Маннергейм и Международный Красный Крест

10.03.17 15:09 | Баир Иринчеев | 35 комментариев »

История

В соцсетях активно распространяют письмо Маннергейма в Международный Красный Крест в Швейцарии. Это письмо преподносят как пример гуманности финского маршала. Распространители письма одновременно указывают на якобы «негуманную» позицию СССР, который с МКК работать отказался.

Зная крайнюю степень гибкости финского главнокомандующего, необходимо сделать детальный разбор содержимого этого письма. Текст письма дан обычным текстом, комментарии Баира Иринчеева – курсивом.

Верховный Главнокомандующий сил обороны Финляндии.
Ставка Главнокомандующего
Общая корреспонденция
1 марта 1942 г.

Президенту Международного комитета Красного Креста, Женева.

Господин Президент.

В ходе нынешней войны, разразившейся вследствие провокации со стороны СССР, вооруженные силы Финляндии захватили в плен значительное количество советских солдат.

Прямая ложь. Война разразилась в связи с тем, что Финляндия присоединилась к плану «Барбаросса». Уже в конце мая был обмен делегациями между Финляндией и Германией на уровне генштаба. 17 июня 1941 года Финляндия открыто провела мобилизацию и ее армия развернулась на границе. Все военные историки признают, что финская группировка имела четко выраженный наступательный характер. Дальше – больше.

21 июня 1941 года группа финского спецназа, вылетев на немецких гидросамолетах, пыталась взорвать шлюзы Беломорканала.
22 июня 1941 года немецкий контингент перешел в наступление на Мурманск с финской территории.
22 июня 1941 года финские подводные лодки провели минирование советских территориальных вод.
22 июня 1941 года немецкие бомбардировщики после налета на Кронштадт дозаправлялись на финских аэродромах.

В ответ на эти действия Финляндии 25 июня 1941 года последовал советский авиаудар по целям на территории страны Суоми. Удар плохо спланированный и не слишком удачный. Это позволило Финляндии выставить себя жертвой провокации и агрессии.

26 июня 1941 года Финляндия официально объявила войну СССР. Не случись налета 25 июня 1941 года – руководство Финляндии придумало бы другой повод.


Хотя СССР не присоединился к Женевской конвенции, и Финляндия, как следствие, не имеет никаких гарантий того, что финские военнопленные будут содержаться в СССР в справедливых и человечных условиях, а также не взирая на многочисленные трудности, Финляндия со своей стороны очень строго придерживается положений данной Конвенции, касающейся обращения с военнопленными, а также всех сопутствующих вопросов.

Проблема в том, что сама Финляндия присоединилась к Женевской конвенции в… 1949 году. В 1929 году Финляндия ее подписала, но не ратифицировала. Таким же образом поступила Япония.

Здесь Маннергейм полностью повторяет геббельсовскую пропаганду, перекладывая вину на противника. Финляндия, как и другие страны, не выполняла всех требований женевской конвенции о военнопленных. Ни слова не говорится о том, что СССР присоединился к Гаагской конвенции по защите прав военнопленных. Более того, уже 17 июля 1941 года народный комиссар иностранных дел Вячеслав Молотов сообщил через Швецию в Германию, что СССР готов выполнять условия Гаагской конвенции по военнопленным. Финны поддерживали тесную связь со Швецией и не могли не знать об этом заявлении. Более того, 25 ноября 1941 года СССР в ответ на запрос Соединенных Штатов Америки объявил, что не подписывая Женевскую конвенцию, он солидаризируется со всеми ее положениями и принципами, кроме одного пункта статьи 9, который декларирует разделение военнопленных по национальному признаку и тем противоречит Конституции СССР.

В связи с вышесказанным пассаж Маннергейма выглядит как минимум лицемерно.


Вследствие двух войн между нашими государствами Финляндия переживает в настоящий момент суровый продовольственный кризис. Подобное положение объясняется тем, что земли, которые Финляндия уступила СССР в соответствии с Московским мирным договором в марте 1940 года, при повторном вступлении финских войск оказались практически полностью не возделанными. Кроме того, два года подряд в стране был неурожай. В настоящее время выход из продовольственного кризиса нам представляется невозможным, учитывая тот факт, что после войны и блокады с целью прекращения нашей морской торговли, ввоз продовольствия практически остановился. Ведь даже в мирное время Финляндия зависела от других стран в плане импорта зерновых и кормовых культур.


«Пациент спасен от голодной смерти, состояние при поступлении в стационар было безнадежное»
Стационар лагеря Наараярви, без даты. Фотограф – майор медицинской службы Лояндер.

Это частичная ложь. Финляндия получала крупные поставки зерна из Германии и других стран. В 1941 году Финляндия получила 947 тысяч тонн зерна (63% от урожая 1939 года). В 1942 году – 1066 тысяч тонн зерна (70% от урожая 1939 года). О какой «полной остановке ввоза продовольствия» можно здесь говорить? С другой стороны, суровая зима 1941-42 годов сковала не только Ладогу, но и Финский залив и Балтику. Действительно, в зимние месяцы 1941-42 годов корабли с грузами не могли пробиться через льды в финские порты. Ситуация с продовольствием в Финляндии весной 1942 года серьезно ухудшилась. Однако массовая смертность в лагерях началась раньше.

Таким образом, нам пришлось жёстко ограничить расход наших скудных запасов продовольствия и свести к необходимому минимуму суточный рацион каждого жителя страны.

Калорийность положенного военнопленному рациона на сегодняшний момент практически равна калорийности рациона работников физического труда. По содержанию калорий подобный рацион считается достаточным, если речь идёт только о поддержании нормального самочувствия у здорового человека. С другой стороны, такой рацион представляется явно недостаточным по уровню содержания витаминов.


Заболевший поносом советский военнопленный в стационаре лагеря. Эта болезнь для пленного была смертным приговором.
Лагерь Кёюлиё, без даты. Фотограф – майор медицинской службы Лояндер.

Здесь автор письма сильно лукавит. Согласно классическому труду «История войны-продолжения» (Jatkosodan historia), нормы по карточкам для гражданского населения Финляндии составляли:
  • Карточка A (дети до 7 лет) 200 грамм хлеба в сутки
  • Карточка B (рабочие на легких работах и дети 8–12 лет) 200 грамм хлеба в сутки
  • Карточка C (рабочие тяжелого труда и дети 13-16 лет) 250 грамм хлеба в сутки
  • Карточка D (выполняющие тяжелую физическую работу) 300 грамм хлеба в сутки
  • Карточка E (выполняющие сверхтяжелую физическую работу) 425 грамм хлеба в сутки

В качестве примера дополнительных продовольственных товаров, которые можно было получить по карточке В:
  • 2 децилитра молока в день
  • 150 грамм сливочного масла в месяц
  • 433 грамм мяса в месяц
  • 750 грамм сахара в месяц

На первый взгляд, нормы снабжения действительно скудные. Однако никакой сверхсмертности среди гражданского населения Финляндии в этот период не зафиксировано. Это объясняется тем, что жители сельской местности имели значительные запасы картофеля, могли собирать ягоды и грибы, охотиться, рыбачить, а городские жители имели возможность выменивать продовольственные товары. У советских военнопленных такой возможности просто не было. Максимум, что могли делать пленные – выменивать свои поделки на хлеб у охранников. В нашем музее есть несколько таких экспонатов. Шкатулки и портсигары, доставшиеся финским солдатам в обмен на пару бутербродов, говорят об отчаянном положении наших пленных.

Поэтому и здесь маршал сильно лукавит.


Приходится констатировать, что, ввиду проблем с питанием, физическое состояние советских солдат значительно ухудшилось за время войны, а также то, что многие из них в момент взятия в плен страдали от недоедания и авитаминоза. Сохраняя для них прежний рацион, более не представляется возможным улучшить состояние этих военнопленных, и, несмотря на все попытки поддержания гигиены и оказываемый уход, многие из них в конечном счёте погибают от полного истощения или от различных инфекций.


Опухший от голода советский военнопленный.
Лагерь Утти, без даты. Фотограф – майор медицинской службы Лояндер.

Военнопленные, захваченные зимой 1941-42 гг., были по большей части сильно истощены. В ходе допросов они заявили, что уже долгое время их рацион был весьма скудным и неразнообразным, и что многие из них получали только хлеб и лепёшки из жмыха.

Еще одна ложь. Активные боевые действия зимой 1941-42 годов шли только на Масельгском перешейке, где Карельский фронт долго и безуспешно пытался выбить финнов из Медвежьегорска и сбросить с ветки масельгской железной дороги. Операция закончилась неудачей для советской стороны. Однако массового захвата пленных в ходе этой операции не было. По отчетам оперативного отдела 8-й пехотной дивизии, в январе 1942 года в плен дивизия взяла 105 красноармейцев. В тяжелых январских и февральских боях за станцию Ванзозеро (финское название Krivi) 8-я пехотная дивизия взяла 160 пленных. Прибывшая ей на помощь 3-я пехотная бригада взяла всего 62 пленных. Итого 372 пленных. (Штаб 8-й пехотной дивизии. Оперативный отдел. Журнал боевых действий SPK 5838). Такое количество пленных, которые действительно были в тяжелом физическом состоянии, никак не может объяснить массовую смертность среди советских пленных в Финляндии зимой 1941-1942 годов.

Иногда, в качестве исключения, им давали мясо убитых лошадей. Как сами признались некоторые пленные, имели место случаи каннибализма.


«Похоже, плохо кормят в Красной армии. Вот в таком состоянии один из пленных».
Лагерь в оккупированном Медвежьегорске, 10 февраля 1942 года. Фотограф – фенрик Х. Харривирта.

В качестве доказательства каннибализма в Красной армии финская пропаганда привела фотографию советского солдатского котелка, в который были положены куски ребер – человеческих или ребер животных. Также приводится фотография куска человеческой кожи и отрезанной головы. Более никаких доказательств финской и мировой общественности не предоставили. О финской пропаганде во время войны мы поговорим отдельно.

Мы стремимся соблюдать требования, изложенные в международных соглашениях и в гуманитарном праве по вопросу содержания военнопленных, однако мы находимся в состоянии кризиса, справиться с которым в одиночку нам не под силу. Критическая ситуация в нашей стране, вызванная проблемами с обеспечением продовольствием, не позволяет нам ни улучшить качество, ни увеличить количество еды для пленных. К сожалению, мы даже не в состоянии гарантировать, что сегодняшний уровень обеспечения питанием сможет долго поддерживаться. Улучшение рациона пленных может производиться только за счёт гражданского населения нашей страны.

Доводя до сведения Международного комитета Красного Креста информацию о сложившейся ситуации, мы надеемся, что тот проявит участие к судьбе содержащихся у нас пленных и найдёт способ помочь им. На данный момент мы наиболее нуждаемся в продовольствии и медикаментах. Со своей стороны, мы будем рады принять представителя Комитета, которому мы предоставим все возможности контролировать поступление предназначающихся для пленных посылок в полное и исключительное пользование советских военнопленных в Финляндии.

Учитывая военное положение, господствующее на данный момент в Финляндии, прошу Вас рассмотреть изложенные вопросы в конфиденциальном порядке.

С уважением,
ПРЕЗИДЕНТ ФИНСКОГО КРАСНОГО КРЕСТА
Маннергейм
A CICR B G 017 05 093 9077055

* * *

Какие бы красивые слова ни писал Маннергейм, имеется научно доказанный факт: в плен к финнам попало около 64500 советских военнослужащих. Из них примерно 19000 погибли в стране Суоми. (Оценка Национального архива Финляндии. По оценке доцента Антти Куяла, в плену погибло 22000 человек).

Расстреляно или убито при попытке к бегству – около 1000 человек. Остальные погибли от голода и болезней.

Из плена не вернулся каждый третий.

Красивые жесты и пафосные слова маршала не снимают с него ответственности за случившееся. (После посещения командирского лагеря Маннергейм распорядился закупить для всех советских пленных командиров по пачке сигарет за свой счет. На эти подарки Маннергейм потратил 9000 марок личных средств).

На тот день, когда Маннергейм писал это письмо (на 1 марта 1942 года), в Финляндии погибло не менее 7700 советских военнопленных. (Данные Национального архива Финляндии).

Нормы снабжения военнопленных в первую военную зиму 1941-42 годов не сильно отличались от норм питания в финских лагерях 1918 года. В качестве базового пайка была определена норма по карточке А в 1501 килокалорий в день – для пленных, не занятых на работах. Для работающих пленных была определена норма по карточке B в 2143 ккал в день. Злоупотребления, воровство и невыдача продовольствия пленным мы не рассматриваем, однако можно предположить, что они имели место.

Для сравнения – базовая норма для пленных красногвардейцев 1918 года в Финляндии составляла примерно 1500 ккал. В результате из 74000 пленных красногвардейцев в лагерях умерло около 13000.

В своем письме Маннергейм пишет, что в стране не было продовольствия, и улучшить питание пленных было невозможно. Однако в 1943 году нормы снабжения советских пленных резко улучшились. Было ли в Финляндии в 1941 году меньше еды, чем в 1943 году? Объемы импорта зерна в Финляндию об этом не говорят. Отсутствие массовой смертности среди мирного населения Финляндии также говорит об обратном. В 1941 году Финляндия импортировала 947 тысяч тонн зерна. В 1942 году – 1 066 тысяч тонн зерна. В 1943 году – 1 029 тысяч тонн зерна. В 1944 году – 827 тысяч тонн зерна.

Логичнее предположить, что продовольствие в 1941 году в Финляндии было, и массовой смертности среди пленных можно было избежать. Однако в первый год войны такая задача перед Маннергеймом и его снабженцами не стояла.


Заболевший сыпным тифом военнопленный.
Лагерь Наараярви, без даты. Фотограф – майор медицинской службы Лояндер.

Резкое улучшение питания пленных произошло только после Сталинграда, когда проигрыш нацистской Германии стал очевиден. Именно нормы снабжения работающих пленных по карточке C 1943 года финские исследователи приводят чаще всего:
Хлеб 480 грамм, крупы 100 грамм, мука 20 грамм, картофель 800 грамм, пищевые масла 20 грамм, свежее мясо 50 грамм, молоко 300 грамм, сахар 15 грамм, соль 15 грамм, соленая рыба 30 грамм, эрзац-чай 0,5 грамм. Всего 2800 калорий. Если мясо недоступно, его можно заменить солеными морепродуктами, например, солеными рыбьими головами. Если молоко недоступно, его можно в ограниченных количествах заменить домашним квасом 0,4 литра, но не чаще двух раз в неделю.

Разумеется, в своем письме Маннергейм ни слова не говорит о заключенных в концлагеря на оккупированной территории советской Карелии. По российским оценкам, из 50 000 узников финских концлагерей погибло не менее 7000 человек.

Также необходимо отметить, что Германия могла себе позволить направлять зерно в Финляндию только в связи с организованным на территории СССР тотальным ограблением нашей страны. За счет советского зерна на оккупированных территориях кормился вермахт, с оккупированных территорий зерно вывозилось в Германию и далее по Европе.

Отправленная Красным Крестом продовольственная посылка была распределена среди 13 000 советских пленных, находившихся фактически при смерти в лазаретах и больницах финских лагерей. К сожалению, массовой смертности пленных эта посылка не остановила. Весной и летом 1942 года в финских лагерях умирало около 1000 человек в месяц. Серьезный спад смертности и нормализация обстановки отмечается только в сентябре – октябре 1942 года.


Заболевший сыпным тифом военнопленный.
Лагерь Наараярви, без даты. Фотограф – майор медицинской службы Лояндер.

В связи со всем вышесказанным, письмо Маннергейма в Красный Крест выглядит прямой ложью, лицемерием и попыткой снять с себя ответственность за массовую гибель людей в финском плену.

Почему СССР отказался от сотрудничества с Международным Красным Крестом и как МКК сотрудничал с нацистской Германией – тема для отдельной статьи.

Источники и литература:
  1. Миркка Даниелсбака, диссертация «Охранники пленных. Человеческая психология, советские пленные и Финляндия 1941-44». Университет Хельсинки, 2013 год. На финском языкеv
  2. База данных советских пленных, погибших в Финляндии в 1941-1944 годах. Национальный архив Финляндии. На русском языке
  3. Страны, присоединившиеся к Женевской конвенции 1929 годаv
  4. Страны, подписавшие и не ратифицировавшие Женевскую конвенцию 1929 года
  5. «История войны-продолжения» (Jatkosodan historia), Кафедра военной истории Военной академии Финляндии. 1993 год. 4 том, страницы 122-123, 6 том, страницы 327-329. На финском языке
  6. Фотобанк Оборонительных сил Финляндии


Поддержать публикации Баира Иринчеева!
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 35

67obrspn
отправлено 10.03.17 15:50 # 1


Нельзя на двух стульях усидеть- быть благородным и быстрее уморить своих врагов. Этот пост только подтверждает, что в РИА служил один мерзавец. Помер и хорошо, чтоб и памяти хорошей об этом мяснике не осталось.


nikolkas_spb
отправлено 10.03.17 15:58 # 2


Спасибо. Будет чем аргументировать в споре.


S.K.Vattor
отправлено 10.03.17 15:58 # 3


Баир, а какова история появления в музее Маннергейма в Хельсинки поделки(картина из соломки емнип), якобы сделанной военнопленными и подаренный маршалу с благодарностью за гуманно обращение? Экскурсовод так гордо об этом рассказывал...


Баир Иринчеев
отправлено 10.03.17 16:04 # 4


Кому: S.K.Vattor, #3

Как я написал, таких поделок наши пленные делали сотни и тысячи. Очевидно, кто-то из наших пленных из командирского лагеря прознал о том, что 4 июня 1942 года у Маннергейма юбилей и отправил подарок. Таких подарков с фронта Маннергейм получил от простых солдат десятки.

Возможно, кто-то из наших пленных таким образом пытался выслужиться, или подчеркивал свою лояльность финнам. Были же в финских лагерях и те, кто с финнами сотрудничал по полной программе.


Дедушка Хо
отправлено 10.03.17 16:17 # 5


Очень напоминает о воплях по поводу страданий в Алепо мирного населения, в некотором смысле. Интересна цель этого письма. Подстраховка? Банальное вымогательство от красного креста? Предпосылка для обращения за помощью к германии в продовольствии? Попытка избавится от пленных передав их германии? Манергейм был явно не глупым человеком и не близоруким.


S.K.Vattor
отправлено 10.03.17 16:17 # 6


Кому: Баир Иринчеев, #4

Ну а они теперича на 146% это используют для пропаганды... Я, правда, его потороллил слегка после экскурсии. Спросил - как маршал так ловко соскочил с темы Нюрнберга и т.д. - тот замялся и внятного ответа не дал. Полагаю, что к такому вопросу он был просто не готов и сказать ему нечего. А так хотелось услышать официальную позицию финских историков.


Баир Иринчеев
отправлено 10.03.17 16:22 # 7


Кому: S.K.Vattor, #6

Официальная позиция по пленным "они сами умерли, мы вообще не виноваты".


Баир Иринчеев
отправлено 10.03.17 17:15 # 8


Кому: S.K.Vattor, #6

Думаю, если порыться в архивах, найдутся и благодарственные письма от Паулюса или еще каких немецких генералов с благодарностью за хорошее обращение. Только вот пропаганда у нас пока хромает.


S.K.Vattor
отправлено 10.03.17 17:20 # 9


Кому: Баир Иринчеев, #7

> Официальная позиция по пленным

Не, я не по пленным, я по тому, как маршал внезапно не оказался военным преступником. было интересно, как это прокомментирует сотрудник музея Маннергейма. Отчасти поэтому и в музей пошёл.


67obrspn
отправлено 10.03.17 17:20 # 10


Кому: Баир Иринчеев, #7

За гранью это все. Смерть от голода и т.п. это звиздец. Лучше расстрел. Извините.


67obrspn
отправлено 10.03.17 17:20 # 11


В истории независимость и государственность давались только тем, кто смог этого достичь и отстоять . А кто-то получал по решению больших дядей от большого гуманизма последних и оптимизации расходов. Становится понятной руссофобия государств типа Польши,Суоми,Прибалтики, 404
Если чо я родом из УССР.


Дедушка Хо
отправлено 10.03.17 17:45 # 12


Кому: 67obrspn, #11

> В истории независимость и государственность давались только тем, кто смог этого достичь и отстоять . А кто-то получал по решению больших дядей от большого гуманизма последних и оптимизации расходов. Становится понятной руссофобия государств типа Польши,Суоми,Прибалтики, 404
> Если чо я родом из УССР.

Очень верно замечено. Что то, что тебе подарили как правило не так ценится, как что то заработанное или выстраданное.


Баир Иринчеев
отправлено 10.03.17 17:45 # 13


Кому: S.K.Vattor, #9

Эту тему разбирал Егор Яковлев и я тоже буду подробно разбирать позже в разведопросах и книгах.


Pinkus
отправлено 10.03.17 18:55 # 14


Кому: 67obrspn, #11

Бердск...офицер запаса?


67obrspn
отправлено 10.03.17 19:21 # 15


Кому: Pinkus, #14

Ник сответствует фамилии?
А вообще, согласно УВС ВС РФ, ранее имел полное право на ответ ''Честь имею''
Да Бердск.
Если не мы, то этажом выше или ниже
Прошу извинения за оффтоп


Pinkus
отправлено 10.03.17 19:52 # 16


Кому: 67obrspn, #15

Ник соответствует фамилии моего первого преподавателя по огневой 11 лет назад. Сильная и легендарная личность.
Аналогично, прошу прощения за оффтоп :)


67obrspn
отправлено 10.03.17 21:11 # 17


Кому: Pinkus, #16

>Ник соответствует фамилии моего первого преподавателя по огневой 11 лет назад. Сильная и легендарная личность.

Я его года два как не видел, хотя живём рядом, в Бердске все впрочем рядом. Я был его сослуживцем.


Alex__Spb
отправлено 10.03.17 21:11 # 18


Кому: Дедушка Хо, #5

> Интересна цель этого письма. Подстраховка?

Почти наверняка Маннергейм был в курсе количества смертей в лагерях. Вполне вероятно что данные о содержании военнопленных дошли до Красного Креста. Если прочитать этот пассаж:
"Мы стремимся соблюдать требования, ... однако мы находимся в состоянии кризиса... мы даже не в состоянии гарантировать, что сегодняшний уровень обеспечения питанием сможет долго поддерживаться"
то можно сделать вывод что Маннергейм впрямую заявляет что финны будут морить голодом пленных, если им не помогут с продовольствием (а если что - он не виноват).


67obrspn
отправлено 10.03.17 21:11 # 19


Кому: Pinkus, #16
>Сильная и легендарная личность.
Просто хороший Офицер и хороший Мужик


Ухват
отправлено 10.03.17 21:13 # 20


Кому: 67obrspn, #10

> За гранью это все. Смерть от голода и т.п. это звиздец. Лучше расстрел. Извините.
>

Автор Вадим Бойко. Книжка "После казни" про Освенцим. Многое на места в голове ставит. Про голод, расстрел и желание жить.


leonnina
отправлено 10.03.17 22:33 # 21


"Потребительская корзина в России на 2017 год.
Если представленные данные рассчитать на суточные нормы, то можно понять, что в день человеку положено:
хлеб – 300 граммов;
картофель – 280 граммов;
молоко и молочные продукты – 80 граммов;
рыба – 50 граммов;
мясо – 160 граммов......." - http://finansiko.ru/potrebitelskaya-korzina-v-rossii-na-2016-god/


druha
отправлено 10.03.17 22:33 # 22


Кому: Баир Иринчеев, #13

Баир, а есть статистика по смертности среди финских военнопленных?


trasch
отправлено 10.03.17 22:33 # 23


Баир, спасибо за Вашу работу.
У меня такой вопрос - в комментарии ко второй фотографии указано что, бойцу поставлен диагноз "понос". Такой же диагноз встречал в бумагах Шталаг-352, диагноз "Durchfall". Такой диагноз ставили всем заболевшим кишечными инфекциями? Или могли ставить, так сказать, по факту убывания? Т.е. человек умер от голода, болезни или какой-то формы насилия (забили до смерти, расстреляли и т.д), записали в карточке, что умер от "поноса", и все хорошо, для любых международных проверок, человек умер своей смертью...


pavm
отправлено 11.03.17 01:10 # 24


Кому: Баир Иринчеев, #7

> "они сами умерли, мы вообще не виноваты"

Где-то я этот слоган уже слышал…


67obrspn
отправлено 11.03.17 03:46 # 25


Кому: Ухват, #20

Да я и без книги знаю, что надежда умирает последней. Я это сказал в контексте финского 'европейского гуманизма'. Наблюдать, как люди просто угасает, вести статистику, писать письма в КК и фактически не кормить...и только когда запахло поражением и возмездием, приходит понимание.
Да не все захваченные РККА пленные выжили, но уж явно не оттого, что их мор ли голодом или СССР к чему то там не присоединился.


67obrspn
отправлено 11.03.17 16:17 # 26


Кому: Ухват, #20

Дополнение . Я уже толком не помню все свои командировки, хотя думал, это никогда не забуду. 20 лет не прошло, да вроде бы помню, но уже далеко не очевидец, может я один такой.Анномалия.
Это к мемуарам.

Но по поводу плена, после увиденного в Осетии , пусть на фото, иллюзий не у меня осталось.Я знал - это не позор, это долгая и мучительная смерть, и предусматривал некие варианты.
Я вот к чему, у каждого есть свой выбор - у Власова, Воскобойникова, Краснова,Каминского, но и
вот у Ефремова, Карбышева , бойцов Брестской крепости и т. д. тоже был. Если отталкиваться от инстинктов самосохранения, так войн вообще быть не должно,
однако кровь все льется.


Kickaway
отправлено 11.03.17 17:20 # 27


> 21 июня 1941 года группа финского спецназа, вылетев на немецких гидросамолетах, пыталась взорвать шлюзы Беломорканала.

В википедии, ссылаясь на Мауно Иокипии ("Братство по оружию: от Барбароссы до вступления Финляндии в войну") пишут, что диверсантов высадили 23-го июня. Ошибка, опечатка?


Dok
отправлено 11.03.17 20:17 # 28


Тесть к финнам попал в 1941 году в плен.
Спецом морили голодом и делалось это централизованно. Мерли как мухи.
Потому когда очередная блядь начинает рассказывать о финском благородстве - можно смело в эту блядь сморкаться.


Dok
отправлено 11.03.17 20:19 # 29


Кому: 67obrspn, #10

Расстреливали тоже постоянно.
Не ржавело.


al_kam
отправлено 12.03.17 13:08 # 30


Кому: Баир Иринчеев, #8

> Только вот пропаганда у нас пока хромает.

Баир, Вы абсолютно правы. К сожалению пропаганда на государственном уровне начала поддерживаться всего пару последних лет. За предшествующее этому время "друзьями и партнерами" был нанесен просто гигантский урон в этом плане. Огромное спасибо за Вашу работу по восстановлению правильного понимания истории.


Баир Иринчеев
отправлено 12.03.17 19:29 # 31


Кому: druha, #22

Есть статистика. Она не лучше. 3400 пленных, 1500 домой не вернулось.


Баир Иринчеев
отправлено 12.03.17 19:50 # 32


Кому: Kickaway, #27

Многие (финские) источники дают 21 июня 1941 года. Проверю, спасибо. Википедия все же ангажированный источник.


Paul_EM
отправлено 12.03.17 20:18 # 33


Кому: Баир Иринчеев,

в обсуждении войны с Финляндией один "юрист" написал мне следующее:
"..., вынужден повторить свой камент:
-22.06.1941 после нападения Гитлера на СССР, Финляндия заявила о своём нейтралитете;
-финский нейтралитет был признан СССР 22.06.1941, Британией и Германией 24.06.1941.
Объясните пожалуйста, как так получилось, что СССР не заметил описанных Вами действий (* я процитировал Вас про финских диверсантов, минирование тер.вод и пр.)? И не объявил войну Финляндии?
Объясните пожалуйста, как так получилось, что Германия не считала Финляндию своим военным союзником, а признала её нейтралитет?"

Насколько сильно дядя фантазирует? Что ему ответить?


druha
отправлено 12.03.17 23:52 # 34


Кому: Баир Иринчеев, #31

Баир, а причины смертности среди финских военнопленных были такие же, как среди советских? И можно ли сравнить снабжение гражданского населения у нас и в Финляндии? Вряд ли у нас умышленно морили голодом военнопленных?


Баир Иринчеев
отправлено 16.03.17 17:54 # 35


Кому: druha, #34

Нужно смотреть книгу Дмитрия Фролова по финским пленным, он вроде бы полную выборку давал.



cтраницы: 1 всего: 35


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк