Юрий Поляков на линии

05.03.17 11:21 | Goblin | 144 комментария »

Политика

С мест сообщают:
Конечно, люди не могут быть одинаковыми, в том числе и в доходах. Но эти различия должны определяться способностями, образованием, трудолюбием. А у нас по наследству передаются театры, институты, государственные должности, недра! Потом это сплавляется, и нувориши отъезжают на вечный отдых в парижи, прямо как баре, продавшие своих крепост­ных.

Поверьте, это угрожает безопасности государства. Уверяю вас, в 2018 году именно на эту язву нашего социума будет напирать оппозиция. А точнее, перехватчики власти. Ибо у настоящей оппозиции обычно имеется программа действий, преобразований страны. А у тех, о ком речь, план один: попасть в Кремль, после чего передать ключи от него тому, кто больше заплатит. Самое неприличное заключается в том, что занять Кремль, используя наше социальное бесстыдство, хотят именно те люди и силы, которые это бесстыдство сами и насаждали в 1990-е. Увы, многие этого не понимают.
Юрий Поляков: «Мы скатываемся к сословному обществу»
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 144, Goblin: 5

Цитата
отправлено 05.03.17 11:23 # 1


Юрий Поляков: «Мы скатываемся к сословному обществу»

Вышла книга Юрия Полякова «Перелётная элита», «выросшая» из интервью, которое писатель дал «АиФ». Извест­ный литератор рассказал, что, по его мнению, нужно делать с разворовывающими Россию олигархами.

Нувориши уезжают в парижи

— На мой взгляд, одной из главных проблем нашего общества была и остаётся бьющая в глаза социальная несправедливость. А точнее, социальная бессовестность, прочно укоренившаяся с начала 1990-х. Недавно я был на Соловках и пытался отправить оттуда посылку. Но почта оказалась закрыта. Последний сотрудник уволился две недели назад, а за 7 тысяч рублей в месяц больше никто там работать не хочет. Жить-то на что? Представьте моё недоумение, когда вскоре грянул скандал с многомиллионной премией за успешную работу главе одной из российских корпораций. Не может же быть разница в жалованье в сотни и даже тысячи раз! Это уже какой-то апартеид, плантаторская Африка. Наши гоп-стоп-менеджеры получают за свою часто сомнительную работу гораздо больше, чем их коллеги на Западе. И это при том, что у нас уровень жизни и оплаты труда традиционно ниже европейского. Мы скатываемся к сословному обществу.

А беззаконная езда отпрысков высшего класса по улицам Москвы на суперавтомобилях уж очень напоминает средневековые скачки баронов по полям бедных вилланов. От навязанного равенства при социализме мы шарахнулись в такое же навязанное неравенство.

Конечно, люди не могут быть одинаковыми, в том числе и в доходах. Но эти различия должны определяться способностями, образованием, трудолюбием. А у нас по наследству передаются театры, институты, государственные должности, недра! Потом это сплавляется, и нувориши отъезжают на вечный отдых в парижи, прямо как баре, продавшие своих крепост­ных.

Поверьте, это угрожает безопасности государства. Уверяю вас, в 2018 году именно на эту язву нашего социума будет напирать оппозиция. А точнее, перехватчики власти. Ибо у настоящей оппозиции обычно имеется программа действий, преобразований страны. А у тех, о ком речь, план один: попасть в Кремль, после чего передать ключи от него тому, кто больше заплатит. Самое неприличное заключается в том, что занять Кремль, используя наше социальное бесстыдство, хотят именно те люди и силы, которые это бесстыдство сами и насаждали в 1990-е. Увы, многие этого не понимают.

Мы с вами уже говорили об этом на страницах «АиФ». Из того интервью у меня выросла целая книга: «Перелётная элита», которая недавно вышла в свет.

Если бы ленточный червь солитёр обладал хоть каким-то сознанием, он бы понимал: высосав все силы из организма, на котором паразитирует, погибнет и сам... А наши олигархи откровенно паразитируют на Отечестве. Есть какие-то совершенно непонятные прохиндеи! Недавно в Лондоне бомжи захватили особняк нашего олигарха, который стоит десятки миллионов. В новостях называют фамилию этого нувориша. А мы с вами даже не знаем, что у нас есть такой! А он миллиардер! Вот на хрена нам такие олигархи нужны? После развала Союза совершенно непонятные люди проедали страну, советскую собственность, делили её, делали на ней состояния. Вместо объявленной и желаемой многими десоветизации получилась десовестизация. Трамп — суперталантливый бизнесмен, застроивший пол-Америки. Его личное состояние — 3,5 миллиарда долларов. А многие наши олигархи непонятно, чем занимаются, но доходы их порой намного больше трамповых...

На Соловки их!

Выход? Для перелётной элиты, отжимающей страну, конфискация имущества должна стать минимальным наказанием. А лучше... На Соловки! Пусть посылки на почте принимают за 7 тысяч рублей в месяц!

Ведь вывезенные деньги — это музей в глубинке, где сыплется потолок на голову, это негазифицированные посёлки, это непостроенная школа и так далее. Развитие далеко не всегда доходит до окраин. И это, конечно, вызвано тем, что наш капитал совершенно не думает о родной стране. А раньше в своём большинстве дореволюционный капитал был патриотичен. Проезжая по глубинке, видишь эти школы, театры, больницы, музеи, различного рода общественные здания, которые возводили местные купцы и промышленники. В каждом городе краеведы вам назовут, что осталось от меценатов. А что останется от сегодняшних олигархов?!

До тех пор, пока это будет процветать, реформы и социальные программы не смогут работать в полную меру. Наш народ остро чувствует социальную несправедливость. Пора, по-моему, сделать серьёзные исторические выводы.

При всех недостатках, о которых я говорю, мы должны понимать, что в России движение вперёд есть, и курс взят правильный. Масса заводов построена. Раньше я ездил по стране и фактически никаких новых зданий, кроме принадлежащих банкам и компаниям-монополистам, в областных центрах не видел. Сейчас ситуация изменилась, средства пошли в регионы. Но хотелось бы, чтобы созидательный процесс шёл интенсивнее.

«Где тут цензура?!»

