Вот спасибо Егору и ДимЮричу!!! Слышал в интервью Колпакиди, что Ратьковского после выхода его книги про белый террор так затравили, что он долго не решался на второе издание! Однако ж, похоже выстоял мужик! Спасибо ему за это!
Егор в пиНжаке с карманАми :)
Вот вчера только была на яплакале тема про китайских наёмников на стороне Красных в Гражданской войне. Но туда почему-то воткнули фото Красных Алтайскийх партизан. Это вовсе не китайцы. Я понял, что китайцы воевали как на стороне Белых (в частности дневник Келли упоминает об этом) за деньги, так и на стороне Красных. Но про наёмничество с их стороны я ничего не нашёл. Про китайцев только и говорится (со стороны Белых и нынешних хрустобулочников), что они были самыми упырями. Нельзя ли как-то пролить свет на этот момент.
А куда включаются жертвы интервенции? Как пример на Дальнем Востоке, когда белые японцев пустили и вместе с ними воевали и против красных и против мирного населения террор устраивали.
Или это типа не белый террор, а японский?
Вставлю 5 копеек. Минусы,как я считаю:
1)большие блоки текста, слушая которые начинаешь терять мысль повествования.
2)не хватает завершения каждого рассматриваемого вопроса, вывода так-сказать. Например, Д.Ю.: "т.е. по факту получилось так-то и так-то виноваты те-то и те-то".
3)Хотелось бы слышать исторические параллели из других периодов. Как например, Д.Ю. из своего пролетарского прошлого.
> Вставлю 5 копеек. Минусы,как я считаю:
> 1)большие блоки текста, слушая которые начинаешь терять мысль повествования.
> 2)не хватает завершения каждого рассматриваемого вопроса, вывода так-сказать. Например, Д.Ю.: "т.е. по факту получилось так-то и так-то виноваты те-то и те-то".
Таки, не надо так спешить!!! Все приходит с опытом.
> Вот вчера только была на яплакале тема про китайских наёмников на стороне Красных
Это не наёмники. Это гастарбайтеры, ввезённые во время Первой Мировой по договору Антанты с Китаем. Заменяли в её странах рабочих, ушедших на фронт или работали в тылу. Были в России, Британии, Франции. У нас из было что-то 30-50 тысяч (Донбасс, Урал, Сибирь).
У нас с ними обращались очень плохо (издевались, кидали с зарплатой, отбирали документы) и потому после революции китайцы валом повалили к красным (кто не смог уехать домой). Воевали не за бабло, а за будущее.
Эпизодически мелькают в литературе ("Китайская история" Булгакова, "Красные дьяволята" - цыган Яшка был в оригинале китайчонком и т.д.).
Наконец-то открылись причины почему устанавливали доску Маннергейму. Он со своими белофиннами устроил в Финляндии такой террор в отношении красных финнов и всех русских независимо от политической ориентации, что большевики поняли, что красный террор – это глубоко гуманный акт, спасающий миллионы людей от уничтожения. В этом большая заслуга Маннергейма.
Когда в ролике говорят про "офицерство" явно имеют в виду бывших царских офицеров у белогвардейцев. Как бы уточнять это надо. А то ж пишут, что у красных бывших царских офицеров было не меньше. Не все же бывшие царские офицеры Родиной торговали, как белогвардейцы, были и красные офицеры.
Ну тогда...Гость должен быть готов к спору, ведущий тоже, есстественно по существу. Также будет интересней? А то целый! Егор Яковлев изредка задает вопросы. Это расточительно, я считаю.
Илья, а не расскажете каковы были жертвы красного и белого террора в Екатеринбургской губернии.
Из того, что я нашел в интернете это публикация в местных газетах конца 20-х годов и современные подсчеты местных блогеров-краеведов.
В этих источниках утверждалось, что до колчака это пара сотен + б.царь...
Всего в 20-е... 30-е годы было репрессировано еще порядка 15тыс. человек.
Белые за примерно год казнили и замучили порядка 20тыс. человек (чуть более 1% от населения губернии), ну и почти 200000 были подвергнуты телесным наказаниям.
Интересно Ваше мнение, как специалиста: на сколько корректны эти данные.
> Учтем, улучшим. Это, так сказать, пилот. Я бы даже сказал "пилот пилота".
Егор, стоит учесть, что контингент просто привык к гоблинскому стилю интервьюирования. Вы мягче и тактичнее, а народ хочет видеть эрзац Гоблина, в исполнении Егора Яковлева. :)
13 июня 1918 был принят декрет о восстановлении в России смертной казни. Де-факто, началась гражданская война, мирное развитие революции было прервано целой кучей событий.
> Не все же бывшие царские офицеры Родиной торговали, как белогвардейцы, были и красные офицеры.
Согласно Указа № 1 от 1 марта 1917 года, "в связи с ликвидацией сословий слово «офицер» было заменено словом «командир», вместо воинских званий использовались воинские названия должностей" (вики)
А так-то да, с 17-го года (как выше указывалось) до 1943-го,- были командиры, а потом - офицеры. (тсс, только никому не рассказывай) там Сталин ещё и погоны со звёздочками ввёл.
> народ хочет видеть эрзац Гоблина, в исполнении Егора Яковлева
Долго пытался сформулировать письменно свои мысли - не получилось. Но, не могу весь этот бред оставить только в себе:
Народ, тащемта, хочет расти над собой. Стать лучше, понимать больше, чтоб его понимали лучше.
И ролики (или даже аудио-версии) "в исполнении Гоблина" [понятны] потому, что и вопросы и реакции Д.Ю. понятны и родны,- типа, "не, ну даже я бы лучше не спросил". В то же время, все эти (понятные всем) ролики и дают тем, кто их смотрит, возможность стать лучше.
К сожалению (пмсм) у Егора нет своего стиля (как, например, у Соколова), а он нарабатывается, и опыта интервью, - а он, также, нарабатывается. Так что,- не сдаваться, а экспиренс накопится!
Егор, стоит учесть, что контингент просто привык к гоблинскому стилю интервьюирования. Вы мягче и тактичнее, а народ хочет видеть эрзац Гоблина, в исполнении Егора Яковлева. :)
Друзья мои, я не могу подражать Дмитрию Юрьевичу. Во-первых, это будет выглядеть дебильно и нам всем будет неловко) Во-вторых, это просто невозможно. Поэтому мягкость и тактичность останутся, а что касается понятности материала и динамики, конечно, будет улучшать.
> (тсс, только никому не рассказывай)[не "Указ", а "Приказ" Советов, в марте 17, когда Красной армии в помине не было. Отряды Красной гвардии кое-где на заводах были, в основном арматурой вооруженные]
Ага! Бывшие царские офицеры перешедшие на сторону Советов, перестали быть офицерами, а перешедшие на службу к интервентам остались офицерами. И типа кандидат наук нам это в ролике рассказывает. Ох-итительно!
Егор Яковлев, получается я был прав, когда по этому поводу высказался.
Тема для беседы взята интересная, политически значимая до сего дня, но раскрывали ее уж больно сухо для выбранного формата. Без гнева и пристрастия это конечно хорошо, но и эмоции не помешают в диалоге. Цитаты из источников также украшают беседу историков.
> Друзья мои, я не могу подражать Дмитрию Юрьевичу.
Подражать не надо, вы правы - это будет глупо. Просто найдите для себя баланс между корректностью и эмоциональностью (живостью, если хотите). И гостя подвигайте на это. Во всех роликах Д.Ю. видно отношение гостя к тому, о чем он рассказывает. Здесь с этим как-то не очень.
Извини, ошибся. Да, не Указ №1, а Приказ №1. Это содержание его изменило?
> Ага! Бывшие царские офицеры перешедшие на сторону Советов, перестали быть офицерами, а перешедшие на службу к интервентам остались офицерами.
Да, я не историк, и на это образование не претендую, но, насколько я помню:
Царские офицеры стали бывшими по (да-да, я уже помню) Приказу №1.
В дальнейшем они стали или красными командирами, или белыми (типа) офицерами.
> И типа кандидат наук нам это в ролике рассказывает. Ох-итительно!
А он именно это рассказывает? Или это ты нам напеваешь?
> Народ, тащемта, хочет расти над собой. Стать лучше, понимать больше, чтоб его понимали лучше.
Надеюсь, ты понимаешь, что " расти над собой, Стать лучше, понимать больше..." и " чтоб его [(то есть тебя)] понимали лучше" - это разное? " Расти над собой, Стать лучше, понимать больше..." - это конструктивное стремление. А " чтоб его [(то есть тебя)] понимали лучше" - необоснованные претензии к окружающим.
> И ролики (или даже аудио-версии) "в исполнении Гоблина" [понятны] потому, что и вопросы и реакции Д.Ю. понятны и родны,- типа, "не, ну даже я бы лучше не спросил". В то же время, все эти (понятные всем) ролики и дают тем, кто их смотрит, возможность стать лучше.
Все люди разные. Ты, ведь, хочешь "расти над собой"? Так что тебе важнее "шашечки", или ехать?
> К сожалению (пмсм) у Егора нет своего стиля (как, например, у Соколова), а он нарабатывается, и опыта интервью, - а он, также, нарабатывается. Так что,- не сдаваться, а экспиренс накопится!
Вот тут, ты опять хризантемы с гвоздями путаешь! Нет своего стиля, или ты не видишь того, к чему привык? Но, так-то, да, с опытом все будет только лучше.
> Извини, ошибся. Да, не Указ №1, а Приказ №1. Это содержание его изменило?
> А он именно это рассказывает? Или это ты нам напеваешь?
>
Он не напевает, но ты-то не понимаешь. Тебе кто сказал, что офицеры-это сословие?
Красных поддерживало подавляющее большинство населения России, поэтому им приходилось применять репрессии в меньших масштабах. На Украине гражданская война принимала самые жестокие формы: красные, местные национальные красные (можно сказать красно-желто-голубые, с ними пришлось разбираться в 30-е годы), Петлюра, Скоропадский, белые, Махно, батьки всех мастей и оттенков. Тут же немцы, поляки, румыны и прочие французы. Все это делало борьбу более ожесточенной, что увеличивало масштабы террора с обеих сторон.
"Расти над собой, стать лучше, понимать больше, чтоб его понимали лучше" - да, я в курсе, что ВСЕ озвученные мной стремления к улучшению самого себя разные. Но, все они направлены (в том числе и, "чтоб его понимали лучше") на улучшение самого себя. А "необоснованные претензии к окружающим" - это как в баянистом анекдоте про обсуждение расшифровки термина "дурак" Чапаевым с Петькой.
> Нет своего стиля, или ты не видишь того, к чему привык?
Да, блжад, я не привык видеть такую (возможно, она мне показалась) нарочитую разницу в стилях одежды (ну, кроме Монти Пайтона).
Вот тебе цитата в оригинале:
"There were horrible murders committed, but they were not committed by the Bolsheviks as the world believes. I am well on the side of safety when I say that the anti-Bolsheviks killed one hundred people in East-ern Siberia, to every one killed by the Bolsheviks. It was my judgement when in Siberia, and is now, that Japan always hoped, by fostering these murderers, that the United States would become disgusted with conditions, withdraw her troops and request Japan to go in and clean up the situation."
Graves, William Sidney. America's Siberian Adventure, 1918-1920. New York: J. Cape & H. Smith, 1931.
> "Расти над собой, стать лучше, понимать больше, чтоб его понимали лучше" - да, я в курсе, что ВСЕ озвученные мной стремления к улучшению самого себя разные. Но, все они направлены (в том числе и, "чтоб его понимали лучше") на улучшение самого себя. А "необоснованные претензии к окружающим" - это как в баянистом анекдоте про обсуждение расшифровки термина "дурак" Чапаевым с Петькой.
Будешь ли ты "Расти над собой, стать лучше, понимать больше" - зависит только от тебя и это в твоей власти. А "чтоб его(т.е. тебя) понимали лучше" зависит, кроме тебя, от некоторого количества людей должных, с какого-то перепуга, тебя понимать. Т.е. это не совсем в твоей власти. Как теперь, насчет " необоснованных претензий к окружающим"?
> Да, блжад, я не привык видеть такую (возможно, она мне показалась) нарочитую разницу в стилях одежды (ну, кроме Монти Пайтона).
Это была цитата с вики (в моём ответе, кстати, это было указано) - ну, не историк, я, не историк!
Но, извини, "были и красные офицеры" (в твоём комменте) было и остаётся за гранью моего понимания - вот и скопипастил какую-то хуиту. Виноват-с. Исправлюсь.
> А "чтоб его(т.е. тебя) понимали лучше" зависит, кроме тебя, от некоторого количества людей должных, с какого-то перепуга, тебя понимать. Т.е. это не совсем в твоей власти.
Какбэ, я считаю это своей проблемой - не смог / не сумел выразить свою мысль (или своё мнение) так, чтобы она была понятна всем, кому я хочу её донести.
> Центром Вселенной не устал быть?
А с чего уставать - с того, что я (походу, несколько раз) выразил своё личное мнение? Не с чего.
И, да, не стоит воспринимать мои слова как откровения свыше (ну, или, там от Центра Вселенной),- они были, есть и (надеюсь) будут моим личным мнением.
А мне лично понравилось. А учитывая, что Егор сам специалист, то и вопросы он ставит грамотные, для наиболее полного освещения затронутой темы. Кому-то тут не хватило эмоциональной окраски, а по-моему субъективному мнению, так и должно быть. Приведение фактов, развенчание мифов, ну а дальше зритель сам для себя определяет, что ему ближе. Если не дурак полный, то поймет почему все таки народ поддержал коммунистов.
занятно...весьма занятно. Тема на 5 с +! Вот что подстёгивает так это взвешенность, да нет "ахтунга" может шуток или ещё чего, но это фишка Егора и соответственно собеседников. Нет там чёткой явной позиции "я за большевиков" или " я за белогвардейцев" или ещё чего. Суховато но факты, которые упрямы как бетонная плита и подаётся в взвешенной манере-обвинить не в чем, приходится мотать на ус)
> Какбэ, я считаю это своей проблемой - не смог / не сумел выразить свою мысль (или своё мнение) так, чтобы она была понятна всем, кому я хочу её донести.
>
Да ты можешь хоть Цицероном стать. Достойное стремление! Но, неужели ты не понимаешь, что "Я хочу грамотно, красиво и убедительно излагать свои мысли." и "Я хочу, чтобы меня поняли." - это разное? Наглядный пример:https://oper.ru/news/read.php?t=1051618759 Борис весьма обоснованно и убедительно излагает свою точку зрения, но хотят ли его оппоненты, что либо, не то что понять. но, даже, услышать?
> Центром Вселенной не устал быть?
>
> А с чего уставать - с того, что я (походу, несколько раз) выразил своё личное мнение? Не с чего.
>
> И, да, не стоит воспринимать мои слова как откровения свыше (ну, или, там от Центра Вселенной),- они были, есть и (надеюсь) будут моим личным мнением.
>
Иногда, перед тем, как выражать свое мнение, стоит задуматься на тему: " Не наврежу ли?".
> Я так понял, что по мнению докладчика жертв красного и белого террора приблизительно поровну! А у Грейвза-один к ста!
Это образное выражение, к тому же он описывал события в местности, где находились войска Колчака, а там он хорошо прошёлся.
А цифры приводятся итоговые, от и до. Вполне возможно, что по красному террору нижняя планка, а по белому верхняя. Получается не поровну, а числа одинакового порядка. Но не в 10 и не в 100 раз, как могут кричать сейчас некоторые сторонники белых.
Гражданская война - плохо. Или ты хотел, чтобы красных стреляли, а они только в тюрьмы сажали?
Художественная литература по данной тематике сразу стала по другому восприниматься.
Про китайцев-наемников был не в курсе. Хотя в той же "Как закалялась сталь" о них упоминается.
Вопрос:
1. На сколько соответствует действительности отображение той ситуации в "Тихом Доне", особенно линия с участием в терроре Ильи Бунчука?
2. Повесть Владимира Зарубина "Щепка" и экранизация сего произведения Рогожкиным - это гротеск или отображение реальной картины того времени?
Уважаемый Егор Николаевич! Видеть Вас - большое удовольствие, а слушать - ни с чем не сравнимая роскошь. Сегодня Вы присутствовали, но так мало говорили ((( Как хотелось бы услышать данный материал именно от Вас! Вы прекрасны в роли ведущего, напомнили академичного и аристократичного С.П.Капицу, но рассказчик Вы еще более талантливый!
> Кому: HanTengri, #28 >
> > а народ хочет видеть эрзац Гоблина, в исполнении Егора Яковлева. :)
>
> Народ, это лично ты?
>
Нет "народ", это субъекты типа SeryRX, которые хотят видеть лишь то, к чему привыкли. И при этом, им пох. что Егор и Гоблин это совершенно разные, по характеру люди.
> субъекты типа SeryRX, которые хотят видеть лишь то, к чему привыкли
Камрад, у меня нет того, что ты описываешь.
У меня есть (я считаю так) некое (моё, блядь, моё!) мнение о том, как должен выглядеть и вести себя уважаемый (уважающий себя) интервьюер.
И поэтому, я (лично я) хочу в интервьюере увидеть Егора Яковлева. Точка! Егора Яковлева, которого я узнал (заочно) из разведопросов. Не в виде эрзаца когобытонибыло, а Егора Яковлева, каким он был, общаясь с Гоблином. Могу быть не прав, акцентируя на чертах, проявившихся наиболее заметно в разведопросе с Д.Ю.,- но, таковы мои впечатления.
З.Ы. Егору - найти в себе столько характера и силы воли, чтобы учась на не совсем удачных пробах, продолжать двигаться вперёд. Главное - не останавливаться.
> Егору - найти в себе столько характера и силы воли, чтобы учась на не совсем удачных пробах, продолжать двигаться вперёд. Главное - не останавливаться.
Дружок, позволь узнать: ты кто вообще такой, чтобы судить, удачные ли пробы у кого-то или неудачные? Сколько проб снял лично ты? Или вся ты обыкновенный умничающий планктон?
Просто спасибо. И оставайтесь собой.
P.S. Некоторых моих знакомых стиль "Гоблина" напрягает.Это не глупые люди, я надеюсь Ваша подача поможет им принять то , что Вы рассказываете.
Еще раз спасибо. Удачи.