Страна Советов. Забытые Вожди. Лаврентий Берия.

Кому: BeStOLoch, #90

> Этак скоро и про Самого документалку без миллионов расстрелянных снимут...
>

Вряд ли. Тут эта тема проскочила тоже мимоходом, типа, "и так всем известно".

Неожидан что даже Берия можно оправдать! Учитывая что сказали что при депортации разрешалась брать 500кг, а я знаю что разрешалось брать только 20кг. То надо учесть что и в остальном приувнличили в 25 раз!

..Я вам не скажу за всю Одессу.. ой, прошу прощенья, за весь Минск.. Но если ветер истории подул мусор с могилы Берия, то можно предположить за ураганы на могиле Сталина. ПыСы Мнение модератов может не совпадать с мнением комментаторов - а кому сейчас легко, мммммм?

Кому: Мага, #102

> Учитывая что сказали что при депортации разрешалась брать 500кг

При "депортации" давали бумажку, а на новом месте жительства за эту бумажку: деньги, скотину, стройматериалы.
У господ, которые гонят про "депортацию", фантазийные, сволочные представления о своей собственной бывшей стране.

Кому: stalinets, #99 святая наивность! Если так как вы говорите - климат, ссуды, работа, жильё. От чего умело треть департированных?

Кому: capitan_zlodeev, #84

> В противном случае такие переобувания в полете просто пугают.

Пугаться-то зачем?
Вот ещё один фактик сообщает издание "Медуза":
https://meduza.io/news/2017/05/14/na-vhode-v-stantsiyu-sokolniki-v-moskve-povesili-potret-stalina

>На павильоне станции метро "Сокольники" в Москве повесили портреты Иосифа Сталина и Лазаря Кагановича,
а также транспарант с надписью "Великому и родному Сталину – инициатору в вдохновителю строительства метро – пролетарский привет".

Потенциальные положительные причины уже описали.

Для балланса - потенциальная негативная. Просто сверху уже не боятся: думают, что ничего уже не колыхнет сознание настолько. чтобы стало хоть чуть-чуть опасно. Ну делать-то все равно никто ничего не будет. Дажеплохие условия уже были - все равно никто ничего. Даже мягко что-то менять, как я предлагал - почти нету даже заинтересовавшихся людей, кроме одного.

Не, ну а чего: если все равно никто ничего не сделает можно делать что хочешь.

Кому: Мага, #105

> От чего умело треть департированных?

https://www.youtube.com/watch?v=iD2qECxI0Rk

Кому: kolibuska, #106

> Вот ещё один фактик сообщает издание "Медуза":

Ты дал сслыку на медузу, я прошел, не успел почитать, как сбоку заметил статью с вот таким названием: "Мне говорят, что репрессий в СССР не было. Как с этим спорить?".

Там описыается несколько терминов, которые иногда можно услышать со стороны "патриотического лагеря" и объясенения почему они не верны с их точки зрения. Было бы интересно, чтобы их хотя бы бегло разобрали хотя бы в простом посте (часть и сам вижу, но некторое не могу сразу парировать).

Так что, как видите, и с той стороны уже реагируют.

А ссылку на статью не привожу, как говорится, "во избежание". Гуглится сразу.

Кому: Lenger, #104

завидую вам! Ещё в сказки верите! Не тратьте время тут, шарьте под ёлкой может Дед Мороз что то вам оставил!

Кому: Мага, #105

> От чего умело треть департированных?

Неужели Берия загрыз?

Кому: Мага, #105

> Если так как вы говорите - климат, ссуды, работа, жильё. От чего умело треть департированных?

Всего треть?
Депортация произошла больше 77 лет назад, и за то время умерло всего треть депортированных???

Кому: Щербина307, #39

> Думаю камрады больше задаются вопросом про мотивацию оплачивающих\выпускающих в эфир.

Просто скоро выборы. А социальный запрос на советский позитив велик. Отсюда подобные программы и соответствующие игровые сериалы. Но наиболее неистовые будут видеть в очередной раз, что левый разворот уже вот-вот.

Неожиданно такое видеть от канала, а не от отдельных людей.

Если про арест Берии правда сказана - то о Хрущёве слов не подобрать печатных (да и не печатных тоже). Какая... мерзость!
П.С. слышал про "изнасилованных школьниц в камнедробилке", и, как человек, видевший камнедробилку в работе, понимал, какой лютый бред - пропускать через неё трупы (а значит и про изнасилованных тоже брехня, причём идиотская), но даже подумать не мог, что это распостранялось не в 90-еы в СпидИнфо, а в советское время... (мне 30 ещё нет, я 90-ые то толком не застал).

Кому: Dimetryi, #114

> Если про арест Берии правда сказана

Правда в том, что объявлено было нечто невразумительное, затем предъявлены фотки без фигуранта, а что и как на самом деле было, можно только версии выдвигать разной степени правдоподобности.

Дмитрий Юрьевич - тоже вчера смотрел. не поверил что это показывали по Первому Каналу!

Довольно адекватный фильм.

Смотря его у меня возникало ощущение что авторы смотрели разведопросы с Игорем Пыхаловым, Михаилом Поповым, Борисом Юлиным или читали их книги.

Интересный фильм. Мне понравился.

стар меди у меня прежде всего ассоциируется в цикло "Великая война", хотя там тоже не без огрехов небольших, но в целом очень толково и живо. А тут как-то коряво материал подан - очень контрастно - тут хороший, тут плохой, вникания в ситуацию подано очень поверхностно - например амнистия 53 - вот так просто взял и решил?.. а про дело врачей вообще улёт, и про антисемитскую борьбу с космополитизиом верится с трудом, но честно знаю про это крайне мало. общее впечатление как будто хотели и могли сказать по лучше, но не дали - но сам по себе такой фильм после того как Берия долгие годы представал как кровавый палач растворявший любовниц кислотой (как-то такое по телеящику слышал) выглядит уже немалым заделом.

У народа есть жажда Советского. Не удивлюсь, если Берию уже приняли в Единую Россию. Вот бы народу понять уже, что не надо слушать что говорят и кажут политиканы, надо принимать в расчет, только то, что они реально делают... Эх, мечты.

Кому: Мага, #102

> Неожидан что даже Берия можно оправдать!

Если знать о Берии несколько больше того, о чём орут тупорылые антисоветчики, начитавшиеся Солжа, то становится непонятным, в чём вообще Берию нужно оправдывать? Ему только за организацию эвакуации предприятий во время войны нужно в каждом городе памятник ставить.

Кому: stalinets, #111

> Неужели Берия загрыз?

Вот учат вас, учат... В камнедробилках перемолол же, ну!!!

Почитала комментарии под роликом на ютубе.

Позволю себе процитировать один комментарий:

"Очень тонкая антисоветчина. Сделан акцент на личности Берии в отрыве от коммунистической идеологии.
Я так понял задача этих фильмов сделать акцент на выдающихся советских менеджерах и противопоставить их Сталину. Мы видим как в некоторых моментах Берия противопоставляется Сталину."
отсюда: https://www.youtube.com/watch?v=a6QKLdCZsbQ

Мнение автора комментария по поводу фильма полностью разделяю. Делая акцент на отдельных "забытых вождях", ещё глубже хоронят коммунистическую идеологию и Сталина.

А началось все со статьи Паршева в 1999 о почетном гражданине СССР.))

Кому: Щербина307, #22

> Камрады, вы это, будьте спокойнее и не торопитесь со всякими "прозрениями" и "разворотами".

> Свистки для выпуска пара, изобретение древнее и используются регулярно.

Так точно. Помнится похожая история была с НТВшным фильмом "Кто прошляпил начало войны", как раз про Сталина и Берию. Народ полгода везде потрясался, а результат для верхов нулевой. Поток антисоветского говнища только увеличился. Никакого там "осознания" или тем более "левого разворота" во власти не будет.

Кому: Lyubov_K, #121

> акцент на выдающихся советских менеджерах и противопоставить их Сталину

А вот есть вопрос о роли в истории советских менеджеров и Сталина.

До революции значительная часть населения России была занята в малотоварном
сельском хозяйстве. Большевики сумели это население без существенных потерь перенаправить в
промышленность (вряд ли кто то другой сумел бы это сделать)
А насколько Советское чудо было обязано своим существованием советским порядкам а насколько
вот этому ресурсу которым сумели воспользоваться.
Так же интересует роль подобных процессов в современном развитии Китая и в развитии США.

Кому: robokot, #124

А как отделять ресурс от порядков, если ресурс образовался именно на почве порядков?

Кому: Щербина307, #88

> Нет её, совсем.

Т.е. у нас всё точно так же как на Украине, Эстонии, Латвии, Литве. Ну понятно.

Кому: Цукерман, #92

> Отношение к РИ и ее идейным последователям хорошо раскрыто в серии фильмов о неуловимых мстителях, например.

Там отношение не к РИ в целом, а отношение к белым, там речь строго про конкретный период войны красных с белыми и про идеологическое противостояние.
А как быть с фильмами про Петра 1? А как быть с фильмом про Грозного? Про Суворова? Срочно нужно объяснить "примазыванием большевиков к великому прошлому", других же причин не бывает.

В таком ключе на первом канале - неожиданно. Но клюквы - хватает.

Кому: Мага, #102

> а я знаю что разрешалось брать только 20кг.

Ты реально укушенный или только прикалываешься?

Путин делает левый разворот через направо
http://savepic.ru/13963546.jpg

Если фильм пытается показать Берию с не самой грязной стороны, то это ещё не значит, что начались какие-то перемены в курсе.

Можно по ТВ сутками крутить фильмы о честном Берии и даже о могучем Сталине. Вопрос в том, в каком ракурсе их там покажут.

Ибо из Сталина сейчас лепят такого отечественного Пиночета - строил "многоукладную" экономику, не церемонился с неугодными, ликвидировал всех "ленинцев".
Ни слова про то, что он - марксист и т.д.

Настоящая перемена курса будет не тогда, когда начнут показывать положительные фильмы о Сталине, Берии и т.д.

Сталин, всё-таки, не основатель того строя, который привёл страну к победе в ВОВ и т.д. Потому его спокойно могут показывать в положительном ключе.

Настоящая перемена курса будет тогда, когда начнут показывать положительные фильмы о Ленине. А вот этого сейчас нет (да и быть, честно говоря, не может). Скорее, пытаются "Сталиным бить по Ленину", если так можно выразиться.

Кому: ilya39, #109

> , не успел почитать, как сбоку заметил статью с вот таким названием: "Мне говорят, что репрессий в СССР не было. Как с этим спорить?".
>
Не надо излишней подозрительности, это же издание такое специфическое: Медуза. Там эта ссылка вполне могла быть и раньше.

Кому: Lyubov_K, #121

> Делая акцент на отдельных "забытых вождях", ещё глубже хоронят коммунистическую идеологию и Сталина.

Они не просто делают акцент а противопоставляют. Так делали с самого начала перестройки и продолжают сейчас, противопоставляют Ленина и Сталина и от всего коммунистического, как только отделят - разгромят по одиночке. Все рассказы стариковские и прочих про красного монарха они тоже из этой оперы.

Кому: lema, #126

> Т.е. у нас всё точно так же как на Украине, Эстонии, Латвии, Литве. Ну понятно.

Так точно.

Кому: Sweet Death, #127

> Ты реально укушенный или только прикалываешься?

Специально подпущенный.

Кому: art5, #128

> Путин делает левый разворот через [направо]

Не просто же так он регулярно Ильина цитирует и кладёт на его могилку цветы.

Кому: MrYourRev, #129

ИМХО, о какой-то смене курса можно будет говорить, когда перестанут поливать помоями всю историю целиком и отдельных личностей в частности, и разоблачат поползни Сванидзе, Радзинского, Акунина и иже с ними.

А вот по соседнему каналу обещают фЫльм "Власик. Тень Сталина". Реклама - просто адовый ад.

Кому: Щербина307, #22

Вполне возможно. Но на фоне всего остального смотрелось очень даже. Тоже сперва понять не мог, что происходит?! Это первый канал или что?!

Кому: Щербина307, #131

> Так точно.

Ну да, достаточно посмотреть и сравнить проведение 9 мая - абсолютли. Особенно эту "отсутствующую разницу" ощутили ветераны как в Крыму так и в Киеве.

Кому: lema, #135

Ты можешь сколько угодно выискивать мелочи, которые якобы что-то меняют. Однако сути как и общей направленности движения совсем не отменяет.

Ты видимо не хочешь замечать, что даже минимальных различий становится всё меньше, как десоветизация только нарастает.

Удобно, ничего не скажешь а главное спокойно, вот-вот случится левый разворот благодаря хпп!!!

Кому: lema, #135

Твои поиски различий, сродни поиску различий у думских партий. Их нет, вывески разные как и предводители (на лицо) а цели и методы одинаковые.

Надеюсь, комментов будет ровно 1937 !!!

Кому: Щербина307, #108

Комрад, извини что встреваю, не подскажешь что можно разумного почитать посмотреть по депортации поволжских немцев. У меня предки оттуда - хотелось бы ознакомиться с другой стороной вопроса.

Кому: LCK, #139

> Комрад, извини что встреваю

Это комменты, тут общаются все и со всеми. Не междусобойчик, нет.

> не подскажешь что можно разумного почитать посмотреть по депортации поволжских немцев.

Думаю можно смело начать с Пыхалова и его "за что Сталин выселял народы" ну и пошукать поиском по сайту.

Кому: kolibuska, #130

> Не надо излишней подозрительности

А не, я не про претензии, а просто к сведению. Стоит обратить внимание.

Кому: Щербина307, #136

> Ты видимо не хочешь замечать, что даже минимальных различий становится всё меньше, как десоветизация только нарастает.

Весьма субъективно. А вот на мой взгляд нарастание среди населения именно в левую сторону, такой рейтинг Сталина и такое отношение к Берии было немыслимо например в 2000г, в том числе и по ящику довольно сильно поменялось.
Просто наличие либерального говна и его постоянство создаёт иллюзию нарастания, чего на самом деле нет. Возникает состояние "да сколько можно!" Ну да, задрало. Просто либерасня придумывает всё время что-то новенькое и от этих "ноухау" кажется, что стало больше.
Сдаётся мне, что либеральный накал ровно тот же.

Кому: lema, #142

> А вот на мой взгляд нарастание среди населения именно в левую сторону, такой рейтинг Сталина и такое отношение к Берии было немыслимо например в 2000г, в том числе и по ящику довольно сильно поменялось.
> Просто наличие либерального говна и его постоянство создаёт иллюзию нарастания, чего на самом деле нет. Возникает состояние "да сколько можно!" Ну да, задрало. Просто либерасня придумывает всё время что-то новенькое и от этих "ноухау" кажется, что стало больше.
> Сдаётся мне, что либеральный накал ровно тот же.

"Весьма субъективно."© lema

Кому: Мага, #110

> завидую вам! Ещё в сказки верите! Не тратьте время тут, шарьте под ёлкой может Дед Мороз что то вам оставил!

Ты - Мага, или Мара? В обоих случаях знакомо. А по переселенным, в наших губерниях, личный опыт, можно даже с фамилиями. И свидетели живы- здоровы, дай бог им здоровья.

Кому: Мага, #105

> От чего умело треть департированных?

Вы прослушали вайнахские сказки, ч. 1.

Кому: LCK, #139

Покопался в закромах, ничего именно про поволжских немцев у себя не нашёл.

А так, обычная практика во все времена, отселение неблагонадёжных в тыл.

Тут и другой момент есть, таким образом спасли кучу народу от расправ и от посадок\расстрелов учинивших бы эти расправы.

Прикинь, что их не отселили, наши войска освобождают данную территорию и как ты думаешь они будут относится к немцам, которые хоть и наши? Ведь сто пудов нашлись бы горячие головы которые сорвали свою злобу на них.

Кому: lema, #135

> Ну да, достаточно посмотреть и сравнить проведение 9 мая - абсолютли. Особенно эту "отсутствующую разницу" ощутили ветераны как в Крыму так и в Киеве.

Драпированный мавзолей, власовский флаг на параде, полное отсутствие упоминания личности Сталина... В Киеве тоже не вдруг все началось, а по капельке, по зернышку.

Кому: lema, #135

> Особенно эту "отсутствующую разницу" ощутили ветераны как в Крыму так и в Киеве.

Разница конечно есть. В РФ правят люди гораздо более умные чем на Украине. Тем надежнее и эффективнее проводимая ими декоммунизация. Пусть медленнее, но тем вернее.

Собственно самая верная политика декоммунизации - подождать 50-70 лет, когда не останется никого, кто помнит правду об СССР и его развале. А в это время постепенно воспитывать новые поколения "как надо"- с нужными героями, моралью, учебниками истории. В РФ - такая политика успешно проводится.
Медленно, но верно.

А в Киеве пожадничали, поторопились, довели до обострения. Ума и терпения не хватило.

Вот придет на смену Путину немножко менее толковый преемник - и завертится и у нас.
Найдутся под рукой олигархов сразу и националисты, и фашисты, и патриоты-волонтеры...

Так-что разница, конечно, есть, ты прав. Но не про нашу честь.

Кому: Мага, #105

> От чего умело треть департированных?

Это они в виртуальной реальности померли. А в реальной жизни были живы, и очень неплохо упитаны. И уплотнял местное население, русское чтобы понятно было, кровавый НКВД!!! , в количестве 2-х чел.- по конкретному примеру.

Кому: Утконосиха, #120

> Вот учат вас, учат... В камнедробилках перемолол же, ну!!!

Простите, коллега, но просто так никто себя молоть не даст, даже поэты!!!

Кому: Lenger, #144

> Ты - Мага, или Мара?

Я думал, она девушка Мара. Зашла только чтоб поухмыляться "неведению" присутствующих. Странно так. А оно эвон как, оказывается.

Кому: Мага, #110

> Ещё в сказки верите!

А вы во что верите? Поделились бы уже.

Кому: Щербина307, #146

Пыхалова читал. В целом понятно для чего оно сделано + помоему Игорь в каких то разведопросах говорил, что там не просто переселял, а сначала устраивали проверки, которые руководители поволжских немцев не прошли. Кроме того из-за каши в голове я попутал 2 события. Раскулачивание и собственно переселение немцев после войны. Больше первое интересует. Конкретно по Поволжской немецкой республике. Будем искать. Спасибо.

Фильм про создателя ядерного щита от установщиков памятника Солженицыну - какой восторг! Выборы - они такие, шизофреничное время. :)

Кому: LCK, #151

> переселение немцев после войны.

В 40 году.

> Раскулачивание и собственно переселение немцев после войны. Больше первое интересует.

Про раскулачивание много рассказывал Борис Юлин (https://oper.ru/news/read.php?t=1051614661), да и просто неоднократно обсуждали тут. Да и в сети куча материалов, ничего особенного.

Кому: Secr, #147

> Драпированный мавзолей

Да есть такое. Кроме мавзолея и порванной звезды ни каких усилений особо не произошло. Говно есть, не отрицаю, но что бы становилось всё хуже и хуже - кроме перечисленного не вижу.

> власовский флаг на параде

Власовский он только в твоём не здоровом воображении.

> полное отсутствие упоминания личности Сталина...

Ага, не припомню я что бы о Сталине столько говорили сколько сейчас, бюсты, сталинобусы, передачи в которых не строго помои либеральные, но и присутсвует левая точка зрения в приличном кол-ве. Такого в 90-е и начало 2000 помыслить было невозможно. Этого вы видеть и замечать не хотите.

> В Киеве тоже не вдруг все началось, а по капельке, по зернышку.

У них-то как раз по нарастающей, а у нас я такого не наблюдаю. Говно осталось, но противопоставление этому говну невероятно возросло за 17 лет

Кому: Щербина307, #143

> "Весьма субъективно."© lema

""Весьма субъективно."© lema" © Щербина307

Кому: lema, #154

> Власовский он только в твоём не здоровом воображении.

Власовский он в реальности. Под этим флагом воевали против нас в Гражданскую и ВОВ.

> не припомню

Это ключевое. А не помнишь ты действительно или не хочешь этого помнить, дело десятое.

На этой особенности людей политики и играют. Для таких, что не выборы, то открытие, пара месяцев и можно по новой шарманку заводить, большинство уже ничего не помнит, оно с жаром обсуждает "новый" доклад в очередном клубе шахматистов, кто на кого и как со значением посмотрел, что сказал. Жизнь кипит, правда всё большей частью виртуальная.

Кому: Sweet Death, #127

> Ты реально укушенный или только прикалываешься?

Ему дедушка/бабушка рассказали. Родные люди, никогда не обманут.

Кому: Лепанто, #156

> Ему дедушка/бабушка рассказали. Родные люди, никогда не обманут.

Не обязательно, он мог смотреть телевидение, местное или центральное. Ну и официальные лица не отстают, могут порассказать всякого.

Кому: lema, #126

> А как быть с фильмами про Петра 1? А как быть с фильмом про Грозного? Про Суворова?

Как к инструментам пропаганды.

Еще не смотрела, но надеюсь будет лучше, чем про войну 1812 года и загран.походы русской армии. Там вообще такое чувство было, что авторам даже лень было дойти до Музей Отечественной войны 1812 года и глянуть, что да как.

Шаг вперед и два назад: попытка перехватить управление. Надеюсь, что окажусь не прав.

Кому: lema, #154

> Власовский он только в твоём не здоровом воображении.

Изучи внимательно флаг, под которым воевал в РОА Власов. Сравни с тем, который вынесли на параде первым. Потом мы обсудим, чье воображение здоровое, а чье нет.

> Ага, не припомню я что бы о Сталине столько говорили сколько сейчас

Внимательно прослушав речь Путина на параде 9 мая 2017 года можно обнаружить, что ни словечка о том, под чьим руководством одержана победа нет.

Кому: Щербина307, #155

Не в коня корм, у человека ренессанс сталинизма на основании картинки в телевизоре, объяснять бесполезно.

Кому: Цукерман, #162

> Не в коня корм

Да я для других больше пишу.

> у человека ренессанс сталинизма на основании картинки в телевизоре, объяснять бесполезно.

Иллюстрация твоего поста под нумером 29. https://oper.ru/news/read.php?t=1051619242#29

Кому: beria, #125

> А как отделять ресурс от порядков, если ресурс образовался именно на почве порядков

ресурс образовался сильно раньше - община - наделы по числу мужчин как следствие рост семей как следствие уменьшение наделов как следствие уменьшение товарного производства (или отсутствие роста товарного производства пропорционально занятому в сельском хозяйстве населению) как следствие возможность
использовать это население с существенно большей пользой для всего общества без уменьшения товарного
сх производства

ответ на этот вопрос на мой взгляд важен т.к.
с одной стороны некоторые сейчас призывают к возрождению социализма надеясь что это автоматически все улучшит - а я в этом не уверен
с другой стороны можно например попробовать примирить теперешние власти с коммунистическим прошлым

а я не специалист может это вообще все ерунда полная я оценить не в состоянии

Кому: Щербина307, #163

Ну так смотришь ведь - под эгидой долларовых мультимиллионеров создаются и демонстрируются подобного рода фильмы, а отдельным людям не то что не смешно, у них даже подозрения и то с трудом возникают:)

Поворот наметился у них, ага, держи карман шире.

Пока не будет какой-то своей партии, силы, представляющей интересы народа, говорить о каких-то там поворотах рано, можно говорить лишь о манипуляциях, о цели которых мы можем лишь догадываться, да и то смутно.

Вон, кстати, уже рядом болтается заметка с рассуждениями насчет укрепления суверенитета, преемственности и бла-бла-бла. На мой взгляд, это полное бесстыдство - тащить советских деятелей и пытаться с их помощью укреплять авторитет нынешнего государства, являющегося полностью антисоветским в своей сути. Но, как видишь, некоторым даже нравится:)

Кому: Цукерман, #165

> тащить советских деятелей и пытаться с их помощью укреплять авторитет нынешнего государства, являющегося полностью антисоветским в своей сути. Но, как видишь, некоторым даже нравится:)

Опять вспоминаем Украину, всё тоже самое. Патриотизм используют всегда, для разных категорий граждан найдут что-то своё. Многие обманываться только рады.

Кому: Щербина307, #155

> Власовский он в реальности. Под этим флагом воевали против нас в Гражданскую и ВОВ.

Кому: Secr, #161

> Изучи внимательно флаг, под которым воевал в РОА Власов.

Триколор они пытались использовать всего пару раз, на параде в Пскове и на построении в Мюнзингене, после чего немцы запретили им её использовать, ибо всякая "самостийность" немцам шибко не нравилась, а уж тем более имперский флаг. Не воевали они под ним, не надо городить.

Плевать на то, что какие-то пидарасы будут использовать то, на что не имеют ни исторического ни морального права. Нет такой страны - РОА. Триколор к РОА не имеет ни какого отношения, это не их флаг. Их попытка примазаться к РИ убога.
Гвардейскую и георгиевскую ленту придумали не власовцы. Однако на их колодках ты прекрасно можешь разглядеть ровно такие же полоски.
Этот символ принадлежит России и её государственности, но ни как не предателям. Если какой либо эксгибиционист выбежит с флагом СССР и начнёт пугать людей своими причиндалами, то несомненно, по мегалогике "интеллектуалов" - это будет являться флагом эксгибиционистов.
Такой замес в башке не забороть. Вы сами же историю своей страны с гавном и мешаете. Пётр 1 с власовским флагом бегал и все после него - охуительно.
Я так понимаю если свидомиты вам кричат, что мы тут живём под власовским флагом и бегаем с власовскими колорадскими лентами, то вы бодро им поддакиваете.

> Сравни с тем, который вынесли на параде первым. Потом мы обсудим, чье воображение здоровое, а чье нет.

Сравнил, объявили знамя победы и вынесли его вместе с флагом нынешней России, флаг РФ несли первым. Да лучше бы несли вторым, но его не несли отдельно, их несли вместе, т.е. объявили знамя победы и вынесли его под флагом РФ.
В качестве флага РОА использовался военно-морской флаг с Андреевским крестом, который кстати тоже не они придумали. Кстати этот крест использовался в СССР до 1924г

Давайте, натягивайте сову дальше.

Кому: Щербина307, #166

> Опять вспоминаем Украину, всё тоже самое. Патриотизм используют всегда, для разных категорий граждан найдут что-то своё. Многие обманываться только рады.

Ага. Стометровые флаги и вышиванки вместо экономики, науки, промышленности и технологий. Ну и культуры, само собой.

Кому: lema, #167

> Этот символ принадлежит России и её государственности

Потрать уже пять минут времени на прочтении того, что из себя представляет государство, хотя бы в той же википедии, и не позорься.

Кому: Цукерман, #169

> Потрать уже пять минут времени на прочтении того, что из себя представляет государство, хотя бы в той же википедии, и не позорься.

А я где-то давал трактовку "что такое государство"? Ну что бы ошибиться или не ошибиться. К чему этот дурацкий совет?
Я тоже так умею, лови - потрать уже пять минут времени на прочтении того, что из себя представляет государство, хотя бы в той же википедии, и не позорься.

Кому: lema, #170

> А я где-то давал трактовку "что такое государство"?

Ты не можешь прекратить нести чушь насчет государственности, флажков, фильмов и прочего вторичного шлака.

Кому: Цукерман, #171

> Ты не можешь прекратить нести чушь насчет государственности, флажков, фильмов и прочего вторичного шлака.

отбиваю лопатой:
Ты тоже не можешь прекратить нести чушь насчет государственности, флажков, фильмов и прочего вторичного шлака.

Всё ясно, по существу что где не правильно или не правда, сказать не можешь. Всё чушь! Вздор!

Кому: lema, #172

> Всё ясно, по существу что где не правильно или не правда, сказать не можешь. Всё чушь! Вздор!

Я не люблю спорить с идиотами, но для тебя сделаю исключение.

Элементы пропаганды не являются и не могут являться признаками преемственности касаемо государства.

Кому: lema, #167

> Триколор они пытались использовать всего пару раз, на параде в Пскове и на построении в Мюнзингене, после чего немцы запретили им её использовать, ибо всякая "самостийность" немцам шибко не нравилась, а уж тем более имперский флаг. Не воевали они под ним, не надо городить.

Ты прежде чем чушь нести, хоть немного ознакомься с предметом. "запрещали", ага. Ну и хорошо что ты уже признал что всё такие воевали под этим флагом. Сказки про самодеятельность РОА ты будешь детям рассказывать.
Ну и примечательно, что ты сам упомянул про Мюнзенген, а это 45 год, вот как нацисты его "запрещали" ага, до конца войны прошли с ним.

http://www.znaki-nagrady.ru/catalog_photos/%F0%EE%E0496.jpg
http://stat8.blog.ru/lr/0e01d0adec382872149556ea32bb1213

Это сдаются в плен американцам.
http://stat8.blog.ru/lr/0e01c25ea130ee8978431cb3d18bb437

Построение под национальным флагом части Русской национальной народной армии (РННА) в Осинторфе, 1942 г.
http://stat8.blog.ru/lr/0e011c277c6ff1d0e9affe4a6ef67b2c

Российский флаг на параде 1-й Гвардейской бригады РОА в Пскове, 1943 г.
http://stat8.blog.ru/lr/0e017b9a6f3f17d52b5993bbaacb8dce

Трехцветное знамя покрывает орудийный щит на церемонии присяги новобранцев Русского корпуса в Югославии, 1943 г
http://stat8.blog.ru/lr/0e01c744a4901622219f26e14bd6d64e

Триколор на флагштоке и броне Т-34 танковой группы РОА, 1944 г.
http://stat8.blog.ru/lr/0e01a58597953192f9a295bec44e3f6c

Власовцы поднимают бело-сине-красный флаг в месте дислокации 1-й дивизии. Мюзинген, Германия, 1945 г.
http://stat8.blog.ru/lr/0e01d24356fe3a19fa174004a314957f

Конные части РОА входят в предместья Праги под трехцветным флагом, 1945 г.
http://stat8.blog.ru/lr/0e01ea9bb606f6b6401483ee53c3c097

http://stat8.blog.ru/lr/0e01dd837e99e6120b8d36d56e54d52a
http://stat8.blog.ru/lr/0e018ca01d1e7441768cd0731ef7f10a
http://stat8.blog.ru/lr/0e013381af7861d6dcc6e5bcb7aadff6
http://bolshoyforum.com/images/2014/1/image005.jpg

Марш Русской Освободительной Армии, содержит такие слова - Мы идем, над нами флаг трехцветный.

"Почти каждый доброволец, получая знаки различия РОА, немедленно сцарапывал синюю краску по краям кокарды, превращая ее, таким образом, в русскую трехцветную, а на фронте добровольцы долгое время носили на рукавах различные значки из национальных русских цветов – белого, синего и красного, отказываясь менять их на бело – голубой знак РОА, не говоривший ничего их сердцу и национальным чувствам. Это было своего рода негласное, но всеобщее и единодушное голосование всех русских добровольцев против немцев и их политики"© Дудин Л.В. «Материалы к истории освободительного движения народов России (1941-1945)

"По полям и дорогам двигается длинной, растянувшейся на несколько километров, колонной пехота; блестят на солнце штыки, чернеют дула и диски автоматов... Оглушительно лязгая гусеницами, ползут тяжелые танки. Громыхая, катятся тяжелые пушки, влекомые тягачами. Идут самоходные орудия. ... Над нескончаемой рекой из человеческих тел плывут развернутые и развеваемые ветром знамена — трехцветные, белые с косым Андреевским крестом и снова трехцветные... Ведь это русские солдаты! Снова возродилась русская армия! Неужели наши мечты о настоящей борьбе с большевиками воплощаются в действительность? Я знаю, что сейчас совершается подлинное, настоящее общероссийское дело! Как жаль, что всего этого не видят мои близкие и друзья"© Н. Ветлугин (Тензоров). Правда о РОА. Воины российской эмиграции. „Наше время“, No 15

"Утром, 9 августа бои возобновились с еще большим ожесточением. Санинструкторы, выбившись из сил, не успевали вытаскивать из-под огня раненых воинов. Легко раненые, уходящие в санроту, говорили, что высоту, кроме немцев, защищают власовцы. Им немцы приказали стоять насмерть. Власовцы не только сидели в обороне, но и пытались контратаковать наступающих сибиряков. Выходили из надежных укрытий со своим трехцветным знаменем. Знамя было окрашено в белый, голубой и красный цвета. У каждого солдата, изменника Родины, на рукаве была повязка с надписью РОА, что означало - «Русская освободительная армия». Сибиряки-гвардейцы в плен их не брали"© Из воспоминаний Александра Арефьева (22 гвардейская стрелковая дивизия). Штурм Гнездиловских высот.

Знак "Народно-трудовой союз (НТС) " Неприкрытые фашисты, идут корнями из белоэмиграции, всю историю работали против СССР.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/9/97/Nts-logo.jpg

"В феврале 1988 года Валерий Сендеров провел первую пресс-конференцию НТС в Москве. В октябре 1988 года на 10-тысячной демонстрации на стадионе «Локомотив» в Ленинграде Ростислав Евдокимов впервые в СССР поднял трёхцветный российский национальный флаг."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Народно-трудовой_союз_российских_соли...

> Если какой либо эксгибиционист выбежит с флагом СССР и начнёт пугать людей своими причиндалами, то несомненно, по мегалогике "интеллектуалов" - это будет являться флагом эксгибиционистов.

В силу устройства головы, ты видимо не можешь осознать, что символы они не просто так, они несут некую идеологию. И притянуть тут за уши выходки сумасшедших к войне у тебя не получится.

> Вы сами же историю своей страны с гавном и мешаете.

Нет, это делаешь ты и подобные тебе манкурты.

> Пётр 1 с власовским флагом бегал и все после него - охуительно.

Это прекрасный пример понимания тобой логики. Во времена Петра не было власовцев. Так-то свастика тоже солярный символ, причём древний, но потом с ней пришли на нашу землю нацисты и всё изменилось.

> Давайте, натягивайте сову дальше.

Запомни - это делаешь только ты.

"Знамя Победы и власовский флаг прекрасно выглядят рядом."© Главный.
https://oper.ru/news/read.php?t=1051606258

> Я так понимаю если свидомиты вам кричат, что мы тут живём под власовским флагом и бегаем с власовскими колорадскими лентами, то вы бодро им поддакиваете.

Если они используют таблицу умножения, нам надо от неё отказаться? Если они укажут что мы в говно наступили и это правда может стоит обувь обтереть а не закрывать глаза?

Про ленточки уже сотни раз объяснялось, к ВОВ георгиевская ленточка никакого отношения не имеет. Никого из наших бойцов орденом или медалью святого Георгия не награждали.

Кому: Щербина307, #174

Может быть такое, что он путает "страну" и "государство", это довольно распространенная ошибка.

Сняли фильм про Суворова - хуяк и признаки РИ в СССР появились.

Кому: Цукерман, #175

> Может быть такое, что он путает "страну" и "государство", это довольно распространенная ошибка.

Осталось выяснить, он это делает специально или по незнанию.

Похоже, что он сам обманываться рад, придумает на ходу отмазку для любой мерзости.

Наглядная иллюстрация "примирения" или точнее смирения, в деле переписывания истории. Когда принял навязанную точку зрения и уже с жаром бьётся за неё.

Кому: Щербина307, #176

Слабое место в позиции "разоблачителя" подобных фокусов заключается в том, что ты не можешь на данный момент дать людям замену разрушенного мифа. Это вызывает с их стороны агрессию. Вероятно даже оправданную. Вот только что в груди шевелились надежды и какая-то теплая волна уверенности, а тут бац и холодный душ.

Те же большевики, занимаясь подобной деятельностью, имели конечным пунктом таких бесед вот это:

******
Сейчас же целый ряд стран накануне гибели, и те практические меры, которые будто бы так сложны, что их трудно ввести, что их надо особо разрабатывать, как говорил предыдущий оратор, гражданин министр почт и телеграфов, — эти меры вполне ясны. Он говорил, что нет в России политической партии, которая выразила бы готовность взять власть целиком на себя. Я отвечаю: «есть! Ни одна партия от этого отказаться не может, и наша партия от этого не отказывается: каждую минуту она готова взять власть целиком».

******

Чем, собственно, ни ты, ни я, ни другой человек, освещающий сегодняшнее безобразие, происходящее в стране и его, этого безобразия, мрачные перспективы, похвастать не можем.

Кому: Цукерман, #177

На это могу ответить своими старыми словами.

Для того чтобы не есть дерьмо, не обязательно наличие альтернативы в виде пирожных.

Ну и осознание проблемы, уже пол дела на пути её исправления. А тут похоже и проблемы видеть не хотят, чисто "я в домике".

Кому: Щербина307, #178

Ну, тут моральная дилемма, на самом деле.

Я, к примеру, предполагаю, что при текущем положении дел какой-либо революционный поворот полностью исключен, исходя из целого ряда объективных причин, вполне банальных - уровень развития современных технологий в области промышленности, науки, коммуникаций, экономического положения. Грубо говоря, если ты не в состоянии сейчас выпускать современные ЧПУ, то уже не сможешь преодолеть существующий разрыв - не дадут, да и нечем. Разве только ядерными ударами разрушить промышленные и научные центры Европы и США с Китаем. Даже современное сельское хозяйство является очень дорогой и сложной высокотехнологичной областью.

То есть, ты можешь подвести человека лишь к выводу о бесполезности какого-то сопротивления, что ли. Поэтому вопрос нужно ли это делать может быть достаточно спорным.

Кому: Цукерман, #179

> при текущем положении дел какой-либо революционный поворот полностью исключен

Власть сама доведёт до революционной ситуации. А вот потом гражданам нужно уже быть подкованными политически и быть готовыми морально, чтобы выбрать нужную сторону.

Если не думать о таком заранее и запираться от действительности, то велик риск, что другие кто попрозорливее повернут как им надо и тогда Украина покажется раем.

> То есть, ты можешь подвести человека лишь к выводу о бесполезности какого-то сопротивления, что ли.

Лично я, наоборот призываю к сопротивлению, не активному если нет сил, то хотя бы к осознанию ситуации и к пониманию своей выгоды. Не поддерживать противников уже пол дела.

Такие нерешительные могут уже позже подтянуться.

Кому: lema, #167

> Пётр 1 с власовским флагом бегал и все после него - охуительно.

Даже очень дорогая бумажка станет совершенно непригодной, если ей подтереться (с).
Свастика - это ж древний солярный символ. :)

Кому: lema, #172

А ты правда не понимаешь, что тебе камрады Щербина и Цукерман говорят или придуряешься?

а в чем тайный смысл запрещать встраивание видиороликов?

Кому: Katts, #183

> а в чем тайный смысл запрещать встраивание видиороликов?

Чтобы камрады не захламляли тред, будет трудно читать. Достаточно ссылки на ролик.

Парад Победы в Гомеле.

http://tinyurl.com/mmcfuus

Наглядно видно где больше почитают советское прошлое и почему им не нужен наш симулякр в виде георгиевской ленты.

Кому: Щербина307, #180

> Власть сама доведёт до революционной ситуации. А вот потом гражданам нужно уже быть подкованными политически и быть готовыми морально, чтобы выбрать нужную сторону.

Ну, у меня есть подозрения, что довольно многое произойдет в ближайшие несколько лет. Вот тогда и будет видно зачем все таки понадобились вот эти эксперименты по плюшевой реабилитации имен, на которые плевали десятилетями.

Кому: Щербина307, #146

> Покопался в закромах, ничего именно про поволжских немцев у себя не нашёл.

Насколько я понимаю, если представителей всех остальных народов депортировали (переселяли) по факту совершенных антисоветских и прочих преступных деяний некоей критической массой их представителей, то поволжских немцев переселяли исключительно с профилактическими целями (равно как и японцев в Заокеанстве).

Кому: lema, #154

> власовский флаг на параде
>
> Власовский он только в твоём не здоровом воображении.

Свастика за всю свою многотысячелетнюю историю только 10 лет была символом нацистских пидарасов. Но теперь она почему-то везде (кроме Индии, наверное) - строго нацистский символ. Очень много где вообще запрещенный. Даже в исторических играх.

Почему с т. н. "триколором" должно быть по-другому?
Власовцы его запомоили навечно.
Как нацисты свастику.
Для нормальных людей, конечно.

Вот кстати, отличный пример как используют в патриотической пропаганде советские образы полные антагонисты.

http://tinyurl.com/l4yhzu4

У нас, всё тоже самое, только не так открыто ещё обратную сторону показывают. Жду рассказов "что у нас всё не так" чтобы порекомендовать рассказывающим посмотреть как на Украине рассказывают, что там нет нацизма\фашизма. Основываясь на мелочах, мол раз нет печей, то не считово!!!

Кому: Щербина307, #157

> Ему дедушка/бабушка рассказали. Родные люди, никогда не обманут.
>
> Не обязательно, он мог смотреть телевидение, местное или центральное. Ну и официальные лица не отстают, могут порассказать всякого.

Ставлю на первое.

"А потом меня, внучек, расстреляли." (с)

Кому: Щербина307, #174

> В силу устройства головы, ты видимо не можешь осознать, что символы они не просто так, они несут некую идеологию.

Да конечно, не забудь выбежать к бессмертному полку и ленточки с них посрывать, как это делают свидомиты, символы они не просто так и всё такое.
http://imperia.nuina.net/impf/wp-content/uploads/2013/01/7.jpg
http://i2.wp.com/poznavatelno.net/wp-content/uploads/2015/04/150.png

> И притянуть тут за уши выходки сумасшедших к войне у тебя не получится.

Да не обязательно сумасшедших, хоть любых бандитов, предателей или приморских партизан. По твоему если они будут размахивать советским флагом это станет уже их флагом?

> Про ленточки уже сотни раз объяснялось, к ВОВ георгиевская ленточка никакого отношения не имеет. Никого из наших бойцов орденом или медалью святого Георгия не награждали.

Я не делал акцента на том георгиевская она или гвардейская, читай внимательно, я говорил про полоски.

Флаг РИ ни какого отношения к РОА не имеет. Это какой-то их собственный флаг РОА и их собственные ордена. Ни кого из них во время войны не награждали орденами РИ. Нет такого государства - РОА. Флаг РИ к РОА не имеет ни какого отношения, это не их флаг, не они его сочиняли и создавали. Хочется из за всякой сволочи мазать себя и всю страну говном, на здоровье. какая-то шайка предателей-уёбков схватила триколор, а ты и рад стараться теперь считать его власовским.
Лично я предпочёл бы красный флаг с серпом и молотом, но флаг РИ власовским я считать не намерен.

> Если они используют таблицу умножения, нам надо от неё отказаться? Если они укажут что мы в говно наступили и это правда может стоит обувь обтереть а не закрывать глаза?

Как-то одни соседи посмеивались на другими, что те назвали своего сына Андрюшей, потому что это имя у них ассоциировалось с местным сельским полоумным дурачком Андрюшей, а родители Андрюши им только пальцем у виска покрутили. Они видимо тоже им указывали, что они "в дерьмо наступили"

Кому: lema, #191

> Флаг РИ ни какого отношения к РОА не имеет.


А свастика не имеет никакого отношения ни к фашизму вообще, ни к нацизму в частности.

Просто древний солярный символ. Ага.

Кому: lema, #191

> Да конечно, не забудь выбежать к бессмертному полку и ленточки с них посрывать, как это делают свидомиты, символы они не просто так и всё такое.

Пошли "убойные" аргументы!!! Даю подсказку, не забудь упомянуть как наймита госдепа!

> Да не обязательно сумасшедших, хоть любых бандитов, предателей или приморских партизан. По твоему если они будут размахивать советским флагом это станет уже их флагом?

Ты мечтать можешь сколько угодно, только в истории ещё не было такого чтобы против нас воевали под советским флагом.
Под триколором даже воров хоронят, чуют родное. Под советским им было западло ибо советская власть их всю жизнь давила.

> Флаг РИ ни какого отношения к РОА не имеет.

Имеет и самое прямое, о чём желающие могли убедиться даже в этом треде.

> Это какой-то их собственный флаг РОА и их собственные ордена.

А вот это называется шизофрения. Выше ты писал что не имеет, а тут уже имеет. Ну и сказки про самодеятельность они для бедных.

> Хочется из за всякой сволочи мазать себя и всю страну говном, на здоровье.

Ты не прячься за страну. Я в отличие от тебя про страну и слова плохого не сказал. А подобные тебе, будут до победного усираться даже когда у нас открытые нацисты к власти придут, защищая их.

> Нет такого государства - РОА.

Пофиг.

> какая-то шайка предателей-уёбков схватила триколор, а ты и рад стараться теперь считать его власовским.

Они его не просто так "схватили" они в отличие от тебя понимали смысл символизма. И это они его сделали власовским.

> Лично я предпочёл бы красный флаг с серпом и молотом, но флаг РИ власовским я считать не намерен.

"На Украине нацистов нет"©!!!

> Как-то одни соседи посмеивались на другими, что те назвали своего сына Андрюшей, потому что это имя у них ассоциировалось с местным сельским полоумным дурачком Андрюшей, а родители Андрюши им только пальцем у виска покрутили. Они видимо тоже им указывали, что они "в дерьмо наступили"

Уже не знаешь чего сказать, лепишь ерунду полную.

Дальше видимо ждать показа языка.

Кому: Тень отца Гамлета, #192

У граждан видимо ступор в голове. Моё же государство не может ошибаться и быть плохим!! Они и различия между страной и государством не делают.

Вот уж действительно, пример Украины никого и ничему не учит.

Кому: lema, #191

> Лично я предпочёл бы красный флаг с серпом и молотом,

Объективной реальности, в которой существует антисоветское по своей сути государство РФ, плевать на твои предпочтения и фантазии с хотелками - никаких связей, кроме бутафорских, пропагандистских, с СССР у него нет и не будет, они в принципе невозможны по причине кардинальных различий в основополагающих идеях этих государств. По целому ряду моментов можно вообще, как ни страшно это звучит для российского обывателя, подымать вопрос о суверенитете РФ, но это мы пока что оставим в стороне в виду того, что ты, похоже, не в состоянии осознать более элементарные вещи.

Это не означает, что государство РФ необходимо взять и разрушить, не имея ничего в плане построить взамен. Точно так же это не означает, что нужно перестать любить свою страну по имени Россия. Или перестать ее защищать. Но понимать эти базовые вещи просто необходимо. В особенности, если ты заявляешь о каких-то симпатиях к советскому. Без глубокого понимания сути СССР, его основополагающих идей, это просто косплей - герб и цвет флага нравятся, ничего, кроме эстетики.

Кому: Цукерман, #195

> Но понимать эти базовые вещи просто необходимо. В особенности, если ты заявляешь о каких-то симпатиях к советскому. Без глубокого понимания сути СССР, его основополагающих идей, это просто косплей - герб и цвет флага нравятся, ничего, кроме эстетики.

Опять можно привести в пример родную Украину.

На Донбассе вроде как начинали с красных флагов, но без понимания, что они за собой несут, оказались в межнациональном конфликте, в котором в выигрыше только олигархи.

Кому: Щербина307, #194

Нашим людям необходим какой-то ликбез, что ли и довольно давно.

В силу различных причин, общий уровень культуры и мышления довольно низкий, масса комплексов и неврозов, вызванных распадом страны и потерей ведущих позиций в мире, а тут еще сверху совершенно бессовестно и безответственно лупят кувалдой пропаганды постоянно.

Да еще эта милитаризация постоянная, ориентация на войну. При полном отсутствии военной культуры, как таковой. Спроси у любого кто такой ветеран, например. Более чем уверен, в 99% случаев тебе расскажут об участнике Великой Отечественной. Можно еще поднять вопросы различных наград, но то такое.

Кому: Щербина307, #196

Кстати, вот наглядно о внимании и интересах:

Павел Перец про покушение Веры Засулич на губернатора Трепова, часть первая
15.05.17 16:01 | 13 комментариев 17804 просмотра

Сергей Поликарпов о лечении злокачественных опухолей
15.05.17 13:53 | 12 комментариев 15098 просмотров

Берия на Первом канале. Почему он вернулся вовремя.
15.05.17 08:52 | 75 комментариев

Как остановили вирус WannaCry
15.05.17 00:01 | 121 комментарий

И

Обстановка в Сирии с 1 по 7 мая 2017
15.05.17 13:29 | 0 комментариев 3867 просмотров

Там, на минуточку, РФ вполне официально воюет. Основной массе натурально похуй, знать не знают, да и не хотят, то ли дело Берия и Засулич с опухолями:)

Кому: Цукерман, #198

> Там, на минуточку, РФ вполне официально воюет. Основной массе натурально похуй, знать не знают, да и не хотят

Это объяснимо. Война с непонятными целями да и наземная операция нашими войсками напрямую не ведётся, потерь больших нет.

Вокруг меня, Сирией даже старики не интересуются, Украина ещё теплится понемногу, но всё слабее и слабее. А молодёжи вообще пофиг обе войны, по началу переживали за Донбасс, после стали плеваться, теперь просто не обращают внимания.

Кому: Щербина307, #199

Дык, понятно. Просто в плане фактической иллюстрации пример интересный.