Баир Иринчеев о битве при Толваярви 12 декабря 1939 года

Ну вообще, глубина операции в 80 километров, опирающаяся на слабую транспортную сеть, в местности, не располагающей к маневру, для стрелковой дивизии с неважным уровнем механизации - очень даже хорошая. Остановиться, перегруппироваться и подтянуть тылы было вполне логичным шагом.

Правда, что потери были 1 к 50?

Всех с наступившим! А чем отличается "битва" от "бой", или "сражение" от "схватки"? Вот если добавляют "эпический" то я понимаю что с важными последствиями. Массовость или последствия, а возможно участники?
Битва за Москву, бой у разъезда Дубосеково. Кто, как, и на основании каких параметров присваивает?

Ну не знаю, я "Баварское" разливное иногда беру, пиво как пиво, не понимаю стонов либералов на этот счёт!!! Главное не злоупотреблять. Баиру огромное спасибо, за интересный и познавательный рассказ.

Вопрос Баиру: известны ли хотя бы приблизительные потери наших и финнов в этом сражении?

Дико интересно. Глубоко, всё понятно, мудро подчеркнуты главные моменты. Спасибо большое, с нетерпением жду про штурм линии Маннергейма.

P.S. скорей бы с Егором продолжить, и по Борису Витальевичу соскучился страшно.

интересно, почему битвы с победой финнов все именные - битва при Толваярви, битва на Раатской дороге, битва при Суомуссалми и прочее, тогда как у нас есть прорыв линии Маннергейма и подписание мирного договора. работа пропаганды?

Дмитрий Юрьевич, я за вами не успеваю...только вот битву при Креси досматриваю.

Хорошо, что карты доступны отдельно, но мне кажется, их также нужно было и по ходу повествования вставлять в видео, показывая на них нужные точки. Я конечно разобрался самостоятельно (но не сразу) где находился штаб, где финские полевые кухни и т.д., и т.п. Вероятно самостоятельная работа с картой способствует лучшему пониманию материала?
Да так оно и есть: теперь, если что, на уроке всё рассказал бы и показал (если опять в школу вернуть [мечтает]). :)
Очень познавательно, спасибо!

Очень интересно получилось, спасибо!

Вопрос на тему исторических разведопросов: были ли планы рассказать у Бориса Юлина, например, про такого гражданина как Григорий Распутин? Ибо в разных источниках про него пишут разное и неопределённое, образ не сильно складывается.

Тем временем рвотный "Викинг" по сборам приближается к миллиарду рублей. Как народ ходит на это гуано?

Кому: URAS, #11

Реклама из каждого утюга + удачное время для проката: каникулы и нет конкурентов в жанре.

Кому: URAS, #11

> Тем временем рвотный "Викинг" по сборам приближается к миллиарду рублей. Как народ ходит на это гуано?

Реклама по основным ТВ каналам (при поддержке К.Эрнста), мощнейшая антиреклама в интернете, громкие слова и не менее громкие отзывы в духе "теперь моя 13-летняя дочь знает историю своей страны". Но главное, конечно, время запуска в новогодние выходные, совмещённые с каникулами. Фильму "28 панфиловцев" в этот прайм-тайм попасть было не реально.
На 28 чуть не дотянул до Гоблина и купил 13 билетов. На Викинг строго нули.

Большое спасибо! В конце - золотые слова.

Кому: URAS, #11

> Тем временем рвотный "Викинг" по сборам приближается к миллиарду рублей. Как народ ходит на это гуано?

Рекламируют знатно. Иностранный пример: плохоснятое, отвратительно сыгранное, ужасно смонтированное дерьмище под названием "Отряд самоубийц" при бюджете в $175 млн. заработало в одних лишь Штатах $325 млн.

Есть советский фильм 1937 года про советско-финский конфликт 1921 года "За Советскую Родину!" Там есть идеологический эпизод для ещё больных белогвардейщиной по белым, которые за "государство". Два финна проговаривают про белого русского офицера, воюющего на стороне финнов. (на 40 мин. 00 сек. по 40 мин. 20 сек.) А ведь как известно Сталин только во время ВОВ внезапно осознал значение русских!!!

https://youtu.be/gzlo6qFFk7s?t=2400

Баир, я этой осенью побывал в карельском мемориале "Гора филина" Там небольшой музей советско-финской войны (совмещённый с выставкой минералов). Экскурсоводы в большей степени говорят о финнах. о их вооружении, о их форме одежды и её преимуществами перед советской формой. Но больше всего поражает статистика боевых потерь в течение войны.
Личный состав: 25904/126875
танки: 20-30/3543 (двадцать тридцать к трём с половиной тысячам)
самолёты: 62/261-515
Удивляют два момента - безумная разница в потерях, как таковых и чрезвычайная неточность указанных данных (например советских самолётов)
Позвольте задать два вопроса: Бывали ли вы в этом мудее-мемориале (он не далеко от Сортавалы, если что), и насколько корректны указанные на плакате в мемориале данные?

Из серии: "Гладко было на бумаге, Да забыли про овраги. А по ним идти…"
Спасибо! Очень интересно.

Было бы очень интересно послушать про роль штрафных рот и батальонов в этой войне.
Ибо один из моих прадедов, судя по рассказам бабушки, участвовал именно в кач-ве штрафника.
К слову сказать осужден был не по военной статье, а за недосдачу материала на производстве.

Кому: Dreamka, #20

> Было бы очень интересно послушать про роль штрафных рот и батальонов в этой войне.

На финской войне не было никаких штрафбатов. Впервые они были введены немцами в декабре 1941, и только затем и в Советской армии. Впрочем была и альтернатива - у французов вот не было никаких штрафбатов, там просто перед строем расстреливали.

Кому: BlackRaven, #21

Я правильно вас понял? Вы утверждате, что бабушка мне нагло врет и в альбоме у нее отфотошопленые снимки?

Кому: URAS, #11

> Тем временем рвотный "Викинг" по сборам приближается к миллиарду рублей.

это ему не поможет - не сможет даже отбиться

> Как народ ходит на это гуано?

так же, как на всё остальное

Кому: Dreamka, #20

> Было бы очень интересно послушать про роль штрафных рот и батальонов в этой войне.

а они там были?

Кому: Goblin, #25

> но раз говоришь, что нагло врёт - наверно, в этом что-то есть

Попробую более детально распросить при следующем визите. Но из имеющейся информации есть конкретные факты. Был осужден и судимость была снята после ранения. Ранение получил именно на финской. В дальнейшем воевал уже обычным солдатом, прошел почти всю войну. Погиб при штурме Кенингсберга.

Кому: Dreamka, #26

Кёнигсберг в ВОВ штурмовали. Может бабушка советско-финнскую с Великой Отечественной путает?

Кому: Dreamka, #26

> Попробую более детально распросить при следующем визите.

да-да, давай, конечно

> Но из имеющейся информации есть конкретные факты.

информация?

факты?

и то и другое - у тебя?

> Был осужден и судимость была снята после ранения. Ранение получил именно на финской.

тебе как обладателю информации и владельцу фактов на пальцах пояснили: во время финской войны никаких штрафбатов не было

ты не смог это прочитать или ты не можешь этого понять?

если твоя бабушка говорит, что были и показывает фотки из штрафбата - твоя бабушка нагло лжёт

так - понятно?

> В дальнейшем воевал уже обычным солдатом, прошел почти всю войну. Погиб при штурме Кенингсберга.

земля пухом, если опять не врёшь

Кому: Dreamka, #26

Скорее всего воевал не в финскую а в ВОВ, тут разница есть. И это, если дедушка военный то все его преступления рассматривает военная прокуратура. Так что если тебе говорят что твоя бабушка врет, это потому , что ты так задал вопрос. Скорее всего ты перевераешь то, что когда то мельком слышал.

Когда смотрел ролик про участие царской России в становлении финской республики возник вопрос, как бы встретила финляндия войну не заигрывай с ней царское правительство за все время ее нахождения в Российской империи, в экономическом плане. Т.е. если бы мы вели себя как шведы в плане экономики, призыва в армию и т.д.? По возможности было бы интересно услышать размышления.

Кому: Хбокс, #30

Ну а что случилось с Эстонией (с которой царское правительство так не заигрывало)? Спокойно отделились, устроили буржуазную республику с полуфашистами во власти. Что мешало альтернативным финнам проделать тоже самое?

Кому: Dreamka, #26

Был осужден и воевал в штрафбате не одно и то же, не?
Или он на снимках в робе заключенного на финской?

К теме беседы это не относится, но сегодня утром, собираясь на работу, увидел по России 24 фильм про "замечаетельного" русского генерала Карла Маннергейма. Очень удивился увидев в нем Баира. Как же его туда затащили?)

Кому: Dreamka, #20

Камрад, на момент осуждения прадед был военным? Или гражданским? И со слов бабушки осужленного гражданского отправили в штрафбат?

Если был военный, то какое звание имел на момент осуждения?

Просто не понятно, учитывая твою фразу об осуждении за недостачу материалов на производстве.

Кому: Dreamka, #20

> К слову сказать осужден был не по военной статье, а за недосдачу материала на производстве.

В таком случае, он не мог попасть в штрафбат, даже после их создания.

Кому: Dreamka, #20

> Ибо один из моих прадедов, судя по рассказам бабушки, участвовал именно в кач-ве штрафника.
> К слову сказать осужден был не по военной статье, а за недосдачу материала на производстве.

Ты понимаешь, что такое штрафбат и кого туда направляют?

В штрафбаты РККА направлялись военнослужащие среднего командного (офицерского) состава, осуждённые за воинские или общеуголовные преступления.
В штрафные роты направлялись военнослужащие рядового и младшего командного (сержантского) состава.
В РККА и то и другое появилось по приказу народного комиссара обороны СССР № 227 от 28 июля 1942.

Обрати внимание, туда попадали _военнослужащие_.

Какое отношение твой прадед, будучи военнослужащим и, как ты пишешь, офицером, мог иметь к "недосдаче материала на производстве"?

И главное, в штрафное подразделение он мог попасть никак не ранее конца лета 1942 года, т.е. во время ВОВ, а не Финской войны. Ибо в 1939-40гг подобных подразделений в РККА просто не существовало.

Было бы здорово, если бы под роликом в первом комментарии подвешивались нужные карты.

Кому: r3r, #36

> Какое отношение твой прадед, будучи военнослужащим и, как ты пишешь, офицером, мог иметь к "недосдаче материала на производстве"?

Офицер стройбата, проебал лопату. Сплошь и рядом. Возводил оборону Ленинграда, недосмотрел, у солдатиков украли гвозди. Либо сам был солдатом и обменял на еду.

Кому: DeathSquirell, #31

> Ну а что случилось с Эстонией (с которой царское правительство так не заигрывало)?

А это тут причем? Я про то, в каком виде фины подошли к войне если бы до 17го были шведской республикой.

Кому: Хбокс, #38

> Я про то, в каком виде фины подошли к войне если бы до 17го были шведской республикой.

С чего бы то это финны были республикой, если Швеция была монархией?

Кому: Хорлоогийн Чойбалсан, #2

Нет.

Кому: Хбокс, #38

> Офицер стройбата, проебал лопату. Сплошь и рядом. Возводил оборону Ленинграда, недосмотрел, у солдатиков украли гвозди.

Это не производство, по крайней мере, в общепринятом понимании.

> Либо сам был солдатом и обменял на еду.

Тогда в штрафбат бы не попал точно.

Кому: Собакевич, #39

> С чего бы то это финны были республикой, если Швеция была монархией?

Да я по привычке, как границы территории внутри гос-ва населенное этносом. Не обращай внимание.

Кому: карел, #41

> Это не производство, по крайней мере, в общепринятом понимании.

В общепринятом понимании у парня дед в 41 в штрафбат попал, опередил время понимаешь ли. Как он понимает производство я ХЗ, я вижу такой вариант.

> Тогда в штрафбат бы не попал точно.

Поясни. Я возможно заблуждаюсь, но в штрафные подразделения могли попасть военнослужащие осужденные военными трибуналами с применением отсрочки исполнения приговора до окончания войны, как за военные так и за общеуголовные преступления. В этом случае их срок сменялся меньшим но не более 3х месяцев боев, по истечении которого с человека снималась судимость. Другими словами, образно, если солдат совершил угон, то ему либо 5 лет либо 1 штрафроты, это общеуголовное преступление. Если есть что прочитать по поводу скинь ссылку если не сложно.

Кому: Хбокс, #38

> А это тут причем? Я про то, в каком виде фины подошли к войне если бы до 17го были шведской республикой.

А, тогда я неправильно понял вопрос. В общем продолжили бы быть частью Швеции тогда. Может быть имелось какое-нибудь национальное движение. Хотя учитывая, что шведы никак культуру и язык финнов не развивали, то скорее всего немалая часть финского населения говорила бы на шведском и считала бы себя шведами.

Кому: Хбокс, #43

> Поясни.

Ты сам пояснил:

> если солдат совершил угон, то ему либо 5 лет либо 1 [штрафроты]

Думаю, человек, прошедший через это, вряд ли путался бы в терминах. В то же время, штрафбаты были более "распиарены", чем штрафроты, соответственно, если уж сочинять сказки, то логично взять тот термин, что на слуху.


> Если есть что прочитать по поводу скинь ссылку если не сложно.

Для меня в своё время книга Пыльцина "Штрафной удар" закрыла большинство вопросов.

Кому: Баир Иринчеев, #40

А как же потери более 100 убитых у финнов, и около 1000 убитых у нас? Если это неверные потери, то какие истинные были на самом деле? Есть объективные данные?

Понаписали много смотрю, каждому отвечать долго, поэтому обобщенно.

Прадед работал на производстве валенок. Каким образом образовалась недостача материала я не знаю. Может украл и выменял, может как то еще. Не знаю.

После 2 месяцев отсидки ему поступило предложение пойти воевать в составе подразделения сформированного из заключенных по не тяжелым статьям, либо сидеть полный срок дальше. Прадед выбрал воевать. И воевал.

Бабушка называет их штрафниками в своих рассказах. Были ли это штрафбаты или штрафроты в том виде про который тут все упорно говорят (приказ № 227)? Вероятно нет.

То что после ранения судимость была снята и семья снова начала получать помощь от гос-ва в виде карточек, и пособий - факт. Жить семье стало проще.

Впрочем можно и дальше цепляться за слово "штрафбат", ссылаться на приказ 227 и обвинять меня во всех смертных. Мне же просто интересно понять где и как воевал прадед. Бабушка у меня 31 года рождения, во время войны была еще ребенком, что не может не влиять на точность рассказов, но больше спросить некого уже к сожалению.

Кому: Dreamka, #47

> После 2 месяцев отсидки ему поступило предложение пойти воевать в составе подразделения сформированного из заключенных по не тяжелым статьям, либо сидеть полный срок дальше. Прадед выбрал воевать. И воевал.

За 41-45 год были амнистированы и направлены на фронт почти миллион осужденных. Служить они шли в обычные части. С чем связано -- понятно.
В 39-40 в подобных акциях просто не было нужды.


> То что после ранения судимость была снята и семья снова начала получать помощь от гос-ва в виде карточек, и пособий - факт.

Если так, то штрафрота, но по нетяжкой статье туда попасть было маловероятно. Так что вопросы остаются.

напомнило русско-японскую войну и стиль командования Куропаткина.

спасибо за лекцию! С Рождеством!

Кому: Dreamka, #47

> Мне же просто интересно понять где и как воевал прадед. Бабушка у меня 31 года рождения, во время войны была еще ребенком, что не может не влиять на точность рассказов, но больше спросить некого уже к сожалению.

Через военкомат пробовал?

Кому: карел, #45

> Думаю, человек, прошедший через это, вряд ли путался бы в терминах.

Человек да, внуки нет. Камрад, Dreamka не писал кем именно был его дед. Я описал случай с офицером, и рядовым.

> Для меня в своё время книга Пыльцина "Штрафной удар"

Спасибо поищу.



Кому: Dreamka, #47

> Впрочем можно и дальше цепляться за слово "штрафбат", ссылаться на приказ 227 и обвинять меня во всех смертных.

Как задал, так и ответили, это хорошо еще под горячую руку Борис Виталича не попался, он не как главный, предварительными ласками не занимается.
Смотри, штрафроты\батальоны были сформированы по принципам указанным в приказе № 323 16 октября 1942 г.(там развернуто о причинах создания), первостепенно всему на мой взгляд лежит УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РСФСР РЕДАКЦИИ 1926 года, а именно ст 28 прим 2 "Приговор, присуждающий в военное время военнослужащего к лишению свободы без поражения прав, может быть по определению суда, вынесшего приговор, отсрочен исполнением до окончания военных действий с тем, что осужденный направляется в действующую армию.
В отношении указанных в первой части настоящего примечания военнослужащих, проявивших себя в составе действующей армии стойкими защитниками Союза ССР, допускается по ходатайству соответствующего военного начальства освобождение от назначенной ранее меры социальной защиты, либо замена ее более мягкой мерой социальной защиты по определению суда, вынесшего приговор". Т.е. практика замены была. Возможно дед был приравнен как то к военнослужащим, т.к. осуществлял военный заказ.

Касательно неправильно установленных прицелов у пулеметов на гребне: в чьих-то мемуарах читал, что главным разочарованием ветерана от его первого боя было осознание того, насколько у него несовершенная стрелковая подготовка. Его часть занимала позицию на довольно крутой высотке, а немцы наступали снизу стрелковой цепью. Автор жаловался, что ни ему, ни товарищам никто не объяснил что когда противник наступает снизу вверх - целится нужно ему под ноги, чтобы попасть в грудь. А они целились в грудь, и немцы смогли преодолеть большую часть пространства до их позиций почти без потерь, так как пули просто перелетали.

Кому: Хорлоогийн Чойбалсан, #46

Вот вот, помню в 11ом классе в учебнике истории было написано СССР потерял 500тыс убитыми, а финны 5ть тыс (или 50т) не помню точно, помню что после этого в школе учебники по истории я не читал)

Кому: AvatarSane, #10

> Вопрос на тему исторических разведопросов: были ли планы рассказать у Бориса Юлина, например, про такого гражданина как Григорий Распутин?

Что, тоже первого января включил Россия24?
Вот больше других тем в начале года нет, кроме как реабилитации светлой памяти.

Там, кстати, какое, интересно, соотношение получалось, в бою? Финны - 1 пехотный полк (3000) + 4 отдельных батальона (4000) + вроде ещё батальон. В сумме до 8000.
РККА: из 3 полков правофланговый (вследствие неудачного обхода) - в неполном составе, левофланговый тоже потрепан. Т.е. силы примерно равны, как и говорилось в ролике (если у финнов не больше)?

Кому: Хбокс, #51

> Спасибо поищу.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051618504

Гражданам, воспитанным сериалом "Штрафбат" читать строго замотав голову ватным одеялом, чтобы треском шаблонов не пугать соседей. Чего стоит история о том, как штрафбат был отправлен в рейд по немецким тылам.

Кому: карел, #56

> Гражданам, воспитанным сериалом "Штрафбат" читать строго замотав голову ватным одеялом,

Камрад, спасибо уже посмотрел. Но ты не прав. Тут всем надо обмотать голову одеялом, Александр Васильевич рассказывает про такое, от чего бредни "я пробыл в штрафбате 4 месяца" воспринимаются как "я на складе тушенки год отпахал!". Титано-металлический мужик!

Кому: Баир Иринчеев, #40

Баир, скажи, пожалуйста, есть ли в планах разведопрос о финнах и их поведении в Карелии (в частности, в Петрозаводске) в годы Великой Отечественной?

У нас появилась опасная, болезненная тенденция к "поверию", что финны, в отличие от немцев, с русскими обращались по-людски, и дети в концлагерях жили, практицки, как у Христа за пазухой.

Хотелось бы получить реальную картину происходящего; без фактов, к сожалению, бороться с дуростью невозможно, логика сама по себе в таких случаях не работает.

Кому: invas, #59

> в их выпуске только несколько человек не смогли выучить наизусть таблицы поправок стрельбы Брадиса (40 страниц сплошных таблиц 5-значных коэффициентов). Правда, это уже был 1943г

Не, этот автор точно писал про 41-й год. Там он чуть-ли не в ополчении был. Писал что стрелял он очень неплохо, но про то что при стрельбе сверху вниз нужно целится в бегущего на тебя человека под ноги он не знал. Вот я и предполагаю, что в истории с теми пулеметами так-же по каким-то причинам не учли поправку на разность высот.

Кому: spc, #60

Разумеется. Как же без этого. Это кстати то, о чем в Финляндии очень не любят вспоминать.

Кому: invas, #58

А можно вы такие истории в финском спид-инфо будете рассказывать? Финны - поверят, они всему верят, что им в уши льют.

Методом вытаптывания разминировали советские минные поля советские военнопленные в Вуосалми в 1941 году у финнов. Финские военные корреспонденты это даже сфотографировали.

Кому: AISI316, #61

> Не, этот автор точно писал про 41-й год. Там он чуть-ли не в ополчении был. Писал что стрелял он очень неплохо, но про то что при стрельбе сверху вниз нужно целится в бегущего на тебя человека под ноги он не знал.

А теперь можно в помнить переписку снайперов по снайперским вопросам. "Какого х.я я не попадаю, хотя все поправки введены по решебнику?" "Местность на директрисе какая, еще точнее?" "Ну там то, се, река" "влажность воздуха над рекой выше, плотность меньше, учитывай".
Ест замечательная сага - "Чижик птичка с характером" - пишет бывшая ком пулеметного взвода при штрафной роте. Есть там и эпизод стрельбы по закрытым позициям с "таблицами брадиса". Только там не таюлицы, а приспособа, про которую большинство не только не знало, но и крепко забыло.

Кому: Sweet Death, #64

> Ест замечательная сага - "Чижик птичка с характером" - пишет бывшая ком пулеметного взвода при штрафной роте. Есть там и эпизод стрельбы по закрытым позициям с "таблицами брадиса". Только там не таюлицы, а приспособа, про которую большинство не только не знало, но и крепко забыло.

Шумилин в "Ваньке-ротном" тоже весьма эмоционально такой эпизод описывает.

Баир, а не будет ли какого-нибудь обзора по социальным преобразованиям в Финляндии периода 1917-1939 (после победы их белых над их красными)? Как и чем они сгладили классовые противоречия и революционные настроения (ну, кроме физического уничтожения своих красных в лагерях - ведь в России тоже после 1905 и ссылки, и военно-полевые суды, а вот погляди же! все равно в 1917-ом Революция жахнула)? Как они там объясняли причины, ход и последвия своей гражданской войны? Какие там трудовые законы по-вводили у себя в Финляндии? Чем там крестьян своих ублажили, да своих помещиков? Как там с противоречиями капитализма поступали (ведь одним национализмом, да Великой Финляндии сыт не будешь же)? Как они там в период Великой Депрессии жили (ведь в разной степени лихорадило все буржуазные страны)? Одолжили ли всё-таки каких нибудь идей у красных (если да, то как это преподнесли обществу, мол "Помните, мы всех красных когда-то поубивали... так вот - они в кое-чем были-таки правы!" и как общество на это отреагировало)?

Кому: Kiryan, #53

> СССР потерял 500тыс убитыми, а финны 5ть тыс (или 50т)

В общем то так и есть только наши поменьше, а финны побольше.

Кому: Memel, #66

Да, будет, это тоже важная тема. Только сначала закончим с серией лекций по финской войне и второй войне.

Благодарю, Дмитрий Юрьич и Баир.

Крайне интересно, давайте ещё!

Кому: Баир Иринчеев, #68

Баир, а в современной Финляндии ещё есть разделение на условно белых и условно красных или уже всё сгладилось?

кому: Баиру Иринчееву.

С большим интересом слушаю ваши выступления. Позвольте маленькую ремарку - "достаточно мало фотографий", не смотря на языковую моду на слово "достаточно," звучит все же не по-русски. Недостаточно много - зачем выдумывать. А вообще Вы говорите очень хорошо: стилистика, дикция, интонации - радуют ухо.

Кому: human_san, #18

Я там не бывал. Хозяина "Горы Филина" знаю. Нормальный адекватный предприниматель. Экспозицию там создавал не я. Он все зовет туда, чтобы мы там сделали музей, но реально не хватает времени. Кто консультировал по экспозиции - не знаю.

Все будем править и корректировать в сторону объективности, но реально не хватает времени. Прошу отнестись с пониманием.

Кому: druha, #70

Да, есть. Шрамы гражданской войны не затянулись полностью.

Кому: Баир Иринчеев, #73

Баир, а что значит "массовый уход людей в обоз"? Это про раненых-обмороженных или там много самовольщиков? Просто дезертиры или, например, командира потеряли, вшестером понесли раненого в тыл, да там где-то и болтаются?

Кому: Soberian, #74

Сотрудник Особого Отдела не уточняет, но скорее всего - уход с передовой в тыл под любым предлогом. В условиях демократизма в РККА того времени и в условиях выбытия большинства командиров и политработников - мне подобные события кажутся вероятными.

Кому: Баир Иринчеев, #75

А в чем проявлялся "демократизм в РККА того времени"? Сохранился ли он на начало ВОВ?

Еще интересно, как в СССР объясняли населению необходимость войны с Финляндией. Помню двоюродный дед - ветеран ВОВ сказал однажды: "Когда началась война с немцами, мы думали, что это будет что-то легкое, разберемся с ними как с финнами". Т.е. финская война не воспринималась всерьез теми, кто в ней не участвовал. Видимо так освещались события в прессе?

Кому: Soberian, #76

Не очень высокий уровень дисциплины. Если приказ командира не нравится, то можно было по идее сгонять к политруку и пожаловаться. Или сказать командиру, что пожалуешься. Это приводят в своих впечатлениях несколько наших командиров после финской войны.

По поводу того, как объясняли - так была серьезная кампания в СМИ начиная с десятых чисел ноября. В ходе этой кампании финнам припомнили все их фокусы за 20-е и 30-е годы, а после Майнилы всему советскому народу все стало окончательно ясно.