Я подготовился!
Посмотрел первую серию на сайте канала, смотрел с перемоткой - иначе не выдержать слабого сценария и его реализации.
На сон грядущий посмотрю.
> Вот да. Только ВВ он яркий и светлый, а тут, боюсь, как всегда все в гризяще.
Угу, и все думают будто там так все и жили. А не тоько такие как ГГ с гаремом.
> Угу, и все думают будто там так все и жили. А не тоько такие как ГГ с гаремом.
Он в основном про любовь был, а не про историю. У меня в семье все женщины смотрели. Если убрать все слоумо и любовную лирику, то получится вполне смотрибельный исторический сериальчик (серий на 10), который по моему мнению очень уважительно относится к датировкам и дает основное понимание причин событий. Да и костюмы отличные. У нас я таких сериалов не видел.
К слову давно хотел узнать у историков, ВВ он с исторической точки зрения очень далек от реальности?
> Судя по заставочной картинке - вариация на турецкий "Великолепный век"?
С языка снял! Заставку точно у "Великолепного века" свистнули. Правда, судя по тем эпизодам "Софии", которые я посмотрела, ей до "Великолепного века" как до Кита ползком.
Это к вопросу о кинопропаганде. Турки сняли про своё прошлое роскошный сериал с красивыми тётеньками и богатыми нарядами. И попробуй сейчас какой-нибудь поклоннице ВВ объяснить, как там оно было в реальности. А наши кинотворцы, как не снимут про наше прошлое, так обязательно всё покроют метровым слоем грязи и говна. Потом ещё оправдываются, что это не документальное кино, а особое видение творцов. У зрителей же откладывается, что Древняя Русь - это обязательно про грязные улицы и немытых людей.
Эх... сериал "Рим"... Там одна сцена, когда Тит Пулло с криком "Тринадцатый" бился на арене, а потом Варен к нему спрыгнул, по драматизму иных фильмов стоит.
Клим Александрович прямо озвучил вслух мое давнее недоумение - в чем проблема перед съемками сесть и прочитать монографии и источники, посмотреть как это было в музеях, проконсультироваться со специалистами? История действительно шикарная штука, там жизнь такие выписывает кренделя, что фантазия сценариста будет рядом с ней блекло смотреться. Это просто-напросто реально интересно! Так бери готовое да делай - зачем изгаживать-то? Или просто некоторые творцы пытаются опровергнуть Бисмарка и стать католиком больше, чем папа римский?
> История действительно шикарная штука, там жизнь такие выписывает кренделя, что фантазия сценариста будет рядом с ней блекло смотреться.
У меня вот проблема из-за этого. Рассказал детям летом про Крестовые Походы и про Харальда Хардраду, так им теперь "Игры Престолов" смотреть неинтересно. Родители нервничают.
Это официальная турецкая версия истории. Очень много пропаганды. Турки считают, что Мальту они взяли умением а в Европе распространено мнение что трупами завалили. Истина понятно где то по середине) и так по всем событиям
Очень бодро!Познавательно, когда смотрел было ощущение плохой работы в сериале,с историческим материалом! Покажу родителям т.к им фильм понравился и минусов они не видели. Спасибо Клим Саныч, и Дим Юрич!
Смотрел урывками (сериал) поскольку смотрела жена. Выдержать более 10 минут не смог. Сломался на "новгородствующих" - просто умер....
По первым сериям товарищ Жуков еще щадит создателей...
Справедливости ради - в сериале хоть что-то историчное было? Типа, вот элементы одежды действительно достоверные - или вообще таких нет? Кстати, как русская женская одежда в этом смысле? Там видны какие-то сарафаны, кокошники. Надеюсь Клим Саныч объяснит в конце основной посыл фильма, потому что все художественные построения, даже ляпы - ведь должны что-то выводить?
Клим Санч, всё что-то замуж да замуж выдают кого-то, а мужиков подженивали на ком-нибудь? Ну было ли такое, что партию выбирала баба, а мужики предлагали себя?
Разведопросы по историческим фильмам - грандиозная идея ! Низкий поклон Главному и Климу Жукову. С Сыном часто обсуждаем, обмениваемся противоположными, честно говоря, взглядами. Но главным аргументом примирения всегда остается идея : "Если бы авторы кино-шедевров не так настойчиво позиционировали свои творения как " исторические", то некоторые фильмы смотрелись бы вполне не плохо. Ведь кто из нас не любит "Гардеморинов" или первоначальных " Трех мушкетеров" ?
Идея для очередного исторического сериала:
Княжеские покои. В дверях караулом стоят гоплиты.
Один из персонажей удивленно спрашивает князя:
- А эти тут что делают? Сейчас вроде не их эпоха?
Князь с досадой отвечает:
- А пес его знает! Режиссёр сказал, что и так сойдет.
Дмитрий Юрьевич я про то что в сериале все чистые, как говорит Клим Александрович, всё стратегические запасы ушли на Стену и Викинга, а на Софью уже не хватило.
Кстати, в честь этого прекрасного тюркоязычного клича спрошу: а нет-ли поблизости специалистов, способных разобрать свежее творении студии "Казахфильм" под названием "Казахское ханство. Алмазный меч"? А то сижу в родном Казахстане, смотрю на материалы фильма, и глаз видит вроде-бы правильные одежды и доспехи, но вот за сюжет боязно. Да и за материальную культуру тоже - всё-таки не специалист, XV век от XVI-XVII не особо отличаю.
Клим Александрович, когда успеваешь всё отсмотреть и так детально разобрать? в истории средневековья копаешь на полный штык!
Спасибо огромное, ждём продолжения!
Вопрос: Иван Васильеивич III - он же тоже был "Грозный"? в том смысле, что грозный для врагов.
Почему по большей части прозвище Грозный больше ассоциируется в нашей истории именно с Иваном IV? Он как личность в масштабе всей истории гораздо значимей и суровее был в своё время?
Клим Саныч, Вы рассказывали про настоящий доспех того времени, и сразу вспомнилась картина из школьного учебника истории "Стояние на реке Угре" художника Седова, если не ошибаюсь.
То есть, получается, что реальность и картина Седова имеют мало общего?
А может ли Клим Александрович дать примеры отечественных фильмов (очевидно, это будут советские, если вообще такие есть), где адекватно и по всем правилам представлены наряды, оружие и прочие вещи? Интересно было бы посмотреть для сравнения.
Игра Престолов, местами очень даже крепкая эротика, даже гомосексуальная...
Не говоря про резню.
Для 12 летнего дитя интересно конечно, но просмотр с ведома родителей..
И на фига такая критика нужна ? Что на Stars и HBO идет борьба за историческую достоверность ?
Что Рим, Спартак, Демоны Да-Винчи, Борджиа, Викинги имеют много общего с историей? Выдумки сценаристов процентов на 50 что не мешает им с помощью сериалов навязывать обществу определенные взгляды и ценности. Я перестал смотреть Черные Паруса после того как выяснилось что Флинт был настоящий боевой п.....рас (представим чтоб с ним команда сделала в море если б узнала а она б узнала так как мир ВМФ Англии был тесен ) а другим по фиг смотрят вон уже сколько сезонов на клепали.
Одна из целей сериалов в нынешнее время это начинать/продолжать окно Овертона. С помощью них например в США разобрались с повышенной рождаемостью в 80х у черных наклепав кучу сериалов про то как круто черной маме жить для себя. Например в Американской семейке педруччо какие няшки (а начиналось все еще с клетки для пташек когда франц узкий сериал пересняли для этих целей) а в Мистер Робот
уже гомо - секс показываю с обнаженкой как норму и гетеросекс с садо мазо также - каких то 5 лет прошло
Так что странно что вы докопались до этого сериала. Там история и не нужна а нужен образ такой чтоб применить выдуманные и нужные ценности используя псевдо-историю на текущие времена.
Ту-же цель преследует и фильм Викинг чтоб очень очень просто показать откуда Русь пошла и роль православия в ней и этот фильм не для тех кто это и так знает как вы например.
А если сделать правильный фильм без сисек брызг крови кто на это сейчас пойдет насмотревшись западных образцов?
Клим Александрович здравствуйте. Сижу смотрю, возник вопрос, а Софья действительно меняла веру когда приехала к нам? Т.е. она же гречанка императорских кровей из Византии, я думал она изначально православная. Или она была католичкой и только у нас приняла православие?
Уважаемые Дмитрий Юрьевич и Клим Александрович, сделайте уже разведопросы про древний рим, очунь у вас интересно получаются заходы в ту эпоху!
Интересные детали вы с Климом Александровичем подмечаете, хотелось бы по больше информации.
Может даже будет круто если сделаете синего фила по сериалу Рим.
Имею стойкое подозрение, что если бы синефиловские ролики выкладывались в хронологическом порядке (Стена, Софья, Викинг), то мы бы получили практически законченное "киномэтровское эпично-историческое" полотно с прологом (Стена), завязкой (Софья) и кульминацией (Викинг). Не думаю, что стану Вангой, но предрекаю: должен обязательно появиться эпилог!!!
Клим Саныч и Дмитрий Юрич будьте наготове, тарьтесь флешками и заранее отберите у Дементия подушку! 60
Слыхал, какая-то компания замыслила снимать сериал про Смуту. Чую, там такой ад будет, что "Стена" и "Софья" покажутся белыми и пушистыми :)
Вопрос Климу Александровичу - про наследство Софьи. Насколько помню она вообще не очень богатая была - поскольку всё-таки её семья бежала из загнувшейся Византии. Действительно ли она была фактически бесприданницей? Не считая мифической библиотеки, которая потом переходила вплоть до Ивана Грозного.
Несколько лет назад смотрел по телевизору передачу (понимаю, тот еще источник), посвященную применению криминалистических методов в истории для восстановления внешности по останкам. Останки Софии были изучены. Говорят, что "кость широкой" у нее не была, и, скорее всего, в юности она являлась вполне стройной девушкой. Известная же полнота пришла к ней после родов, в результате гормонального сбоя.
Чтобы н6е снимали наши "творцы" на тему истории России, у них обязательно получаются какие-то "Сволочи из штрафбата в Сталинграде". Нечто абсолютно далекое от истории.
> Игра Престолов, местами очень даже крепкая эротика, даже гомосексуальная...
> Не говоря про резню.
> Для 12 летнего дитя интересно конечно, но просмотр с ведома родителей..
У детей мобильные устройства с допуском в Сеть, они про эротику больше нашего знают. Я недавно про Красную Шапочку, катаров и инквизицию рассказывал, так неприличные вопросы задавали не краснея. Дети нонче умные. ;)
> Два вопроса:
>
> 1. Зачем детям показываете сериал 18+ ? Или вы и Дом2 вместе смотрите?
> 2. Зачем эту хрень вообще смотрите?
>
Объясняю. Есть конный лагерь. Туда приезжают дети, кататься на лошадках. До кучи мы им даем ещё и Историю. Я наоборот их убеждаю не смотреть всякую пакость, но ребёнок нонче пошёл развитый. Доступ в сеть есть - и понеслась. Родители, видать, заняты уровнем жизни и прочей хренью, не до детей. Или считают что это признак образованности, понятия не имею. За что купил, так сказать.
ролик походу ты не смотрел.
Основной претензией (как я это воспринял после просмотра ролика) есть унылость, тупые передергивания истории не вносящие ничего (драйва, интереса etc), косяки в поведение глав героев и уже потом, ляпы в антураже.
НВО берет зрелищностью и игрой актеров, в отличие от "импортозамещения" этого.
> Ту-же цель преследует и фильм Викинг чтоб очень очень просто показать откуда Русь пошла и роль православия в ней и этот фильм не для тех кто это и так знает как вы например.
т.е. можно впаривать любой шлак ? вранье под видом истории про то как всё хорошо стало и как все радостно побежали в "Истинную Веру" ? и никто не должен критиковать ?
и да, в первую очередь таких "шедевров" это попил бабла. А вот во вторую - насаждение православия.
> У детей мобильные устройства с допуском в Сеть, они про эротику больше нашего знают.
Дело то не в этом. Дело в общей культуре.
Пятиклассники и матерятся вовсю и курят некоторые..
Но это же не повод за столом сто грамм наливать и посылать
за тройку на три буквы.
> > Тут часто упоминают Игру Престолов. Возможен ли подобный разбор Игры Престолов с точки зрения реальности Персонажей и логики вообще?
> А то я тут засмотрел первую серию как-то, и только руками развел от увиденного идиотизма.
ИП как бы чистая фантастика, какая уж там логика ?!
хотя, имхо, поведения персонажей за гранью, идиот на идиоте.
ЕМНИП, умных\логично поступающих всего несколько (извиняюсь, имена уже не помню):
Ланнистер старший - умный, но редкая мразь, цели и поступки строго логичны.
Ланнистер карлик (полу-муж) - просто умный, логичные поступки.
Толстый евнух - умный, хотя и сволочь.
Наемник с шрамами - сволочь, но логичная.
ну и дочка Старка младшая - не сильно логичная(хотя на фоне других ..), но она девочка и маленькая еще, ей простительно.
Остальные - просто идиоты. Когда убивают очередного - аж радуешься.
Сериал этот можно сказать ждала с нетерпением, а когда начала как супермаркетной клубники наелась, кусок первой серии кусочек второй только и сжевала, потому что какое-то банальное ого про межполовые отношения в декорациях.
> Дело то не в этом. Дело в общей культуре.
> Пятиклассники и матерятся вовсю и курят некоторые..
> Но это же не повод за столом сто грамм наливать и посылать
> за тройку на три буквы.
Дело как раз в этом самом. Ребёнок в нашем мире подвержен неконтролируемому потоку информации, и если родителям тупо некогда или недосуг, мы получаем эксперта по Гарри Поттеру, модной музыке и прочей хрени годам к 13. На образование, развитие логического и аналитического аппарата, систематизацию знаний времени не остаётся, мозг захлёстывает мусорный контент. Лет 25 назад, когда я учился, к примеру, такого и близко не было.
Думаете, почему в последнее время земля полнится стонами: "наших бедных детей перегружают в школе, 10 часов домашнего задания в неделю - это перебор, ребенок не справляется!" А вот ровно поэтому. Они перерабатывают гигантское количество совершенно бесполезной информации, нужное мозги уже не тянут.
Лично мне приходится иметь дело с детьми из хорошего такого среднего класса, которым родители ХОТЯТ дать образование. Но они не знают ни черта. По Истории Руси-России - чистый лист, о зарубежной вообще молчу. Хотя - сдавали в школе. Когда сдавали - выучили наизусть, заучили нужные галочки, экзамен кончился - смыло Гарри Поттером и прочей фигнёй. Мозг не справляется. Мозг привык к ширпотребу, к развлекательной форме подачи. Чтобы угнездить там хоть какие-то знания по Истории, приходится максимально раскрашивать контент всяческими развлекательными моментами. Вот тут отдельное спасибо Климу, Егору Яковлеву, Александру Скробачу.
И да, если грамотно подать, сплести рассказ о строительстве русского государства с, например, приключениями того же Хардрады, да ещё приплести историю с его знаменем и Королевой Фей, которая подарила его клану МакЛаудов, которых мы знаем по кино... Игры Престолов нервно курят, а дети запоминают хоть что-то. ;)
смотря сериал честно говоря думал, что болонец-казначай персонаж полностью вымышленный. оказывается нет! и поадка в тюрьму братьев выглядела с самого начала странной
> О! "Я вообще-то казах" из "28 панфиловцев" стал татарским ханом.
>
Если не ошибаюсь, гражданин Мамадаков из алтайского села. Выпускник училища им. Щепкина, которое находится в Москве. Короче говоря, товарищ Вакутагин русский. Не казах.
> Это повод экранизировать похабные фантазии велико возрастного подростка?
Повод есть - спрос.
Например на известные фильмы выпускают порноверсии.
Людям приедается смотреть на стандартный секс в постели,
пожалуйте на оргии в лесах Пандоры.
Клим Александрович. Извиняйте, что не в тему, вопрос по поводу книги "Солдат Императора". Тираж был мелкий. Многим не хватило. Будет ли переиздание? (Или электронный вариант может быть).
Вот ведь, я всегда считал, что слово "анахронизм" подразумевает старое, вышедшее из употребления. После просмотра ролика шаблон треснул, погуглил и понял, что это не так. Век живи - век учись. Спасибо Жукову!
> НВО берет зрелищностью и игрой актеров, в отличие от "импортозамещения" этого.
Происходит примерно то же самое, что и с "большим" кино - известно, что в кино мальчики водят девочек, но фильм, на который пойдут, выбирают девочки. Сериалы тоже смотрят в основном девочки. Поэтому для успеха фильм/сериал должен быть интересен в первую очередь девочкам.
HBO же берет тем, что начали снимать сериалы, интересные еще и мальчикам.
Дело не в девочках и мальчиках, а в том, что на Западе это серьёзное производство с чётко выраженной обратной связью. Там задают планку и эту планку надо в идеале перепрыгнуть - вот так и рождаются крепкие сериалы с хорошим интригующим сюжетом, зрелищностью, которым легко прощаются различные исторические натяжки.
У нас же сплошная кустарщина. Создаётся впечатление, что нашим создателям важнее заявить о себе любимых и о количестве вбуханных денег, оставляя качество сериала где-то на 10 месте. Понты - они везде такие.
Не удержался, решил посмотреть упомянутый в ролике сериал "Рим". Первая серия - чистый термояд. Такое чувство, что смотришь "Карты, деньги..." или "Спи...дили", в частности это касается приключений Люция и Тита =)