Дарья Варновская о внедрении в церковь саентологии

На Вас Том Кукуруз в суд подаст!

секция этики, дисциплины и порядка!!!

О, обязательно послушаю! Тема очень интересна. По личным, так-сказать, мотивам.

Очень интересно.

P.S. Не знаю почему, но от Дарьиного произношения "р" сижу и таю, словно снеговик.

Dead space передает привет)))

Наконец что-то про церковь!

Отличный выбор темы. Спасибо.

Когда дошло до манипуляций с языком, вспомнилась книжка "1984". Аж как то не смешно стало

Кому: GTDOGg, #5

[ищет плазменный резак]

Проводились разборы е-метра.

Разбор е-метра модели Супер VII.
http://www.cs.cmu.edu/~dst/Secrets/E-Meter/Mark-VII/

К вопросу тонкой грани между бизнесом и религией. Всегда вот было интересно, неужели и правда можно основать церковь пресветлого пирожка, начать раздавать безвозмездно пирожки и принимать безвозмездно (и добровольно) пожертвования за них. НЕ иметь четкого финансового планирования (и прочих пунктов, отличающих бизнес от религии), и что? неужели никто мне по башке не надает, четко пояснив, почему пресветлейший пирожок - это все таки бизнес , а не религия

Аудиоверсия ссылка битая.
Печально!

Кому: Gooriy, #12

> Аудиоверсия ссылка битая.

Только у тебя (с)

Подсунули мне как-то сайентологи книжку "Как быть счастливым, руководство, основанное на здравом смысле". Глянул. Одно из правил, как быть счастливым: "Не убивайте других людей". Много думал о сайентологах и их здравом смысле.

Кому: Olkrun, #14

> "Не убивайте других людей".

Видимо, они просто очень буквальны, ибо как по мне - спровоцировать человека взять 3 кредита, устроить ему кашу в голове на том месте, где было мировоззрение (тем самым, потенциально пустив его жизнь под откос) - как бы не сильно то лучше

Интересный разговор.

И Дарья очень обаятельная женщина!

На Таганке хорошее здание у вышеназванной организации, буквально в ста шагах от Покровского монастыря.

Внутренняя кухня саентологов впечатляет.

По поводу "словообразования". В "бумагах" получаемых из Москвы, из вышестоящей как бы производственной структуры, это "словообразование" прёт как я не знаю что...Причём все (подчёркиваю, все) слова упомянутые в ролике в этих "бумагах" спускаемых "вниз" есть. Для нормального человека написанное выглядит бредом. Вновь вступающий во взрослую жизнь малолетка приучается к этой херне и начинает разговаривать и мыслить на птичьем языке ни хера не понимая смысл.
Отсюда вопрос и утверждение. На их месте, сайентологов и пр. ху...гов, я бы организовал внешнюю разведку для внедрения ахинеи в мозг. Даже из чистого интереса.

Кому: Пётр Войков, #6
> Наконец что-то про церковь!
Вообще-то это про секту. Имеющую несколько самоназваний. В том числе "Дианетика", в том числе "Саентология", в том числе "Церковь саентологии".

Я раскусил тебя Гоблен ! Ты хочешь основать свою секту !!! [в состоянии не нормальной эйфории спрятался за юбку жены].

Очень интересно. Жду специально подпущенных саинтологов в каментах.

Прикрепите плиз ссылку на серию из Южного Парка про саентологов?)))

Это не с ними Айзек Кларк воевал ?

Саентология - это же самая обыновенная (преуменьшил маленько) MMORPG. Не шучу.

Как будто в этом есть что-то уникальное... И Иеговисты и прочие этим же занимаются... Я уж умолчу про "церковную лавку"...

Отличный ролик. Дарья очень обаятельная, привлекательная, и умная. А после слов: "Нормальный материал должен основываться на фактах" я поверил что в нашей стране остались отличные молодые профессионалы - журналисты.

Е-метр, очевидно, измеряет сопротивление, а, следовательно, проще всего сделать либо мостик Уинстона и понавесить стрелочных показометров на морде прибора.

Да это просто праздник какой-то!

Вечер определенно удастся, с благодарностью приступаю к просмотру.

Есть такая книжка "Технологии изменения сознания в деструктивных культах", по сути это подборка статей Тимоти Лири и М. Стюарта с комментариями автора, мне кажется, что начинать свое знакомство с сектами нужно с прочтения оной.

Кому: Михаил Сафонов, #24

Вот-вот, те же мысли, камрад! Хаббард гениален - он додумался геймифицировать религию.
Живи он в эпоху VR/AR - всё сложилось бы иначе!!!

И конечно, худо, что в своё время психолухи типа Козлова с его "Книгой для тех, кому нравиться жить" со сравнительно огромными тиражами и влиянием на умы младые - ЕМНИП, это там он прям нахваливает саентологию, какая это "никакая не секта".

Кому: Theseus, #27

Тут комрад из # 10 коментария ссылку на разборку сего девайса кинул, так при первом поверхностном осмотре можно сказать что устройство довольно сложное, монтаж качественный, промышленный. Установлен 8-ми битный процессор "CHMOS single-chip 8-bit microcontroller. 3.5 MHz to 12 MHz, Vcc = 5 V". Можно делать простое программирование - то же отклонение стрелки через промежуток времени. Подробней не могу - давно не занимался такими вещами. Камрады хорошие электронщики на низком уровне есть если - посмотрите может что интересное увидете.

Кому: Михаил Сафонов, #24

Free to play модель хреноватая для MMORPG.

Сайентологами интересовался ещё с нашего студенческого психиатрического кружка. Дядьки матёрые, что сказать. Наукообразная секта, в промывании мозгов в своём сегменте пожалуй лидеры. Вредны они безусловно. Ещё и нехило внедряются в госструктуры. ИМХО, тот самый случай когда "просто взять и запретить".

Большое спасибо за интересный рассказ. Даже близко не представлял, что это за зараза и насколько это серьёзно. Очень понравился подход Дарьи к работе журналиста. Надеюсь, у неё не возникнут проблемы с этими сектантами из-за внедрения.

Кому: Olkrun, #14

> Не убивайте других людей

Интересно, как это соотносится с одитингом R2-45?

отличный материал, ДимЮрич, сапсибо.

предлагаю запилить аналогичный разбор по кришнаитам (Международное Общество Сознания Кришны) и Свидетелям Иеговы.

Девушка интересная, кажется крайне не эмоциональной. Только таких и можно в секты запускать на разведку :)

Кому: Просто_Миха, #26

> "Нормальный материал должен основываться на фактах"

Любой журналюга, полит. деятель и пр. всегда будет утверждать, что он основывается на тех или иных фактах. Однако оценка того факт ли это, просто набор слов, что выводиться из этого "факта", зависит от личного устройства мозга "оценщика".
Типа такой "факт": белогвардейцы остались верны присяге.

Кому: klirik, #19

Страшная вещь. Они хотят построить общество как в 1984

Кому: volkoff, #11

Дарья, к сожалению, ничего не говорила о биографии Хаббарда. Между тем, он как раз сознательно создал свою "религию", считая это лучшим методом, чтобы разбогатеть:

"Делайте деньги, делайте деньги, делайте больше денег, делайте еще больше денег, заставляйте других работать, чтобы и они производили для вас деньги."
Официальное послание, 9 марта 1972 г.

Есть фильм на тему Саентологии неплохой называется "Наваждение" в оригинале "Going Clear: Scientology and the Prison of Belief"

В общем: это коммерческая организация и навыки они используют для входа в доверие, чтобы получить постоянного клиента.
Я только заканчиваю чтение книги Гарри Дж. Фридман
"Нет, спасибо, я просто смотрю". Автор описывает приемы работы с потребителем для перевода его в роль партнера. Никакой обработки сознания, просто навсего вход в доверие и установление приятельских взаимоотношений. И создатель саентологии вполне мог создать ее один. Людям просто продают вакуум и все. Дальше только тонкости.

Кому: Николай Фоминых, #33

Это чего вдруг, камрад? Самые прибыльные проекты - это как раз ФТП.
Есть исключения, но всё свежее именно на этой модели и оснавано, под неё расчитывается с момента формирования идеи.

О, я очарован.
И Дарья очень полезное дело делает. Успехов ей!

Кому: Edo, #20

> Я раскусил тебя Гоблен ! Ты хочешь основать свою секту !!!

http://oper.ru/news/read.php?t=998489442

Кому: Щербина307, #46

Оперуполномоченный Кришны

Изуверская секта, созданная Главным в противовес объединению мракобесов типа Свидетелей Иеговы.
Кто состоит в жуткой секте кроме Главного - неизвестно, на каких условиях туда принимают и чем это грозит - неведомо.

http://wiki.greedykidz.net/wiki/Оперуполномоченный_Кришны

О том, как в церкви Рона Хаббарда борются с критиками - от исследователя вопроса:
http://vikent.ru/enc/6478/

Ну ладно, убедили. Завтра иду к сайентологам.

О! С этими мудаками неоднократно сталкивался. Любили они одно время студентов окучивать.

Кому: УниверСол, #49

> Ну ладно, убедили. Завтра иду к сайентологам.

С пулемётом???

Кому: necro-tor, #51

> С пулемётом???

Контору палишь!

Кому: Chimkent, #39

> Типа такой "факт": белогвардейцы остались верны присяге.

Это, кстати, подлое враньё, а никакой не факт.

Очень интересно, а то нас, сотрудников карательной психиатрии они как черт ладана боятся!

Спасибо за опрос, Дарья очень понравилась. Когда-то сама заинтересовалась этой сектой, привлекла "возможность личностного роста". Соскочила на стадии анкетирования, потом мудрый товарищ поделился обширной статьей про Хаббарда и подобные организации. Сама затем распространяла полученную информацию среди знакомых, заинтересовавшихся "решением личных проблем".

смелая девушка, неплохо бы проследить за ее дальнейшей судьбой, а то эти всякие фанатики религиозные...
а эта зараза похлеще всяких майданов будет

http://sp.freehat.cc/episode/912/

Том Кукуруз сидит в шкафу.)

Кому: Дмитрий Лавров, #42

> Есть фильм на тему Саентологии неплохой называется "Наваждение" в оригинале "Going Clear: Scientology and the Prison of Belief"

Буквально вчера или позавчера видел его по тв. Особенно момент запомнился, когда бывшие саентологи рассказывали, как они достигли самых верхних уровней и хаббард показал им содержание супер секретного уровня. Даже эти упоротые ахуели!

Ё-Метр это ни какой не детектор лжи, даже близко. Это банальный омметр. Показания стрелки зависят от качества контакта между телом и электродами. Будете нервничать, появится тремор, стрелка будет скакать. А когда расслаблены, тонус меняется плавно, стрелка плавает.
Остальные элементы исключительно для придания умного вида.

Кому: necro-tor, #51

> С пулемётом???

С книжкой Аллена Карра «Легкий способ бросить курить»!!!

Про Питер - стоят они до сих пор. Пару недель назад там проходил, просили зайти на сий мега-тест.

В церковь саентологии?! Обалдеть, я уже хочу это видеть!

Дарья очень мужественный человек и красивая девушка.
увы, у нас нет единого актора в государстве который бы четко сказал что это хорошо, а это плохо (и разогнал этот бл-кий цирк).
Печально, что у людей есть такие потребности которые они могут считать что удовлетворять подобным образом.

Как-то давно заходил их потроллить в офис на Невском. Обычные разводилы на деньги. 40-минутную беседу можно свести к следующему:

- Вот вы заполнили анкету и по её результатам я вижу что вы несчастливы! Скорее пройдите наш курс и будете счастливым!
- Вы ошибаетесь, я счастлив. Ваша система тестов дала неверный ответ.
- Ну тогда пройдите наш курс и станете известным и знаменитым как Том Круз и Джон Траволта!
- Да я бы не хотел быть таким как они. Мне собой быть хорошо.
- Ну тогда купите нашу книгу хотя-бы?
- Нет, спасибо.
- Ну тогда всего доброго, мы вам позвоним.
- Так вы даже мой номер не спросили!

Надо сказать, серию Южного парка про них я как раз незадолго до визита посмотрел.

О! Я его проходил, а потом мне хотели продать книгу, а потом выгнали.

Интересно однако. Все мои познания про это явление сводились только к парочке серий из Южного парка. Масштабы, конечно, поражают.

Дарья подаёт материал качественно, слушать интересно. Надеюсь будет ещё в гостях у Дмитрия Юрьевича. Буду знать о саентологах, знал очень мало. Как Дарья не стала роботом в этой группировке, только заслуживает Уважение. Дарья здоровья Вам крепкого и быть Благоразумной в этом деле!

Кому: XoLoDHbIi OkoPo4oK, #1



> На Вас Том Кукуруз в суд подаст!

Кстати да он ведь там , вроде, чуть ли не самый почётный чел считается)

Кому: Artorias, #68

> самый почётный чел считается

Самая почётная "дойная корова".

Кому: ПавелКо, #67



> Буду знать о саентологах, знал очень мало

Есть целый фильм американский, не помню правда как называет, но в инете можно легко найти, долгий фильмец интересный всю подноготную показывает и очень чётко и ясно показывает Тома Кукуруза во всей красе)

Спасибо! Очень полезная информация. Надеюсь, убережёт кого-нибудь от глупостей.

Кому: XoLoDHbIi OkoPo4oK, #1

> На Вас Том Кукуруз в суд подаст!

На Трея Паркера и Мэтта Стоуна уже подавали, парни отбились! Мало того, продолжают тихонько покатываться со смеху.

Может Тома Кукуруза в студию ? Пущай ответит как ему там помогли достичь высот.

Кому: Илья_К, #10

> Проводились разборы е-метра.
>
> Разбор е-метра модели Супер VII.
> http://www.cs.cmu.edu/~dst/Secrets/E-Meter/Mark-VII/

Интересно, по какому закону Кирхгофа роаботает эта хреновина?)
Меряет ЭДС? В теории, проводимость будет меняться, если ладошки потеют. Знал ли об этом Рон Хабборт?
Вот жеш хитрожопые пи...сы!

Ну вот, религия как религия, дрянь же, хоть и не олдскульная, зато со стрелочкой оптимальной реакции.

ведение личных дел, это не так глупо. Говорят, в америках, линое дело от рождения и до смерти ведется и сопутствует человека. Вот пришел такой вася, и сказал что гусей ебет, а через ннадцать лет, вася стал занимать должность. и если вася начнет неправильно себя вести, инфа о любви к гусям, может заруинить всю его карьеру. Да и любого человека, без всяких должностей, можно держать за жопу, знаю что то "такое"

Любопытно.

Простите камрады, у меня возникла мысль. Не кому ни кажется, что Дарья немного похожа на Келли из Эша ? Удачи Дарьи в борьбе с мракобесием.

Кому: Щербина307, #47

> на каких условиях туда принимают и чем это грозит - неведомо.

Заносят деньги на перевод Хоббита и Сопрано.

У них еще один способ заманивания есть - КримиНОН и НаркоНОН. Первый - работа в учреждениях пенитенциарной системы, а второй с наркоманами в центрах реабилитации. До недавнего времени некоторые региональные управления ФСИН (по незнанию, или еще как) допускали этих "представителей гражданского общества" к работе с жуликами, под благовидным предлогом "ресоциализации". А что твориться в рабилитационных центрах для нариков - одному Ройзману известно))

Кому: volkoff, #15

> устроить ему кашу в голове на том месте, где было мировоззрение

У нормального, обычного человека голос разума лишь чуть сильнее голоса безумия. Поэтому просвещение это не одномоментный посыл - необходимо постоянное убеждение, постоянное общение с рационально мыслящими людьми(как с доктором). Говорят бога нет - значит такова парадигма и человек сам готов ее защищать, либо наоборот.

Ну и конечно: человек живет не ради рационального мышления, а ради того чтоб жить, кушать и рожать детей. На мой взгляд, будущее бесконечно живущего человечества - это обязательно религия. Так что важно иметь законы регулирующие эту область. Тараканы в голове они ж у всех есть. А Дарье спасибо.

У меня одно время секретарь-делопроизводитель работала, бывшая саентологичка (из младшего персонала).
Так вот что характерно: когда из-за плохого настроения случалось рявкнуть, она вздрагивала и торопливо делала, что велели. При этом у нее изменялась и некоторое время оставалась заторможенной моторика, мимика, голос и эмоциональный ряд вообще: час-другой становилась равнодушной и исполнительной с тусклыми глазами и голосом. Выглядит это, ребята, не для слабонервных.
Потом я узнал, что она из саентологов, почитал у Дворкина, что это такое, и перевел ее от греха подальше в другой отдел. Я не мать Тереза, у меня организация работать должна.

Кому: Николай Фоминых, #33

FTP хреновата для игроков, которым игру без доната делают некомфортной, а не для создателей - у тех-то все прекрасно. До откровенного вымогательства доходят далеко не все и не всегда, но если игра, например, попала в лапы к мэйл.ру - без шансов, доить игроков будут по максимуму. При ptp системе разработчикам нужно регулярно добавлять большие объемы нового контента, чтобы удерживать интерес. Это тяжело и затратно даже для мега-монстров типа Метелицы. А для ftp, особенно для гриндилок, достаточно периодически добавлять шняжек в магазин. С одной стороны сам процесс гринда затягивает и держит, с другой - осознание того, что уже вложил немало бабла. Особенно ловкие ребята уже пришли к тому, что перекладывают создание нового контента на плечи самих игроков, сводя собственные усилия и траты к минимуму.

Очень полезный ролик.

Какой-то пылесос для дураков.

"Работа тяжелая... Зато зарплата маленькая!!!" ©

Кому: Просто_Миха, #32

> Тут комрад из # 10 коментария ссылку на разборку сего девайса кинул, так при первом поверхностном осмотре можно сказать что устройство довольно сложное, монтаж качественный, промышленный. Установлен 8-ми битный процессор "CHMOS single-chip 8-bit microcontroller. 3.5 MHz to 12 MHz, Vcc = 5 V"

Оттуда же на чисто английском написано:The Mark Super VII would seem to be over-engineered. Т.е. нахрена козе боян.
Там же на главной странице приведены предыдущие версии девайса. Первый был очень прост.
http://www.cs.cmu.edu/~dst/Secrets/E-Meter/index.html

Спасибо!
Мегаполезно.
Дарья - опасная женщина!) Вынести такое год и не проколоться - задача архи сложная. Зато теперь многое стало известно.

Мне вот в тоталитарных сектах, да и в религиозных объединениях вообще, всегда было интересно - на каком уровне начинаются нормальные люди? И начинаются ли они вообще? Ну то есть есть ли вот такой уровень вовлеченности, на котором все в принципе отдают себе отчет, что никакой условной "Жопы Хэнка" нет, а всё делается только ради бабла?
Ну и сопутствующий очевидный интерес - где можно записаться сразу на этот уровень?!!!

Кому: Михаил Сафонов, #24

>Саентология - это же самая обыновенная (преуменьшил маленько) MMORPG. Не шучу.

Имхо, скорее наоборот - хорошие ММОРПГ сделаны с умелым использованием элементов секты. Тот же упор на высокую значимость твоих, по сути, бесполезных действий, та же вовлеченность в замкнутый мир, за пределами которого для тебя всё становится уже не так важно и т.д. и т.п.

Но целый год посвятить этому - это что то личное что ли ?
Или за деньги, кто платил ?

Как только начал смотреть сюжет - немедленно вспомнил яростного антисоветчика Гарри Гаррисона и его "The Ethical Engineer" из Мира смерти, которую в детстве очень любил.

Вот за что спасибо Главному - дык это за трезвость взгляда на себя и оценок деятельности. А особенно за: "Думал хороший - а он вон какой"

Огромное вам спасибо! Давно интересовало, кто они такие и чем занимаются. Дарья - умница, очень смелая!
Получается, взяли учение вроде Карнеги или Норбекова и построили на нём фашистский режим. Оболванивают население, набирают фанатиков, собирают разведданные, отправляют с немалым баблом за бугор, попутно расширяют влияние организации. И не особо таятся. Чудеса саентологии!
Про приборы и святую веру сотрудников организации в их работоспособность - да почему бы и нет, они могут быть с дистанционным управлением и передачей данных.
Про рассудительность - особенно радует. А за "пользу" некоторых психологических тренингов - привлекать следует к полной ответственности, только вот каким образом, неясно.
В общем, как говорится, там всё прекрасно.

Кому: volkoff, #8

> Когда дошло до манипуляций с языком, вспомнилась книжка "1984". Аж как то не смешно стало

Это не сайентологов изобретение. Да и книжка не про СССР, как думают некоторые.

Кому: Просто_Миха, #32

> Тут комрад из # 10 коментария ссылку на разборку сего девайса кинул, так при первом поверхностном осмотре можно сказать что устройство довольно сложное, монтаж качественный, промышленный. Установлен 8-ми битный процессор "CHMOS single-chip 8-bit microcontroller. 3.5 MHz to 12 MHz, Vcc = 5 V". Можно делать простое программирование - то же отклонение стрелки через промежуток времени.

прибор не сложный, он усложнённый. судя по всему, для пущей пущести - добавлено всяких нужных и не очень крутилок, цифровых индикаторов. по ссылке модель середины 90-х, по внутренностям - технология середины 80-х.
Сборка мелкосерийная ручная.
количество подстроечников сперва умилило и вышибло слезу, потом глянул на плакетку внизу прибора, увидел "date of next required check" и понял - они там таки неспроста ;) Кроме заработать одноразово на продаже (небольшая себестоимость) ещё неплохие деньги подымаются на техобслуживании.

По сути внутри омметр с дополнительной дигитальной обвеской. Да, можно напрограммировать всякого.
Но там по-ходу не это главное, а как заметили ребята из cmu.edu - предусмотрена возможность подключения внешнего мастер-прибора. Который может например вносить корректировки в показания. И управляться супервизором из соседней комнаты.
Ловкачи :)

Кому: Edo, #20

> Я раскусил тебя Гоблен ! Ты хочешь основать свою секту !!!

Ты отстал от жизни!

http://wiki.greedykidz.net/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D...

Кому: stason_ekb, #56

> смелая девушка, неплохо бы проследить за ее дальнейшей судьбой, а то эти всякие фанатики религиозные...

Не переживай, будет все ок;)

Дарье отдельное спасибо за проделанную работу

Да...Прочитал заголовок в том смысле, что сайентологи пробрались в церковь (РПЦ).

Кому: myo.do, #37
Подозреваю, различия будут в нюансах.

Кому: Михаил Сафонов, #24

> обыновенная (преуменьшил маленько) MMORPG

Free to play, с донатом!