Ни с того ни с сего грянул «цензурный» скандал после выступления Райкина, поддержанного Звягинцевым. Караул! Запрещают. Кто? Что? Объяснить никто не может. Оба деятеля щедро финансируются государством. Ни спектакли первого, ни фильмы второго никаким утеснениям не подвергались. Наоборот. Баловни. С чего они возбудились? Потом вдруг на заседании совета по культуре в Петербурге о запрещении рок-оперы «Иисус-сверхзвезда» президенту зарыдал Евгений Миронов. Правда, тут же выяснилось, что на спектакль купили сорок билетов, и его отменили из-за убыточности, но осадочек-то остался. Сейчас гремит скандал в ПЕН-клубе, затеянный Улицкой. Скандал абсолютно на ровном месте. Андрея Битова можно обвинять в усталости, но только не в зажиме свободы слова. Лично я много лет назад вышел из ПЕН-клуба, так как смотреть на этот якобы правозащитный горластый «привоз» просто не было сил. Зачем весь этот шум и гам на ровном месте? А затем… Он рождает у населения ощущение: что-то не так в государстве российском, надо что-то менять. Причём эта картина наступления на свободу умело конструируется с помощью не только раздувания одних фактов, но и замалчивания других. Вот вам пример. Мне звонят из тиражной газеты, спрашивают, как я могу прокомментировать, что МХАТ имени Горького приступил к работе над инсценировкой исторического романа В. Мединского «Стена». А что тут комментировать? Популярный роман, написанный в редком у нас приключенческом жанре. Патриотический, что тоже большая редкость. «— Но он же министр? — А разве министры писателями не бывают? Что-то я не помню, чтобы ваша газета возмущалась, когда Улюкаев без устали печатал свою графоманию в либеральном журнале „Знамя“. — Спасибо… — хмуро благодарят на том конце провода. – А вы ничего не хотите спросить у меня о премьере моей комедии „Чемоданчик“ в Московском театре сатиры? – Как-нибудь в другой раз…»

Для тех, кто не видел спектакля, скажу: это фактически единственная политическая сатира, идущая на подмостках страны, и не только в Москве. Сюжет: у президента России украли ядерный чемоданчик… Думаю, можно не продолжать. Добавлю, что в конце на сцене появляется и сам президент, которому задают очень неудобные вопросы. Спектакль идёт при аншлагах и в Москве, и в провинции. Но об этом в либеральной прессе ни слова. Почему? А потому что «Чемоданчик» нарушает создаваемую картину наступления цензуры на свободу слова. Ведь его никто не запрещает.

То же происходит в контролируемых оппозицией премиальных структурах. Сочинения, которые доходят до «коротких списков», обязательно посвящены или гулаговскому прошлому, или подлому «совку», или мерзкому настоящему. Не имеет значения, что большинство этих сочинений просто слабы, плохо написаны, и через год о них никто не помнит. Я пятнадцать лет руковожу «Литературной газетой» и по долгу службы слежу за новинками. Уверяю вас, книги этого «брюзжащего» направления занимают ничтожное место в общем процессе, но именно их навязывают публике. Зачем? Ответ тот же: для создания общего ощущения неблагополучия. Мол, писатели чувствуют беду и предупреждают общество.
Да, настоящие писатели чувствуют и предупреждают. Но совсем о другом. Например, о необходимости возвращения к социальной адекватности распределения доходов, в основном от природной ренты. О недопустимости разрушения традиционных форм образования. О недопустимости принципа «своим — всё, чужим — закон». О недопустимости искажения отечественной истории. Нет, речь не об авторской точке зрения, которая может быть своеобычной, а о прямом и злонамеренном искажении нашей национальной истории. Удивительно, что голливудские режиссеры из самого мрачного и неуспешного эпизода (вроде разгрома у Перл-Харбор) делают ленту, возвышающую Америку. Наши продвинутые режиссёры из самого славного эпизода отечественной истории умудряются слепить нечто, унижающее Россию. Даже из великого момента принятия христианства. А в фильме о Сталинграде взяли уравняли советского солдата и фашиста.

Как можно было называть фильм о князе-крестителе «Викинг»? Во-первых, уже есть несколько фильмов с таким названием. За полтора миллиарда казённых рублей можно было бы поднапрячься и придумать оригинальный заголовок. Во-вторых, Русь не знала никаких викингов, а только варягов, причём это был не этноним, а обозначение рода занятий. Я понимаю, зачем американцы снимают боевики про ковбоев-негров. Но зачем нам за казённый счёт навязывать «норманскую версию» династии? Ведь есть и другой взгляд: Рюрик — из балтийских славян. Наконец, нельзя превращать отечественную историю в смердящую выгребную яму, выдавая это за приближение к исторической правде. У искусства свои законы. Как известно, во Франции времён мушкетёров даже знать мылась редко, а позже вокруг Версаля стояло зловоние, так как во дворце туалетов не было, поэтому дамы и кавалеры справляли нужду прямо под искусно остриженными кустиками. Но не помню, чтобы Дюма нажимал на то, что от Атоса и Артаньяна дурно пахло. С этим отчизноедством надобно бороться ещё на уровне сценария.

Творческие планы? Во МХАТе имени Горького и нескольких губернских театрах репетируют мою новую комедию «Золото партии». Сюжет: разорившийся банкир вынужден забрать в свой дом из недешёвого дома престарелых своего девяностолетнего отца, в прошлом крупного советского партийного руководителя. И тут начинается! Издательство АСТ готовит к выпуску мою книгу «По ту сторону вдохновения». Это мемуарные (часто смешные) рассказы о моём литературном опыте, охватывающем сорок лет.


tataat
отправлено 05.03.17 11:25 # 2


Спустя четверть века до людей стало доходить что в стране капитализм.


Shnyrik
отправлено 05.03.17 11:35 # 3


Кому: Цитата, #1

> А лучше... На Соловки! Пусть посылки на почте принимают за 7 тысяч рублей в месяц!

Это прямо Северная Корея какая-то!!


Dmitry Serow
отправлено 05.03.17 11:48 # 4


... сегодня 5 марта ... помянём товарища Сталина ... Светлая ему память


Vertibirdo
отправлено 05.03.17 11:53 # 5


Двадцать пять лет не замечали и вот внезапно...


Stalinist90
отправлено 05.03.17 11:53 # 6


А не получится ли так, что в корень насытившиеся таким неравенством граждане начнут отстреливать попадающих к ним в руки "гоп-стоп-менеджеров и их отпрысков"?


МареманВасилич
отправлено 05.03.17 11:54 # 7


Кому: Dmitry Serow, #4

> ... сегодня 5 марта ... помянём товарища Сталина ... Светлая ему память

Вечная слава товарищу Сталину! При нём в стране были порядок, равенство, справедливость и стабильность. Сейчас нынешнюю власть ненавидят и презирают именно за отсутствие этих составляющих.


tataat
отправлено 05.03.17 11:54 # 8


Ну вот, начал хорошо, а кончил онанизмом на США. ПРичем свой выдуманный образ Запада, а не на реальные страны. С добрыми капиталистами и без золотых парашютов или выселение аборигенов с купленного острова (недавняя история с Цукербергом, который купил населенный остров и теперь выгоняет оттуда около 10 тыс. жильцов ).

>Удивительно, что голливудские режиссеры из самого мрачного и неуспешного эпизода (вроде разгрома у Перл-Харбор) делают ленту, возвышающую Америку.
У самих американцев отношение к фильму Бэя примерно как у нас к Утомленным Солнцем-2. И да, неуспешным эпизод назвать трудно, так как американцы потеряли устаревшую половину флота, а японцы - новейшую половину авиации.



Halyluya
отправлено 05.03.17 11:54 # 9


Кому: tataat, #2

> > Спустя четверть века до людей стало доходить что в стране капитализм.

