Баир Иринчеев о битве при Толваярви 12 декабря 1939 года

05.01.17 15:56 | Goblin | 77 комментариев »

История



Карты к ролику
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 77, Goblin: 4

Schneider
отправлено 05.01.17 18:45 # 1


Ну вообще, глубина операции в 80 километров, опирающаяся на слабую транспортную сеть, в местности, не располагающей к маневру, для стрелковой дивизии с неважным уровнем механизации - очень даже хорошая. Остановиться, перегруппироваться и подтянуть тылы было вполне логичным шагом.


Хорлоогийн Чойбалсан
отправлено 05.01.17 20:10 # 2


Правда, что потери были 1 к 50?


Каменное небо
отправлено 05.01.17 20:13 # 3


Всех с наступившим! А чем отличается "битва" от "бой", или "сражение" от "схватки"? Вот если добавляют "эпический" то я понимаю что с важными последствиями. Массовость или последствия, а возможно участники?
Битва за Москву, бой у разъезда Дубосеково. Кто, как, и на основании каких параметров присваивает?


микроэлектронщик
отправлено 05.01.17 20:13 # 4


Ну не знаю, я "Баварское" разливное иногда беру, пиво как пиво, не понимаю стонов либералов на этот счёт!!! Главное не злоупотреблять. Баиру огромное спасибо, за интересный и познавательный рассказ.


DeathSquirell
отправлено 05.01.17 20:13 # 5


Вопрос Баиру: известны ли хотя бы приблизительные потери наших и финнов в этом сражении?


plaster888
отправлено 05.01.17 20:13 # 6


Дико интересно. Глубоко, всё понятно, мудро подчеркнуты главные моменты. Спасибо большое, с нетерпением жду про штурм линии Маннергейма.

P.S. скорей бы с Егором продолжить, и по Борису Витальевичу соскучился страшно.


fly_dezcom
отправлено 05.01.17 20:13 # 7


интересно, почему битвы с победой финнов все именные - битва при Толваярви, битва на Раатской дороге, битва при Суомуссалми и прочее, тогда как у нас есть прорыв линии Маннергейма и подписание мирного договора. работа пропаганды?


Sataniel
отправлено 05.01.17 20:17 # 8


Дмитрий Юрьевич, я за вами не успеваю...только вот битву при Креси досматриваю.


Kostyk
отправлено 05.01.17 20:21 # 9


Хорошо, что карты доступны отдельно, но мне кажется, их также нужно было и по ходу повествования вставлять в видео, показывая на них нужные точки. Я конечно разобрался самостоятельно (но не сразу) где находился штаб, где финские полевые кухни и т.д., и т.п. Вероятно самостоятельная работа с картой способствует лучшему пониманию материала?
Да так оно и есть: теперь, если что, на уроке всё рассказал бы и показал (если опять в школу вернуть [мечтает]). :)
Очень познавательно, спасибо!


AvatarSane
отправлено 05.01.17 20:54 # 10


Очень интересно получилось, спасибо!

Вопрос на тему исторических разведопросов: были ли планы рассказать у Бориса Юлина, например, про такого гражданина как Григорий Распутин? Ибо в разных источниках про него пишут разное и неопределённое, образ не сильно складывается.


URAS
отправлено 05.01.17 21:52 # 11


Тем временем рвотный "Викинг" по сборам приближается к миллиарду рублей. Как народ ходит на это гуано?


botaniq
отправлено 05.01.17 22:22 # 12


Кому: URAS, #11

Реклама из каждого утюга + удачное время для проката: каникулы и нет конкурентов в жанре.


human_san
отправлено 05.01.17 22:49 # 13


Кому: URAS, #11

> Тем временем рвотный "Викинг" по сборам приближается к миллиарду рублей. Как народ ходит на это гуано?

Реклама по основным ТВ каналам (при поддержке К.Эрнста), мощнейшая антиреклама в интернете, громкие слова и не менее громкие отзывы в духе "теперь моя 13-летняя дочь знает историю своей страны". Но главное, конечно, время запуска в новогодние выходные, совмещённые с каникулами. Фильму "28 панфиловцев" в этот прайм-тайм попасть было не реально.
На 28 чуть не дотянул до Гоблина и купил 13 билетов. На Викинг строго нули.


A1RMAN
отправлено 05.01.17 23:07 # 14


Большое спасибо! В конце - золотые слова.


human_san
отправлено 05.01.17 23:36 # 15


Комментировать действия модераторов не следует.




Модератор.



AvatarSane
отправлено 05.01.17 23:36 # 16


Кому: URAS, #11

> Тем временем рвотный "Викинг" по сборам приближается к миллиарду рублей. Как народ ходит на это гуано?

Рекламируют знатно. Иностранный пример: плохоснятое, отвратительно сыгранное, ужасно смонтированное дерьмище под названием "Отряд самоубийц" при бюджете в $175 млн. заработало в одних лишь Штатах $325 млн.


Lenger
отправлено 05.01.17 23:38 # 17


Есть советский фильм 1937 года про советско-финский конфликт 1921 года "За Советскую Родину!" Там есть идеологический эпизод для ещё больных белогвардейщиной по белым, которые за "государство". Два финна проговаривают про белого русского офицера, воюющего на стороне финнов. (на 40 мин. 00 сек. по 40 мин. 20 сек.) А ведь как известно Сталин только во время ВОВ внезапно осознал значение русских!!!

https://youtu.be/gzlo6qFFk7s?t=2400


human_san
отправлено 05.01.17 23:38 # 18


Баир, я этой осенью побывал в карельском мемориале "Гора филина" Там небольшой музей советско-финской войны (совмещённый с выставкой минералов). Экскурсоводы в большей степени говорят о финнах. о их вооружении, о их форме одежды и её преимуществами перед советской формой. Но больше всего поражает статистика боевых потерь в течение войны.
Личный состав: 25904/126875
танки: 20-30/3543 (двадцать тридцать к трём с половиной тысячам)
самолёты: 62/261-515
Удивляют два момента - безумная разница в потерях, как таковых и чрезвычайная неточность указанных данных (например советских самолётов)
Позвольте задать два вопроса: Бывали ли вы в этом мудее-мемориале (он не далеко от Сортавалы, если что), и насколько корректны указанные на плакате в мемориале данные?


AE_Zh
отправлено 05.01.17 23:46 # 19


Из серии: "Гладко было на бумаге, Да забыли про овраги. А по ним идти…"
Спасибо! Очень интересно.


Dreamka
отправлено 06.01.17 00:13 # 20


Было бы очень интересно послушать про роль штрафных рот и батальонов в этой войне.
Ибо один из моих прадедов, судя по рассказам бабушки, участвовал именно в кач-ве штрафника.
К слову сказать осужден был не по военной статье, а за недосдачу материала на производстве.


BlackRaven
отправлено 06.01.17 00:30 # 21


Кому: Dreamka, #20

> Было бы очень интересно послушать про роль штрафных рот и батальонов в этой войне.

На финской войне не было никаких штрафбатов. Впервые они были введены немцами в декабре 1941, и только затем и в Советской армии. Впрочем была и альтернатива - у французов вот не было никаких штрафбатов, там просто перед строем расстреливали.


Dreamka
отправлено 06.01.17 01:01 # 22


Кому: BlackRaven, #21

Я правильно вас понял? Вы утверждате, что бабушка мне нагло врет и в альбоме у нее отфотошопленые снимки?


Goblin
отправлено 06.01.17 01:02 # 23


Кому: URAS, #11

> Тем временем рвотный "Викинг" по сборам приближается к миллиарду рублей.

это ему не поможет - не сможет даже отбиться

> Как народ ходит на это гуано?

так же, как на всё остальное


Goblin
отправлено 06.01.17 01:03 # 24


Кому: Dreamka, #20

> Было бы очень интересно послушать про роль штрафных рот и батальонов в этой войне.

а они там были?


Goblin
отправлено 06.01.17 01:04 # 25


Кому: Dreamka, #22

> Я правильно вас понял? Вы утверждате, что бабушка мне нагло врет и в альбоме у нее отфотошопленые снимки?

про твою бабушку вроде никто ничего не говорил

но раз говоришь, что нагло врёт - наверно, в этом что-то есть



Dreamka
отправлено 06.01.17 01:23 # 26


Кому: Goblin, #25

> но раз говоришь, что нагло врёт - наверно, в этом что-то есть

Попробую более детально распросить при следующем визите. Но из имеющейся информации есть конкретные факты. Был осужден и судимость была снята после ранения. Ранение получил именно на финской. В дальнейшем воевал уже обычным солдатом, прошел почти всю войну. Погиб при штурме Кенингсберга.


DeathSquirell
отправлено 06.01.17 01:27 # 27


Кому: Dreamka, #26

Кёнигсберг в ВОВ штурмовали. Может бабушка советско-финнскую с Великой Отечественной путает?


Goblin
отправлено 06.01.17 01:29 # 28


Кому: Dreamka, #26

> Попробую более детально распросить при следующем визите.

да-да, давай, конечно

> Но из имеющейся информации есть конкретные факты.

информация?

факты?

и то и другое - у тебя?

> Был осужден и судимость была снята после ранения. Ранение получил именно на финской.

тебе как обладателю информации и владельцу фактов на пальцах пояснили: во время финской войны никаких штрафбатов не было

ты не смог это прочитать или ты не можешь этого понять?

если твоя бабушка говорит, что были и показывает фотки из штрафбата - твоя бабушка нагло лжёт

так - понятно?

> В дальнейшем воевал уже обычным солдатом, прошел почти всю войну. Погиб при штурме Кенингсберга.

земля пухом, если опять не врёшь


Хбокс
отправлено 06.01.17 02:05 # 29


Кому: Dreamka, #26

Скорее всего воевал не в финскую а в ВОВ, тут разница есть. И это, если дедушка военный то все его преступления рассматривает военная прокуратура. Так что если тебе говорят что твоя бабушка врет, это потому , что ты так задал вопрос. Скорее всего ты перевераешь то, что когда то мельком слышал.


Хбокс
отправлено 06.01.17 02:24 # 30


Когда смотрел ролик про участие царской России в становлении финской республики возник вопрос, как бы встретила финляндия войну не заигрывай с ней царское правительство за все время ее нахождения в Российской империи, в экономическом плане. Т.е. если бы мы вели себя как шведы в плане экономики, призыва в армию и т.д.? По возможности было бы интересно услышать размышления.


DeathSquirell
отправлено 06.01.17 03:14 # 31


Кому: Хбокс, #30

Ну а что случилось с Эстонией (с которой царское правительство так не заигрывало)? Спокойно отделились, устроили буржуазную республику с полуфашистами во власти. Что мешало альтернативным финнам проделать тоже самое?


Leo Messi
отправлено 06.01.17 09:36 # 32


Кому: Dreamka, #26

Был осужден и воевал в штрафбате не одно и то же, не?
Или он на снимках в робе заключенного на финской?


breen91
отправлено 06.01.17 09:41 # 33


К теме беседы это не относится, но сегодня утром, собираясь на работу, увидел по России 24 фильм про "замечаетельного" русского генерала Карла Маннергейма. Очень удивился увидев в нем Баира. Как же его туда затащили?)


Дик Сенд
отправлено 06.01.17 10:28 # 34


Кому: Dreamka, #20

Камрад, на момент осуждения прадед был военным? Или гражданским? И со слов бабушки осужленного гражданского отправили в штрафбат?

Если был военный, то какое звание имел на момент осуждения?

Просто не понятно, учитывая твою фразу об осуждении за недостачу материалов на производстве.


карел
отправлено 06.01.17 10:28 # 35


Кому: Dreamka, #20

> К слову сказать осужден был не по военной статье, а за недосдачу материала на производстве.

В таком случае, он не мог попасть в штрафбат, даже после их создания.


r3r
отправлено 06.01.17 10:54 # 36


Кому: Dreamka, #20

> Ибо один из моих прадедов, судя по рассказам бабушки, участвовал именно в кач-ве штрафника.
> К слову сказать осужден был не по военной статье, а за недосдачу материала на производстве.

Ты понимаешь, что такое штрафбат и кого туда направляют?

В штрафбаты РККА направлялись военнослужащие среднего командного (офицерского) состава, осуждённые за воинские или общеуголовные преступления.
В штрафные роты направлялись военнослужащие рядового и младшего командного (сержантского) состава.
В РККА и то и другое появилось по приказу народного комиссара обороны СССР № 227 от 28 июля 1942.

Обрати внимание, туда попадали _военнослужащие_.

Какое отношение твой прадед, будучи военнослужащим и, как ты пишешь, офицером, мог иметь к "недосдаче материала на производстве"?

И главное, в штрафное подразделение он мог попасть никак не ранее конца лета 1942 года, т.е. во время ВОВ, а не Финской войны. Ибо в 1939-40гг подобных подразделений в РККА просто не существовало.


Дядя Миша
отправлено 06.01.17 12:28 # 37


Было бы здорово, если бы под роликом в первом комментарии подвешивались нужные карты.


Хбокс
отправлено 06.01.17 13:01 # 38


Кому: r3r, #36

> Какое отношение твой прадед, будучи военнослужащим и, как ты пишешь, офицером, мог иметь к "недосдаче материала на производстве"?

Офицер стройбата, проебал лопату. Сплошь и рядом. Возводил оборону Ленинграда, недосмотрел, у солдатиков украли гвозди. Либо сам был солдатом и обменял на еду.

Кому: DeathSquirell, #31

> Ну а что случилось с Эстонией (с которой царское правительство так не заигрывало)?

А это тут причем? Я про то, в каком виде фины подошли к войне если бы до 17го были шведской республикой.


Собакевич
отправлено 06.01.17 13:09 # 39


Кому: Хбокс, #38

> Я про то, в каком виде фины подошли к войне если бы до 17го были шведской республикой.

С чего бы то это финны были республикой, если Швеция была монархией?


Баир Иринчеев
отправлено 06.01.17 13:12 # 40


Кому: Хорлоогийн Чойбалсан, #2

Нет.


карел
отправлено 06.01.17 13:16 # 41


Кому: Хбокс, #38

> Офицер стройбата, проебал лопату. Сплошь и рядом. Возводил оборону Ленинграда, недосмотрел, у солдатиков украли гвозди.

Это не производство, по крайней мере, в общепринятом понимании.

> Либо сам был солдатом и обменял на еду.

Тогда в штрафбат бы не попал точно.


Хбокс
отправлено 06.01.17 13:19 # 42


Кому: Собакевич, #39

> С чего бы то это финны были республикой, если Швеция была монархией?

Да я по привычке, как границы территории внутри гос-ва населенное этносом. Не обращай внимание.


Хбокс
отправлено 06.01.17 14:03 # 43


Кому: карел, #41

> Это не производство, по крайней мере, в общепринятом понимании.

В общепринятом понимании у парня дед в 41 в штрафбат попал, опередил время понимаешь ли. Как он понимает производство я ХЗ, я вижу такой вариант.

> Тогда в штрафбат бы не попал точно.

Поясни. Я возможно заблуждаюсь, но в штрафные подразделения могли попасть военнослужащие осужденные военными трибуналами с применением отсрочки исполнения приговора до окончания войны, как за военные так и за общеуголовные преступления. В этом случае их срок сменялся меньшим но не более 3х месяцев боев, по истечении которого с человека снималась судимость. Другими словами, образно, если солдат совершил угон, то ему либо 5 лет либо 1 штрафроты, это общеуголовное преступление. Если есть что прочитать по поводу скинь ссылку если не сложно.


DeathSquirell
отправлено 06.01.17 14:23 # 44


Кому: Хбокс, #38

> А это тут причем? Я про то, в каком виде фины подошли к войне если бы до 17го были шведской республикой.

А, тогда я неправильно понял вопрос. В общем продолжили бы быть частью Швеции тогда. Может быть имелось какое-нибудь национальное движение. Хотя учитывая, что шведы никак культуру и язык финнов не развивали, то скорее всего немалая часть финского населения говорила бы на шведском и считала бы себя шведами.


карел
отправлено 06.01.17 14:50 # 45


Кому: Хбокс, #43

> Поясни.

Ты сам пояснил:

> если солдат совершил угон, то ему либо 5 лет либо 1 [штрафроты]

Думаю, человек, прошедший через это, вряд ли путался бы в терминах. В то же время, штрафбаты были более "распиарены", чем штрафроты, соответственно, если уж сочинять сказки, то логично взять тот термин, что на слуху.


> Если есть что прочитать по поводу скинь ссылку если не сложно.

Для меня в своё время книга Пыльцина "Штрафной удар" закрыла большинство вопросов.


Хорлоогийн Чойбалсан
отправлено 06.01.17 14:50 # 46


Кому: Баир Иринчеев, #40

А как же потери более 100 убитых у финнов, и около 1000 убитых у нас? Если это неверные потери, то какие истинные были на самом деле? Есть объективные данные?


Dreamka
отправлено 06.01.17 14:51 # 47


Понаписали много смотрю, каждому отвечать долго, поэтому обобщенно.

Прадед работал на производстве валенок. Каким образом образовалась недостача материала я не знаю. Может украл и выменял, может как то еще. Не знаю.

После 2 месяцев отсидки ему поступило предложение пойти воевать в составе подразделения сформированного из заключенных по не тяжелым статьям, либо сидеть полный срок дальше. Прадед выбрал воевать. И воевал.

Бабушка называет их штрафниками в своих рассказах. Были ли это штрафбаты или штрафроты в том виде про который тут все упорно говорят (приказ № 227)? Вероятно нет.

То что после ранения судимость была снята и семья снова начала получать помощь от гос-ва в виде карточек, и пособий - факт. Жить семье стало проще.

Впрочем можно и дальше цепляться за слово "штрафбат", ссылаться на приказ 227 и обвинять меня во всех смертных. Мне же просто интересно понять где и как воевал прадед. Бабушка у меня 31 года рождения, во время войны была еще ребенком, что не может не влиять на точность рассказов, но больше спросить некого уже к сожалению.


карел
отправлено 06.01.17 15:05 # 48


Кому: Dreamka, #47

> После 2 месяцев отсидки ему поступило предложение пойти воевать в составе подразделения сформированного из заключенных по не тяжелым статьям, либо сидеть полный срок дальше. Прадед выбрал воевать. И воевал.

За 41-45 год были амнистированы и направлены на фронт почти миллион осужденных. Служить они шли в обычные части. С чем связано -- понятно.
В 39-40 в подобных акциях просто не было нужды.


> То что после ранения судимость была снята и семья снова начала получать помощь от гос-ва в виде карточек, и пособий - факт.

Если так, то штрафрота, но по нетяжкой статье туда попасть было маловероятно. Так что вопросы остаются.


ЖдужаГудужа
отправлено 06.01.17 15:23 # 49


напомнило русско-японскую войну и стиль командования Куропаткина.

спасибо за лекцию! С Рождеством!


карел
отправлено 06.01.17 15:48 # 50


Кому: Dreamka, #47

> Мне же просто интересно понять где и как воевал прадед. Бабушка у меня 31 года рождения, во время войны была еще ребенком, что не может не влиять на точность рассказов, но больше спросить некого уже к сожалению.

Через военкомат пробовал?


Хбокс
отправлено 06.01.17 16:26 # 51


Кому: карел, #45

> Думаю, человек, прошедший через это, вряд ли путался бы в терминах.

Человек да, внуки нет. Камрад, Dreamka не писал кем именно был его дед. Я описал случай с офицером, и рядовым.

> Для меня в своё время книга Пыльцина "Штрафной удар"

Спасибо поищу.



Кому: Dreamka, #47

> Впрочем можно и дальше цепляться за слово "штрафбат", ссылаться на приказ 227 и обвинять меня во всех смертных.

Как задал, так и ответили, это хорошо еще под горячую руку Борис Виталича не попался, он не как главный, предварительными ласками не занимается.
Смотри, штрафроты\батальоны были сформированы по принципам указанным в приказе № 323 16 октября 1942 г.(там развернуто о причинах создания), первостепенно всему на мой взгляд лежит УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РСФСР РЕДАКЦИИ 1926 года, а именно ст 28 прим 2 "Приговор, присуждающий в военное время военнослужащего к лишению свободы без поражения прав, может быть по определению суда, вынесшего приговор, отсрочен исполнением до окончания военных действий с тем, что осужденный направляется в действующую армию.
В отношении указанных в первой части настоящего примечания военнослужащих, проявивших себя в составе действующей армии стойкими защитниками Союза ССР, допускается по ходатайству соответствующего военного начальства освобождение от назначенной ранее меры социальной защиты, либо замена ее более мягкой мерой социальной защиты по определению суда, вынесшего приговор". Т.е. практика замены была. Возможно дед был приравнен как то к военнослужащим, т.к. осуществлял военный заказ.


AISI316
отправлено 06.01.17 16:52 # 52


Касательно неправильно установленных прицелов у пулеметов на гребне: в чьих-то мемуарах читал, что главным разочарованием ветерана от его первого боя было осознание того, насколько у него несовершенная стрелковая подготовка. Его часть занимала позицию на довольно крутой высотке, а немцы наступали снизу стрелковой цепью. Автор жаловался, что ни ему, ни товарищам никто не объяснил что когда противник наступает снизу вверх - целится нужно ему под ноги, чтобы попасть в грудь. А они целились в грудь, и немцы смогли преодолеть большую часть пространства до их позиций почти без потерь, так как пули просто перелетали.


Kiryan
отправлено 06.01.17 17:15 # 53


Кому: Хорлоогийн Чойбалсан, #46

Вот вот, помню в 11ом классе в учебнике истории было написано СССР потерял 500тыс убитыми, а финны 5ть тыс (или 50т) не помню точно, помню что после этого в школе учебники по истории я не читал)


Sweet Death
отправлено 06.01.17 17:32 # 54


Кому: AvatarSane, #10

> Вопрос на тему исторических разведопросов: были ли планы рассказать у Бориса Юлина, например, про такого гражданина как Григорий Распутин?

Что, тоже первого января включил Россия24?
Вот больше других тем в начале года нет, кроме как реабилитации светлой памяти.


Schneider
отправлено 06.01.17 17:59 # 55


Там, кстати, какое, интересно, соотношение получалось, в бою? Финны - 1 пехотный полк (3000) + 4 отдельных батальона (4000) + вроде ещё батальон. В сумме до 8000.
РККА: из 3 полков правофланговый (вследствие неудачного обхода) - в неполном составе, левофланговый тоже потрепан. Т.е. силы примерно равны, как и говорилось в ролике (если у финнов не больше)?


карел
отправлено 06.01.17 20:50 # 56


Кому: Хбокс, #51

> Спасибо поищу.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051618504

Гражданам, воспитанным сериалом "Штрафбат" читать строго замотав голову ватным одеялом, чтобы треском шаблонов не пугать соседей. Чего стоит история о том, как штрафбат был отправлен в рейд по немецким тылам.


Хбокс
отправлено 06.01.17 22:42 # 57


Кому: карел, #56

> Гражданам, воспитанным сериалом "Штрафбат" читать строго замотав голову ватным одеялом,

Камрад, спасибо уже посмотрел. Но ты не прав. Тут всем надо обмотать голову одеялом, Александр Васильевич рассказывает про такое, от чего бредни "я пробыл в штрафбате 4 месяца" воспринимаются как "я на складе тушенки год отпахал!". Титано-металлический мужик!


invas
отправлено 07.01.17 00:02 # 58


Кому: BlackRaven, #21

Штрафбатов не было, а штрафники были: 3х братьев моей бабушки уже после войны в 40м году отправили на разминирование - обратно никто не вернулся. Похоже, разминировали методом вытаптывания - они не были военными, курсов не проходили, а отправили их просто потому, что их мать была чухонка, других прегрешений у них не было. А я, как подобает антисоветской и русофобской паскуде, теперь этот бред вам рассказываю.



invas
отправлено 07.01.17 00:02 # 59


Кому: AISI316, #52

На войне бывает всякое, но один из моих родственников был командиром пулеметного взвода - как он рассказывал, что после трехмесячных курсов младших командиров в их выпуске только несколько человек не смогли выучить наизусть таблицы поправок стрельбы Брадиса (40 страниц сплошных таблиц 5-значных коэффициентов). Правда, это уже был 1943г и надо быть полным мудаком вроде меня чтобы в эту ахинею уверовать.



spc
отправлено 07.01.17 00:21 # 60


Кому: Баир Иринчеев, #40

Баир, скажи, пожалуйста, есть ли в планах разведопрос о финнах и их поведении в Карелии (в частности, в Петрозаводске) в годы Великой Отечественной?

У нас появилась опасная, болезненная тенденция к "поверию", что финны, в отличие от немцев, с русскими обращались по-людски, и дети в концлагерях жили, практицки, как у Христа за пазухой.

Хотелось бы получить реальную картину происходящего; без фактов, к сожалению, бороться с дуростью невозможно, логика сама по себе в таких случаях не работает.


AISI316
отправлено 07.01.17 00:37 # 61


Кому: invas, #59

> в их выпуске только несколько человек не смогли выучить наизусть таблицы поправок стрельбы Брадиса (40 страниц сплошных таблиц 5-значных коэффициентов). Правда, это уже был 1943г

Не, этот автор точно писал про 41-й год. Там он чуть-ли не в ополчении был. Писал что стрелял он очень неплохо, но про то что при стрельбе сверху вниз нужно целится в бегущего на тебя человека под ноги он не знал. Вот я и предполагаю, что в истории с теми пулеметами так-же по каким-то причинам не учли поправку на разность высот.


Баир Иринчеев
отправлено 07.01.17 05:50 # 62


Кому: spc, #60

Разумеется. Как же без этого. Это кстати то, о чем в Финляндии очень не любят вспоминать.


Баир Иринчеев
отправлено 07.01.17 05:53 # 63


Кому: invas, #58

А можно вы такие истории в финском спид-инфо будете рассказывать? Финны - поверят, они всему верят, что им в уши льют.

Методом вытаптывания разминировали советские минные поля советские военнопленные в Вуосалми в 1941 году у финнов. Финские военные корреспонденты это даже сфотографировали.


Sweet Death
отправлено 07.01.17 07:58 # 64


Кому: AISI316, #61

> Не, этот автор точно писал про 41-й год. Там он чуть-ли не в ополчении был. Писал что стрелял он очень неплохо, но про то что при стрельбе сверху вниз нужно целится в бегущего на тебя человека под ноги он не знал.

А теперь можно в помнить переписку снайперов по снайперским вопросам. "Какого х.я я не попадаю, хотя все поправки введены по решебнику?" "Местность на директрисе какая, еще точнее?" "Ну там то, се, река" "влажность воздуха над рекой выше, плотность меньше, учитывай".
Ест замечательная сага - "Чижик птичка с характером" - пишет бывшая ком пулеметного взвода при штрафной роте. Есть там и эпизод стрельбы по закрытым позициям с "таблицами брадиса". Только там не таюлицы, а приспособа, про которую большинство не только не знало, но и крепко забыло.


карел
отправлено 07.01.17 11:22 # 65


Кому: Sweet Death, #64

> Ест замечательная сага - "Чижик птичка с характером" - пишет бывшая ком пулеметного взвода при штрафной роте. Есть там и эпизод стрельбы по закрытым позициям с "таблицами брадиса". Только там не таюлицы, а приспособа, про которую большинство не только не знало, но и крепко забыло.

Шумилин в "Ваньке-ротном" тоже весьма эмоционально такой эпизод описывает.


Memel
отправлено 07.01.17 11:57 # 66


Баир, а не будет ли какого-нибудь обзора по социальным преобразованиям в Финляндии периода 1917-1939 (после победы их белых над их красными)? Как и чем они сгладили классовые противоречия и революционные настроения (ну, кроме физического уничтожения своих красных в лагерях - ведь в России тоже после 1905 и ссылки, и военно-полевые суды, а вот погляди же! все равно в 1917-ом Революция жахнула)? Как они там объясняли причины, ход и последвия своей гражданской войны? Какие там трудовые законы по-вводили у себя в Финляндии? Чем там крестьян своих ублажили, да своих помещиков? Как там с противоречиями капитализма поступали (ведь одним национализмом, да Великой Финляндии сыт не будешь же)? Как они там в период Великой Депрессии жили (ведь в разной степени лихорадило все буржуазные страны)? Одолжили ли всё-таки каких нибудь идей у красных (если да, то как это преподнесли обществу, мол "Помните, мы всех красных когда-то поубивали... так вот - они в кое-чем были-таки правы!" и как общество на это отреагировало)?


Хорлоогийн Чойбалсан
отправлено 07.01.17 13:14 # 67


Кому: Kiryan, #53

> СССР потерял 500тыс убитыми, а финны 5ть тыс (или 50т)

В общем то так и есть только наши поменьше, а финны побольше.


Баир Иринчеев
отправлено 07.01.17 14:40 # 68


Кому: Memel, #66

Да, будет, это тоже важная тема. Только сначала закончим с серией лекций по финской войне и второй войне.


myshw1k
отправлено 07.01.17 20:57 # 69


Благодарю, Дмитрий Юрьич и Баир.

Крайне интересно, давайте ещё!


druha
отправлено 07.01.17 22:48 # 70


Кому: Баир Иринчеев, #68

Баир, а в современной Финляндии ещё есть разделение на условно белых и условно красных или уже всё сгладилось?


сергей панкратов
отправлено 08.01.17 11:46 # 71


кому: Баиру Иринчееву.

С большим интересом слушаю ваши выступления. Позвольте маленькую ремарку - "достаточно мало фотографий", не смотря на языковую моду на слово "достаточно," звучит все же не по-русски. Недостаточно много - зачем выдумывать. А вообще Вы говорите очень хорошо: стилистика, дикция, интонации - радуют ухо.


Баир Иринчеев
отправлено 08.01.17 12:06 # 72


Кому: human_san, #18

Я там не бывал. Хозяина "Горы Филина" знаю. Нормальный адекватный предприниматель. Экспозицию там создавал не я. Он все зовет туда, чтобы мы там сделали музей, но реально не хватает времени. Кто консультировал по экспозиции - не знаю.

Все будем править и корректировать в сторону объективности, но реально не хватает времени. Прошу отнестись с пониманием.


Баир Иринчеев
отправлено 08.01.17 12:10 # 73


Кому: druha, #70

Да, есть. Шрамы гражданской войны не затянулись полностью.


Soberian
отправлено 08.01.17 21:59 # 74


Кому: Баир Иринчеев, #73

Баир, а что значит "массовый уход людей в обоз"? Это про раненых-обмороженных или там много самовольщиков? Просто дезертиры или, например, командира потеряли, вшестером понесли раненого в тыл, да там где-то и болтаются?


Баир Иринчеев
отправлено 09.01.17 11:12 # 75


Кому: Soberian, #74

Сотрудник Особого Отдела не уточняет, но скорее всего - уход с передовой в тыл под любым предлогом. В условиях демократизма в РККА того времени и в условиях выбытия большинства командиров и политработников - мне подобные события кажутся вероятными.


Soberian
отправлено 09.01.17 14:30 # 76


Кому: Баир Иринчеев, #75

А в чем проявлялся "демократизм в РККА того времени"? Сохранился ли он на начало ВОВ?

Еще интересно, как в СССР объясняли населению необходимость войны с Финляндией. Помню двоюродный дед - ветеран ВОВ сказал однажды: "Когда началась война с немцами, мы думали, что это будет что-то легкое, разберемся с ними как с финнами". Т.е. финская война не воспринималась всерьез теми, кто в ней не участвовал. Видимо так освещались события в прессе?


Баир Иринчеев
отправлено 09.01.17 22:11 # 77


Кому: Soberian, #76

Не очень высокий уровень дисциплины. Если приказ командира не нравится, то можно было по идее сгонять к политруку и пожаловаться. Или сказать командиру, что пожалуешься. Это приводят в своих впечатлениях несколько наших командиров после финской войны.

По поводу того, как объясняли - так была серьезная кампания в СМИ начиная с десятых чисел ноября. В ходе этой кампании финнам припомнили все их фокусы за 20-е и 30-е годы, а после Майнилы всему советскому народу все стало окончательно ясно.



cтраницы: 1 всего: 77


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк