Горсуд Петербурга отправил доску Колчаку на свалку истории

26.04.17 00:41 | Goblin | 77 комментариев

Политика

С мест сообщают:
Законность Постановления Правительства Санкт-Петербурга об установке памятной доски Колчаку была оспорена жителями северной столицы именно на этих основаниях. Факты совершения Колчаком преступлений против человечности не подлежат сомнению, так как они установлены судом. Правительство и губернатор при рассмотрении вопроса об увековечивании памяти Колчака просто обязаны были учесть эти факты.»

«Столь же безграмотными — со слов адвоката — являются заявления сторон о том, что установка памятной доски «не является реабилитацией» и потому, мол, для данного случая наши доводы о внесудебной реабилитации якобы неприменимы. Юридическая реабилитация (от лат. rehabilitatio — восстановление) — это восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного человека, полное восстановление прав и репутации, в том числе репутации выдающейся личности и права на памятный знак или доску. При этом характеристика человека, совершавшего военные преступления, как «выдающегося русского офицера» (эти слова присутствовали на мемориальной доске Колчаку) означает одобрение подобных действий и является прямым оскорблением российских военнослужащих.
Горсуд Петербурга отправил доску Колчаку на свалку истории
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 77

Цитата
отправлено 26.04.17 00:42 # 1


Санкт-Петербургский городской суд сегодня, 25 апреля, принял решение о судьбе памятной доски Александру Колчаку, которая была установлена на одном из домов в центре города в ноябре 2016 года. Городской суд подтвердил принятое ранее решение районного суда о том, что доска Колчаку должна быть демонтирована, передает корреспондент ИА REGNUM.

Напомним, 24 января 2017 года, по результатам нескольких судебных заседаний, судья Смольнинского районного суда вынесла решение признать установку памятной доски незаконной. Однако представители третьей стороны, «Мемориально-просветительского центра «Белое Дело» и инициатор установки доски, не согласились с этим судебным решением и подали апелляцию в городской суд.

В ходе сегодняшнего слушания городской суд под председательством судьи Игоря Чуфистова принял решение оставить в силе решение Смольнинского районного суда, предписавшего демонтировать мемориальную доску.

Как сообщил адвокат истцов Олег Барсуков в интервью ИА REGNUM :

«Факты и обстоятельства, установленные вступившим в силу судебным решением, носят преюдициальный характер. То есть стороны после решения суда освобождаются от доказывания обоснованности этих фактов и обстоятельств. А любой другой суд обязан принимать установленные доказательства без дополнительной проверки.

Законность Постановления Правительства Санкт-Петербурга об установке памятной доски Колчаку была оспорена жителями северной столицы именно на этих основаниях. Факты совершения Колчаком преступлений против человечности не подлежат сомнению, так как они установлены судом. Правительство и губернатор при рассмотрении вопроса об увековечивании памяти Колчака просто обязаны были учесть эти факты.»

«Столь же безграмотными — со слов адвоката — являются заявления сторон о том, что установка памятной доски «не является реабилитацией» и потому, мол, для данного случая наши доводы о внесудебной реабилитации якобы неприменимы. Юридическая реабилитация (от лат. rehabilitatio — восстановление) — это восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного человека, полное восстановление прав и репутации, в том числе репутации выдающейся личности и права на памятный знак или доску. При этом характеристика человека, совершавшего военные преступления, как «выдающегося русского офицера» (эти слова присутствовали на мемориальной доске Колчаку) означает одобрение подобных действий и является прямым оскорблением российских военнослужащих.

В Судебном заключении Главной военной прокуратуры, на которую опирались истцы сказано, что «вина Колчака доказана в полном объеме свидетельскими показаниями, архивными материалами и фотодокументами». Поэтому принятие Правительством Санкт-Петербурга постановления, нарушающего Конституцию Российской Федерации, подрывало доверие граждан к органам государственной власти и нарушало закрепленное в статье 3 Конституции право народа осуществлять свою власть через эти органы. Таким образом, спорное постановление нарушило права граждан России, закрепленные в преамбуле, а также в статьях 3 и 118 Конституции РФ.»

Как сообщало ИА REGNUM, памятную табличку адмиралу повесили 16 ноября 2016 года по инициативе «Белого дела». Вскоре несколько общественных объединений выступили против появления такой доски, в Смольнинский суд было подано пять исков, в которых истцы назвали Колчака военным преступником времен Гражданской войны и заявили, что, согласовав появление доски, власти Петербурга безосновательно реабилитировали Колчака. При этом никакой официальной реабилитации Колчака судебными органами СССР и РФ не было.

Напомним, что в июне прошлого года в Петербурге открыли мемориальную доску Карлу Маннергейму, который с 1918 года воевал с Советской Россией, а с 1941 по 1944 был союзником гитлеровской Германии и замыкал блокаду Ленинграда с Севера. Табличку разместили на здании Военного инженерно-технического университета на Захарьевской улице, но под влиянием общественности доска была демонтирована и перенесена в музей.


Alkol
отправлено 26.04.17 01:03 # 2


Как говорится '' свято место не бывает пусто'' так что ждем новую доску, с еще большей гнидой.


Иосиф Борода
отправлено 26.04.17 01:04 # 3


Молодцы, питерцы. Респект.


Zzlo
отправлено 26.04.17 01:14 # 4


> Правительство и губернатор при рассмотрении вопроса об увековечивании памяти Колчака просто обязаны были учесть эти факты.

Ну и что теперь? Губернатору и Путину выговор объявят, как несправившимся с обязательствами?


riZen
отправлено 26.04.17 01:16 # 5


Хорошие новости редкость в наше время


Олег125
отправлено 26.04.17 02:50 # 6


Ну вот, другое дело.
А то негоже вандализмом заниматься.
А так - все в рамках закона.


DeathSquirell
отправлено 26.04.17 02:50 # 7


Кому: Alkol, #2

Да кто угодно подойдёт, лишь бы с большевиками/советской властью враждовал. А там неважно, убийца он, насильник, военный преступник или людоед, всяк сгодится.


Lenger
отправлено 26.04.17 02:52 # 8


Ну то есть защитники "Белого дела" являются защитниками преступника. Осталось выяснить кем являются авторы фильма "Адмирал". Раз "преюдициальный характер", значит только два варианта: идиоты или сознательные враги!!!


Алеkсандр
отправлено 26.04.17 02:52 # 9


Кому: Alkol, #2

доска с гениальным художником?


Electric_ferret
отправлено 26.04.17 02:52 # 10


Картина "Прбуждение разума".


Нечаевец
отправлено 26.04.17 04:09 # 11


Круто


Pirx
отправлено 26.04.17 04:09 # 12


Кому: Цитата, #1

> повесили 16 ноября 2016 года по инициативе «Белого дела»

Новость хорошая.
А название «Белое дело» — гаденькое какое-то. Говном от него воняет почему-то, даже через монитор.


Etis Repo
отправлено 26.04.17 04:09 # 13


Кому: Zzlo, #4

> Ну и что теперь? Губернатору и Путину выговор объявят, как несправившимся с обязательствами?
А может по схеме "сделай плохо, затем сделай как было и станет хорошо"


QoMSoL
отправлено 26.04.17 04:13 # 14


Туда и дорога


Гонzа
отправлено 26.04.17 05:35 # 15


Кому: Алеkсандр, #9

> доска с гениальным художником?
>

Скорее Розенберга. Он вроде как в России жил.


Schneider
отправлено 26.04.17 06:53 # 16


Ещё с памятником адмиралу в Иркутске осталось дело решить. Стоит тут рядом, возле устья Ушаковки.


Nord
отправлено 26.04.17 07:14 # 17


Отлично. Но рвсслабляться рано.


Vladimir85
отправлено 26.04.17 07:51 # 18


Кому: Гонzа, #15

Мало того, еще и в МВТУ учился.


wTiHe
отправлено 26.04.17 07:53 # 19


Фильм "Адмирал" тоже является реабилитацией этого персонажа.


КТ315Б
отправлено 26.04.17 07:53 # 20


Новость - хорошА!

Теперь возникает резонный вопрос: нельзя ли на основании такого решения суда признать организацию "Белое дело" запрещенной в РФ? Чтобы шкодливые ручки занять чем полезным, типа кайла?


AvatarSane
отправлено 26.04.17 07:53 # 21


Воистину, свершилось. Огромное спасибо ленинградцам.


Lenger
отправлено 26.04.17 07:53 # 22


Кому: Schneider, #16

> Ещё с памятником адмиралу в Иркутске осталось дело решить. Стоит тут рядом, возле устья Ушаковки.

Это, который уголовник установил? То есть преступник установил памятник преступнику. Оригинально!


Irina_Pskov
отправлено 26.04.17 07:53 # 23


Нет худа без добра. С другой стороны развернувшаяся дискуссия дала возможность побольше узнать, кто такой Колчак. А то в нынешней пропаганде совсем по-другому его рисуют.


KY3EH2007
отправлено 26.04.17 07:53 # 24


Этого говна у нас еще навалом. Чего далеко ходить? Вон в МГУ на концерте в честь Дня Победы на этой неделе фото "власовцев" и фашистских казаков фоном показывали вперемешку с настоящими воинами.


sasa
отправлено 26.04.17 07:53 # 25


Кому: Schneider, #16

> Ещё с памятником адмиралу в Иркутске осталось дело решить.

Да, тоже вспомнилось.

Кому: Lenger, #8

> идиоты или сознательные враги!!!

как я понимаю, в свете вынесенного решения, -- преступники. А по глупости или сознательно -- не так и важно.


piv1982
отправлено 26.04.17 07:53 # 26


Камрады, не подскажите, где можно ознакомится с решением суда : "Факты совершения Колчаком преступлений против человечности не подлежат сомнению, так как они установлены судом"

Спасибо за наводку.


Rus[H]
отправлено 26.04.17 08:57 # 27


Кому: Lenger, #22

> Это, который уголовник установил? То есть преступник установил памятник преступнику. Оригинально!

Своему пахану памятник поставил, ничего удивительного.


Schneider
отправлено 26.04.17 09:19 # 28


Кому: Lenger, #22

> Это, который уголовник установил?

Угу, была статья на этот счет у Бориса Рожина когда-то.


KAAREAL
отправлено 26.04.17 09:32 # 29


Кому: Цитата, #1

> (эти слова присутствовали на мемориальной доске Колчаку)

Ну вот ей-богу! Ну хотя бы написали бы на доске: бывший русский офицер, маршал Финляндии и всё. Человек проходящий мимо потом про него может быть прочитал бы поподробнее.

Так нет же надо писать всякую херню.


alex.z
отправлено 26.04.17 09:35 # 30


Кому: Гонzа, #15

Камрад, ты это... напророчить ведь можешь. Это ж не только гениальный зодчий, но еще и жЭртва режЫма.

> В январе 1918 года закончил Московское высшее техническое училище (МВТУ) с дипломом первой степени как
> «дипломированный инженер-архитектор».
>
> В феврале 1918 года вернулся в Ревель, где попытался вступить в германский добровольческий корпус, но не
> был принят как [«русский»]. Работал учителем в ревельской мужской гимназии (ныне Гимназия Густава Адольфа
> в Таллине, Эстония).


BlackRaven
отправлено 26.04.17 09:35 # 31


Молодцы питерцы, не кувалдами надо таблички разбивать, а решениями суда.


ViktoriaMT
отправлено 26.04.17 09:35 # 32


Мне тут не так давно некие казаки в псевдоисторическом музее на ВДНХ втирали, что Власов был не так плох, как о нём говорят. Значит он в списке на вывешивание.
Может надо свои, правильные таблички вешать? Я готова участвовать. Не знаю с чего начать, но если бы мне задали верное направление, то...


S.K.Vattor
отправлено 26.04.17 09:35 # 33


Кому: Гонzа, #15

> Скорее Розенберга. Он вроде как в России жил.

Ну, кагбэ, не просто жил, а был подданным Российской империи...
...После окончания Ревельского Петровского реального училища осенью 1910 года поступил на факультет архитектуры Рижского политехнического института. Во время Первой мировой войны перебрался в Москву. В январе 1918 года закончил Московское высшее техническое училище (МВТУ) с дипломом первой степени как «дипломированный инженер-архитектор»... (с)


Evgen_Perm
отправлено 26.04.17 09:35 # 34


Аминь.


UNV
отправлено 26.04.17 09:37 # 35


Кому: piv1982, #26

Про суд: статья Олега Барсукова и Ольги Горяниной:

Темной памяти Колчака, или Суд над памятной доской
http://rossaprimavera.ru/article/temnoy-pamyati-kolchaka-ili-sud-nad-pamyatnoy-doskoy


Гражданин79
отправлено 26.04.17 09:39 # 36


"Белое дело" организация спонсируемая ЦРУ, целенаправлено осуществляет деятельность по развалу России. Разбор в сети был и не один, что это за гаврики. Почему они до сих пор не запрещены загадка...


Баир Иринчеев
отправлено 26.04.17 09:59 # 37


Кому: ViktoriaMT, #32

Правильное решение. Егор Яковлев уже делал предложения о выдающихся личностях, напомню ему об этом еще раз.


Иосиф Борода
отправлено 26.04.17 10:07 # 38


Кому: BlackRaven, #31

> Молодцы питерцы, не кувалдами надо таблички разбивать, а решениями суда.

Когда администрация плюёт на суды и обращения граждан, они иногда и кувалды берут. Вот, к слову, к давешней теме про акции. Акции, в итоге, своё дело сделали. Маннергейма сняли и убрали.


Олег125
отправлено 26.04.17 10:28 # 39


Кому: piv1982, #26

Зайти на сайт Смольненского районного суда, в раздел "дела в производстве суда", в поле "поиск информации по делам" ввести номер дела №2а-185/17. В правой части поля будет опубликован текст решения.

Санкт-Петербургский городской суд - это суд апелляционной инстанции, он проверял законность и обоснованность решения суда первой инстанции. Решение изготавливают в течение пяти рабочих дней, по факту будет размещено на сайте суда недели через две.

Но читайте лучше решение Смольненского суда.

Да, страна должна знать своих героев: "Административные истцы Барсуков О.В., Сафронов А.Л., Горянина О.О., Григорян С.С., Дивненко К.С., Ефимов М.В., Судаков О.Н., Голубева Л.С., Новиков Р.С. обратились в суд с административными исками, объединенными судом в одно производство."

Кстати, "В административных исковых заявлениях истцы ссылаются на то, что постановление № 148 принято вопреки базовым правовым нормам о судебном порядке реабилитации лица, в действительности совершившего военные преступления и признанного виновным в этих преступлениях в установленном порядке.
Данный довод истцов не может быть положен в основу решения суда об удовлетворении исковых требований, поскольку установка мемориальной доски А.В. Колчаку не является формой его реабилитации.
Следует отметить, что на сегодняшний день в память о А.В. Колчаке установлены: мемориальная доска в здании Морского корпуса Петра Великого по адресу: <адрес> (2002 год); на здании вокзала в городе Иркутске; в Екатеринбурге, на здании, где останавливался А.В. Колчак в феврале 1919 года (2006 год); во дворе часовни Николая Мирликийского в Москве (2007 год); на фасаде Морского вокзала во Владивостоке (2016 год); памятник в Иркутске (2004 год).
Кроме того, 18.12.2006 года в Иркутске, в здании Иркутской тюрьмы, был открыт Музей истории Иркутского тюремного замка имени А.В. Колчака, в котором открыта экспозиция в бывшей камере А.В. Колчака."

Вместе с тем, суд полагает, что принимая решение о том, чтобы поддержать предложение некоммерческого партнерства об установке мемориальной доски А.В. Колчаку, Совет не располагал всей информацией о жизни и деятельности Колчака.
В представленной Совету исторической справке не содержится информация о том, что Колчак А.В. был признан судом, не подлежащим реабилитации.
Определением Военного суда Забайкальского военного округа № от 26.01.1999 года Колчак А.В. признан не подлежащим реабилитации, а вынесенное в отношении него постановление Иркутского военно-революционного комитета от 06.02.1920 года обоснованным (том 3, л.д. 25-29).
В указанном определении указано, что 07.02.1920 года Колчак А.В. был расстрелян на основании Постановления Иркутского ВРК от 06.02.1920 года.
Военный суд пришел к выводу о том, что имеющиеся материалы свидетельствуют о том, что в 1918-1920 годах по распоряжению и с ведома Колчака А.В. проводились военные действия против Советской России, массовые репрессии в отношении мирного населения, красноармейцев и сочувствующих им войск. Предпринятая в отношении Колчака А.В. мера воздействия в виде расстрела, несмотря на его предыдущие заслуги, касалась именно этой стороны его деятельности и, в сложившейся на тот период ситуации, была обоснованной.
Признавая Колчака А.В. не подлежащим реабилитации, суд сослался на положения статей 4, 9 и 10 Закона «О реабилитации жертв политических репрессий».
Согласно ст. 4 Закона РФ от 18.10.1991 года N 1761-1 «О реабилитации жертв политических репрессий», не подлежат реабилитации лица, перечисленные в статье 3 настоящего Закона, обоснованно осужденные судами, а также подвергнутые наказаниям по решению несудебных органов, в делах которых имеются достаточные доказательства по обвинению в совершении следующих преступлений: совершение насильственных действий в отношении гражданского населения и военнопленных, военные преступления, преступления против мира, против человечности и против правосудия.
Таким образом, реабилитации не подлежат лица, совершившие действия которые не укладываются в общепринятые моральные стандарты.
Деятельность Колчака А.В., которая, по мнению военного суда, позволяет признать обоснованной такую примененную к нему меру воздействия как расстрел, при решении вопроса об увековечении памяти Колчака А.В., при решении вопроса об увековечении памяти о нем, подлежала оценке наравне с его заслугами.
Суд полагает, что принимая решение об увековечении памяти кого бы то ни было, компетентный орган должен оценивать все стороны личности и деятельность данного лица на протяжении всей его жизни, поскольку очевидным является то, что вечной памяти заслуживает только человек, имеющий безупречную репутацию, принесший безусловную пользу обществу, при этом вклад его в развитие общества должен быть выдающимся. Установление государством памятного знака является актом признания государством выдающихся заслуг данного лица, накладывающим на всех без исключения граждан государства обязанность чтить память о нем.
Довод представителя Комитета по культуре Санкт-Петербурга о том, что при решении вопроса об установлении мемориальной доски была учтена неоднозначность личности Колчака А.В., не свидетельствует о том, что при принятии оспариваемого решения был учтен судебный акт, признавший Колчака А.В. не подлежащим реабилитации и изложенные в нем факты, послужившие основанием для принятия данного судебного акта. Кроме того, из представленных суду доказательств усматривается, что при принятии решения об установлении мемориальной доски Колчаку А.В. данный вопрос не обсуждался, и определением военного суда компетентный орган не располагал, следовательно, не был ознакомлен с его содержанием, а, соответственно, не имел возможности учесть изложенные в нем факты при принятии решения.
Не смотря на то, что решение Совета по мемориальным доскам носит рекомендательный характер, суд полагает, что отсутствие информации о признании Колчака А.В. не подлежащим реабилитации, повлияло на решения принятые как Советом, так и в последующем Правительством Санкт-Петербурга.
Решение об установке мемориальной доски без учета судебного акта о признании Колчака А.В. не подлежащим реабилитации, суд полагает незаконным, противоречащим положениям Конституции РФ, ст. 1 Закона Санкт-Петербурга «О мемориальных досках в Санкт-Петербурге», нарушающим права неопределенного круга лиц, в том числе и административных истцов, поскольку как уже было указано выше, установление мемориальной доски возлагает на каждого обязанность чтить память данного лица, относясь с уважением к его заслугам.
Применительно к данному доводу суд полагает обоснованной ссылку административных истцов на Конституцию РФ, в преамбуле которой говорится и о такой ценности, как уважение к памяти предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость.
Довод представителя административного ответчика о том, что действующее законодательство не ограничивает каким-либо перечнем право компетентного органа в принятии решения об установлении мемориальной доски любому лицу, в том числе и лицу, в реабилитации которого было отказано судом, является, по мнению суда, не состоятельным. В связи с данной позицией административного ответчика, суд полагает необходимым указать на то, что отказ от нравственных начал в решении вопроса об увековечивании памяти невозможен, а решение государственного органа об установлении мемориальной доски должно отражать высшие нравственные ценности общества, разделяемые всеми его членами.
Довод представителя заинтересованного лица о том, что расстрел Колчака являлся актом внесудебной расправы, не имеет правового значения в рамках настоящего дела, поскольку сам по себе не характеризует личность Колчака А.В. и не является основанием для увековечения его памяти.
Не опровергает выводов суда о незаконности оспариваемого Постановления и довод административного ответчика и заинтересованных лиц об установлении памятников и мемориальных досок Колчаку А.В. в различных городах, а также возвращение исторического названия острову Колчака.

Р Е Ш И Л:
Признать незаконным Постановление Правительства Санкт-Петербурга от 19 февраля 2015 года № 148 «Об установке мемориальной доски А.В. Колчаку».
Возложить на Комитет по культуре Санкт-Петербурга обязанность демонтировать мемориальную доску Колчаку А.В., установленную на фасаде дома № по <адрес>.
В удовлетворении административных исков Барсукова О.В., Сафронова А.Л., Горяниной О.О., Григоряна С.С., Дивненко К.С., Ефимова М.В., Судакова О.Н., Голубевой Л.С., Новикова Р.С. к Правительству Санкт-Петербурга об обязании воздержаться от установки памятных досок Колчаку А.В. отказать.
Решение может быть обжаловано в Санкт-Петербургский городской суд в течение месяца со дня принятия решения в окончательной форме.
Судья: Т.П. Матусяк


drudd
отправлено 26.04.17 10:41 # 40


Кому: Олег125, #39

> В удовлетворении административных исков Барсукова О.В., Сафронова А.Л., Горяниной О.О., Григоряна С.С., Дивненко К.С., Ефимова М.В., Судакова О.Н., Голубевой Л.С., Новикова Р.С. к Правительству Санкт-Петербурга об обязании воздержаться от установки памятных досок Колчаку А.В. [отказать].

А вот это самое "...об обязании ...отказать." - не самое хорошее решение. Оставляет колчаколюбам поле для манёвра.


Аврорий
отправлено 26.04.17 10:53 # 41


Молодцы ребята - административные истцы! Судья тоже молодец! Жаль только, что никого не наказали, хотя бы рублем.

Очень хотелось бы видеть аналогичные иски по остальным истуканам и доскам мрази-колчаку. Может они уже поданы?

А вопрос с предателем-маннергеймом остается открытым - его доска всего-лишь переехала со стены дома на постоянную выставку во дворе музея 1й мировой войны в Царском селе


Алекс Шульц
отправлено 26.04.17 11:09 # 42


Короче, "еще не время". Почву прощупали, посмотрели, решили пока не спешить.


УниверСол
отправлено 26.04.17 11:18 # 43


Встречал информацию, что в ходе вакханалии, устроенной Колчаком за Уралом, было убито около 3 млн человек. Может кто поделится цынком на материалы по этому поводу?
Спасибо.


Lenger
отправлено 26.04.17 11:28 # 44


Кому: Аврорий, #41

> Судья тоже молодец! Жаль только, что никого не наказали, хотя бы рублем.

Вот это вот недостаток суда, что за кадром остались ненаказанными деятели инициировавшие установку памятные знаки военному преступнику.


piv1982
отправлено 26.04.17 11:51 # 45


Кому: Олег125, #39

Спасибо.
Спрашивая про суд, я имел ввиду события 90-100летней давности. Я так понял цитируемую фразу. Из твоего ответа "Постановления Иркутского ВРК от 06.02.1920 года" это и есть то решение суда, по которому Колчак в свое время был признан военным преступником? Спасибо.


Colonel_Abel
отправлено 26.04.17 11:56 # 46


Какая приятная новость с утра.


JanLi
отправлено 26.04.17 12:23 # 47


Тут ещё прекрасные новости поступают: Пенсионный фонд России снял со счетов Российского фонда правообладателей (который стрижёт деньги с продажи чистых дисков) деньги, Никита Михалков подал на это в суд и обломался.
Не дают господам тихо пилить бабло, в карман лезут.


human_san
отправлено 26.04.17 12:23 # 48


Кому: КТ315Б, #20

> нельзя ли на основании такого решения суда признать

На основании решения суда разделаться с памятником в Иркутске. На его же основании пересмотреть на экстремизм устав организации "Белое дело", привлечь виновных к справедливому наказанию. На основании решения суда выпустить подробную брошюру с описанием деятельности гр. Колчака, и на основании того же решения добавить в учебники истории параграф с выжимками из подробной брошюры. Системный подход к "дезреабилитации".


Schneider
отправлено 26.04.17 13:23 # 49


Кому: human_san, #48

> На основании решения суда разделаться с памятником в Иркутске.

Подобный суд возможен при соответствующем информационном обеспечении. Желательно - с освещением сути вопроса для неравнодушных по всей стране.


DUM
отправлено 26.04.17 13:43 # 50


Кому: Олег125, #39

Очень интересный документ, спасибо!

Получается просто прекрасно, госорган принял незаконное решение о реабилитации военного преступника, но никто не виноват, потому что госорган "не имел возможности учесть" судебный акт. Хотя выше утверждается что должен учитывать, должен изыскивать возможность ознакомиться со всеми актами и документами, да еще и моралью руководствоваться. Шизофрения.

Отдельно порадовал отказ суда запретить впредь издавать незаконные решения по Колчаку даже Петербургским властям, хотя четко установлено, что он военный преступник. Не говоря про остальные памятные знаки данному персонажу. Их надо оспаривать отдельно, в отдельных судах со всеми апелляциями, другими активистами. Блеск.


Vengaro
отправлено 26.04.17 13:50 # 51


Кому: human_san, #48

Что-то ты разогнался. Пока суд даже не запретил в дальнейшем памятники и таблички Колчаку ставить.

>В удовлетворении административных исков Барсукова О.В., Сафронова А.Л., Горяниной О.О., Григоряна С.С., Дивненко К.С., Ефимова М.В., Судакова О.Н., Голубевой Л.С., Новикова Р.С. к Правительству Санкт-Петербурга об обязании воздержаться от установки памятных досок Колчаку А.В. отказать.

То есть, по каждому объекту, настоящему и будущему, разбираться отдельно.


osapon
отправлено 26.04.17 14:20 # 52


Кому: Алеkсандр, #9

> доска с гениальным художником?
>
>
Вангую - светоч соврамши.


NoddyHolder
отправлено 26.04.17 14:20 # 53


Кому: ViktoriaMT, #32

> Мне тут не так давно некие казаки в псевдоисторическом музее на ВДНХ втирали, что Власов был не так плох, как о нём говорят.

Сам он парень неплохой, только ссытся и глухой. (с)


Олег125
отправлено 26.04.17 14:34 # 54


Кому: piv1982, #45

Всегда пожалуйста :)

Неа. Почитай текст решения полностью.
Его отказался реабилитировать суд уже в 90-е, сочтя преступления имевшими место быть, а его - военным преступником.

Народ, предметом поданного иска была законность установки мемориальной доски. Вопрос о том, является ли Колчак преступником, не был предметом рассмотрения.


Олег125
отправлено 26.04.17 14:34 # 55


Определением Военного суда Забайкальского военного округа № от 26.01.1999 года Колчак А.В. признан не подлежащим реабилитации, а вынесенное в отношении него постановление Иркутского военно-революционного комитета от 06.02.1920 года обоснованным (том 3, л.д. 25-29).

Вот значимый отрывок из текста решения суда


Олег125
отправлено 26.04.17 14:42 # 56


Кому: drudd, #40

ну не мог суд обязать не устанавливать новые доски.
Ведь суду как непредвзятому органу непонятно, что там будет написано. Может там правду про Колчака напишут.
В этой части сложно сформулировать просительную часть, так как любое поминание Колчака есть поминание преступника, что уже противоречит Определению Военного суда Забайкальского военного округа № от 26.01.1999 года, о котором упоминается в решении.

Тут больше работа для прокурора. Теперь можно смело писать в территориальные отделы прокуратуры, поскольку в случае установки любого памятника он ставится военному преступнику.


DUM
отправлено 26.04.17 14:58 # 57


Кому: Олег125, #54

> Народ, предметом поданного иска была законность установки мемориальной доски.

Установка признана незаконной на основании того, что Колчак военный преступник не подлежащий реабилитации по постановлению суда.
Отсюда, общество «Белое дело» инициировало процесс незаконной внесудебной реабилитации Колчака, а Комитет по культуре и Правительство приняли незаконное решение, которое было исполнено. Где решение суда относительно круга лиц, осуществивших сие незаконное действие, где хотя бы решение о публичном извинении в адрес жителей города, где хоть намёк на незаконность остальных памятных знаков этому деятелю?

Кому: Олег125, #56

> Ведь суду как непредвзятому органу непонятно, что там будет написано. Может там правду про Колчака напишут.

В решении суда написано: установка доски автоматически обязывает чтить память об этом человеке, следовательно, устанавливать доски не только военным преступникам нельзя, но и законопослушным гражданам, не принёсшим пользу обществу. Так что из постановления суда напрямую следует, что никаких досок Колчаку, что бы на них ни написали.


Schneider
отправлено 26.04.17 14:59 # 58


Кому: Олег125, #55

> Определением Военного суда Забайкальского военного округа № от 26.01.1999

Посмотрел по интернету. Любопытно:

В 2002 году уполномоченный по правам человека России подал жалобу в Конституционный суд РФ, в которой указал, что суд рассматривал только с участием прокурора, без уведомления лиц, инициировавших процесс реабилитации. В принятии жалобы к рассмотрению было отказано.


stary_dobry
отправлено 26.04.17 15:43 # 59


Не очень в тему, но интересное случайно узнал про известного писателя нашего В.Г.Яна, как известно Лауреата Сталинской премии. Так вот:

"В 1918—1919 годах работал в походной типографии Русской армии [адмирала Колчака] в Сибири, в звании полковника. Был редактором и издателем фронтовой ежедневной газеты «Вперёд» (1919). Это издание стало выходить в первых числах (нов. ст.) марта 1919 года. Редакция не имела собственного здания — размещалась она в двух вагонах, стоявших на городской ветке. В одном из них помещались передвижная типография, в которой и печаталась газета. Девизом этого двухполосного издания (формата А-3) были слова «Верьте в Россию»."
А потом:

"После установления в Ачинске Советской власти Янчевецкий работал учителем, директором школы в селе Уюк Урянхайского края, корреспондентом, а затем редактором и заведующим редакцией газеты «Власть труда» в Минусинске, в которой публиковал свои очерки; писал пьесы для городского театра (в том числе для детей). Именно тогда он впервые стал подписываться псевдонимом Ян"

Это к вопросу, о том, что всех, всех белогвардейцев расстреляли и посадили, если не сразу, так потом, в 30-е. А остальные уехали в эмиграцию. Как мы видим, спокойно устроился учителем, потом в газету, а потом и писателем известным стал.


Tenable
отправлено 26.04.17 16:02 # 60


Кому: Аврорий, #41

> А вопрос с предателем-маннергеймом остается открытым

Маннергейм не предатель, он - враг.

В терминах надо быть аккуратнее, иначе оставляем врагу поле для манипуляции.


Евгений Васильевич Иванов
отправлено 26.04.17 16:47 # 61


Браво! отличная новость из Питера


RedFox
отправлено 26.04.17 16:52 # 62


Прочитала сперва: "«Мемориально-просветительский центр «Белое ДНО», не сильно ошиблась.


denis1978c
отправлено 26.04.17 17:05 # 63


Неужели в нашей Стране остались Судьи. Браво Питер!!!


Tenable
отправлено 26.04.17 17:14 # 64


Кому: КТ315Б, #20

> Теперь возникает резонный вопрос: нельзя ли на основании такого решения суда признать организацию "Белое дело" запрещенной в РФ? Чтобы шкодливые ручки занять чем полезным, типа кайла?

Желание держать и не пущать - проявление слабости. И лени.

Врага надо знать в лицо, врага надо не бояться, не бояться вступать в дискуссию, показывая своими стальными аргументами его гнилую сущность.

Дерзко наступать на его же поле, бить его его же оружием.

Закрыться "в домике" запретами и отгородиться от дискуссии - повторить путь советской пропаганды.


Дофыров
отправлено 26.04.17 17:37 # 65


Кому: denis1978c, #63

> Неужели в нашей Стране остались Судьи

В нашей Стране остались люди с мозгами и элементарным чувством самосохранения.


ViktoriaMT
отправлено 26.04.17 20:34 # 66


Кому: Баир Иринчеев, #37

Я как москвичка за доску, например, Баурджану Момыш-Улы. Например. Для начала.
А там как пойдёт.


Coolaz
отправлено 26.04.17 21:47 # 67


Кому: drudd, #40

> А вот это самое "...об обязании ...отказать." - не самое хорошее решение. Оставляет колчаколюбам поле для манёвра.
>

Это поле должно быть битым солидарностью трудящихся.


тестер
отправлено 26.04.17 22:40 # 68


а памятник Врангелю в Керчи, установленный под восторги хрустобулочников, монархистов и прочей сволочи, похоже, никто сносить не собирается, эх...


warmount
отправлено 26.04.17 22:40 # 69


помнится нтс-овец гаспарян тоже топил за доску, угрожал в твиторе тем, кто собирается поливать краской, что это будет административка
за маннергейма топил в стиле сауз парка - "он конечно был подданным, но участвовал в блокаде, участвовал в блокаде, но эт наша история"
да и деятельность рвио, в котором он посильно действует, замечательна - вымарать советский союз из победы. тут и марши техники времен войны без звезд, но с орлами, и раскрашенные победные вагоны московского метро не красным, а желтым, и отреставрированная панорама сталинградской битвы - подвиг солдат есть, общественного строя - нет


Николай1
отправлено 27.04.17 00:57 # 70


Д.Ю., вот довольно интересное видео про всеми "любимиго" Льва Натаныча.
Под чью диктовку писал Солженицын?
https://www.youtube.com/watch?v=n9tncY3tAEc


Voroshilovgrad
отправлено 27.04.17 00:58 # 71


Ленинградцы молодцы !
Вот наткнулся на статью: [http://kuban.mk.ru/articles/2015/03/18/ulica-im-generala-krasnova-glupost-ili-prestuplenie.html]<...>
В Анапе, пока безуспешно, пытаются оспорить улицу имени генерала Краснова - ещё одного деятеля с которым носятся казачкИ.
Автор статьи правильно ставит вопрос - [Улица с таким именем — страшное, позорное пятно на репутации Анапы как Города воинской славы. И если г.-к. Анапа имеет такое высокое звание, то у любого, кто видит улицу «имени генерала Краснова» в «гугл-мап», Интернете, на конвертах и официальных документах, возникает законный вопрос: чьей воинской славы? Генералов Ваффен СС Красновых и иже с ними?]


Dimitrich
отправлено 27.04.17 01:51 # 72


Осталось ещё добавить, что упомянутые "административные истцы" являются членами "Сути времени" или причастными (например, Барсуков - член центрального совета РВС).
Так что благодарность должна в значительной мере идти в адрес этой организации.



КТ315Б
отправлено 27.04.17 09:19 # 73


Кому: Tenable, #64

Я правильно тебя понял, что лазящего по квартирам граждан вора сажать не надо? А надо наступать на его поле - пока он ворует у граждан, обнести его хату?!?!?!

Мое мнение: имеет место быть пропаганда врага народа (не побоюсь этой фразы). Есть те, кто эту пропаганду ведет. Точка.


ташкенталь
отправлено 27.04.17 09:48 # 74


Вот и здорово, молодцы.


Lenger
отправлено 27.04.17 09:57 # 75


Кому: КТ315Б, #73

> Я правильно тебя понял, что лазящего по квартирам граждан вора сажать не надо? А надо наступать на его поле - пока он ворует у граждан, обнести его хату?!?!?!

Нет, ты не правильно его понял. Не надо ждать пока вор к тебе залезет, надо брать на блатхатах всю малину еще дО того, по прошлым "заслугам", а не ждать новых.


sasa
отправлено 27.04.17 12:36 # 76


Кому: УниверСол, #43

> было убито около 3 млн человек

Думаю, что 3 млн -- это все же "закосили". Колчак при поддержке чехов действовал от Урала до Иркутска, в Екатеринбургской (самой густонаселенной в этом регионе) губернии по официальным данным ими было казнено около 25 тыс. человек. То есть общее число -- это могут быть сотни тысяч, а не миллионы. Разумеется, при той плотности населения этого тоже "вполне достаточно".


Sergunya
отправлено 01.05.17 09:59 # 77


Вот жертвы Колчака в Омске - http://i2.imageban.ru/out/2017/05/01/dedf9d8734dca228e7310af8441ab9e1.jpg



cтраницы: 1 всего: 77


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк