Двоякое чувство.
Осквернителей памятников так воспитали и вопросы должны быть к тем, кто их так воспитал.
Все эти случаи должны бы говорить о падении нравственности и отсутствии культуры уважения к истории. А в какой-то мере и к себе.
2015 год. г. Спасск-Дальний, Приморский край.
С корешами выпивали непадалёку в кабаке, пошли домой глубокой ночью.
Видим, на памятнике павшим в Великой Отечественной какие то уроды что-то рисуют. Рассредоточились и взяли всех за яйца. Провели экспресс допрос. Оказалось, что всем уродам по 13-15 лет (всего их 5 челов), а попросил их данную хрень сделать какой то хуй за 3 батла яги (ягуара) каждому. Ввиду помятости уродов(всё таки несовершеннолетние, а мы ногами) передавать их ментам не стали. На всякий случай переписали адреса и с напутствиями в след раз яйца оторвать пинками отправили по домам.
Вроде подействовало. С того раза не было на памятнике ни одной надписи.
В пору моего бесшабашного детства в родном городе открыли памятник в честь воинов-мотозаводцев, погибших на фронтах ВОВ. Памятник обладал интересной конструкцией, со ступенями:
Так вот нам, пацанам, жутко, аж до коликов, хотелось полазить по нему, побеситься, во всякие детские игры поиграть - такой аттракцион классный! Да вот только нельзя было - любой проходящий шугал нас, как воробьёв, порою даже матом и тумаками. Довольно быстро желание использовать памятник в своих играх пропало начисто - потому как какой смысл начинать, если через пару секунд уже сгоняют, а то и оплеухами. Ещё и родителям скажут, а это вообще неприемлемо - жопа не казённая.
Вот такое отношение было у всех поголовно к памятникам. Как к святыне.
Нынче же всем похрену, лазят по памятникам, не лазят - всё едино. Наплевать.
Вру, не всем. Но большинству - точно.
>Осквернителей памятников так воспитали и вопросы должны быть к тем, кто их так воспитал.
А какие могут быть вопросы, если главная цель и ценность - это деньги? Как можно говорить о каком-то уважени к истории, если сам государственный аппарат взял курс на уничтожение памяти советского прошлого?
Лично я ещё крайне молодой человек, мои родители хорошо, для обывательского уровня, знают историю и наших героев, а вот мои сверстники в массе своей не имеют никакого представления об этом, но самое главное, не понимают, зачем нужны эти знания и какая от них "практическая польза". На мои попытки этот вопрос разъяснить всегда выдвигается ответ "да ерунда это всё, нынче XXI век на дворе, это никому уже не нужно"
Действительно, как быстро имена некоторых персонажей становятся нарицательными и уходят в народ. Вот, например, известное "ахеджакнуло". Теперь ещё и "наступить в бильжо" добавилось
Поколению которое успело захватить пионерские организации уже за 40 лет. Более молодые уже не боролись за [право] отряда носить имена Александра Матросова или Зои Космодемьянской. Особенность мест и символов посвященным ВОВ потеряло своё священное значение, благодаря стараниям сволочи всех оттенков и мастей. Мне бы просто в голову не могло придти сдать плиты в металлолом с именами односельчан погибших на фронтах ВОВ включая плиту "Никто не забыт ничто не забыто". Но такое случилось, несколько лет назад.
А меня до сих пор трясёт от вчерашних заявлений в "60 минут" правозаЩЫтников и кинематографической тусовки. особенно про героических гитлеровских солдат..... Сколько же "абажюров" еще на земле русской
Однажды проходил мимо вечного огня в нашем городе(Кострома), он почему-то не горел, возможно тоже снегом закидали. На бронзовой звезде, в форме которой он выполнен, отпечатки ботинок. На самом мемориале есть таблички, за ними хранятся хранятся капсулы с землей из городов, которые защищали жители нашей области (Москвы, Ленинграда). Одна из них выломана, другая повреждена.
Все происходит в семье, в семье скрытых антисоветчиков выросли открытые антисоветчики, 12-15- ти летние дети и внуки которых, выходят на майданы, сносят памятники, измываются над ветеранами и пенсионерами, бывают исключения тогда раскол в семье, доносы. За примером далеко ходить не надо ... (вывод основан на фактах, наблюдении, многие семьи знаю с детства)
Жу рналист Лурье раскопал интересную деталь. Оказывается бильжо содержит какбак "Петрович" в Киеве. И его должны были лишить лицензии на алкоголь власти Украины. И как раз в это время появляется его высер о Космодемьянской. Так что эта циничная мразь таким образом просто борется за свои бизнес интересы. http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/42766
> про выбор куда подать газ: к Вечному Огню или в котельную?
Это не выбор- это вопрос совести. Сколько газа нужно для вечного огня - чуть более чем кухонной газовой плиты. Просто для конкретного главы посёлка это достаточный повод чтобы забыть о подвиге дедов.
> Осквернителей памятников так воспитали и вопросы должны быть к тем, кто их так воспитал
Не думаю, что их так воспитали родители. Скорее, родители их вообще не воспитывали. Вакуум наличия влияния со стороны родителей быстро заполняется влиянием "улицы", в котором не последнюю роль играют социальные сети. А в них, как в джунглях, водится всякое, в том числе разнокалиберные сектанты, педерасты, наркодилеры, рекрутеры исламистов и прочее бильжо.
> Логичен вопрос: почему газ дорожает? И кому принадлежат богатства недр.
Еще более логичен вопрос, кому принадлежали бы богатства недр, и где были бы сейчас их нынешние владельцы, если бы не подвиг тех, в чью память горит Вечный огонь?
> и вопросы должны быть к тем, кто их так воспитал
Если они, на момент совершения конкретного деяния, были маленькими и неразумными - да, разумно адресовать вопросы И воспитывающим тоже. Но, имея дело с половозрелым гражданином, совершившим противозаконное действо, прежде всего станешь спрашивать с него. Это ОН сделал, это ОН счёл свои действия оправданными и это ОН себя таким вырастил. Согласен?
Извините за оффтоп, но не могу задать один вопрос.
Мне 26 лет, я 1990 года рождения (т.е в СССР прожил только один год, который не осознавал). Как понятно из этого. Я не изучал Марксизм и Ленинизм, ни в школе, ни в институте. В попытках найти литературу по данному вопросу в интернете, находил только на старые издании книг (исключение одно переиздание 2011 избранных статей Гегеля, Ленина и Маркса). В качестве видео роликов на Youtube, только несколько мало популярных каналов. Вы конечно тоже стараетесь максимально освещать данную тему, но только в других исторических роликов. А теперь вопрос: Если ли шанс с помощью вас Дмитрий Юрьевич и ваших гостей (Бориса Юлина, Клима Жукова, Егора Яковлева, Михаила Попова, Игоря Пыхалова и тд) сделать цикл роликов, которые будут популизировать данный предмет (Разведопросы, ликбезы и тд). Чтобы не было того, о чем рассказывает Константин Семин.
Данная тематика очень интересна для моего поколения, но чтобы достать всю необходимую информацию, нужно приложить определенные усилия. Многие просто не будут искать (не из-за лени, а просто из-за недостатка времени) Спасибо заранее за ответ!
> Сколько газа нужно для вечного огня - чуть более чем кухонной газовой плиты.
Скорее как примерно для ста кухонных плит: действительно, РИА "Новости" пишет, что наш главный Вечный огонь потребляет 6 куб. м в час; беглый гугл говорит, что одна конфорка на полном огне потребляет в 20-50 раз меньше. Если считать, что в среднем на готовку нам надо две конфорки (большую и среднюю) полным огнем на час, то выходит, что за день плита потребляет 1 куб. м. Понятно, что конфорки горят не час, но и работают они обычно не на полную мощность: например, при варке супа на полный огонь конфорка работает до закипания бульона, а потом разве что может включаться на полную на пару минут, чтобы довести суп до кипения после засыпания овощей, остальное время суп стоит на малом огне, чтобы еле кипел. То есть плита потребляет в моем примере где-то в 150 раз меньше, чем Вечный огонь у могилы Неизвестного солдата.
> Просто для конкретного главы посёлка это достаточный повод чтобы забыть о подвиге дедов.
Если речь о Матвеевском районе Оренбургской области, то одного газа по идее должно уйти всего-то 20-25 рублей на человека в год. Не знаю, во сколько обходится содержание оборудования, но если населению не пофиг, организовать вечный огонь им будет нетрудно. А если населению пофиг - то с чего бы не пофиг это было главе района?
> А меня до сих пор трясёт от вчерашних заявлений в "60 минут" правозаЩЫтников и кинематографической тусовки. особенно про героических гитлеровских солдат.....
> Оказывается бильжо содержит какбак "Петрович" в Киеве. И его должны были лишить лицензии на алкоголь власти Украины. И как раз в это время появляется его высер о Космодемьянской. Так что эта циничная мразь таким образом просто борется за свои бизнес интересы.
Подробное кругом. Наши капиталисты владеют кучей бизнесов на Украине, потому там и партнёры а не нацисты.
> Вот такое отношение было у всех поголовно к памятникам. Как к святыне.
> Нынче же всем похрену, лазят по памятникам, не лазят - всё едино. Наплевать.
> Вру, не всем. Но большинству - точно.
> Поколению которое успело захватить пионерские организации уже за 40 лет.
Самое грустное, что когда Путина, пару лет назад, спросили не стыдно ли ему за то, что происходит со страной за время его правления, он ответил "Не стыдно".
Думается мне, если гражданская война у нас и будет, то будет она не между красными и белыми, а между именно воспитанными в СССР "отцами" (тем кому сейчас четвертый-пятый десяток и старше) и воспитанными на дваче "как круто быть циничными мразями и подонками" малолетними дебилами.
в Белоруссии граждане ЕС предыдущего разлива уничтожили более 3000 деревень. Это ж кем надо быть, что бы такое забыть и простить.
Имею родственников в Белоруссии, поэтому историю оккупации знаю из первых уст.
Вот это вряд ли. Это как на Донбассе, воюет взрослое поколение. Молодняк, хоть его имей в извращенных формах, организоваться не может по определению. К сожалению.
>https://www.facebook.com/KVSyomin/posts/403166043210446 >Внимание. У АгитПропа нет никакого "официального канала" в Youtube. Кто-то создал страницу и >размещает/удаляет там ролики. Мотивация этих людей мне не известна. Моя позиция остается прежней — >чем больше народу видит, тем лучше. Точно так же и с фильмами.
позвольте предложить использовать официальный канал Константина для ссылок с опер.ру
> Лично я ещё крайне молодой человек, мои родители хорошо, для обывательского уровня, знают историю и наших героев, а вот мои сверстники в массе своей не имеют никакого представления об этом, но самое главное, не понимают, зачем нужны эти знания и какая от них "практическая польза".
Оно всегда так было. Вот и распространяй вокруг себя правильное. Другого способа нет, если у тебя нет власти.
Как это 60 в месяц? 6 кубов в час, 150 кубов в день, 4500 кубов в месяц - чуть завышено получилось (25 часов в сутки, а не 24, зато считать проще). По сравнению с твоими данными я даже в несколько раз завысил потребление плиты.
Впрочем, в масштабах района на газ все равно гроши выходят.
> Впрочем, в масштабах района на газ все равно гроши выходят.
Это и есть вопрос ответственности и компетентности всяких "слуг народа". Думаю, лишний раз можно не переделывать свежий евроремонт в кабинете, а выделить деньги на Вечный огонь.
> То есть плита потребляет в моем примере где-то в 150 раз меньше, чем Вечный огонь у могилы Неизвестного солдата.
Ты опять говно из своей "американщины" льешь в мозг малосознательных и пока малообразованных граждан РФ? Ты зачем сравнил 150 плит пожирателей фастфуда и Вечный огонь у могилы Неизвестного солдата? Как, блядь, это можно сравнивать? Где мерило? В чем? В кубах? Ска, где вас делают-то?
То говна с нобелевской премией мира (умышленно с мал. буквы) начинают опять прорисовываться в инфосреде, то наши либерасты не дадут нам спокойно, тихо и молча ненавидеть Запад. Когда вы уже успокоитесь?
Вы заебали своей тупизной, будьте несколько оригинальней. Скажите уже прямо: "Надо сжечь 400 негров, чтобы заместить два куба российского газа, или 200 латиносов - у них теплооотдача при сжигании выше".
А еще можно сжечь одно бильджо, оно всё равно - никчемно, как и джигурдо.
Можно было бы сказать, что бы сказало это бильджо, если бы Космодемьянская была его бабушкой?!
Ничего. Это не работает в отношении к Родине.
У Аркадия Гайдара и у его сына Тимура появился на свет Егорка, который предал все, ради чего его дед и папка боролись. А правнучка их вообще Родину покинула и от гражданства отказалась. Вопрос для американского пыдагога, считающего себя русским: Патриотизм передается генетически, по наследству? или "Родина там, где жопа в тепле"(с)... Ты ж туда поехал.
> Ну, вот. А вы говорите Украина, хохлы. Так с России пример брали оказывается.
> Боль
>не нужно передергивать. У нас пока символ победы - Красное знамя, а не аморфный никчемный мак... И да, Украина, хохлы, пиздец. Это факт.
> Патриотизм передается генетически, по наследству? или "Родина там, где жопа в тепле"(с)... Ты ж туда поехал.
Вот знаешь, у меня семья моей тётки уехали 13 лет назад в Германию. Ей с мужем было под 60 лет, моему двоюродному брату 32 (он с женой и дочкой), их бабушке тогда было 82 (жива до сих пор! не знаю, как бы сложилось, останься она здесь).
Уехали с Урала, из маленького шахтерского (бывшего) городка, где позакрывали все шахты, оставив людей без нормальной работы вобще. Перебивались торговлей на местном рынке.
Там они нормально устроились, брат нашёл хорошую работу, сын родился, путешествуют по миру, не жалуются. На РФ не гадят, "кровавый совок" (тм) не клянут. Живут себе и живут.
Родители отдыхают на пенсии, не считают каждую копейку, как многие пенсионеры у нас, в "социальном государстве".
Могу ли я их осуждать, мол, сбежали, страну бросили? Нет. Государству на них было плевать, а просто лозунгами про "Родину" сыт не будешь. Задавать дебильные вопросы, типа: "а вот если война, то пойдёшь ли ты против России" считаю глупым и пустым.
Родина это Родина, а жить можно в разных местах. У нас вон, многие, кто продолжает жить тут, гадят и пакостят на свою же Родину. А многие из уехавших продолжают любить страну.
Чукча - он ведь писатель, а не читатель, читать-то он не умеет. Ты не увидел, кто, во-первых, начал мерить топливозатраты плиты и мемориального огня? Во-вторых, ты ж не знаешь, что монументальное искусство, посвященное Великой Отечественной войне, у нас почти все относится ко временам Брежнева? И уж тем более не догадываешься, что дело не в том, что Сталин с Хрущевым так уж стремились забыть побыстрее о войне, в которой под их руководством пришлось-де потерпеть немало тяжелых поражений, как любят говорить отдельные либеральные товарищи, а просто потому что действительно порой приходится выбирать, страну поднимать или памятники строить? Впрочем, у меня-то написано, что ресурсов-то на поддержание вечного огня нужно совсем не так уж много, чтобы район не потянул.
> > Ну, вот. А вы говорите Украина, хохлы. Так с России пример брали оказывается.
Десоветизация она в 1ой стране началась, в СССР, году в 1985, никто ни с кого пример не брал, разом начали в масштабах всей страны.
Где-то, как в Белоруссии, это остановили, где-то, как в России, говно нации еще процветает в малом %, но это все на начальном этапе, так называемая десоветизация. А на Украине это переросло в фашизм и геноцид русского населения, и пример берут с фашистской Германии.
Бытие формирует сознание. Рыба гниёт с головы. Сами по себе такие люди не вырастают.Если антисоветчина льётся с самого верха, если сама власть настроена антисоветски, то кроме антисоветчины от людей, рано или поздно, ничего ожидать не приходится.
> У нас пока символ победы - Красное знамя, а не аморфный никчемный мак
Ну так это [пока], как ты очень верно выразился.
Если ты заметил - 9 мая 2016 года Красная площадь была оформлена в доминирующий [голубой] цвет.
И это было не случайно.
И Знамя Победы перекрасят постепенно, не сомневайся. Вопрос только времени.
Господи, это расчет по порядку величины - ты не знаешь о таких? Просто камрад дал явно кривую оценку с заведомой ошибкой на порядки - ну я его и поправил. Кстати, видишь, другой камрад рассказал, что я и потребление плиты завысил в расчетах в несколько раз: у него плита потребляет всего 7-10 кубов в месяц, тогда как я заложил 30 кубов. Более того, я ведь привел не только сравнительный расчет, но и расчет в абсолютных цифрах, показав, что расходы на газ все равно невелики. Чего тебе не нравится?
> Так вот нам, пацанам, жутко, аж до коликов, хотелось полазить по нему, побеситься, во всякие детские игры поиграть - такой аттракцион классный! Да вот только нельзя было - любой проходящий шугал нас, как воробьёв, порою даже матом и тумаками.
Странный метод, мягко говоря. Быть может, лучше хотя бы попытаться объяснить разумно, доводы привести какие-то?
> Вот такое отношение было у всех поголовно к памятникам. Как к святыне.
Это здорово, конечно, комрад, но ведь может дать и другую реакцию. Типа: "Взрослые наказывают, а за что и почему - не объясняют. Достали вообще своими святынями - злые они все!" Оно ведь не сложно: подойти и спокойно объяснить, пусть даже самому маленькому ребёнку, что это очень личная память о всеобщей трагедии. И буйные игры тут не уместны, а лучше постоять спокойно и подумать о том, что пришлось вынести дедушкам и бабушкам, например. Неужели никто не пытался так сделать ни разу?
Конечно пытались. Сам-то пытался расшалившимся детям что-то спокойно и вразумительно объяснить? Срабатывает крайне нестабильно. Напомню, это небольшой уральский городок, там о методах Макаренко и доктора Спока слышали только педагоги. Работяги - вряд ли. Раз сказал, два - громко сказал, три - нувсёбля.
Кстати, практическая работа Макаренко началась с мордобоя, без этого не работало. А вот когда тот впервые набил морду воспитаннику, так а) Макаренко обрел авторитет у подростков; б) побитый сам был вполне доволен и вскоре с хохотом рассказывал воспитателю: "А здорово вы меня по мордасам-то, а?!"
Не, камрад: я ни разу на истину не претендую. Просто у самого был в детстве такой случай, поэтому и интересно стало. Как-то с пацанами попёрлись (зачем-то) играть в футбол на площади, возле памятника Победы. Мимо проходил парень лет 20 и поинтересовался, что это мы тут устроили? Кто-то попытался изложить ему нашу позицию: мол, к памятнику мы и близко особо не подбегаем, людей вокруг нет - никому не мешаем, значит всё нормально? А он ответил, что нет, не нормально, и начал объяснять, почему. Ну и в конце самом сказал: "Это не место для игр, это место памяти". И это было настолько логично, что спорить не было никакой возможности: всё как-то сразу улеглось по полочкам и стало очевидно, что там можно делать, а что нельзя.
Кстати, с ним были две девушки, которые всё время уговаривали его отстать от детей и не лезть не в своё дело. Очевидно, зря: по крайней мере, с тех пор ни о каких играх в местах, посвящённых памяти о Войне, никто и не помышлял, вроде. И в целом, с того момента лично мне стало более понятно, зачем вообще нужны памятники и как они собственно с памятью связаны.
> Сам-то пытался расшалившимся детям что-то спокойно и вразумительно объяснить? Срабатывает крайне нестабильно. Напомню, это небольшой уральский городок, там о методах Макаренко и доктора Спока слышали только педагоги. Работяги - вряд ли. Раз сказал, два - громко сказал, три - нувсёбля.
Если честно, сам редко сталкивался. Но знаю, что тема вообще не простая ни разу. И нестабильно на 100%. Вроде всё говоришь максимально доходчиво, но никогда не знаешь, как твоё слово отзовётся. Так что, иногда помогают не методы доктора Б. Спока, а там вулканский захват мистера Спока, например, это да)
Ну, собственно, не стОит воспринимать то, что я описал, как регулярные игрищща и регулярное огребание тумаков. Я же указал - охота прошла довольно быстро. Но пару раз таки прилетело. И родители узнали.
А пост был об общем отношении к памятникам в то время, не о методах и способах воспитания.