города.
26 октября (5 ноября) – договор о капитуляции польско-литовского гарнизона Кремля.
27 октября (6 ноября) – выход гарнизона.
1 (11) ноября – вступление земской армии в Кремль.

На этой шкале хронологии выделяются две ключевые точки. Первая: 24 августа (3 сентября) – разгром корпуса Ходкевича, без которого вся остальная история могла повернуться несколько иначе. Штурм мощнейший укреплений Москвы, который обороняет сытый и обеспеченный боеприпасом гарнизон, Второму ополчению мог оказаться не по зубам. Вторая точка: 1 (11) ноября – вступление в Кремль, сердце земли Русской, где находится все Приказы, царские регалии, Успенский собор – главный собор страны.

Захват Китай-города при всём уважении к доблести земского войска – это промежуточный эпизод. В самом деле, мы же не празднуем День Победы 25 апреля, когда 6-й гвардейский мехкорпус соединился с 328-й дивизией на реке Хафель, замкнув кольцо блокады вокруг гитлеровского Берлина? Мы не празднуем его даже 2 мая, когда сдался Рейхстаг. Мы отчего-то празднуем его 9 мая, в день вступления в силу акта о безоговорочной капитуляции Германии.

Так отчего захват подступов к Кремлю при том, что сам Кремль оставался в руках врага, является какой-то особо знаковой датой?
Кстати, как легко убедиться, дата вычислена с элементарной арифметической ошибкой: Китай-город пал не 4, а 1 ноября. Почему? А потому что при пересчёте чисел старого стиля в новый для датировки событий XVII столетия надо прибавлять 10 дней. В XVIII веке разница составляет 11, в XIX – 12, а в XX – 13 дней. Эта нехитрая формула общеизвестна и не является секретом.

Что же происходило 4 ноября? Ровным счётом ничего. Читайте любые источники: русские, польские – любые. Жирным курсивом: 4 ноября, т.е., 25 октября по Юлианскому календарю, в Москве не случилось ничего значимого.

Ну, разве что на следующий день, 5 ноября (по новому стилю), гарнизон интервентов в Кремле подписал капитуляцию. Но фактическое воплощение эта капитуляция обрела 11 ноября (по тому же новому стилю), когда Кремль был занят нашими войсками.

Так почему и откуда взялась такая странная и неочевидная дата – 4 ноября?

Всё просто: это современный праздник иконы Божьей Матери Казанской – именно 4 ноября Русская Православная церковь его празднует. И учреждён он был 29 сентября 1649 года окружной грамотой царя Алексея Михайловича как день повсеместного почитания Казанской иконы.
Князя Дмитрия Пожарского сопровождала Казанская икона Богоматери в его триумфальном походе на Москву. Через одиннадцать лет после взятия столицы он рассказал об обете, якобы данном 22 октября 1612 года: посвятить Богородице новый храм в Москве, если его предприятие окончится успехом. И в 1636 году храм был построен и освящён. А 22 октября 1648 года у юного царя Алексея Михайловича родился первенец – Дмитрий, что однозначно было воспринято за особый знак благорасположения Богородицы, явленной в чудотворной иконе Казанской.
Поэтому, государь с полным основанием повелел учредить второй праздничный день в честь Казанской иконы (первый – день обретения её в 1579 году).

Легко видеть, что само событие является чисто религиозным, не имеющим отношения к политической истории. Легко видеть, что даже это, чисто религиозное событие датировано в новом стиле с ошибкой: Русская православная церковь живёт по юлианскому календарю, автоматически прибавляя к нему 13 дней для вычисления дат в прошлом. Но для Церкви такая датировка имеет внутреннее значение и логику.
Отсюда – и арифметическая ошибка в датировке светского государственного праздника.

Чем всё не закончилось

Но как же обстоят дела с внутренним наполнением праздника?

Ведь это важно – важнее каких-то там мелких смещений датировки.

И даже важнее того, что в конкретный день 4 ноября мы празднуем Событие, Которого Не Было. В конце концов, празднуем же ровно с тем же отсутствием формальных оснований День защитника Отечества 23 февраля – и ничего, всем понятный смысл аннулирует бюрократические неловкости.

Итак, взятие Китай-города или Кремля, в какой бы день оно ни случилось, – оно несёт в себе официально приписанное празднику содержание? Давайте смотреть, что нам говорит про это наука история.

Первое. Досадно, но ни сам факт сбора Второго ополчения, ни даже его блестящая победа под Москвой не означали не только межэтнического единения страны, но и даже собственно великорусского единения перед лицом интервентов. Объективный интерес народа (всех народов России) в консолидации и национальном освобождении – да, его отражало именно прогрессивное движение Минина и Пожарского.

Но! Между наличием объективных интересов и их всеобщим осознанием лежит пропасть!

Давайте поглядим на «единение», которое на деле царило в стране в тяжелейшие месяцы 1611-1612 годов.

Казань и Астрахань Второе ополчение не поддержали. В войске Пожарского было не более двадцати татарских служилых мурз. Всё нижнее Поволжье освободительной борьбы не поддержало. Рязанская земля приняла раскольника Первого ополчения Ивана Мартыновича Заруцкого. Более того, Заруцкий отказался признавать даже решение Земского собора 1613 года, что результирвалось мощнейшим восстанием, которое удалось подавить только в 1614 году. Служилые люди из оккупированного шведами Новгорода вовсе не стремились массово примкнуть к земской армии, хотя имели для этого все возможности – граница интервентами никак не контролировалась.

Второе. Собственно Смута в 1612 году не закончилась. Ни 4 ноября, ни 5 ноября, ни даже в 1613 году, после восстановления царского престола. Россия продолжала тяжелейшую войну со Швецией и Речью Посполитой. Только крайне невыгодный Столбовской мир 1617 года устранил угрозу с Севера (заодно лишив Россию выхода к Балтийским волнам на целый век). Деулинское перемирие 1618 года прекратило войну с Польшей (оставив в лапах интервентов Смоленск).

Третье. Опять про национальности и их единение. Мы обычно принимаем крайне упрощённую формулу «польские захватчики». Но это перенесение крайне враждебных отношений Польши и России в будущие времена на куда более ранний период. В числе интервентов выходцев из Польши было не так много. Думаю, не ошибусь, сказав, что меньшинство.

Если с наёмниками из Германии, Франции, Чехии вопросов не возникает – это были обычные «псы войны», хищники, сражавшиеся за деньги и ради грабежа (чем и занимались). Но нельзя забывать о тех людях, которые являлись выходцами из земель Великого княжества Литовского. Многие из них принадлежали к русскому этносу и даже были православными.

Ноябрьская перекличка

Так что теперь – ничего сегодня вообще не праздновать?

Нет, это глупо.

Во-первых, глупо отказываться от выходного.

Во-вторых, содержание в этом празднике на самом деле есть. Особенно – если рассматривать его в паре с другим праздником, расположившемся в календаре по соседству.

Тем более, что совершенно очевидно: при учреждении праздника 4 ноября явно имелась в виду и соседняя дата.

Эта дата – 7 ноября, День Октябрьской революции. Праздник, поначалу, при Ельцине ещё, кустарно переименованный в «день примирения и согласия», а в 2004-м – просто заменённый Днём народного единства. И понятно, что мыслилось 4 ноября как идеологическая альтернатива. Чтобы, значит, искоренить заразу Красного Октября из нашей истории навсегда. Ради такого дела – кто ж будет заморачиваться с точностью датировок и обоснований? Главное – чтоб «вместо» и примерно в те дни, в которые народ привык к шествиям и застольям. Авось не заметят.
Да, действительно, содержание 4 ноября от такой «приблизительности» до сих пор остаётся не понятым широкими народными массами. Да и актуальное содержание 7 ноября, между нами говоря – тоже.

И таки да — глубинное историко-культурное значение день 4 ноября действительно имеет. Причём гораздо более глубокое, чем просто «изгнание интервентов из Москвы». Но это более глубинное значение государственные начальники и рядовые граждане ни в жисть не смогут объяснить друг другу, пока сами себе его не объяснят.

…На самом деле мудрая и ироничная русская история опять посмеялась над своими переписчиками-ниспровергателями. Две ноябрьских даты (то есть октябрьских, если по старому стилю) она не зря разместила настолько рядышком. Ну вот буквально пальцем показывает.

Оба этих ноябрьских дня — есть контрапункты двух русских Смут. Да, ни освобождение Кремля в 1612-м, ни низложение «белого» Временного правительства в 1917-м Смуту не исчерпали. Но и ополченцы Минина и Пожарского, и красногвардейцы Ленина сделали в эти дни одно и то же важное дело: привели в исполнение приговор русской истории в отношении самого источника Смуты.

Причём, по странному совпадению, источник Смуты всё время кроется не в «роковом стечении обстоятельств», не в «русском бунте, бессмысленном и беспощадном» и не в «коварных происках заграничных недругов», а в банальном и логичном предательстве политического класса. Банальном — потому что не впервой, логичном — потому что никакого другого политического алгоритма, кроме национального предательства, тяга к клановой выгоде и «общечеловеческим ценностям» не предполагает, будь то «семибоярщина» XVII века, будь то национальная олигархия на пару с аристократией и генералитетом ХХ века.

А из национального предательства политического класса со всей неизбежностью следует демонтаж российского государства, Смута, национальная катастрофа. В этом пейзаже русское общество чувствует себя крайне неуютно — и приводит приговор в исполнение любыми подручными средствами.

Это первый актуальный урок одного ноября, разнесённого по времени на 300 лет.

Между этими ноябрями есть и пара важных различий.

После ноября 1612-го выход из Смуты выдался мирным и исчерпался демократическим, не побоимся этого слова, учреждением новой монархии — то есть легитимной государственной власти (хотя и не сразу). После ноября 1917-го Смута продолжила сопротивление, и выход из неё вылился в кровавую Гражданскую войну.

Лидерами ноября 1612-го были, по современной терминологии, ярко выраженные государственнические, национально-ориентированные силы. А вот лидеры Октября 1917-го придерживались, скажем так, прямо противоположной политической идеологии, официально декларируя своей целью окончательное разрушение русского государства — и с этой точки зрения большевики, строго говоря, мало чем отличались от низвергнутых ими же противников.

И? В какой степени русскую историю интересовали намерения действующих лиц?

А ни в какой.

В конечном итоге и ополченцы Минина и Пожарского, и большевики Ленина оба раза спасли на краю (а то и за краем) пропасти и впоследствии восстановили русское государство краше прежнего — независимо от каких бы то ни было первоначальных намерений и деклараций. Россия первых Романовых методично собрала русские земли и вышла на имперскую орбиту. А порождённая большевиками и обогащённая инновационными социальными моделями Красная империя выдвинулась в мировые лидеры и до сих пор остаётся вершиной нашей цивилизации.

То есть — до следующего взлёта.

Потому что такова воля русской истории — воля к живучести, самоценности и суверенитету российской цивилизации и её государства, воля к исполнению исторической миссии, на них возложенной. И против этой воли не попрёшь.

И это второй актуальный урок одного ноября, разнесённого по времени на 300 лет.

Примечательна судьба Семибоярщины - "угнетавшиеся Грозным" дорвались до власти, и что сделали первое: конечно же, сразу позвали себе на защиту иностранные войска :) И авторитетом у народа (кто бы сомневался) не пользовались никаким.


Вот вопрос возник - насколько достоверна версия, что талантливого Скопина-Шуйского отравили собственные же родственники-Шуйские, опасаясь его растущей популярности? В различной литературе встречал с добавлением "возможно", "вероятно".

Зачем оправдывать подменный праздник?

http://sha-julin.livejournal.com/103144.html

Сегодная отмечается день памяти парада памяти Великой Октябрьской Революции.

С подачи антисоветчиков его обзывают "днём народного единства". Антисоветчики ещё любят его обозначать новыми антисоветскими высерами.

Я давал интервью по поводу этого "праздника" и попал в статью о нём в компании с видными людьми, такими, как Вассерман и Стариков.

Стариков, названый в статье, по недоумию, историком, устроил мощный отжиг:
"Праздник должен напоминать что-то важное для народа. 4 ноября 1612 года русские не только выбили поляков из Кремля и ликвидировали Семибоярщину, они сохранили Россию и заложили фундамент для будущего развития нашего государства. Побочно они заложили основы и для ликвидации Речи Посполитой,но об этом мало говорят, хотя этот процесс исчисляется не днями. В ноябре мы вспоминаем то, чего не должно бывать никогда. Это созвучно песне, которую учили в советских школах на уроках музыки о Кубе: "Когда мы едины, мы непобедимы". В этом суть Дня народного единства", - отметил эксперт."

Ну что можно сказать о изыскания "историка" Старикова - он, как обычно, не подвёл. Врёт смело и вдохновенно.
Тут всего 4 строчки. Приступим к разбору:

1. "4 ноября 1612 года русские не только выбили поляков из Кремля и ликвидировали Семибоярщину" - Начнём с того, что 4 ноября русские не выбили поляков из кремля. Поляки сдали кремль ополчению 6 ноября. Это есть дата изгнания поляков из Москвы.

2. А продолжим "ликвидацией семибоярщины". Это прекрасно, ликвидировать уже несуществующий орган путём возведения на престол Романовых - боярского клана, участвовавшего в семибоярщине. Это как англичане пирата Моргана "ликвидировали" ))

3. "Побочно они заложили основы и для ликвидации Речи Посполитой" - Это как? Отдав полякам часть русских земель по Деулинскому перемирию? И почему именно этим произошедшим не в тот день событием, а не, например, разгромом гетмана Ходкевича?

4. "В ноябре мы вспоминаем то, чего не должно бывать никогда." - А это о чём? Никогда не должно бывать приписанное данной дате изгнание поляков из кремля?

5. "Это созвучно песне, которую учили в советских школах на уроках музыки о Кубе: "Когда мы едины, мы непобедимы"." - У нас разве были уроки мызыки о Кубе? И почему о Кубе, когда песня - чилийская?

6. "В этом суть Дня народного единства"" - В чём в этом? Было бы непонятно, если бы не знал, что Стариков вещает всегда и везде. Речь о том, что народ должен быть един с правительством и во всём его поддерживать. Иначе он, народ, станет английским наймитом!!!

Старикову не дано понять (или он просто обманывает?), что это правительство должно быть, в первую очередь, единым с народом. Народ первичен, правительство - вторично.
Народ может сменить правительство, которое оказалось антинародным, что и произошло в Великую Октябрьскую Революцию, которую мы сегодня пытаемся забыть. А правительство сменить народ не может. Оно, без народа, вообще нахрен никому не нужно.

Очень познавательно!

На эту же тему интересная и познавательная статья в журнале "Вокруг света" ноябрьский номер 2005 года. Называется статья "4 ноября. Злоключения одной российской даты".

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1507/

Климу Жукову и Андрею Сорокину огромное спасибо за поднятую тему. История - это наука.

"За русский народ!"
Кто бы то не говорил.

Извините, а какая связь между 1612 и 1918? Что в 1612 Семибоярщина ответила за свои художества, приведшие страну на грань катастрофы? Нет. Наоборот - не смогли использовать поляков - использовали ополчение. Романовы - один из шкурных боярских кланов, призывавших Владислава - сели на трон.

Кому: zibel, #7

Призвание Владислава, как ни странно, было крайне благотворной идеей.

То, что они не хотят праздновать 7 ноября - это естественно. Но хоть бы тогда придумали что-нибудь вменяемое! Каждое 4 ноября проходит под лозунгом "Раз и навсегда объясним, что мы сегодня празднуем!"
И через год - заново.

> Что мы всё-таки празднуем 4 и 7 ноября

Как что? - очередной "День Аватара" по каналу 2х2. Потому как на всех остальных каналах преобладает агрессивная антисоветчина и новодельный псевдопатриотизм.
А если серьёзно, то моя семья отмечает день памяти Великой Октябрьской Социалистической Революции, которая хоть не надолго позволила людям населяющим Россию почувствовать себя людьми, а не скотиной на службе у немецких упырей, высокопоставленных казнокрадов и мошенников-попов - будь они прокляты везде и всегда и все их потомки, где бы они не приконурились.

На мой необразованный взгляд всё просто:
Когда простое переименование не помогло, граждане антисоветчики решили подсунуть народу другую дату. Вроде и по времени близкую и в то же время не такую. Тут подсуетились попы и ловко подсунули правительству день казанской иконы. И все довольны. Кроме простых граждан, никак не понимающих "чО празнуем-то?". Не помогают даже спец-программы по ТВ. И ещё народ активно помнит про 7 ноября.
Вот и я, к примеру, 4 ноября ничего такого не испытываю. А седьмого числа обязательно стопочку накачу. За грядущий коммунизм - неизбежное будущее человечества.

Кому: Zhukoff, #8

> Призвание Владислава, как ни странно, было крайне благотворной идеей.
>

По аналогии с Рюриком - возможно. Но речь-то не про него и гипотетические возможности, открывающиеся в этом сценарии, а о боярах-натуральных сволочах, которые, в общем, и довели страну и государство до ручки. И в этом смысле параллелей с исходом 1918го нет от слова совсем. У руля встали отнюдь не лидеры ополчения, а та самая плесень, которая это и заварила. В этом смысле, конечно, ситуация эталонная для нынешних охранителей. Сплотиться вокруг и ради гнилой власти.

На Поклонскую подали заявление в Генпрокуратуру
https://news.rambler.ru/politics/35187813-na-poklonskuyu-podali-zayavlenie-v-genprokuraturu/

Ну не может быть это глупостью или невежеством, ведь это же сознательное действие, или я эльф за розовым окошком?

Странно возликовать и возрадоваться столь отдаленным по времени и неоднозначным событиям, особенно непонятно с чем предлагают согласиться и примириться, наверно с положением рабсилы в условиях капитализма. У 7 ноября смысл был, почти 70 лет социальной справедливости.

Кому: Цитата, #1

> Штурм мощнейший укреплений Москвы

мощнейшиХ.

[Так что теперь – ничего сегодня вообще не праздновать?

Нет, это глупо.

Во-первых, глупо отказываться от выходного.]
Золотые слова...
А вообще Спасибо за статью, пролили свет на этот непонятный феномен.

"А порождённая большевиками и обогащённая инновационными социальными моделями [Красная империя] выдвинулась..."

Клим, прокомментируй, пожалуйста, очередное появление выделенного. Ведь не империя же. Или это часть написана Сорокиным? Почему СССР упорно называют империей? Чтобы ВВП и его последователей приравнять к царям-императорам?

С новыми праздниками (12 июня и 4 ноября) у властей как-то не задалось. А старые, за исключением Нового года, все - советские. 7-ое ноября народ продолжает отмечать на работе. Такие дела!

Вот такие загогулины. А по ТВ гонят всякую охенею историческую. А 7 ноября будут проводить "парад в честь парада..."

Спасибо всем причастным за статью, очень познавательно!

Слава России и всем её народам!

Слава героям, защитникам и патриотам России!

Слава Минину и Пожарскому!

Слава Казанской иконе во имя Божьей Матери!

Слава Ленину и Сталину!

Хуй предателям, псевдодрузьям, захватчикам, надменным мозгоебам и националистам!

С праздником всех! Ура!

Получается, что и 7-е Ноября - всего лишь эпизод в цепи событий Великой Октябрьской революции.. Если рассматривать в таком же ключе. Да и православных праздников на 7-е выпадает немало, как у православных, так и у католиков.

Климу Жукову и Андрею Сорокину огромное спасибо!!!

Кому: Scald, #10

> будь они прокляты везде и всегда и все их потомки, где бы они не приконурились.

Гм. А утверждение автора обсуждаемой статьи, убежденного коммуниста, Жукова К.А., что он потомок попа - мимо тебя прошло?

Кому: Zhukoff, #8

> Призвание Владислава, как ни странно, было крайне благотворной идеей.

А можно поподробнее про благотворность Владислава?

Агитпроп от 05.11.16

https://www.youtube.com/watch?v=mtVybSfkEIA

Кому: Zhukoff, #8

> Призвание Владислава, как ни странно, было крайне благотворной идеей.

Клим Саныч, а разведопрос по смуте планируется от Вас?

Да ладно вам спорить, отмечать россияне будут все эти дни - народ не проведёшь!

Кому: Цитата, #1

> 20 (30) августа – главные силы князя Пожарского у Москвы.

Клим, нам всегда говорили, что разница в календарях была 13 дней, а тут только 10? Где лжа?

> 27 октября (6 ноября) – выход гарнизона.

нам годовщину Октябрьской Революции нужно 4 ноября праздновать?

упс, до конца не дочитал(((

Огромное спасибо за статью Климу Жукову и Андрею Сорокину. Разослал своим друзьям, пусть читают.

Кому: Zhukoff, #8

Во-первых, спасибо за статью! Ловко вывели смысл праздника! Теперь всем буду объяснять его именно так.

Вчера прослушать Спицына на эту же тему.
https://youtu.be/wKG9mnuZcnk

Он говорит о ведущей роли в изгнании поляков из России князя Дмитрия Трубецкова. Дескать романовы переписали историю и удалили оттуда его фамилию.

В Вашей статье о нем не упоминается. Вопрос: был Трубецкой и была ли его роль такова, как говорит Спицын, или все-таки поляков изгонял Пожарский, или они оба прогонял врага?

Про поляков я из статьи понял что их там было меньшинство, это я по привычке.

"А порождённая большевиками и обогащённая инновационными социальными моделями Красная империя"

Откровенно странная фраза.

Кому: АндрейНСК, #17

Скрепоносцам неймется. Им всюду империи мерещатся и императоры.

Очень было интересно почитать, спасибо.

Во время торжественных мероприятий в городе, не покидала мысль, что проводятся торжества по случаю праздника, который никто не празднует. Не приходят гости, не собираются семьи за столом. В советские годы 7 ноября отмечался не хуже чем 1 и 9 мая. 4 ноября вообще большинству смутно понятная дата.

Эх, ролик бы про смутное время :)

Кому: Luscha, #14

> Странно возликовать и возрадоваться столь отдаленным по времени и неоднозначным событиям, особенно непонятно с чем предлагают согласиться и примириться, наверно с положением рабсилы в условиях капитализма (...)

А почему бы и не феодализма? Бояре, вон, в почёте. Попы опять же, все в каменьях что Фаберже отдыхают. При капитализме Шаттлы без благословения поповского летали, мощи на Луну или МКС возить никто из буржуинов не додумался.

Очень познавательно.

Романовым включительно до Петра I - респект.
Коммунистам включительно до Сталина - симметрично.

Когда читала, сразу подумала, что от "Красной империи" на Тупичке некоторые осерчают. )

Кому: Александр Савин, #37

Кому: Luscha, #14

Не понятно, чем вы оба недовольны.
Что тогда коммунизма не было?
Так это естественно.
1612-й - период феодализма.
1917-й - период капитализма.
Вряд ли могло быть иначе.

Обидно, что в 2016-м коммунизма нет.
Но не до такой степени, чтобы браться за дубину.

Поэтому мы ограничиваемся вялым саботажем новых праздников и неприязнью к капиталистам (делая исключение для Дмитрия Юрьевича, разумеется!)

> вызванная извержением перуанского Уайнапутина

Название вулкана отличное, прямо таки Мордорское!

Кому: kotka, #38

А почему не дворянско-крепостнический коммунизм? Или там царский социализм.

Слова то можно как угодно переставлять. Люди серчают на непонятную лингвистику, к чему автор подводит свою мысль. Национал-социализмом попахивает, как нашим светлым будущем.

Кому: Дымка, #36

Будет, верняк. Надо только подождать- у нас всего по разведопросам несколько столетий впереди.

Кому: ЛекаБанк, #23

Цитата Scald, #10

>[мошенников]-попов


Искренность убеждений проявляется, когда они не модны, находятся в опале и не приносят никокой выгоды.

Чтобы остаться церковнослужителем в советское время, как мне кажется, нужно иметь натоящую веру и железную волю. Мошеннику там бы нечего было ловить, имхо.

Кому: yuri535, #41

> к чему автор подводит свою мысль.

К тому, что в октябре-ноябре 1612 и 1917 годов наша страна и наш народ были на грани гибели, но спаслись. После чего осуществили новый виток развития по руководством новых политических сил.

> Национал-социализмом попахивает, как нашим светлым будущем.

Это вряд ли.

Во всяком случае, не раньше, чем у наших "уважаемых партнёров".

Диктатура крупного финансового капитала, усиление полицейских функций государства, гегемония одной точки зрения (тотальная промывка мозгов) в СМИ - это все гораздо более выражено у наших оппонентов, чем у нас.

Кому: yuri535, #41

> Национал-социализмом попахивает, как нашим светлым будущем.

И ещё вот "это":

> Потому что такова воля русской истории — воля к живучести, самоценности и суверенитету российской цивилизации и её государства, [воля к исполнению исторической миссии], на них возложенной. И против этой воли не попрёшь.

Айн фольк, айн рейх, ай-на-нэ-на-нэ.

Если вдуматься, 4 ноября мы празднуем то, благодаря отсутствию чего отменили празднование 7 ноября.

Климу Санычу спасибо за интересную статью

Кому: Yashka, #11

> Вот и я, к примеру, 4 ноября ничего такого не испытываю. А седьмого числа обязательно стопочку накачу. За грядущий коммунизм - неизбежное будущее человечества.

Аналогично! Но я как бывший член комитета комсомола школы пошла ещё дальше: в день 75-летия Великой Октябрьской Социалистической революции родила сына. Бывший комсорг класса инициативу поддержала и тоже родила 7 ноября, но на год позже, ибо субординация.

Кому: AV_Frolov, #45

> Айн фольк, айн рейх, ай-на-нэ-на-нэ.

Андрей Сорокин то, крайне колоритная личность

- На самом деле, переориентация началась еще до войны. От идеи о неизбежной мировой революции Сталин постепенно перешел к плану строительства социалистического государства в отдельно взятой стране. Для этого и потребовались скрепы, способные объединить всех. Сталин ушел от первоначальной [дискриминации русской культуры и русских в раннем СССР], увидев именно здесь необходимый ресурс.

https://rg.ru/2015/05/26/sorokin.html

Сегодня, когда на башнях русской национальной святыни, московского Кремля, мы по-прежнему видим рубиновые пентаграммы, когда российский солдат принимает присягу под коммунистическим красным знаменем, когда в качестве мелодии Государственного гимна исполняется «Песня о партии» (с новыми, правда, словами, которых, кстати, почти никто не знает), когда в Государственной думе заседают те, кто даже не стесняется своего идейного родства с палачами русского народа, когда наряду с Рождеством Христовым день большевистского антихристианского переворота законом (Трудовым кодексом России) официально объявлен государственным праздником (в ст. 112 он буквально назван «годовщиной Октябрьской революции»), когда недалеко от памятника действительным героям России – Минину и Пожарскому – до сих пор бережно [сохраняется мумия величайшего, если к нему применимо это определение, из преступников], мы не вправе говорить, что ужас большевистского сатанизма есть только достояние истории. Если мы забудем кто, для чего и как пытался уничтожить нашу Православную Церковь, наш народ и нашу Родину, история повторится и есть свидетельства, что может быть не всегда в столь откровенно изуверских формах, уже повторяется. Поэтому мы и восемь десятилетий спустя должны знать правду о погроме, который был организован и беспощадно проведен большевиками под видом подавления сопротивления помощи голодающим.

http://monarhist.info/history-glimpse/pravda-o-lzhi (в этой цитате не уверен точно, но имя совпадает полностью, может Клим в курсе)


русский рабочий класс - авангард мирового пролетариата и ведущая сила в революции, в раннем СССР оказывает дискредитировался проклятыми большевиками и только Сталин спас русских от большевистской чумы "интернационализма". Историк всё перервал и про мировую революцию и про "сталинскую идею построения социализма в одной стране".

и тут же добавил

"В любых дебатах решающее слово должно быть за экспертами, профессионально разбирающимися в теме. У нас пока так получается не везде и не всегда." (c)

с такими экспертами нужно держать ухо в остро. Лишнее подтверждение того очевидного факта, что в науке нет авторитетов, кто бы и как себя лично не величал.

мда, национал-социализм всё ближе, "Сталин, как почвенник-имперец..."

Кому: kotka, #39

> Поэтому мы ограничиваемся вялым саботажем новых праздников и неприязнью к капиталистам (делая исключение для Дмитрия Юрьевича, разумеется!)

Только ему? Нет ли тут двойных стандартов?

Кому: kotka, #44

> К тому, что в октябре-ноябре 1612 и 1917 годов наша страна и наш народ были на грани гибели, но спаслись.

нет, там про "русскость", как выяснилось

http://oper.ru/news/read.php?t=1051618274#45

народы СССР и России автора не особо интересуют

про скрепы, про "русскую миссию"

> После чего осуществили новый виток развития по руководством новых политических сил.

Ну как же, политических. Всё тех же "русских национальных сил". Романовской русской империи, затем Красной русской империи.

взлет осуществили не политические силы, а изменившиеся экономические отношения, что автор ловко обходит, останавливаясь на "исторической мисси" "русской истории". Политику, как то смена власти и переход власти к другому классу, он не рассматривает.

Кому: Цитата, #1

> А вот лидеры Октября 1917-го придерживались, скажем так, прямо противоположной политической идеологии, официально декларируя своей целью окончательное разрушение русского государства — и с этой точки зрения большевики, строго говоря, мало чем отличались от низвергнутых ими же противников.

Это серьезно историк такое пишет?

"Тов. Ленин указывает, что большевики никогда не отказывались от обороны, но только эта оборона и защита отечества должна была иметь определенную, конкретную обстановку, которая есть в настоящее время налицо, а именно: защита социалистической республики от необыкновенно сильного международного империализма. Вопрос стоит только в том, как должны мы защищать отечество - социалистическую республику." (На заседании ЦК 11 (24) января 1918 года)

"Все знают, почему после 25 октября 1917 г., после победы диктатуры пролетариата и беднейшего крестьянства, мы все стали оборонцами, мы за защиту отечества." (Напечатано 26 (13) февраля 1918 г. в газете «Правда» № 35)

"Мы - оборонцы теперь, с 25 октября 1917 г., мы - за защиту отечества с этого дня. Ибо мы доказали на деле наш разрыв с империализмом. Мы расторгли и опубликовали грязные и кровавые империалистские договоры-заговоры. Мы свергли свою буржуазию. Мы дали свободу угнетавшимся нами народам. Мы дали землю народу и рабочий контроль. Мы - за защиту Советской социалистической республики России." («Правда» № 35 (вечерний выпуск), 25 (12) февраля 1918 г.)

Кому: kotka, #44

> Диктатура крупного финансового капитала, усиление полицейских функций государства, гегемония одной точки зрения (тотальная промывка мозгов) в СМИ - это все гораздо более выражено у наших оппонентов, чем у нас.

Однако у нас это тоже развивается, мы просто в роли догоняющих в этом деле выступаем.

Кому: Durman, #20

> Слава Казанской иконе во имя Божьей Матери!
>
> Слава Ленину и Сталину!

крестьянская психология

«Иногда некоторые товарищи рассматривают крестьян, как философов-материалистов, полагая, что стоит прочесть лекцию о естествознании, чтобы убедить мужика в несуществовании бога. Они не понимают часто, что мужик смотрит на бога по-хозяйски, т.-е. мужик иногда не прочь отвернуться от бога, но его часто раздирают сомнения: «а кто его знает, может бог и в самом деле существует; не лучше ли будет ублаготворить и коммуниста, и бога, чтобы надежнее было для хозяйства». Кто не учитывает эту особенность психологии крестьянина, то ничего не понял в вопросе взаимоотношения между партийным и беспартийным, тот не понял того, что в вопросах антирелигиозной пропаганды требуется осторожное отношение даже к предрассудкам крестьянина» (И.В.Сталин «Крестьянский вопрос»)

Кому: Цитата, #1

> Жирным курсивом: 4 ноября, т.е., 25 октября по Юлианскому календарю, в Москве не случилось ничего значимого.
>
> Ну, разве что на следующий день, 5 ноября (по новому стилю), гарнизон интервентов в Кремле подписал капитуляцию. Но фактическое воплощение эта капитуляция обрела 11 ноября (по тому же новому стилю), когда Кремль был занят нашими войсками.

Авторам большое спасибо за статью!
Возник вопрос (понимаю, что не к авторам, но может есть предположения): почему не назначили праздник на 5 ноября (вроде посерьезней дата)? На один день пугающе ближе к 7 ноября или одной из целей было именно натянуть на какую-нибудь "церковную дату"?
Понимаю, что главной целью было, чтобы люди забыли 7 ноября.

Кому: Plotnikkk, #16

> Во-первых, глупо отказываться от выходного.
> Золотые слова...

"Но желательно в июле.
И желательно в Крыму."

Кому: Цитата, #1

> Усугубилось положение по причине, от человеческой воли не зависящей: «вулканическая зима» 1601 года, вызванная извержением перуанского Уайна[путина], породила Великий голод, длившийся три года.

Ага! Я так и знал! Без Путина и здесь не обошлось. Вот он - русский след. Странно, что Mi-5 промолчало по этому поводу.

Кому: beria, #28

> 20 (30) августа – главные силы князя Пожарского у Москвы.
>
> Клим, нам всегда говорили, что разница в календарях была 13 дней, а тут только 10? Где лжа?

Если ты посмотришь, откуда взялась разница между исчислениями дат по Юлианскому и и Григорианскому календарям, то легко поймешь, почему разница между одними и теми же датами в 16-м и 20-м веке увеличилась на 3 дня.
И будет со временем увеличиваться еще больше.

Кому: Sha-Yulin, #3

> Народ первичен, правительство - вторично.
> Народ может сменить правительство, которое оказалось антинародным, что и произошло в Великую Октябрьскую Революцию, которую мы сегодня пытаемся забыть. А правительство сменить народ не может. Оно, без народа, вообще нахрен никому не нужно.

"Отлить" в граните и поставить у входа в гос.думу.

Кому: Sha-Yulin, #3



Кому: Zhukoff, #8

Борис Витальевич, Клим Александрович, давно хотела у вас спросить. А тут как раз подходящая дата/случай. В интернете попадаются высказывания, в основном у молодых людей, что если бы не было Октябрьской революции 1917 года и Гражданской войны, в результате которых в стране наступила разруха и было загублено много жизней, то к сороковым годам 20 века в России было бы в два раза больше населения, чем его было фактически и Россия была бы процветающей страной. Суть высказываний: Октябрьская революция 2017 года - зло. Вопрос: понятно, что история не знает сослагательного наклонения, но вы могли бы описать предположительный сценарий развития истории России, если бы Октябрьской революции не было. Два варианта: 1.сохраняется монархия и 2.побеждает буржуазия. Спасибо.

Кому: ГОСТ, #55

> Возник вопрос (понимаю, что не к авторам, но может есть предположения): почему не назначили праздник на 5 ноября (вроде посерьезней дата)?

Согласно церковному календарю, Празднование Казанской иконе Божией Матери (22 октября) - это 4 ноября.

http://www.prometej.info/blog/prochee/my-zapomnim-surovuyu-osen/
МЫ ЗАПОМНИМ СУРОВУЮ ОСЕНЬ…
А.В. Харламенко
В России все происходит в октябре

Кому-то может показаться странным и необъяснимым, но есть страны, где решающие события приходятся на определенный месяц. Например, в Мексике и Чили – на сентябрь. У нас уже не одно столетие – на октябрь. Точнее, на «большой октябрь» – от начала десятого месяца по новому стилю до его конца по старому.

Конечно, не все важнейшие события российской и советской истории приходятся на эти без малого полтора месяца. Но, всмотревшись почти в любое, убеждаешься: его исход, его исторический результат был решен в «большом октябре». Эта тенденция берет начало отнюдь не с Октября 1917-го. Ей по меньшей мере семь с половиной веков. ...

Что-то ору!

Колонну националистов на "Русском Марше" вел член "Парнас" Марк Израилевич Гальперин…

https://twitter.com/A_Gasparyan/status/794866138987593728

https://www.ridus.ru/news/235406.html

Кому: Тень отца Гамлета, #58

> Если ты посмотришь, откуда взялась разница между исчислениями дат по Юлианскому и и Григорианскому календарям

Так ведь астрономию в школе вроде бы отменили?
Может, именно поэтому?

Доброго времени суток, камрады! Выскажу свое ИМХО, Роль 7 ноября у нас в обществе современном не все еще поняли, тем более в свете антисоветских помоев. Что касается дня Народного Единства, нет в нем духа, народное единство ощущается только 9 мая, в День Победы

>«вулканическая зима» 1601 года, вызванная извержением перуанского Уайнапутина, породила Великий голод, длившийся три года.
>перуанского Уайнапутина
>Уайнапутина
>путина
>путин
Какое немыслимое коварство :)

Кому: TaLeKa, #60

Вопрос хоть был и не мне, но свое мнение имею по этому поводу.
Во-первых, с чего вдруг население бы дополнительно выросло и именно в два раза за указанный срок? Демографические данные за последний век вполне известны.
Во-вторых, какие бы процессы могли бы привести к процветанию России без коммунизма? По-моему, дореволюционное правительство, хоть и могло строить планы и по электрификации, и по обучению и много чему еще, но с осуществлением задуманного у них были очень большие проблемы. Поэтому планы и электрификации, и индустриализации с коллективизацией были осуществлены новой властью с еще большим масштабом и эффектом, чем до этого могли лишь мечтать деятели Российской империи.
Далее, в своих разведопросах Яковлев показал, что монархию свергли уже в феврале, и монархически настроенные круги населения были очень малочисленны и слабо организованны, чтоб восстановить монархию на всей территории России.
Буржуазия же чувствует себя одинаково хорошо, как в монархиях типа Великобритании, так и в республиках типа США. Так что само разделение на подобные варианты смысла не имеет.
Само по себе гадание "что же будет если" также довольно странно. Так как исторические процессы, как мне кажется, происходят не потому, что кубик так упал или рулетка так остановилась, а в силу объективных интересов и возможностей действующих сторон. Например, если бы матрос Железняк не сказал бы расходиться Учредительному собранию, то итог заседаний от этого бы не изменился. Или разогнал бы кто-нибудь другой, или просто никто бы не стал выполнять решения собраний не имевших кворума. Чтобы коммунисты не победили бы в той ситуации, что была в стране, надо было, чтобы прилетели инопланетяне и ликвидировали всех коммунистов и примкнувшие к ним миллионы граждан.
А то, на какие великие свершения способна Россия при капитализме за 24 года при еще лучших стартовых условиях, можно посмотреть и теперь. И сравнить с тем, чего достигла страна в 1917-1941 годах.

Кому: TaLeKa, #60

Непонятно только куда фантазеры дели все внутренние проблемы, которые и привели к 1917. Например крестьянский вопрос и рабочий вопрос и национальный вопрос. Все продолжали бы жить стиснув зубы, в ожидании реализации фантазии?

Альтернативу нужно разворачивать с решения этих вопросов при монархии и при буржуазии. А про рост населения, ну и выросло оно в Нигерии и что? Нужно понимать, уровень жизни в РИ был чуть выше африканского. Рост населения только взрывал страну еще больше. Земли то больше не становилось, заводов и фабрик больше не становилось. Страна отстала на 50-100 лет в развитии. Так что судьба Турецкой империи, это наиболее вероятный вариант. Полуколония Запада, затем и колония.

Кому: Собакевич, #61

> Согласно церковному календарю, Празднование Казанской иконе Божией Матери (22 октября) - это 4 ноября.


Но в следующем веке это будет 5 ноября, потом 6, 7…. Потом опять нужно будет менять...

Кому: ГОСТ, #69

Извиняюсь, ребенок отправил сообщение.
Цель была заменить 7 ноября и заменить светский праздник на церковный? Но в след. веке нужно будет менять на 5 ноября, потом на 6. Почему не "придумали" новый праздник? Как, например, день России.

сегодня день ВР РФ. Простите что офтоплю, но братишки, с Днем!

Кому: yuri535, #54

Сколько тебе лет? Какой ты национальности? Какое у тебя образование? Женат? Есть ли дети? Как ты делаешь мир прекрасней и добрей?

Так так настойчиво пытаешься меня задеть, что мне стало интересно, с кем я говорю. То ли сразу тебя нахуй послать, то ли тролить дальше, то ли пожалеть, то ли оплатить тебе врача?

Лично я 4 ноября праздную старое доброе гегелевское гражданское общество, то самое в котором нам отказывают западники. Нет большего удара по патерналистскому мифу, чем преодоление Смуты.
Именно низовая инициатива ( а самоорганизация общества началась с городов, которые в ситуации отсутствия верховной власти взяли инициативу на себя (через постоянную переписку (буквально обмениваясь грамотами) подготовили единую программу действий) смогла переломить ситуацию. Отсутствующее место царя занял духовный лидер - патриарх Гермоген, сплотивший народ на дальнейшую борьбу как с казацкой вольницей, так и с внешней интервенцией.
Тот случай, когда консолидация граждан, помноженная на решимость и харизматичность лидеров и руководителей сопротивления (патриарха Гермогена, Кузьмы Минина и князя Пожарского) позволило спасти государство, которое уже практически перестало существовать.

Лично для меня 4 числа - просто выходной, 7 - праздник.

Кому: kotka, #39

> Не понятно, чем вы оба недовольны.
> Что тогда коммунизма не было?

Что [тогда] было - то было. Беда в том, что феодально-сословное общество [сейчас] зарождается.

> Поэтому мы ограничиваемся вялым саботажем новых праздников и неприязнью к капиталистам (делая исключение для Дмитрия Юрьевича, разумеется!)
>

[поижимает плечами] pourquoi бы да не pas? (простите мне мой клатчский). Среди капиталистов было немало людей, внёсших большой вклад в развитие коммунистического движения. И не только чисто материальный.



Кому: kotka, #38

> Романовым включительно до Петра I - респект.

А Александр III тоже вроде ничего дядька был? Последний проблеск, так сказать.

Кому: TitanShark, #57

> Ага! Я так и знал! Без Путина и здесь не обошлось. Вот он - русский след. Странно, что Mi-5 промолчало по этому поводу.
>

А мой пост, изобличавший роль Путина, не прошёл. Пропал, запутался в сетях инета. Абидна, аднака.

Хотя с названием вулкана всё намного, намного неоднозначнее!!! У меня есть подозрение, что извержение (да и само появление) вулкана организовали злобно ощерившиеся недруги ВВП. Именно с целью уничтожить Московское царство... и предотвратить Его приход, да!!!

>https://www.volcanodiscovery.com/huaynaputina.html

Ну а нация, изменявшая в древности сам географический ландшафт планеты - нам хорошо известна по Чёрному морю и Кавказу.

Кому: Durman, #72

> Сколько тебе лет? Какой ты национальности? Какое у тебя образование? Женат? Есть ли дети? Как ты делаешь мир прекрасней и добрей?

Шикарный набор вопросов? Можешь и мне их задать (я тоже праздника не вижу). А то у тебя такая бурная реакция на цитату из Сталина.

Ответить на встречные вопросы:

Кому: Durman, #20

> Слава России и всем её народам!

А народам СССР? Вот сейчас Путин новую нацию придумал - российскую. Она об окончательном разводе с другими "новыми нациями", которые раньше были одним народов.
Так что с другими народами?


> Слава Казанской иконе во имя Божьей Матери!
>
> Слава Ленину и Сталину!

А Святому Николаю (второму) - слава?
Вот как так у тебя хором слава и безбожникам, которых РПЦ проклинает, и иконам?


> С праздником всех! Ура!

Так что за праздник? Празднуем забвение революции?

Кому: TaLeKa, #60

> Вопрос: понятно, что история не знает сослагательного наклонения, но вы могли бы описать предположительный сценарий развития истории России, если бы Октябрьской революции не было. Два варианта: 1.сохраняется монархия и 2.побеждает буржуазия. Спасибо.

1. Так путь был уже проложен. Мы шли тем же путём, которым шла и Цинская династия в Китае. Если бы осталась монархия - была бы отсталая страна, которую превратили бы в полуколонию.

2. Развал страны. Эффективность Временного правительства все успели оценить.

А рассуждения о процветании и населении - они от скудоумия и невежества. Роль РИ в мировой экономике падала к революции уже пол века. А население сейчас, к примеру, быстрее всего растёт в странах вроде Нигерии и Зимбабве.

Кому: Durman, #72

> Сколько тебе лет?

И.В.Джугашвили, родился в 1878(1879).

138 лет.

> Какой ты национальности?

грузин

> Какое у тебя образование?

Тбилисская духовная семинария (не окончил, исключён)

> Женат? Есть ли дети?

дважды, трое детей, один приёмный

> Как ты делаешь мир прекрасней и добрей?

был одним из организаторов социалистической революцию в России, вождь партии большевиков

признанный лидер мирового коммунистического движения

Кому: Цитата, #1

> Русская православная церковь живёт по юлианскому календарю, автоматически прибавляя к нему 13 дней для вычисления дат в прошлом.

Это наши проблемы. Церковь живет по юлианскому календарю и ей по фиг на проблемы перевода дат из одного календаря в другой. Все упирается в дату празднования пасхи.

Кому: beria, #28

> Клим, нам всегда говорили, что разница в календарях была 13 дней, а тут только 10? Где лжа?

Не високосные годы 1700, 1800, 1900, 2100, 2200, 2300гг. Почитай:
Селешников С. И. История календаря и хронология.

Кому: ГОСТ, #69

> Но в следующем веке это будет 5 ноября, потом 6, 7…. Потом опять нужно будет менять...

Не надейся! ХХIII веке будет проблема с Пасхой и церковь ждёт календарная реформа.

Кому: Durman, #20

> Слава Казанской иконе во имя Божьей Матери!

Слава "Чёрному Квадрату" Малевича!

Кому: Sha-Yulin, #76

> Вот сейчас Путин новую нацию придумал - российскую. Она об окончательном разводе с другими "новыми нациями", которые раньше были одним народов.

А в советское время нас учили о том, что русские - нация, украинцы - нация, грузины - нация... Например, БСЭ:

> Грузины (самоназвание в ед. ч. - картвели): нация, основное население Грузинской ССР...

Кому: Sha-Yulin, #76

>А то у тебя такая бурная реакция на цитату из Сталина.

Это не на цитату Сталина, а на гражданина Йурия. Против цитаты ничего не имею против. Более того, согласен.

>Можешь и мне их задать.

Вы мне не интересны. Зачем мне тратить своё и Ваше время?

>я тоже праздника не вижу

Это ваше право. Можно я тоже буду иметь своё мнение?

>Ответить на встречные вопросы:

Отвечу из вежливости и из уважения к Вашему возрасту.

>А народам СССР?

Однозначно Слава. Но я живу в России и отмечаю российские праздники. Праздники умершего СССР мне как то до ноги. Я родился в 1987 году и к моменту, когда я стал хоть что-то соображать, уже не было ни пионеров, ни октябрят, ни комсомола, ни кпсс. И мне что Октябрьская революция, что день взятия Бастилии - как то одинаково безраличны были всю жизнь.

>Вот сейчас Путин новую нацию придумал - российскую. Она об окончательном разводе с другими "новыми нациями", которые раньше были одним народов.

А еще раньше Ельцин - россияне, понимаешь (с)

А еще Путин пригласил на Парад Победы народы-союзники в ВОВ. И армяне с азербайжанцами шли на параде рядом. Путин плохой?

>Так что с другими народами?

Жить и строить отношения в реалиях наших дней, помня опыт дней прошедших. Стремится к светлому будущему.

>А Святому Николаю (второму) - слава?

Я, даже как человек православный и верующий, всей душой против считать этого человека святым. Даже мученнником. Не люблю бесхребетных выпендрёжников.

>Вот как так у тебя хором слава и безбожникам, которых РПЦ проклинает, и иконам?

Я просто люблю Россию. И люблю и уважаю тех, кто приносил и приносит пользу моей стране. Вне зависимости от вероисповедания и мировоззрений, или чьего-то авторитетного мнения.

Икона во имя Казанской Божьей Матери - для кого-то религиозный артефакт, а для кого-то культурный. И тем и другим он поднимает моральный дух, помогает ощутить связь поколений. Что в этом плохого?

>Так что за праздник?

День народного единства.

>Празднуем забвение революции?

Нет. Вспоминаем героев и защитников Отечества всех времен.

Кому: Durman, #72

> Сколько тебе лет?

А вот тебе такой вопрос можно не задавать. Потому что ты на него уже ответил:

Кому: Durman, #43

> Чтобы остаться церковнослужителем в советское время, как мне кажется, нужно иметь натоящую веру и железную волю. Мошеннику там бы нечего было ловить, имхо.

Кому: Вратарь-дырка, #81

> А в советское время нас учили о том, что русские - нация, украинцы - нация, грузины - нация... Например, БСЭ:

А тебе опять нужно вякнуть, не поняв?

Ну если ты настолько туп, что не способен понять разницу между русской нацией = национальностью и российской нацией = граждане России, то я ничем тебе помочь не могу. Тебе к доктору.

Кому: Durman, #82

> Это не на цитату Сталина, а на гражданина Йурия. Против цитаты ничего не имею против. Более того, согласен.

внезапно

а что же тогда вызвало фонтаны гнева?

Ты имеешь что-то против крестьян? Или против крестьянской психологии?

т. Сталин предметно разобрал определенный тип мышления, похожий на твой

Кому: Вратарь-дырка, #81

> А в советское время нас учили о том, что русские - нация, украинцы - нация, грузины - нация...

Нас учили, что русские есть и нация и национальность, просто исторически сложилось что названия одинаково звучат.
-------------------------

> Но я живу в России и отмечаю российские праздники. Праздники умершего СССР мне как то до ноги. Я родился в 1987 году и к моменту, когда я стал хоть что-то соображать, уже не было ни пионеров, ни октябрят, ни комсомола, ни кпсс. И мне что Октябрьская революция, что день взятия Бастилии - как то одинаково безраличны были всю жизнь.

Манкуртам слава!!!

Кому: Вратарь-дырка, #81

> А в советское время нас учили о том, что русские - нация, украинцы - нация, грузины - нация... Например, БСЭ:

не нация, а социалистические нации

сегодня образуются из них буржуазные нации

вот и Путин решил окончательно разделить по национальным квартирам, создать свою буржуазную российскую нацию

другой вопрос, что это чистый анекдот, пытаться создать нацию приняв закон о нации


Кому: Durman, #82

> Однозначно Слава. Но я живу в России и отмечаю российские праздники. Праздники умершего СССР мне как то до ноги. Я родился в 1987 году и к моменту, когда я стал хоть что-то соображать, уже не было ни пионеров, ни октябрят, ни комсомола, ни кпсс. И мне что Октябрьская революция, что день взятия Бастилии - как то одинаково безраличны были всю жизнь.

дружок, это не праздники умершего СССР, это общенациональный праздник революции. Всемирно-исторической событие не только в нашей жизни, но и в жизни всего человечества

Праздновали его во всём мире, а не только в СССР.

как Великая Французская революция, общенациональный праздник во Франции, несмотря на то, что после революции сменилось во Франции 5 республик и 3 монархии, а тех, что родился в 1804 году уже давно нет

Отмечаешь ты то, что тебе скажут и даже не понимая что, ибо своего отношения у тебя ко всему происходящему нет. Слава божьей матери и Ленину в одной голове

Кому: Sha-Yulin, #3

> Стариков, названый в статье, по недоумию, историком, устроил мощный отжиг:

Дюже непроспавшись был, или "он всегда так вонял" (из анекдота про панка)?

Кому: TaLeKa, #60

> Вопрос: понятно, что история не знает сослагательного наклонения, но вы могли бы описать предположительный сценарий развития истории России, если бы Октябрьской революции не было. Два варианта: 1.сохраняется монархия и 2.побеждает буржуазия. Спасибо.

Можно, влезу?

Уже перед Первой Мировой большинство крупных предприятий принадлежало иностранцам. Сельское хозяйство работало на экспорт (в основном хлеба).

Так что и случай 1, и случай 2 на самом деле сильно подразумевает случай 3:

3. Заинтересованные стороны Российскую Империю делят на сферы влияния и устанавливают лояльных марионеток или оккупационные режимы. Что и пытались делать в ходе Гражданской Войны.

А что там будет - Московское Царство, Дальневосточная Республика или Казанское Ханство с Восточно-Демократической Финляндией - дело десятое.

Кому: yuri535, #78

yuri535, Сколько тебе лет? Какой ты национальности? Какое у тебя образование? Женат? Чем зарабатываешь на жизнь? Есть ли дети? Как ты делаешь мир прекрасней и добрей?

И не говори мне, что ты Сталин. Я тебе все равно не поверю.

Кому: Durman, #82

> Это не на цитату Сталина, а на гражданина Йурия. Против цитаты ничего не имею против. Более того, согласен.

Тогда чего так отреагировал?


> Это ваше право. Можно я тоже буду иметь своё мнение?

Можно. Не мне тебе запрещать.
Но я своё мнение обосновал. Думал - и ты на это способен. Но ты мнение иметь готов, а отстаивать его - нет.
Может это потому, что мнение у тебя не твоё?


> Отвечу из вежливости и из уважения к Вашему возрасту.

А возраст уважать не надо. Возраст не является самостоятельным достоинством.
Вот Чубайс старше меня, а я его совершенно не уважаю. Не говоря уж об Алексеевой.


> Однозначно Слава. Но я живу в России и отмечаю российские праздники.

Если тебе День Победы на День Скорби заменят - тоже праздновать будешь? А тут ещё собираются ввести день памяти жертв репрессий. Из советских праздников все вычеркнули или заменили, кроме Дня Победы.


> Праздники умершего СССР мне как то до ноги. Я родился в 1987 году и к моменту...

Как и праздники умершей Российской Империи. Ну их нахер, все эти Дни Победы, дни Космонавтики и дни изгнания интервентов из Кремля, да? Оно ведь всё до твоего рождения было!



> И мне что Октябрьская революция, что день взятия Бастилии - как то одинаково безраличны были всю жизнь.

Правильно!!! Ведь оба события не у нас были!!! И Сталин тебе не ближе Робеспьера! С чего ты Сталина и Ленина вдруг зауважал?


> А еще Путин пригласил на Парад Победы народы-союзники в ВОВ. И армяне с азербайжанцами шли на параде рядом. Путин плохой?

Путин не допускает, чтобы вспоминали в этот день Верховного Главнокомандующего в ВОВ. И народы были не союзники, а советский народ-победитель.
Это пидорасы-нацики их союзниками именуют.


> Жить и строить отношения в реалиях наших дней, помня опыт дней прошедших. Стремится к светлому будущему.

То есть фиксируем, что теперь мы окончательно не один народ, расколотый на куски, а просто разные народы, заслуживающие разных государств? Молодец! Строго по Ющенко вещаешь!


> Я, даже как человек православный и верующий, всей душой против считать этого человека святым. Даже мученнником. Не люблю бесхребетных выпендрёжников.

Кстати, вопрос, как православному и верующему - ты когда на исповеди последний раз был и символ веры знаешь?
И если ты не можешь считать его святым - почему вопрос об этом не задал клиру РПЦ? Ну, как частица этой самой РПЦ.


> Я просто люблю Россию. И люблю и уважаю тех, кто приносил и приносит пользу моей стране. Вне зависимости от вероисповедания и мировоззрений, или чьего-то авторитетного мнения.

Да какая же польза, когда Ленин делал ту самую Октябрьскую Революцию, которая тебе до ноги?

А про просто любишь Россию - так Иванов с Медински объясняли, что Маннергейм тоже просто любил Россию!


> Икона во имя Казанской Божьей Матери - для кого-то религиозный артефакт, а для кого-то культурный. И тем и другим он поднимает моральный дух, помогает ощутить связь поколений. Что в этом плохого?

А слава при чём?


> День народного единства.

Праздник устроили (переименовали) те, кто раз за разом это единство разрушает. Ты, если хочешь, сам единяйся с этими мразями. А мне с ними не по пути http://sha-julin.livejournal.com/96405.html


> Нет. Вспоминаем героев и защитников Отечества всех времен.

Да ну? А что тебе мешает это в любой день вспоминать?

Кому: Durman, #82

>Так что за праздник?
>
> День народного единства.
>
> >Празднуем забвение революции?
>
> Нет. Вспоминаем героев и защитников Отечества всех времен.
>

Там не всех времен, а только одного эпизода, и то как написано выше - не вовремя. А цель этого праздника, и тот наигранный энтузиазм властьпридержащих искренне бесят.


Кому: Durman, #43

> Чтобы остаться церковнослужителем в советское время, как мне кажется, нужно иметь натоящую веру и железную волю. Мошеннику там бы нечего было ловить, имхо.

Там все проще, и мошенники были, которые накручивали цены (прости, но это именно цены), прикрываясь преследованиями советской власти.

Кому: TaLeKa, #60

Позволю себе высказать своё предположение.
Вот вы говорите в два раза больше населения. По данным www.gks.ru в 1917 году в России (не в империи) проживали 91 млн. человек, в 1939- 108 млн. Реальный прирост 17 млн. человек.
Некто предположил, что без революции прирост составил бы: 108х2-91=216-91= 125 млн. за 23 года. Ну вы же понимаете, что это бред?
И вот, что бы они кушали? А кто бы построил столько заводов-пароходов за 23 года?

Ну и финальный аргумент: если бы не было революции, то вы, весьма вероятно, выживали бы сейчас в Третьем Рейхе, а не жили в России.

Разруха у молодых людей в голове, а в той стране был новый порядок.

Кому: Sha-Yulin, #84

Это ты, боюсь, достаточно туп, чтобы молиться на слова: ой, Путин сказал про россиян, паника-паника-паника. Интересно, как ты в СССР жил с его гражданством Украинской ССР, Вооруженными силами Украинской ССР и членством Украинской ССР в ООН.

Кому: Александр Савин, #88

> Дюже непроспавшись был, или "он всегда так вонял" (из анекдота про панка)?

Всегда так. У него все "труды" такие.

Кому: Durman, #82

> Но я живу в России и отмечаю российские праздники. Праздники умершего СССР мне как то до ноги. Я родился в 1987 году и к моменту, когда я стал хоть что-то соображать, уже не было ни пионеров, ни октябрят, ни комсомола, ни кпсс. И мне что Октябрьская революция, что день взятия Бастилии - как то одинаково безраличны были всю жизнь.

Когда Россию еще несколько раз поделят, будешь праздновать только праздники Московии? Правильно! Незачем помнить былое величие и то, благодаря чему оно было достигнуто.

Кому: Durman, #82

> Праздники умершего СССР мне как то до ноги.

День Победы - тоже "праздник умершего СССР".

> И мне что Октябрьская революция, что день взятия Бастилии - как то одинаково безраличны были всю жизнь.

> Я просто люблю Россию. И люблю и уважаю тех, кто приносил и приносит пользу моей стране.

Октябрьская революция - это историческое событие кардинально изменившее не только отечественную, но и мировую историю, обеспечившее выживание нашей страны и её дальнейшее укрепление и развитие.

Кому: Durman, #89

> И не говори мне, что ты Сталин. Я тебе все равно не поверю.

с верой в церковь

ты наехал на Сталина, попытавшись излить весь свой религиозный гнев на меня

вера ожесточает твоё сердце, а не смягчает его

Отчего так?

Кому: Вратарь-дырка, #93

> Это ты, боюсь, достаточно туп, чтобы молиться на слова: ой, Путин сказал про россиян, паника-паника-паника.

Может и туп. Только, в отличии от тебя, я внимательно прочитал, что вещал Путин.


> Интересно, как ты в СССР жил с его гражданством Украинской ССР, Вооруженными силами Украинской ССР и членством Украинской ССР в ООН.

В отличии от тебя, брехунка, я жил в в разных частях СССР, в том числе в Кировабаде и Харькове, с гражданством СССР. А украинцы служили со мной в одной части в ВС СССР.

Ты просто нагло пиздишь про про гражданство Украины и ВС Украины в СССР.

Кому: Вратарь-дырка, #93

> Интересно, как ты в СССР жил с его гражданством Украинской ССР

не было гражданство отдельной ССР, было общесоюзное гражданство к которому приравнивались все прочие

Статья 1. Единое союзное гражданство

В соответствии с Конституцией Союза Советских Социалистических Республик в СССР установлено единое союзное гражданство.

Каждый гражданин союзной республики является гражданином СССР.

http://www.sovetika.ru/sssr/zakon01.htm

> Вооруженными силами Украинской ССР

Статья 29. В соответствии с Конституцией СССР защита социалистического Отечества относится к важнейшим функциям государства и является делом всего народа. В целях защиты социалистических завоеваний, мирного труда советского народа, суверенитета и территориальной целостности государства созданы Вооруженные Силы СССР и установлена всеобщая воинская обязанность.

Статья 61. Воинская служба в рядах Вооруженных Сил СССР – почетная обязанность граждан Украинской ССР.

> и членством Украинской ССР в ООН.

Статья 28. Украинская ССР во внешнеполитической деятельности руководствуется целями, задачами и принципами внешней политики, определенными Конституцией СССР.

Как может быть день народного единства, если он приурочен к религиозному празднику?