ну что вы, люди искринне считают, что это у нас такой "неправильный капитализм" вот на западе - "ооо, вот там всё как надо".


nikolkas_spb
отправлено 05.03.17 11:54 # 10


У меня тут двоякое чувство. С одной стороны, надо что-то кардинально менять (разницу в доходах, имущественный и правовой разрыв и т.д.), с другой, раскачивать лодку - страшно и неправильно, страна уже нахлебалась.
истина, как всегда, - посередине, но как пройти по краю и не скатиться, не знаю.


Zillion
отправлено 05.03.17 11:58 # 11


"Навязанное равенство" - это пять!


МареманВасилич
отправлено 05.03.17 11:58 # 12


Кому: Stalinist90, #6

> А не получится ли так, что в корень насытившиеся таким неравенством граждане начнут отстреливать попадающих к ним в руки "гоп-стоп-менеджеров и их отпрысков"?

Для этого должна накопиться критическая масса, которую, впрочем, уже активно накапливают властьпридержащие люди и капиталисты с РПЦ.


tataat
отправлено 05.03.17 11:59 # 13


Кому: Halyluya, #9

> ну что вы, люди искринне считают, что это у нас такой "неправильный капитализм" вот на западе - "ооо, вот там всё как надо".

И сабж как раз из этих оказался - Трампа в пример приводит и как-то забыл про золотые парашюты в 2008м. Да и новость про выселение аборигенов с личного острова Цукерберга мимо него прошла видать.


Цукерман
отправлено 05.03.17 12:05 # 14


> Самое неприличное заключается в том, что занять Кремль, используя наше социальное бесстыдство, хотят именно те люди и силы, которые это бесстыдство сами и насаждали в 1990-е. Увы, многие этого не понимают.

Так-то в Кремле коммунисты и последователи дела Ленина-Сталина оборону держат от сил зла, не люди, которые как пришли к власти в тех самых 90-х, так и остались. Или Путина не Ельцин преемником назначил?

Я понимаю, что стремящиеся к власти граждане типа Навального ничего хорошего из себя не представляют, но это не делает сидящих в Кремле представителями волшебных пони. Лучшее не значит хорошее.

Поэтому вот эти заклинания не более, чем известная ария из оперы "Ебала жаба гадюку", исполняемой сейчас на Украине по десять раз в день на бис.


tataat
отправлено 05.03.17 12:08 # 15


Кому: nikolkas_spb, #10

> истина, как всегда, - посередине, но как пройти по краю и не скатиться, не знаю.

Истина в том чтобы раскачивать лодку в США. Если США окуклится лет на двадцать то у мира появится шанс.


nikolkas_spb
отправлено 05.03.17 12:19 # 16


Кому: tataat, #15

> Истина в том чтобы раскачивать лодку в США. Если США окуклится лет на двадцать то у мира появится шанс.
>
Не знаю, камрад. Пинок по США отзовется всем! Абсолютно. Рухнет доллар - рухнет все. Мировая экономика встанет как об стену. Кризис 2008 до сих пор расхлебываем, а будет еще веселее. И появится шикарный выход - третья мировая.


Zillion
отправлено 05.03.17 12:19 # 17


Кому: tataat, #15
Камрад, причина проблемы не в СГА, а в капитализме. От разрушения штатов ничего не изменится.


Щербина307
отправлено 05.03.17 12:24 # 18


Кому: Цукерман, #14

Где подписаться?

Кому: tataat, #15

> Кому: nikolkas_spb, #10
>
> > истина, как всегда, - посередине, но как пройти по краю и не скатиться, не знаю.
>
> Истина в том чтобы раскачивать лодку в США.

Истина в собственном развитии и исправлении ситуации а не в ожидании, что у соседа станет ещё хуже чем у нас.

Без развития, так и будем тонуть в болоте. А конец один - гибель. И вся "борьба" власти и так называемой оппозиции только в скорости этого процесса.


Щербина307
отправлено 05.03.17 12:26 # 19


Кому: nikolkas_spb, #16

Ещё немного и ты догадаешься, что бег по кругу он выматывает и не даёт выхода.


Energetic
отправлено 05.03.17 12:35 # 20


Кому: Цукерман, #14

> граждане типа Навального ничего хорошего из себя не представляют, но это не делает сидящих в Кремле представителями волшебных пони. Лучшее не значит хорошее.

Пора уже Илиаса на разведопрос звать, пусть сделает краткий ликбез о сегодняшних политических партиях и их представителях.

А то скоро выборы из двух и более кандидатов, а на слуху только один.


Kostyk
отправлено 05.03.17 12:35 # 21


Кому: tataat, #13

> Трампа в пример приводит...

Не нужно передергивать, автор на понятном всем примере успешного американского капиталиста доходчиво показывает, насколько резво мы обогнали самую сильную и богатую страну мира в области социального расслоения.


МареманВасилич
отправлено 05.03.17 12:42 # 22


Кому: tataat, #15

> Истина в том чтобы раскачивать лодку в США. Если США окуклится лет на двадцать то у мира появится шанс.
>

США - следствие, а борьба со следствием есть по сути борьба с ветряными мельницами. Борются всегда с причинами, как правило, не как у нас. Причина в капитализме.


Дмитрий Юр-ч
отправлено 05.03.17 12:42 # 23


Кому: Цитата, #1

> При всех недостатках, о которых я говорю, мы должны понимать, что в России движение вперёд есть, и курс взят правильный.

Хотелось бы уточнить, когда взят правильный курс, и куда он направлен?

> Ни с того ни с сего грянул «цензурный» скандал... Зачем весь этот шум и гам на ровном месте? А затем… Он рождает у населения ощущение: что-то не так в государстве российском, надо что-то менять.

А так-то без Райкина население не догадается, что в государстве российском что-то не так.

То есть в одном абзаце Поляков говорит: "да вы там совсем охренели", а в следующем:"Не надо раскачивать лодку." И так весь текст.


Hostiler
отправлено 05.03.17 12:42 # 24


У автора серьёзно замешано в голове, что видно по скачущим мыслям в тексте. Наблюдения у него в основном правильные, но вывода на их основе он сделать не в состоянии, реального решения проблем он не предлагает. Требовать проявления воли у руководства в отношении господствующего класса - это как-то странно. Абсолютное большинство позитивных социальных изменений были вызваны революциями или угрозами революций. Видим ли мы в современной России массовые протесты, стачки, митинги и вообще признаки борьбы за свои права со стороны трудящихся? Нет. Пока до людей в массе не дойдёт осознание того, что никто им сверху просто так не спустит подарки, ситуация будет становиться только хуже.
Впрочем, автор пишет, что движемся мы в правильном направлении. Жаль не уточнил, куда именно.


Goblin
отправлено 05.03.17 12:43 # 25


Кому: Hostiler, #24

> У автора серьёзно замешано в голове, что видно по скачущим мыслям в тексте.

текст пишет журналист

журналист выбирает из сказанного только то, что интересно лично ему


Goblin
отправлено 05.03.17 12:43 # 26


Кому: Vertibirdo, #5

> Двадцать пять лет не замечали и вот внезапно...

конкретно он замечал ещё в СССР


Goblin
отправлено 05.03.17 12:43 # 27


Кому: Stalinist90, #6

> А не получится ли так, что в корень насытившиеся таким неравенством граждане начнут отстреливать попадающих к ним в руки "гоп-стоп-менеджеров и их отпрысков"?

пугаете 17 годом?!


Goblin
отправлено 05.03.17 12:44 # 28


Кому: tataat, #13

> И сабж как раз из этих оказался - Трампа в пример приводит и как-то забыл про золотые парашюты в 2008м.

он говорит о том, что Трамп свои миллиарды - заработал


Дмитрий Юр-ч
отправлено 05.03.17 12:58 # 29


Кому: nikolkas_spb, #10

> истина, как всегда, - посередине,

Какая прелесть. Одни говорят, что дважды два четыре, другие говорят, что дважды два - пять. Следовательно, истина: дважды два - четыре с половиной, правильно я понимаю? Или всё-таки истина не всегда посередине?
Другой пример: один говорит, в доме заложена бомба, надо жильцов эвакуировать, другой говорит - это телефонные хулиганы, никакой бомбы нет. Правильное решение: эвакуировать половину жильцов?

> страна уже нахлебалась.

"Россия исчерпала лимит на революции!"©


browny
отправлено 05.03.17 13:06 # 30


Кому: nikolkas_spb, #10

> истина, как всегда, - посередине

Некоторых так и тянет эту дурость повторять как неоспоримую истину.


tataat
отправлено 05.03.17 13:06 # 31


Кому: Goblin, #28

> он говорит о том, что Трамп свои миллиарды - заработал

"Лучший способ стать миллиардером - родиться в семье миллиардера" - Дональд Трамп о себе.


nikolkas_spb
отправлено 05.03.17 13:06 # 32


Кому: Дмитрий Юр-ч, #29

> Кому: nikolkas_spb, #10
>
> > истина, как всегда, - посередине,
>
> Какая прелесть

Ты предпочитаешь черно-белую картину мира?
Напиши какой из предложенных выходов (революция или большее разделение населения) ты выбираешь?


tataat
отправлено 05.03.17 13:06 # 33


Кому: Zillion, #17

> Камрад, причина проблемы не в СГА, а в капитализме. От разрушения штатов ничего не изменится.

Ну допустим где-то в Бразилии приходит к власти коммунистическая партия. Напомнить, какая изоляция ожидает страну? И это хорошо если в каменный век не вбомбят. СССР как раз и вырулил за счет лавирования между противоречиями в интересах капиталистов - Британская империя помирала, США только начали окучивать Европу, а тут еще и разоренная Германия под боком.


tataat
отправлено 05.03.17 13:12 # 34


Кому: Щербина307, #18

> Истина в собственном развитии и исправлении ситуации а не в ожидании, что у соседа станет ещё хуже чем у нас.

Так мы уже уперлись в стеклянный потолок в 2013м. Выше этого уровня при капитализме нам прыгнуть не дадут. Причем в первую очередь западные партнеры. А все попытки соскочить с крючка (даже попытки, а не реальные действия) приведут к поднятию железного занавеса что и было продемонстрировано в 2014м.


Dmitry Serow
отправлено 05.03.17 13:18 # 35


Кому: Дмитрий Юр-ч, #29

> дважды два - пять

не бывает ... либо 4, либо 1 (mod 3), либо 0 (mod 2 или mod 4) --- это так к слову (но матчасть учить надыть) ...
согласен, что по середине не бывает (парадокс живого и мёртвого кота в квантовой механике --- парадокс Шрёдингера) ...

> "Россия исчерпала лимит на революции!"©

... это не совсем так, --- революции бывают протестными (дабы донести свои эмоции до властьимущих --- иначе не понимают), либо информационные (властьимущих не спрашивают, так как одни не хотят, но другие дебилы) ... именно в этой революции мы с Вами участвуем ... если хотите подолжения, дайте знать


Johnny Red
отправлено 05.03.17 13:22 # 36


Кому: tataat, #15

> Если США окуклится лет на двадцать то у мира появится шанс.

Шанс на что?


Goblin
отправлено 05.03.17 13:23 # 37


Кому: Johnny Red, #36

> Если США окуклится лет на двадцать то у мира появится шанс.
>
> Шанс на что?

передраться и друг друга поубивать


Щербина307
отправлено 05.03.17 13:28 # 38


Кому: tataat, #34

> Так мы уже уперлись в стеклянный потолок в 2013м. Выше этого уровня при капитализме нам прыгнуть не дадут. Причем в первую очередь западные партнеры. А все попытки соскочить с крючка (даже попытки, а не реальные действия) приведут к поднятию железного занавеса что и было продемонстрировано в 2014м.

Так не нужно постоянно оглядываться на "партёнров" о чём и речь собственно. В существующем порядке вещей, у нас нет шансов.

Кому: Dmitry Serow, #35

> если хотите подолжения, дайте знать

_. . _


Johnny Red
отправлено 05.03.17 13:32 # 39


Кому: Goblin, #37

Вот буквально об этом же подумал. Очередной передел мира.


tataat
отправлено 05.03.17 13:39 # 40


Кому: nikolkas_spb, #16

> Не знаю, камрад. Пинок по США отзовется всем! Абсолютно. Рухнет доллар - рухнет все. Мировая экономика встанет как об стену.
Мировая экономика уже стоит. Даже сами Штаты начали готовить себя к отключению от мировой экономики, думаешь случайно Трампа выбрали?

> Кризис 2008 до сих пор расхлебываем, а будет еще веселее.
От кризиса 2008го российская экономика оправилась уже к 2010му. Ну а дальше уперлись в потолок. Для сравнения уровня 1997го, который чуть выше дна, мы достигли только к 2004му. При этом после 2008го значительно уменьшилась разница между Москвой и регионами.
А в развивающихся странах после 2008го вообще был бурный рост, по 5-6-10% в год в Азии и Африке. На месте стоят развитые страны, потому что они достигли максимально возможного при капитализме уровня. Вон, в США с 2000го года уровень жизни не растет, а в Японии так вообще с 1990го.

> И появится шикарный выход - третья мировая.
Она уже идет, если ты не заметил.


КТ315Б
отправлено 05.03.17 13:45 # 41


Кому: nikolkas_spb, #10

"Не раскачивай лодку! Ты мешаешь Медведеву рубить дно топором".

Такую фразу встретил на форуме после высказывания Медведева о безработице с недельку назад.

Прочитал, много думал. Грустно это все.


Region36
отправлено 05.03.17 13:47 # 42


Кому: tataat, #8

> а японцы - новейшую половину авиации.

О-о, 29 самолётов-это половина японской авиации?


nikolkas_spb
отправлено 05.03.17 13:49 # 43


Кому: tataat, #40

> И появится шикарный выход - третья мировая.
> Она уже идет, если ты не заметил.

Пока в горячей фазе - на территории третьих стран. Имелось в виду боевые действия в Европе и России (Донбасс не в счет).


Hostiler
отправлено 05.03.17 14:05 # 44


Кому: tataat, #40
> Мировая экономика уже стоит. Даже сами Штаты начали готовить себя к отключению от мировой экономики, думаешь случайно Трампа выбрали?

Этого не произойдёт, ибо там сидят не дураки. Всё величие штатов построено не на мощнейшей экономике, а способности диктовать свои условия всему миру из-за военной мощи. Глобализм им как раз необходим, ибо с помощью него не обязательно стало даже грабить напрямую колонии, достаточно, чтобы они проводили сделки в твоей валюте и кредитовались у тебя. Ждём только усиления оскала империализма.


boroda951
отправлено 05.03.17 14:05 # 45


Кому: Dmitry Serow, #4

Светлая память.


boroda951
отправлено 05.03.17 14:20 # 46


Кому: nikolkas_spb, #32

А ты думаешь в 1917-м все хотели революцию? Когда прижмёт- это произойдёт само собой. Тебе останется только сторону выбрать.


tataat
отправлено 05.03.17 14:39 # 47


Кому: Hostiler, #44

> Этого не произойдёт, ибо там сидят не дураки.

То-то Трамп ТТП отменил.


Дмитрий Юр-ч
отправлено 05.03.17 14:39 # 48


Кому: nikolkas_spb, #32

> Ты предпочитаешь черно-белую картину мира?
> Напиши какой из предложенных выходов (революция или большее разделение населения) ты выбираешь?

То есть ты мне предлагаешь выбрать: черное или белое? Вообще-то большее разделение весьма вероятно закончится революцией, так что "или" здесь лишнее.
Ты возможно удивишься, но революцию нельзя отменить по твоему желанию. Если "правильный курс" не изменится, то нынешняя власть рано или поздно рухнет. Что будет потом - большой вопрос, удастся ли, как сто лет назад, построить страну заново, или повторим судьбу Югославии - неизвестно.


tataat
отправлено 05.03.17 14:40 # 49


Кому: Щербина307, #38

> Так не нужно постоянно оглядываться на "партёнров" о чём и речь собственно. В существующем порядке вещей, у нас нет шансов.

Не будет оглядываться на партнеров - получим железный занавес. Carthago delenda est.

Кому: nikolkas_spb, #43

> Имелось в виду боевые действия в Европе и России (Донбасс не в счет).

Если бы у нас не было ядерного оружия, боевые действия на территории России уже бы шли. США сейчас надо срочно кого-то грабить чтоб выйти из кризиса как в прошлые разы. Страны типа Аргентины уже ограблены несколько раз, пытались грабануть Украину - но там как в "операции Ы" все уже было украдено заранее. Жирных куска только три осталось - ЕС, Россия и Китай. Ну не Иран же бомбить. Самый простой вариант - грабануть ЕС, благо все "политики" и так с толстыми тетрадями компромата и даже не возражают против прослушки. США выходит из кризиса, а мы получаем на западной границе одну сплошную Украину населением в миллиард человек. Которой даже газ толком не продашь, не говоря уже про то что с американской экономикой наша почти не связана, зато тесно интегрирована с европейской. Так что распад США нам куда выгоднее распада ЕС.


tataat
отправлено 05.03.17 14:40 # 50


Кому: Goblin, #37

> передраться и друг друга поубивать

Ближний Восток как-то и без этого уже весь в огне.


Щербина307
отправлено 05.03.17 14:46 # 51


Кому: tataat, #49

> Не будет оглядываться на партнеров - получим железный занавес.

Ну и что?

Жили как-то раньше с ним и лучше чем сейчас.


Dmitry Serow
отправлено 05.03.17 14:50 # 52


Кому: Щербина307, #38

> _. . _

... прежде всего необходимо понимать, что капитализм как социально-экономическая формация (впрочем как любая из оных) зиждится на вполне внятном мироощущении (в конкретном случае --- это буржуазность) ... буржуазность --- это мироощущение! Без лицемерия ... мироощущение оформляется в религиозную/мистическую форму ("Виклиф в Англии, Лютер в Германии, Феодосий Косой в Новгороде")... на Руси это ересь жидовствующих (ересь Феодосия Косого), но не проехало однако ... Феодосий Косой почти вдруг оказался в Риме в гостях у Папы, но это другая история ... ну не случилась перековка мироощущения жителей Русской Равнины ... и не по-тому что правоставные (хотя власть за этим следила), мироощущение иное ... само по себе мироощущение формирует систему ценностей ("система ценностей формирует категории эстетики" (О. Кон) и экономики, --- в смысле хозяйственного устройства) ... системы ценностей обобщённого Запада и жителей Русской Равнины, Сибири и Дальнего Востока (России) несколько отличны ... не может оказаться у нас капитолизьму в западно-европейском или американском смысле ... убогий феодализм через Революции (и понятно почему) перешедший в Социализм ... именно поэтому дебиралы говорят: "метили в коммунизм, а попали в Россию" ... искренне Ваш, Дима Серов (сейчас с детьми ухожу на день рождения тестя) ... если интересно вечером продолжу ... служенье муз не терпит суеты ... комкать не хочется


nikolkas_spb
отправлено 05.03.17 14:50 # 53


Кому: boroda951, #46

> Кому: nikolkas_spb, #32
>
> А ты думаешь в 1917-м все хотели революцию? Когда прижмёт- это произойдёт само собой. Тебе останется только сторону выбрать.

Надеюсь, у нас не 17-й год. И да, там было две революции, могла быть одна, могло и не быть (см. 1905 год). Революциями сыт по горло, включая 1991 год. Про середину я и писал - изменить страну, не скатившись в революцию, т.к. считаю, что революция сейчас - это развал страны до Московского княжества и полное исчезновение России (см. Мародер).

Кому: Дмитрий Юр-ч, #48

> Если "правильный курс" не изменится, то нынешняя власть рано или поздно рухнет. Что будет потом - большой вопрос, удастся ли, как сто лет назад, построить страну заново, или повторим судьбу Югославии - неизвестно.

Известно, развал страны (см. страна 404, и книгу Мародер), слишком многие и активно этого хотят.
Даже если страна останется, ты думаешь, что те кто придут к власти будут за народ?! Второго Сталина нет и не будет, условия не те. А новые уже видели как можно грабить и строить яхты за пол ярда зеленых - они этим и займутся!


vovikz
отправлено 05.03.17 14:54 # 54


Чего к мелочам-то придираться? Ну, про Трампа как-то не так сказал, не об этом речь-то. (но если у ж о Трампе, то не стоит забывать, что у него был неслабый стартовый капитал и после успешных лет он обанкротился, так что на образцового бизнесмена не тянет).

В целом суть проста и банальна: те кто находится у власти (государственной, экономической) не живут интересами "этой страны". Что говорить о мэрах и губернаторах, если наш распрекрасный премьеро-президент во время визита в США на глазах всего мира подписывал контракт о закупке 50 Боингов и сиял перед камерами с подаренным айфоном?


browny
отправлено 05.03.17 14:59 # 55


Кому: boroda951, #46

> Тебе останется только сторону выбрать.

Можно не выбирать, тогда с обеих сторон бить будут.


boroda951
отправлено 05.03.17 14:59 # 56


Кому: nikolkas_spb, #53

> Надеюсь, у нас не 17-й год. И да, там было две революции, могла быть одна, могло и не быть (см. 1905 год). Революциями сыт по горло, включая 1991 год. Про середину я и писал - изменить страну, не скатившись в революцию, т.к. считаю, что революция сейчас - это развал страны до Московского княжества и полное исчезновение России (см. Мародер).

Это ты так считаешь. Другие считают по-другому и не все глупее тебя.


Щербина307
отправлено 05.03.17 15:01 # 57


Кому: Dmitry Serow, #52

Это было "нет" на твоей любимой азбуке Морзе.

Продублирую на твоём языке.

··−··  −  −−−        −···  −·−−  ·−··  −−−        ·−−−−·  −·  ·  −  ·−−−−·        −·  ·−        −  ·−−  −−−  ·  ·−−−        ·−··  ··−−  −···  ··  −−  −−−  ·−−−        ·−  −−··  −···  ··−  −·−  ·        −−  −−−  ·−·  −−··  ·  ······

Кому: nikolkas_spb, #53

> Революциями сыт по горло, включая 1991 год.

В 91 году была контрреволюция.

> считаю, что революция сейчас - это развал страны до Московского княжества и полное исчезновение России (см. Мародер).

Художественной книжки маловато для обоснования.

> Даже если страна останется, ты думаешь, что те кто придут к власти будут за народ?!

А почему нет?

> Второго Сталина нет и не будет, условия не те.

Дело за малым, обосновать это.

> А новые уже видели как можно грабить и строить яхты за пол ярда зеленых - они этим и займутся!

По себе людей не судят.

Ну и ты чего предлагаешь? Сидеть и дальше на жопе ровно, ждать когда потонем?


browny
отправлено 05.03.17 15:05 # 58


Кому: Dmitry Serow, #52

> дебиралы

Шикарная опечатка получилась.

PS. А вот многоточиями ты злоупотребляешь.


boroda951
отправлено 05.03.17 15:07 # 59


Кому: nikolkas_spb, #53

> Надеюсь, у нас не 17-й год. И да, там было две революции, могла быть одна, могло и не быть (см. 1905 год). Революциями сыт по горло, включая 1991 год. Про середину я и писал - изменить страну, не скатившись в революцию, т.к. считаю, что революция сейчас - это развал страны до Московского княжества и полное исчезновение России (см. Мародер).

Это ты так считаешь. Другие считают по-другому и не все глупее тебя.

> > Известно, развал страны (см. страна 404, и книгу Мародер), слишком многие и активно этого хотят.
> Даже если страна останется, ты думаешь, что те кто придут к власти будут за народ?! Второго Сталина нет и не будет, условия не те. А новые уже видели как можно грабить и строить яхты за пол ярда зеленых - они этим и займутся!

Про Сталина (да и про Ленина) никто не знал до революции. Сталины и Ленины появятся, в этом я не сомневаюсь. Другое дело, что каждый сам должен понимать, что происходит. Учиться, учиться и ещё раз учиться. Как говорит тов К.Сёмин "ещё есть надежда, что революция произойдёт сверху".


Белый брат
отправлено 05.03.17 15:14 # 60


Сословное общество и деление на классы при благословенном капитализме?
Не может быть! Ведь это же -- общество равных возможностей :)


Дмитрий Юр-ч
отправлено 05.03.17 15:16 # 61


Кому: nikolkas_spb, #53

> Надеюсь, у нас не 17-й год.

Прошлый год был 16й, так что - увы.


> Революциями сыт по горло, включая 1991 год.

Ну тогда я спокоен, революции не будет.

> Даже если страна останется, ты думаешь, что те кто придут к власти будут за народ?!

Это зависит от народа. И от тебя в частности.

> Второго Сталина нет и не будет, условия не те.

Ты случайно не родственник Ванги? Скажи мне, в сентябре 1917го многие ли знали, что первый Сталин же есть? А даже из тех, кто его знал, многие ли догадывались, кем он станет?

> А новые уже видели как можно грабить и строить яхты за пол ярда зеленых - они этим и займутся!

Так и Сталин видел, и Ленин, и Дзержинский - все видели, как можно грабить. И чем они занялись?


boobite
камрадесса
отправлено 05.03.17 15:49 # 62


Кому: Белый брат, #60

> Сословное общество и деление на классы при благословенном капитализме?
> Не может быть! Ведь это же -- общество равных возможностей :)

Торстейн Веблен, "Теория праздного класса" - недооценена, ИМХО.


Yunev Nikita
отправлено 05.03.17 15:52 # 63


Кому: nikolkas_spb, #10

Кардинально менять - надо себя. Подходить - прагматически.
Хочешь для своих соотечественников (и себя, в частности) страны с идеологией - разберись внятно какой. Разберёшься - научись распространять. Научился - распространяй.
Хочешь для страны и соотечественников мира - готовься к войне: научись стрелять, оказывать мед. помощь, подготовь себя к стрессу, выбери специальность, штудируй выученное и научись передавать полученный опыт другим.
Масса людей вокруг заметят твои дела. Кто-то из них последует твоему примеру в чём-то. Это, на мой взгляд, единственный способ не раскачивая, без хождений по краю, что-то созидательно поменять и в то же время быть готовым к качественным переменам, которые последуют, после восполненной меры количественного (восполнение описано выше).


fograf
отправлено 05.03.17 16:08 # 64


Кому: tataat, #15

> США окуклится

США зарабатывает деньги со всего мира, в том числе и с нас, с какого перепугу данной стране куклиться?


ALT
отправлено 05.03.17 17:14 # 65


Кому: tataat, #8

> так как американцы потеряли устаревшую половину флота, а японцы - новейшую половину авиации.

Гм. То есть японцы потеряли в налете на Перл-Харбор 150 самолетов? Я правильно понял?


Lenger
отправлено 05.03.17 17:36 # 66


Кому: nikolkas_spb, #53

> Революциями сыт по горло, включая 1991 год.

А что по твоему есть революция? Майдан, переворот, бунт, массовые убийства, гражданская война? И что по твоему есть контрреволюция?
Революция-это качественное изменение состояния об-екта (смена его, снятие), приводящее к его развитию, появление новых сущностей, содержания, форм. Всё остальное-причиндалы, может быть, может не быть.


Вратарь-дырка
отправлено 05.03.17 17:36 # 67


Кому: tataat, #8

Господи, вот как ты статистику считаешь - как в случае с Цукербергом. Цукерберг купил мизерную часть острова (примерно квадратную милю из более пятисот квадратных миль). Десятки тысяч - это именно население всего острова, а никак не одной квадратной мили. А далее возникла интересная вещь: внутри этой территории есть множество заброшенных участков, которые по тамошним законам могут переходить по наследству без ведома наследников, так что есть сотни людей, которые не в курсе, что у них есть кусочек земли на этом острове. Например, по одному из нескольких дел, заведенных Цукербергом, один из наследников даже наоборот, помогает искать остальных наследников. Цель Цукерберга - скупить заброшенные участки с публичных торгов. Сами эти участки были розданы под фермерство в середине XIX века, с тех пор они многократно раздробились (сколько наследников будет у фермера, умершего где-нибудь в 1875 году?) и были всеми забыты.

Сама процедура принудительного выкупа заброшенной земли с открытого аукциона может нравиться, может не нравиться, но важно, что земля должна быть заброшенной; если на ней ведется хозяйственная деятельность, то изъять эту землю под принудительную продажу можно только в общественных целях (как и в России, например). Таким образом, жителей не выгоняют.

В целом в США расслоение схоже с российским - но это не повод изобретать сказки с выселением десятков тысяч. Кстати, Цукерберг уже отказался от процедуры принудительного выкупа.


Tom Brown
отправлено 05.03.17 17:36 # 68


Кому: Stalinist90, #6

Ежели вдруг что-то такое начнется, то массовыми участниками отстрелов станут в первую очередь более удачливые по жизни соседи, которым непосчастливиться попасться к в корень насытившиеся таким неравенством гражданам. Дотянуться до гоп-стоп манагера - руки коротки, да и оторвать их могут, чтоб не тянул куда не надо. А вот выразить классовую ненависть более состоятельному соседу и его семье - самое оно.


eric
отправлено 05.03.17 18:01 # 69


Ну вот например на родине демократии, доход директора королевской почты 1,5 миллиона, а у некоторых почтовых служащих 15 тысяч. Тоже разница в 100 раз. Так что у нас все нормально, в нужном направлении идем.


boroda951
отправлено 05.03.17 18:01 # 70


Кому: Tom Brown, #68

Ты по себе всех судишь?


QashAK
отправлено 05.03.17 18:14 # 71


Кому: boroda951, #59

> Про Сталина (да и про Ленина) никто не знал до революции.

Массы народные не знали, потому как интернета не было.
Кому надо было тот знал. Не от хорошей же жизни Ленин и Сталин по ссылкам мотались.


Tapirus
отправлено 05.03.17 18:30 # 72


Старая русская песня: "Царь хороший - бояре плохие".


REZAKOV
отправлено 05.03.17 18:35 # 73


Ну да, сословия. Не надо забывать, что рыба гниёт целиком. Мысли простых людей, которые мечтают разбогатеть за счёт других быть над законом и творить что хочешь, и рождают сословное общество, а никакая не Америка и не капитализм. Олигархи и наши правители вылупились у нас. С этим недугом надо внутри себя бороться в первую очередь, тогда и действия будут соответствующие. Действия на которые другие будут смотреть и меняться.


Leo Messi
отправлено 05.03.17 18:35 # 74


Кому: Дмитрий Юр-ч, #61

Тогда зато знали о Ленине. А теперь никого подобного не видно (


boroda951
отправлено 05.03.17 18:43 # 75


Кому: QashAK, #71

Насколько я понял камрада, он говорит о лидерах, которые являются авторитетами для всех (или для больших масс народа). Был Ленин авторитетом для большинства народа? Он же говорит примерно следующее: "Есть сейчас люди вроде Ленина или Сталина, а также партия большевиков, способные что-то изменить?"

Вот я и говорю, что сейчас то же самое.


Alexander F.
отправлено 05.03.17 18:43 # 76


Кому: Zillion, #11

> "Навязанное равенство"

Автору чуть больше 60-ти лет. Видимо он не интересовался, как обстояло дело при Сталине и потому считает, что уравниловка - это неотъемлемая черта социализма. Что совершенно не так. Уравниловка начала насаждаться при Хрущеве и позже. Или тут что-то другое имеется в виду?


Паче Мачо
отправлено 05.03.17 19:04 # 77


Кому: QashAK, #71

> Массы народные не знали, потому как интернета не было.
> Не от хорошей же жизни Ленин и Сталин по ссылкам мотались.

Какие ссылки, если интернета не было?!!!


QashAK
отправлено 05.03.17 19:04 # 78


Кому: boroda951, #75

> Насколько я понял камрада, он говорит о лидерах, которые являются авторитетами для всех (или для больших масс народа).

В то время, время массовой безграмотности, "авторитетом для всех" был какой-нибудь Георгий Победоносец либо Николай Чудотворец.
Сейчас, судя по мироточащему Николаю-2, дело идёт к тому же.

> Был Ленин авторитетом для большинства народа?

Зачем и каким образом в 1915 году Ленин мог стать авторитетом для большинства (российского?) народа?


> Он же говорит примерно следующее: "Есть сейчас люди вроде Ленина или Сталина, а также партия большевиков, способные что-то изменить?"
>
> Вот я и говорю, что сейчас то же самое.
>
У вас с камрадом какое-о странное понятие о авторитетах. Вы отчего-то решили, что вполне хватит залезть на броневик и объявить себя авторитетом.
На самом деле авторитет зарабатывался десятилетиями тяжёлой работы. И признанием как соратниками так и соперниками.
Кого ты сегодня объявишь Лениным?


boroda951
отправлено 05.03.17 19:09 # 79


Кому: QashAK, #78

Не понимаю зачем вообще авторитет.


vovikz
отправлено 05.03.17 19:21 # 80


Кому: eric, #69

> Ну вот например на родине демократии, доход директора королевской почты 1,5 миллиона, а у некоторых почтовых служащих 15 тысяч. Тоже разница в 100 раз.

В российской глубинке работники почты могут получать менее 10 000. У начальника только премия была 90 000 000 (могу, конечно попутать, по памяти пишу). Итого, уже в 1000 раз разница. И это без учета зарплаты самого_главного_начальника. Где "тоже"?


Volkforlive1
отправлено 05.03.17 20:10 # 81


Кому: boroda951, #59

> Сталины и Ленины появятся, в этом я не сомневаюсь

Кстати,знал ли кто-либо про Моторолу или Гиви году так в 2013-м? А Теперь-знают.
И были они обычными работягами, незаметными для всех. А чуть война- вышли на передовую.
Так что у нас таких людей может оказаться много.


Щербина307
отправлено 05.03.17 20:13 # 82


Кому: Volkforlive1, #81

Это "полевые командиры", не идеологи и не лидеры в большим смысле.


boroda951
отправлено 05.03.17 20:29 # 83


Кому: Щербина307, #82

Ну да, но смысл ты же понял. Лидеры тоже появятся. Думаешь нет?


Dmitry Serow
отправлено 05.03.17 21:15 # 84


Кому: browny, #58 а ты думаешь, что это опечатка?


Вратарь-дырка
отправлено 05.03.17 21:18 # 85


Кому: vovikz, #80

Кстати, британская почта - это частная контора, тогда как в России почта государственная (в госконторах руководители обычно зарабатывают меньше, чем в частных). Вот в США есть и государственная почта, и частные - так там начальник государственной совсем немного зарабатывает (415 тысяч за 2015 год).


Anthrax
отправлено 05.03.17 21:23 # 86


Кому: Дмитрий Юр-ч, #61

> Так и Сталин видел, и Ленин, и Дзержинский - все видели, как можно грабить. И чем они занялись?

Они просто не вписывались в рынок, потому что не понимали, что надо всего-лишь лучше работать. Вот и начали от безысходности строить социализм/коммунизм. :)


Дмитрий Юр-ч
отправлено 05.03.17 21:23 # 87


Кому: Leo Messi, #74

> Тогда зато знали о Ленине.

Да ну! Кто и что о нём знал? Эсеров-бомбистов намного больше знали. А тут, мотается какой-то маргинал по ссылкам да по Швейцариям, статейки какие-то пишет. Никто из "интеллигентных" людей и представить себе не мог, что этот человек скоро возглавит страну.
Вопрос в другом, наличие условного Ленина сегодня и революционная ситуация - вещи совершенно разные. Отсутствие Ленина не спасёт нас от неприятностей, если будем идти тем же "правильным курсом".

Кому: QashAK, #78

> Кого ты сегодня объявишь Лениным?

Его и тогда никто никем не объявлял. Он стал Лениным во время революции. Если бы революции не случилось, никто о нём и не узнал бы никогда. Он сам перед революцией писал: мы мол, не доживём, остаётся надеяться на молодых товарищей. Так что если сегодня мы никого подходящего не знаем, это ровно ничего не значит.


QashAK
отправлено 05.03.17 21:23 # 88


Кому: Паче Мачо, #77

> Массы народные не знали, потому как интернета не было.
> > Не от хорошей же жизни Ленин и Сталин по ссылкам мотались.
>
> Какие ссылки, если интернета не было?!!!

Во времена интернета по ссылкам проходят. Во времена Ленина по ссылкам мотались.

Кому: boroda951, #79

> Не понимаю зачем вообще авторитет.
>
Кому: boroda951, #59

> Сталины и Ленины появятся, в этом я не сомневаюсь.

Если не нужен авторитет, зачем появляться Сталину?


REZAKOV
отправлено 05.03.17 21:24 # 89


Кому: QashAK, #78

> На самом деле авторитет зарабатывался десятилетиями тяжёлой работы. И признанием как соратниками так и соперниками.
> Кого ты сегодня объявишь Лениным?

У нас достойных нет? что-то ты совсем уж отчаялся. Люди есть, всеобщий объединяющий фактор не все понимают. Не все понимают , что вообще происходит. Вот когда будет конкретное осознание у каждого, что если что-то не сделать сию секунду то через час наступит неизбежная смерть , вот тогда Ленин и появится.


Stalinist90
отправлено 05.03.17 21:38 # 90


Кому: Goblin, #27

Ни в коем случае.


Viktor40
отправлено 05.03.17 22:03 # 91


Кому: Цитата, #1

> Поверьте, это угрожает безопасности государства. Уверяю вас, в 2018 году именно на эту язву нашего социума будет напирать оппозиция.

Ну да, пролетариям-то похрену на эти язвы, скот безмолвный, и они без напора оппозиции (естественно буржуазной) просто будут созерцать на своё бедственное положение и помалкивать. У нас ведь сейчас как, если недоволен ростом цен, беззаконием чиновников или задержкой зарплаты, ты оппозиционер и преступник.


boroda951
отправлено 05.03.17 22:03 # 92


Кому: QashAK, #88

Возникнут задачи требующие решения, на первый план выйдут люди способные эти задачи решить, не нужны авторитеты ради авторитета, нужны работяги способные работу работать, у которых есть воля, ум, целеустремлённость. Эти люди выйдут из тени, как Ленин в 1917-м. Ленин не был авторитетом для всего народа, по крайней мере в 1917-м.


Dmitry Serow
отправлено 05.03.17 22:03 # 93


Кому: Щербина307, #57

> Продублирую на твоём языке.
>
> ··−··  −  −−−        −···  −·−−  ·−··  −−−        ·−−−−·  −·  ·  −  ·−−−−·        −·  ·−        −  ·−−  −−−  ·  ·−−−        ·−··  ··−−  −···  ··  −−  −−−  ·−−−        ·−  −−··  −···  ··−  −·−  ·        −−  −−−  ·−·  −−··  ·  ······
>

не совсем так ... суть у коллзии состоит в том,что эманализацационизировать на сей счёт нужно трепетно и с оглядкой


Дмитрий Юр-ч
отправлено 05.03.17 22:19 # 94


Кому: Dmitry Serow, #93

> эманализацационизировать

Да ты и с буквами меры не знаешь, не только с точками-тире.


Dmitry Serow
отправлено 05.03.17 23:33 # 95


колизии, конечно ... excuse meu (port.) ... эмоции, мой друг, эмоции (as emoções, meu amigo, emoções .)...


Дмитрий Юр-ч
отправлено 05.03.17 23:33 # 96


Кому: Щербина307, #82

> Это "полевые командиры", не идеологи и не лидеры в большим смысле.

Не обязательно лидером и идеологом быть одному человеку. А по отдельности и те и другие есть, а в критической ситуации ещё появятся.



Кому: boroda951, #92

> Ленин не был авторитетом для всего народа

Мне кажется даже хуже, он для народа был как сегодня какой-нибудь Удальцов, про которого большинство вообще не слышало, для тех кто слышал, это был маргинал, выступавший супротив власти и закономерно получавший за это всяких люлей. И только крайне малая часть общества знала, кто это, и чем он занимается. Причем даже внутри своей партии он до революции не был безоговорочным лидером.
Хотя конечно лучше бы у историков спросить.


Leo Messi
отправлено 05.03.17 23:33 # 97


Кому: Дмитрий Юр-ч, #87

> Да ну! Кто и что о нём знал?

Много кто. они не с Луны свалились. И тем более, знали те, кому надо.
При том, что интернета не было в помине. А партия своя была. С программой.
Сейчас интернет есть. Где партия? Где программа?


Pidjack
отправлено 05.03.17 23:33 # 98


Коммунизм ся изжил в нашей стране, дикий капитализм - ведет не туда, это все понимают (ну кроме 1%, может быть меньше). Что нас ждет впереди? НИКТО, никто не дает ответ как должно быть все устроено, промежуточных этапов не было....мб пора дать определение НОВОМУ понятию? Приглашаю к дискуссии. Семин все правильно говори, он мой ровесник, да и дело не в этом... Дело в том, кудва нам всем двигаться?! А для этого необходимо новое определение, новое СЛОВО, заключающее в себе новое направление движения (построения государства по иным принципам). По каким? Как? Вопросов очень много, но вот ответов пока не стречал, увы..


Морпех
отправлено 05.03.17 23:33 # 99


Похоже, из-за азбуки Морзе в комментариях поехала верстка.


Whisper
отправлено 05.03.17 23:53 # 100


Ну, незримого потолка мы уже достигли, далее еще 6 лет правления ВВ почти наверняка, а вот дальше - что угодно вообще, плюс не возможно же бесконечно доедать СССР.

А у нас подряд двух царей пристойных не было, очередные завихрения могут пойти уже совсем чудесные - что не успели довести до абсурда, то начнут доводить всерьез.



cтраницы: 1 | 2 всего: 144


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк