Смыслом жизни бесполезного класса станут компьютерные игры

17.05.17 14:59 | Goblin | 185 комментариев

Игры

С мест сообщают:
Даже если обладатели традиционных профессий смогут найти новую специализацию, мир продолжит меняться. Через какое-то время каждому специалисту придется «переизобретать» себя заново, уверен Харари. Проблемой будущего станет не просто создание новых рабочих мест, а создание профессий, с которыми люди справляются лучше алгоритмов.

«К 2050 году сформируется новый класс людей — бесполезный класс. В него войдут не просто безработные люди, а люди в принципе не способные устроиться на доступную работу», — пишет историк.

Бедствовать бесполезный класс не будет — развитие технологии приведет к накоплению капитала и позволит выплачивать гражданам безусловный основной доход. Проблемой будущего станет не отсутствие денег, а отсутствие занятости и чувства удовлетворенности. Если у людей нет дела и нет конкретных целей, то они начинают сходить с ума, убежден Харари.

По мнению израильского историка, в будущем многие обретут свое предназначение в компьютерных играх. «Лишние с точки зрения экономики люди смогут проводить все больше времени в трехмерных виртуальных мирах, в которых они найдут больше эмоций, чем в реальном мире», — пишет Харари.
Смыслом жизни бесполезного класса станут компьютерные игры
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 185

Vareneg
отправлено 17.05.17 21:53 | ответить | цитировать # 101


Страшно за детей.


ThinFlash
отправлено 17.05.17 22:15 | ответить | цитировать # 102


Кому: ppex100, #98

> Во время развити капитализма - да.

Окончание развития - это смерть. Когда же капитализм сменит другая формация (коммунизм ли или ещё что-либо), то там конечно всё будет по-другому.


hrafn
отправлено 17.05.17 22:15 | ответить | цитировать # 103


Кому: dworg1, #24

> Что со мной не так? :)

Ретроград :)


Volosatiy_slon
отправлено 17.05.17 22:15 | ответить | цитировать # 104


Кому: Onepamop, #94

> А автоматы Калашникова у них будут или нет?
>
про это в статье не написано (:


Драконин
отправлено 17.05.17 23:15 | ответить | цитировать # 105


Кому: SergeiGaramian, #85

> На сколько я понял статью, она не о игровой зависимости, а о том, что в следствии компьютеризации производства и оптимизации её высвобождаются или просто выкидываются из сферы друдовой занятости огромный массы работоспособного населения.

Это одни момент, второй момент статьи - человек становится придатком машины и выбирает жизнь в виртуальных мирах, т.е. преимущественно находится в трансовых состояниях, что породит новый тип человека. Более того в статье говориться о людях, которые уже сейчас отказались от работы и живут на пособие, играя в игры. Тут не обязателен сценарий, при котором технологии очень сильно упростят жизнь людей, можно на минимальной работе находится, а в приоритете будут именно игры. Пример из жизни: человек не хочет идти домой, потому что дома ребёнок, он не хочет чтобы ребёнок играл, а самому играть хочется. Жена и ребёнок в данном случае мешают играть.


Arkan
отправлено 17.05.17 23:15 | ответить | цитировать # 106


Кому: Zx7R, #22

> Какая цель? Что ты будешь делать с выученным?

Дауншифтинг. Давно уже существует на Западе, как средство самозанятия, всякие рукоделия, лепка, плетение фенечек и т.п. Люди делают их не столько от того, чтобы получить с них практическую, реальную пользу, а просто так, для "самореализации". Действительно талантливых мастеров и самобытных дизайнеров не так уж много, а "графоманов" пруд-пруди. "Тачка на прокачку" и разнообразный тюнинг - из той же серии.


PavelCh
отправлено 17.05.17 23:18 | ответить | цитировать # 107


Немедленно вспоминаются слова Т.Пратчетта:

> «Большинство людей живут, как жили: надеются, что завтра будет не хуже, чем сегодня, что их дети будут жить лучше, чем они. Многие, к примеру, считают, что хозяйка на Кухне Будущего возьмет таблетку, положит ее на блюдо, поставит это блюдо в плиту, нажмет несколько кнопок и получит огромный праздничный торт. Нам говорили, что именно так будет выглядеть наша жизнь в пятидесятых, затем шестидесятых и, наконец в семидесятых годах. Странно, но мы чрезвычайно плохо предвидели именно те события которые произошли на самом деле. Я вновь и вновь возвращаюсь к одной и той же мысли: мы живем в невероятном, фантастическом мире, хотя и не осознаем этого»

ИМХО, такое "будущее" -- это уже настоящее, и абсолютом ему не быть. Возможно в отдельно взятой стране на очень непродолжительный период. Потому что появление "ненужных людей", появление возможности жить "на халяву"... ой т.е. на пособие -- все это признаки торможения развития общества. Все более-менее довольны, рваться, стремиться к чему-то большого нет. Это торможение. А торможение -- неминуемый распад. Такое общество будет поглощена другими, более "голодными до новых целей".


Швейк
отправлено 17.05.17 23:19 | ответить | цитировать # 108


Кому: Вратарь-дырка, #83
Primo. Тут недавно проскакивала пара роликов с полицейским Михаилом, который обмолвился, чем именно могут быть полезны такие личности для политиков. А именно: электорат для различных "демократов". Короче, подкидывают им не просто так. Плюсом далеко не все из этой публики живут лишь на пособие, некоторые любят "подкастрюлить" не совсем законным образом.
Secundo. Если человек нигде официально не трудоустроен и не занимается бизнесом (=фигурирует в статистике как безработный) - это отнюдь не означает, что он в реальности нигде не работает.
Tertio. Может, в самых богатых странах и будет такая возможность (тож сомнительно), но у нас точно нет. Ибо даже имеющуюся социалку понемногу урезают. См. сокращение перечня услуг по полису ОМС, задержка индексации пенсий и т. д.


udovenkoav
отправлено 17.05.17 23:19 | ответить | цитировать # 109


Кому: Shnyrik, #88

> И рано или поздно (скорее рано) не сможет не возникнуть закономерный вопрос: а нафига кормить этих дармоедов?
>

Потихоньку кормить это более контролируемый и предсказуемый процесс чем массово утилизировать.


Кому: Джина, #92

> Думаю, достаточно от любого российского областного центра отъехать на 20 км - там за подобное предсказание и рожу набить могут. Потому что жить не на что от слова совсем.

А это еще сейчас есть иллюзия что этих людей можно чем то занять, а речь о том что иллюзии довольно скоро спадут. Куда например деть миллион дальнобоев, таксистов, и прочих трактористов когда будут робо мобили, робо грузовики, робо тракторы и робо самосвалы?


h7d7
отправлено 18.05.17 00:13 | ответить | цитировать # 110


> сформируется новый класс людей — бесполезный класс. В него войдут не просто безработные люди, а люди в принципе не способные устроиться на доступную работу

эм. фукуяма2 прямо.
такое заканчивалось войной и утилизацией "лишних" ну или переустройством общества.


dworg1
отправлено 18.05.17 00:13 | ответить | цитировать # 111


Кому: russo marinero, #56

> Чё, даже "Ведьмак 3" не зацепил?

С учетом схемы управления для К+М, Ведьмак 3 был подвергнут анафеме :)
Зато для F4 не поленился сделать мод на перевод
http://www.nexusmods.com/fallout4/mods/18430/?


stary_dobry
отправлено 18.05.17 01:00 | ответить | цитировать # 112


Кому: Мегаватник, #81

> Для начала неплохо освоить Дальний Восток Сибирь и Арктику

А они в-общем-то на определенном уровне освоены. Просто жить там человеку не очень комфортно. Очень уж далеко от климатического оптимума. Даже в Советском Союзе, подзаработав на т.н. "Севере", люди там не очень-то стремились остаться на ПМЖ.


Аркадий_64
отправлено 18.05.17 01:59 | ответить | цитировать # 113


Кому: Volosatiy_slon, #58

Вот в том-то и проблема, что производимого продукта, постоянно отбираемого капиталистом, перестанет хватать на всех, или станут больше эксплуатировать оставшихся производителей. А значит просто спровоцируют гражданскую войну, в которой снова будут резать друг друга десятки и сотни тысяч людей. И такое развитие капитализма куда хуже. Такой контролируемый мирок, в котором есть только персонажи игр высшего общества, а не люди с собственными личностями. Люди-творцы - основа коммунистического общества. Потому их так боятся взращивать в капитализме. Мешают капитал перераспределять.


irreality
отправлено 18.05.17 01:59 | ответить | цитировать # 114


Ну так уже


CTAC
отправлено 18.05.17 02:48 | ответить | цитировать # 115


Чем займется контингент которому предоставлен гарантированный доход без занятости знает любой сержант в армии.

Привильный подход - гарантированная государством занятость. Чистить дворы и улицы, красить траву и сажать цветочки, ДНД, НВП, итд. (с) Хайман Мински.


ConstRS
отправлено 18.05.17 05:56 | ответить | цитировать # 116


Кому: CTAC, #115

> Привильный подход - гарантированная государством занятость.

Да! Капиталистическое государство умеет это делать прекрасно: у тебя нет работы, тебя выгнали из дома за неуплату, ты три раза попался за бродяжничество - добро пожаловать туда, где тебя обеспечат работой, кровлей и едой. Лет на 10.


Виталий Николаевич
отправлено 18.05.17 05:57 | ответить | цитировать # 117


Сравнительно не так давно тоже писали, что некоторые группы населения ждут все необходимые условия для счастливой жизни в местах специально для них отведенных. Как-то для большинства из них все это закончилось печально. Старые песни о главном в новой интерпретации.


Stanislavsson
отправлено 18.05.17 06:08 | ответить | цитировать # 118


Развитие технологии и накопление капитала идёт не первую тысячу лет, а примеров выплаты населению безусловного основного дохода в истории практически не было, или было исчезающе мало. По-прежнему миллионы людей в мире в буквальном смысле умирают от голода. Даже в относительно благополучных странах запада многие живут крайне небогато. Что, по мнению товарища Харари, должно радикально измениться до 2050 года? Так что, боюсь, что даже если "люди в принципе не способные устроиться на доступную работу" и появятся в массовом количестве, они не в компьютерные игры будут играть, а дуба врежут. Даже если человечество вдруг с какого-то перепугу за 30 лет построит социализм, то и при социализме, как мы помним, тунеядство, мягко говоря, не приветствуется. Помереть им, конечно, не дадут, но и целыми днями в игрушки рубиться за государственный счёт им вряд ли удастся.


ConstRS
отправлено 18.05.17 06:08 | ответить | цитировать # 119


Кому: udovenkoav, #109

> Куда например деть миллион дальнобоев, таксистов, и прочих трактористов когда будут робо мобили, робо грузовики, робо тракторы и робо самосвалы?

В уборщики, официанты, лесорубы, чернорабочие. Чем труд менее квалифицирован, тем сложнее его роботизировать - тело человек является практически бесплатным, саморемонтирующимся, надёжным автоматом.

Вот взять програзм, его автоматизировали уже на 99.999%, т.к. не нужно никаких манипуляторов, нет агрессивной внешней среды, "просто" повышай мегагерцы и разрабатывай новые языки программирования. Ну и стимул есть - труд программиста относительно неплохо оплачивается.

А вот с чёрнорабочим или лесорубом всё значительно хуже - среда непредсказуемая, большой риск порчи оборудования, требуются великолепные сенсоры, чудесные манипуляторы. И зачем это всё? Чтобы сэкономить копейки на зарплату, позволяющую лишь не сдохнуть с голоду?


Джина
отправлено 18.05.17 06:15 | ответить | цитировать # 120


Кому: udovenkoav, #109

> Потихоньку кормить это более контролируемый и предсказуемый процесс чем массово утилизировать.

Ныне живущих потихоньку прокормят, а воспроизводиться они уже не захотят. Это ж надо жопу от стула отрывать, бабу какую-то искать, а реальные - они плохие, не такие, как в видеоиграх и порнухе.


ConstRS
отправлено 18.05.17 06:16 | ответить | цитировать # 121


Кому: Швейк, #108

> Tertio. Может, в самых богатых странах и будет такая возможность (тож сомнительно)

Quarto. - в США, как известно, продуктовые карточки получают работники Walmart'а. Т.е. они конкретно пашут + заработанных денег с учётом всех выплат не хватает на жратву. Что, собственно, совпадает с предсказаниями классиков.

Просто профессоров-"пидорасов в плохом смысле" от экономики развелось море.


Ольга Л
отправлено 18.05.17 06:40 | ответить | цитировать # 122


Лет 15 назад в среде православных были очень популярны книги Юлии Вознесенской "Путь Кассандры" и "Паломничество Ланселота". Фэнтези.
История о будущем, одна книга продолжает другую. В то время читать такое было удивительно, потому что смартфонов еще не было, интернет в карманах с собой не таскали, и игры компьютерные не такие были, как сейчас, и не столько народу, как сейчас, в виртуале зависало.
Так вот там она описывала как раз такое будущее: большинство населения торчит в персональных компьютерах в виртуальных мирах. Там у них жизнь, какая хочешь сказочная. Вот один герой -Ланселот. Да, дизайнер этих виртуальных миров - это как раз профессия. В реальной жизни народ жрет какую-то бодягу из "водопровода", носит синтетическую одноразовую одежду (хватает на день, а потом в утилизацию), и никому ничего кроме персоников и их миров не надо. Ну, есть еще каторжане, вот они эти персоники и клепают. И "золотой миллиард". У тех нормально все, как надо.
И все прочипированы.
Как дошли до жизни такой и какой в ней смысл? Да никакого смысла. Все описываемое в книге происходило перед самым концом жизни.
А дошли очень просто: "Если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму"(c).


VDecabrisT
отправлено 18.05.17 06:53 | ответить | цитировать # 123


Кому: Stanislavsson, #118

> Так что, боюсь, что даже если "люди в принципе не способные устроиться на доступную работу" и появятся в массовом количестве, они не в компьютерные игры будут играть, а дуба врежут.

Тут вопрос то не в людях не способных устроится на доступную работу, вопрос в наличии такой работы. Т.к. все большее количество рабочих мест занимают машины и алгоритмы. Очень показателен в этом смысле пример банков - где ранее было достаточно большое количество работников, кассиров, операционистов. А сейчас все это замещено и продолжает замещаться различными терминалами, банкоматами, онлайн-сервисами. Пока еще люди находят куда уйти, на что переучиться. Однако в самом ближайшем будущем области в которых может работать только человек будут неумолимо сокращаться. А с момента появления машины способной создавать и ремонтировать другие машины, что предсказывается уже в ближайшем обозримом будущем, необходимость в труде человека может отпасть вовсе. Что делать будем?


botmann
отправлено 18.05.17 06:53 | ответить | цитировать # 124


Гражданин Харари в реальном мире сам-то живет, или у себя в голове только?
Безусловная зарплата - высшая фишка велфейр стейтов (гос-ва всеобщего благосостояния), резко против которых высказывался сам Маркс. Но даже тут о каком велфейр стейте можно говорить на высшем уровне, когда в США (а на кого еще ровняться?) нет даже бесплатной медицины и образования?
Кто сейчас, расскажите мне пожалуйста, мешает устроить в США прям вот настоящую бесплатную медицину (не огрызок в виде обамакэйр)? Хотя ладно, вопрос риторический, но вот гражданину Харари его задать нужно, желательно с ответом от него вслух.
Все в кучу блин смешал - и NEET, и велфейры, и видеоигры, и проблему высвобождения рабочий силы ввиду прогресса... Тут можно развернутую критику страницами писать.


alexwtan
отправлено 18.05.17 07:32 | ответить | цитировать # 125


Кому: alferd_packer, #14

> Космос надо осваивать, а не потребительством заниматься до умопомрачения. Сразу и работа всем найдется

С климатом на шарике для начала разобраться надо, а через это с голодом и пресной водой.


botmann
отправлено 18.05.17 08:16 | ответить | цитировать # 126


Кому: VDecabrisT, #123

> необходимость в труде человека может отпасть вовсе. Что делать будем?

Никуда не отпадет, путей куча. Сокращение рабочих часов, с помощью которого можно задействовать большее количество людей, а в свободное время людей занимать полезными, развивающими вещами - спорт, клубы и кружки всякие, в которых тоже могут работать люди! Было б желание.
Ну и как уже сказали - освоение космосов всяких и океанов. Научные исследования, борьба с болезнями и все то, чем не может заняться в полной мере человечество сейчас из-за победы капитализма в мире.
Бред, типа "все уйдут в видео игры", может придумать человек не способный мыслить вне рамок эксплуататорского строя. И даже это абсолютно нереально.


Технолог
отправлено 18.05.17 08:16 | ответить | цитировать # 127


Забавно. Как сильно все зависит от точки зрения описывающего. Сергей Александрович Снегов, в своём цикле романов "Люди как боги", приблизительно так себе и представлял наше будущее: работа доступна только единицам и как-то так получалось, что только за пределами солнечной системы, в ейных границах работы не было ни для кого, потому что роботы. Но что забавно - автор описывает этот период в восторженных красках: голода нет, войны потеряли смысл, человечество ударно трудится в направлении самосовершенствования. Жизнь - один сплошной отпуск по программе "все включено".
А тут, значит - ужас-ужас и беда-беда.


VDecabrisT
отправлено 18.05.17 09:00 | ответить | цитировать # 128


Кому: Технолог, #127

> Но что забавно - автор описывает этот период в восторженных красках: голода нет, войны потеряли смысл, человечество ударно трудится в направлении самосовершенствования.

И только злобные разрушители уничтожают разумных кузнечиков.


КТ315Б
отправлено 18.05.17 09:24 | ответить | цитировать # 129


По прочтении возник вопрос: аффтар-предсказатель не из геймеров-задротов ли? И не свои ли мечты представляет под видом прогнозов?

Скорее поверю в будущее стивен-кинговского "Бегущего человека" (не фильма, а книги!), чем в эти фантазии. Где вместо игрового оборудования (оно ж денег стоит!) выданы бесплатные телики (которые не надо прокачивать под хороший графон), а желающие заработать идут в местный аналог Колизея и дохнут на потеху остальным бездельникам. Там, в книге, все логично описывалось: стадо покорно жрет по карточкам и пялится в телик, а кто не согласен с положением вещей, будет утилизирован в ходе игр. И общество стабильно.

Так что - неубедительно.

И те, кто считают, что вот-вот робо-таксисты вытеснят живых - люди, ау, вы хоть права имеете? В российских реалиях никакой робот не сумеет ездить по нашим дорогам, упадет в яму и сломается нахрен :)


ach-zcb
отправлено 18.05.17 09:40 | ответить | цитировать # 130


Пример черной Африки отлично подтверждает мысли автора. Лишние люди лежат на диванах и играют в интернете, ага.
Как говорил Чубайс, к концу 21 века на Земле будут жить 1,5-2 млрд людей. Остальных утилизируют, если система не изменится. Это как то реалистичней выглядит.


Thunderbringer
отправлено 18.05.17 09:40 | ответить | цитировать # 131


Кому: botmann, #126

> Бред, типа "все уйдут в видео игры", может придумать человек не способный мыслить вне рамок эксплуататорского строя. И даже это абсолютно нереально.

Эксплуатация тут не причем, тут скорее про потребление. Человек мыслит категориями общества потребления, в котором люди меняют мобильные телефоны по 60000р раз в три месяца или покупают машины по три миллиона раз в 3-5 лет, при этом сидя на макаронах. Но даже в этом обществе так поступают не то, что не все, а даже не большинство. Если у меня будет до чёртиков денег и не надо будет при этом таскаться на работу, или надо, но не чаще пары раз в неделю,я уж найду чем заняться.


Whisper
отправлено 18.05.17 10:28 | ответить | цитировать # 132


Камрады, а что вы на себя примеряете, да на Африку? Речь совсем не о нас, это у Европы есть средства по 240 ярдов Греции выделять или миллионами беженцев принимать и что-то им платить там. И именно там и стояла проблема лишних людей всегда, от которых старались избавиться всеми силами. Речь о том, что так и будет далее - одни будут в игры рубиться на пособии, другие умирать от голода.


VDecabrisT
отправлено 18.05.17 10:51 | ответить | цитировать # 133


Кому: КТ315Б, #129

> И те, кто считают, что вот-вот робо-таксисты вытеснят живых - люди, ау, вы хоть права имеете? В российских реалиях никакой робот не сумеет ездить по нашим дорогам, упадет в яму и сломается нахрен :)

В сети есть видео с роботом лихо разъезжающими по лестницам общего пользования на колесиках. Это так, к слову. Я сам достаточно скептично настроен к возможностям техники, но ознакомление с сегодняшними достижениями, а так же несколько лекций в сети по теме и замечательные разведопросы Дмитрия Юрьевича с Сергеем Марковым несколько поколебали мой скептицизм. В принципе ни что не мешает машине стать совершеннее живого человека для решения определенных задач уже сейчас. А с момента когда эта машина станет проектироваться другими машинами, без участия человека - охват этих задач может кардинально вырасти. Так что робот не только сумеет, но и сделает это лучше любого профессионала. И тогда нас ожидает будущее вроде описанного у С.Снегова - предпочтительный вариант, или вселенная Терминатора - только без всяких машин времени, Джонов, и шансов на выживание - наихудший. Ну или нечто среднее, как описанный в статье вариант - по крайней мере для некоторой части людей.


udovenkoav
отправлено 18.05.17 10:51 | ответить | цитировать # 134


Кому: botmann, #124

> Но даже тут о каком велфейр стейте можно говорить на высшем уровне, когда в США (а на кого еще ровняться?) нет даже бесплатной медицины и образования?

а кто сказал что безусловный доход будет покрывать медицину и образование? на пожрать и джинсы - вполне достаточно.


Технолог
отправлено 18.05.17 10:51 | ответить | цитировать # 135


Кому: VDecabrisT, #128

> И только злобные разрушители уничтожают разумных кузнечиков

Но заметьте - вне пределов солнечной системы, а чтобы туда добраться и вот это выяснить - требовалось быть самым лучшим в каком-то необходимом направлении.


Аркадий_64
отправлено 18.05.17 10:51 | ответить | цитировать # 136


Кому: Thunderbringer, #131

Почему это тут эксплуатация не при чем? Чтобы что-то потребить - нужно это произвести. Производится различного продукта столько, что его невозможно реализовать без выдачи кредитов всем желающим. Что опять же увеличивает капитализацию банков и дает прирост финансового капитала. В свою очередь надо проводить массовые рекламные компании, чтобы люди "хотели" постоянно обновлять парк техники, которая еще не вышла из строя. Выпускать плохо оптимизированные программные продукты. А для этого надо все больше и больше трудозатрат. Оставшиеся работники на заводах и в офисах работают все больше и больше, обеспечивая при этом безработицу для остальных. Вот тебе и зависимость потребления от эксплуатации. И как тут в комментах писали: совсем недавно миллионам людей сказали, что их ждет хорошая жизнь на новом месте. И перевезли в концлагеря. Такое развитие капитализма, как фашизм, вполне реально.


fFinder
отправлено 18.05.17 10:51 | ответить | цитировать # 137


Боюсь что автор гипотезы излишне мягок и гуманен. Если предпложить, что развитие технологий действительно приведёт к тому, что подавляющее большинство людей станет просто не нужным, то никто их кормить и развлекать не будет. Получится что меньшинство будет обладать весьма большими и практически неисчерпаемыми материальными и энергетическими ресурсами (откуда - не спрашивайте, предполагаем, что соответствующие технологии развиты), а остальные будут от этих технологий отрезаны и просто брошены. Что потом с этим большинством будет - никого не интересует. Вымрут сами собой, организуют параллельное общество и т.д.
А вообще, ничего не ново. Можно прочитать, например, небольшой рассказ Роберта Шекли "Стоимость жизни". Написан в 1952 году.


Electric_ferret
отправлено 18.05.17 10:52 | ответить | цитировать # 138


Кому: Zapravshik, #54

При наличии безусловного дохода, который будет в любом случае - даже null-euro-job это уже не рабство.
Про рабство и его характерные особенности отлично рассказал Б.В. Юлин.


Whisper
отправлено 18.05.17 11:12 | ответить | цитировать # 139


Кому: udovenkoav, #134

> а кто сказал что безусловный доход будет покрывать медицину и образование? на пожрать и джинсы - вполне достаточно.
>

Все государства обычно борются за ЗОЖ, чтобы тупо меньше лечить население было нужно, ибо это много денег. Давать пособия, а потом еще лечить бесплатно от алкоголизма и пролежней - на такое вообще никто не пойдет )


Whisper
отправлено 18.05.17 11:16 | ответить | цитировать # 140


Кому: fFinder, #137

> Боюсь что автор гипотезы излишне мягок и гуманен

Он просто пишет как Маркс о том, что рядом - то есть о Европе, например. Ну не могут они теперь в камеры газовые никого отправлять, как бы не хотелось - подачку в зубы и вперед, вот такие сейчас лагеря. В конце концов, климат все тот же - мягкий, отопления не надо, еды столько, что выбрасывается регулярно из гипермаркетов на свалки, электричества именно на комп много не надо - что еще? Сама электроника дешевеет и дешевеет, если не брать топовое на данный момент.


vvserg
отправлено 18.05.17 11:48 | ответить | цитировать # 141


Кому: Whisper, #132

> это у Европы есть средства по 240 ярдов Греции выделять или миллионами беженцев принимать и что-то им платить там. И именно там и стояла проблема лишних людей всегда, от которых старались избавиться всеми силами.

В Европе всегда стояла проблема лишних людей, и поэтому они принимают беженцев миллионами? А нет ли тут какого-то противоречия?


fFinder
отправлено 18.05.17 12:04 | ответить | цитировать # 142


Кому: Whisper, #140

> Ну не могут они теперь в камеры газовые никого отправлять, как бы не хотелось - подачку в зубы и вперед

Да, пока так и есть. Отправлять в газовые камеры сейчас как-то неприлично. Но это сейчас. Что будет дальше - мы не знаем. Да и я про уничтожение ничего не писал. Думаю, что "лишних людей" элита просто бросит на произвол судьбы. И все.


Whisper
отправлено 18.05.17 12:52 | ответить | цитировать # 143


Кому: vvserg, #141

> В Европе всегда стояла проблема лишних людей, и поэтому они принимают беженцев миллионами? А нет ли тут какого-то противоречия?

У них есть деньги, чтобы их принимать, а вот решения принимают не у них, разумеется - тут еще можно спросить нафига Европе санкции против нас, в чем прибыль.

Речь о том, то денег просто до жопы, что по сравнению с нами, что с Африкой. Почему они дают их бесплатно своим гражданам и не только? Потому что могут себе это позволить.


Whisper
отправлено 18.05.17 12:59 | ответить | цитировать # 144


Кому: fFinder, #142

> Да, пока так и есть. Отправлять в газовые камеры сейчас как-то неприлично. Но это сейчас. Что будет дальше - мы не знаем. Да и я про уничтожение ничего не писал. Думаю, что "лишних людей" элита просто бросит на произвол судьбы. И все.
>

Она не может бросить в прямом смысле, то есть вот есть безработица, с ней надо что-то делать - это же граждане развитого европейского государства. Так как дать работу невозможно и сплавить по каким-то колониям тоже, то можно, пользуясь богатством просто содержать их сколько угодно - если они при этом не будут жрать наркоту и бегать по улицам в угаре, а мирно сидеть себе за компами, прорастая в кресла - просто отлично же! Возможно даже не захочется размножаться, ибо подрочить на мега телку в виртуальности куда приятнее, чем такая же тупая и жирная соседка как и ты сам. Всех зайцев одним разом накроют.


Koiru78rus
отправлено 18.05.17 13:16 | ответить | цитировать # 145


Кому: fFinder, #142

> Думаю, что "лишних людей" элита просто бросит на произвол судьбы. И все.

Если их бросить их на произвол судьбы они начнут сбиваться в стаи и грабить корованы.


JanLi
отправлено 18.05.17 13:35 | ответить | цитировать # 146


Странный вывод делает этот "историк".
Он исходит из-за переизбытка благ, и на основании того, что некоторые уже паразитируют на других таким образом.
Однако остаются страны третьего мира, которые хотят перераспределить блага в свою пользу, и только военная сила стран с вышеописаннами "паразитами общества" не даёт им это сделать.
Чем больше "паразитов" тем слабее обороноспособность. Волшебным образом нельзя сделать так, что есть элита, есть очень сильные военные, и есть куча "паразитов".
Не хватит ресурсов, не выдержит экономика, вогоднее утилизировать "паразитов общества" в военном конфликте со странами посягающими на благосостояние элиты. (Трудовая повинность, дешёвая малообученная пехота).


dr0
отправлено 18.05.17 13:35 | ответить | цитировать # 147


Кому: nikolkas_spb, #8

Всё зависит от воспитания, если правильно воспитан в благополучном обществе, какую-нибудь пользу всё равно будешь стремится приносить.


Букваренко
отправлено 18.05.17 13:39 | ответить | цитировать # 148


Ужасти какие, эвон. Но стоит вытащить голову из монитора или телевизора и обнаружишь что вокруг люди по большей части адекватные. С реальными заботами. И никакие роботы не грозят из-за угла. И денег на дурняка не раздают. И Харари - обычный шизик и фрик а не учёный и уж точно не инженер.


Electric_ferret
отправлено 18.05.17 13:41 | ответить | цитировать # 149


Кому: Koiru78rus, #145

С камнями и палками не очень-то пограбишь против пулеметов, например.


Koiru78rus
отправлено 18.05.17 14:07 | ответить | цитировать # 150


Кому: Electric_ferret, #149

Было бы желание, а уж какой никакой карамультук всегда можно раздобыть, или даже сделать.


dr0
отправлено 18.05.17 14:14 | ответить | цитировать # 151


Кому: ThinFlash, #87

А как сюда вписываются многочисленные глобальные войны


Whisper
отправлено 18.05.17 15:25 | ответить | цитировать # 152


Кому: JanLi, #146

> Не хватит ресурсов, не выдержит экономика, вогоднее утилизировать "паразитов общества" в военном конфликте со странами посягающими на благосостояние элиты. (Трудовая повинность, дешёвая малообученная пехота).

От этого отказались сразу после Вьетнама - вести колониальные войны народ уже не хочет. Да и не надо столько вояк уже, техника решает все равно.


Whisper
отправлено 18.05.17 15:28 | ответить | цитировать # 153


Кому: Букваренко, #148

> И никакие роботы не грозят из-за угла. И денег на дурняка не раздают.

Это у нас не раздают. Но многие операционисты подвинулись и у нас уже тоже. А дизайнеры все больше везде по миру, поскольку кнопка "сделать пиздато" все ближе и ближе. И таких примеров - навалом.

Человеку только дай что-нибудь легкое, чтобы думать не надо было - а на такое все проще и проще посадить роботов и это вполне реальное наше будущее.


vasmann
отправлено 18.05.17 15:51 | ответить | цитировать # 154


Кому: Koiru78rus, #150

Его мало раздобыть. Без патронов/снарядов толку от него никакого.
А патронов ты будешь раздобывать ровно столько, сколько тебе будут позволять те против кого ты борешься, ну чтобы тебя утилизировать и у других как ты была мысль о шансах на победу. Но в нужный момент просто краник прикрутить и беги с пращами на танки


Аркадий_64
отправлено 18.05.17 16:00 | ответить | цитировать # 155


Вы думаете, что робот заменит человека? А он должен освободить человека от монотонного, малопроизводительного и не творческого труда. И всех освобожденных надо вернуть в систему образования на переобучение новым профессиям. Отправлять на исследования различных уголков земли и космоса. И это возможно только при коммунизме. А иначе - деградация и смерть общества.


ConstRS
отправлено 18.05.17 16:12 | ответить | цитировать # 156


Кому: Аркадий_64, #136

> Производится различного продукта столько, что его невозможно реализовать без выдачи кредитов всем желающим.

Аркадий, а ты знаешь, что людям можно платить достаточные деньги? И тогда кредиты не понадобятся?


SAW
отправлено 18.05.17 16:21 | ответить | цитировать # 157


Кому: DavidDz, #10

> По мне итак главная проблема, это онлайн игры. Ведь большинство геймеров тратят свое время именно на доту и танки какие-нибудь. А игры однопользовательские, где есть сюжет, они как фильм. Поиграл 2-3 недельки и наелся.

На вкус и цвет и т.д. У тебя видимо времени навалом, сам на себя работаешь или как там его "фрилансер"? Я как устроился на службу вообще в однопользовательские играть перестал, ибо смысл пропал, поиграл час-полтора потом дня через 3 ещё 2 часа далее уже не хочется запускать. А в танки/тундру нервы оставшиеся истратил и отбой.


Whisper
отправлено 18.05.17 16:24 | ответить | цитировать # 158


Кому: Аркадий_64, #155

> И всех освобожденных надо вернуть в систему образования на переобучение новым профессиям

Проблема в том, что миллионы лет эволюции говорят нам прямо - если можно пить, жрать, совокупляться и доминировать нахаляву, то именно этим и надо заниматься. Творчество и прочее это аномалия, а не правило, коммунисты слишком романтично смотрели на человеческую природу.


Вратарь-дырка
отправлено 18.05.17 17:25 | ответить | цитировать # 159


Кому: ConstRS, #121

> Т.е. они конкретно пашут + заработанных денег с учётом всех выплат не хватает на жратву.

Из того, что деньги дают, не следует, что без этого их не хватает на жратву. Различные программы помощи начинаются с вполне заметных зарплат (например, в Массачусетсе - с 3000 баксов в месяц на семью с двумя детьми).

Кому: botmann, #124

> Но даже тут о каком велфейр стейте можно говорить на высшем уровне, когда в США (а на кого еще ровняться?) нет даже бесплатной медицины и образования?

Школьное образование бесплатное, серьезные вузы покрывают расходы на обучение и проживание для тех, кто не может оплатить все сам (другое дело, что на практике ты туда не попадешь, ибо хреново учился в хреновой школе: хорошо учиться - это ж для презренных ботанов и девственников), медицина хоть и платная, но если ты совсем беден, то за тебя платит дядя. В части любимого нашими дорогими Юлиным и Жуковым разделения на потребности и хотелки - в США "каждому по потребности" уже реализовано, остались хотелки (ну там дом в 200 квадратных метров или пластика груди): люди с голоду-холоду не мрут за редким исключением (обычно психически больные, для которых очень опасен в первую очередь холод). На убогую жизнь с телеком, пивом да травой хватает более-менее всем.


Букваренко
отправлено 18.05.17 17:45 | ответить | цитировать # 160


Хех, педивикия знает Харари.


vvserg
отправлено 18.05.17 18:18 | ответить | цитировать # 161


Кому: Вратарь-дырка, #159

> В части любимого нашими дорогими Юлиным и Жуковым разделения на потребности и хотелки - в США "каждому по потребности" уже реализовано, остались хотелки (ну там дом в 200 квадратных метров или пластика груди):

Классики что-то говорили о "постоянно растущих потребностях". Материальных и культурных.
Несколько странным будет полагать, что при социализме потребности растут, а при капитализме (по мере удовлетворения) - почему-то остаются прежними.
Так что "все потребности удовлетворены" - это из какой-то фантастики. Даже не знаю: утопии или антиутопии.


Дмитрий Юр-ч
отправлено 18.05.17 18:26 | ответить | цитировать # 162


Кому: Whisper, #158

> коммунисты слишком романтично смотрели на человеческую природу.

Если смотреть на результаты их деятельности, смотрели они абсолютно адекватно. Не так, как этот "историк" смотрит в будущее.
Одно успокаивает, что такие прогнозы не сбываются никогда.


Whisper
отправлено 18.05.17 18:41 | ответить | цитировать # 163


Кому: Дмитрий Юр-ч, #162

> Если смотреть на результаты их деятельности, смотрели они абсолютно адекватно. Не так, как этот "историк" смотрит в будущее.

Смотрели так, что идеология не менялась десятилетиями - уже все ветры революционные отыграли давно, города, заводы построены, в космос летаем, а на собраниях по прежнему такое, словно вокруг 30-е и только все начинается и все у нас спереди. Когда-то хлопали совершенно искренне, но не 50 же лет подряд одному и тому же.

> Одно успокаивает, что такие прогнозы не сбываются никогда.

В целом к этому идет, иногда прогнозы сбываются так, словно реально летали в будущее и вернулись.


Вратарь-дырка
отправлено 18.05.17 21:06 | ответить | цитировать # 164


Кому: vvserg, #161

Я ж сказал, что в свете разделения на потребности и хотелки. Или слово "хотелки" - оно из Маркса взято? А то хотелкой и книгу на полке назовут: хрен ли ты ее дома держишь, а не в читальном зале ботаешь?

Мне не трудно представить себе "Госкомпотреб", определяющий потребности на уровне реально удовлетворенных в современных США.


Fenus aka [DF]EHOT
отправлено 18.05.17 21:21 | ответить | цитировать # 165


Бесполезный класс будет квазигуманно самоутилизироваться.

Остальное - несмешные трусливые мечты.


КТ315Б
отправлено 19.05.17 00:04 | ответить | цитировать # 166


Кому: VDecabrisT, #133

Это взлетит только в случае, если в робота заложат программу автохамства, чтобы он был борзым и дерзким. Иначе он сможет ездить только в глухой деревне.

Но тогда возникает другая проблема. Кого натянуть на кукан, когда дерзкий робот не пропустит сына олигарха, который сел не на свою машину с блатными номерами, а на тачку друга?!

Кому: Вратарь-дырка, #159

Интересно, если внезапно у благословенной Америки с неограниченными ресурсами исчезнет возможность грабить полмира, что там будет с "каждому по потребностям"? Или думать об этом страшновато?


Serb_Omsk
отправлено 19.05.17 00:05 | ответить | цитировать # 167


Кому: ThinFlash, #87

> Самый главный ресурс для капитализма - это потребители. Самые жестокие войны шли за рынки сбыта. Кто же будет просто уничтожать самый ценный в природе ресурс?

Потребитель - это тот, кто потребляет, для этого он должен иметь средства, чтобы тратить их на потребление. А, чтобы иметь средства, он сперва их должен заработать. То есть стать рабом системы, и простой схемы эксплуатации - поработал - отдал 80% своего труда капиталисту, остальные 20% потратил, чтобы купить результат своего же собственного труда.
В описанной дерьмо-утопии, ни о каких потребителях речь не идет, там речь идет о дармоедах, которые будут играть в игры, и жить на пособия. Это не потребители с точки зрения капитала - это балласт!
А, балласт всегда сбрасывают.


Vattgern
отправлено 19.05.17 00:05 | ответить | цитировать # 168


В тему обзор от Тубуса новый вышел, специально для Вратаря, для которого я каким то образом оказался "Кулацким выродком".
https://www.youtube.com/watch?v=_NwSBIF1azM


Serb_Omsk
отправлено 19.05.17 00:05 | ответить | цитировать # 169


Кому: Whisper, #90

> Не вырежут, ибо нет причин, чисто экономических. Проще дать в зубы некоторых денег и оставить в покое - далее они сами уже повымирают в задроческом порыве.

Вырежут, как раз чисто из экономических причин. Однарозовая трата на пулю - это дешевле, чем пожизненное содержание дармоеда. Просто вы живете сегодняшним днем, и не догоняете, что пули в будущем, с неизбежным развитием технологий, могут быть уже вовсе не из свинца, и никакого сопротивления этот планктон оказать в принципе будет не в состоянии. Что закончится все очень быстро, и без всяких опасений за возможное восстание вышедшего из повиновения "быдла". Пройдет не так уж много времени, как все новорожденные будут так или иначе маркироваться при рождении, не важно вживляемыми ли микрочипами или какой-нибудь нано-фигней (конечно, в самым благих целях!). И любого можно потом будет просто выключить как лампочку, когда надо.
В той же фантазии нашего Израильского сказочника-идиота (либо провокатора), что помешает просто в один прекрасный день послать сигнал по сети чтобы все, кто сейчас находится в чудном ЗД-мире, просто сдохли? Ведь, вся его идиотская утопия по-определению подразумевает совершенно другой уровень интеграции человека с машиной, слияние человека с компом. А, это просто прекрасно для мгновенного и массового уничтожения балласта, который ни хрена не производит кроме издержек. Так этот бесполезный класс и выключат моментально, как только появится такая техническая возможность. В тот же миг. Сразу же!


Whisper
отправлено 19.05.17 02:38 | ответить | цитировать # 170


Кому: Serb_Omsk, #169

Камрад, у тебя очень такое романтическое представление о ликвидации миллионов людей(а речь идет о миллионах) - обратись к опыту нацистов, например, поймешь насколько это не просто на самом деле.


dcb_swat
отправлено 19.05.17 09:25 | ответить | цитировать # 171


В связи с неблагоприятным прогнозом цен на нефть министр экономики призвал уменьшить максимальный лэвел эльфам на 4 уровня, а оркам на 3. Путин назвал данные заявления бессердечными и в интервью твёрдо дал понять, что больше чем на 2 уровня снижения ожидать не стоит.


ConstRS
отправлено 19.05.17 09:25 | ответить | цитировать # 172


Кому: Вратарь-дырка, #159

> Из того, что деньги дают, не следует, что без этого их не хватает на жратву. Различные программы помощи начинаются с вполне заметных зарплат (например, в Массачусетсе - с 3000 баксов в месяц на семью с двумя детьми).

3k баксов на семью с 2-мя детьми в вашем Массачусетсе это нищета, по-факту. Ты так радостно суммируешь доходы, но чё-то про расходы вообще ничего. Сам-то раза в 3-4 больше получаешь, чем эта семья целиком.

> Школьное образование бесплатное, серьезные вузы покрывают расходы на обучение и проживание для тех, кто не может оплатить все сам (другое дело, что на практике ты туда не попадешь, ибо хреново учился в хреновой школе: хорошо учиться - это ж для презренных ботанов и девственников)

Ага, ага. Ты слышал про частные школы, про хорошие районы? Сколько где недвига стоит в хорошем районе, ну, чтобы детишек твоих взяли в условно хорошую бесплатную школу, сколько ценник в частной школе и т.д.?

А-то рассказы про тех, кто по собственной воле учился в хреновой школе - это да, не вписавшиеся в рынок на другой лад. Чубайсы и Немцовы про них хорошо проповедовали.


ConstRS
отправлено 19.05.17 09:25 | ответить | цитировать # 173


Кому: Вратарь-дырка, #159

> На убогую жизнь с телеком, пивом да травой хватает более-менее всем.

Да. А на то, чтобы получить нормальное образование - никому. Посмотри на людей вокруг себя - они даже ручку держать правильно не умеют. Пишут печатными буквами. Это ты называешь образованием?


Buzy Backson
отправлено 19.05.17 09:25 | ответить | цитировать # 174


Кому: Швейк, #108

> чем именно могут быть полезны такие личности для политиков.

Голосуй за Иван Ивановича и ты получишь мега-саблю +50 к ловкости!


VDecabrisT
отправлено 19.05.17 09:25 | ответить | цитировать # 175


С миллионами как раз проблем нет. Достаточно создать зону хаоса и войны всех против всех, не давая ни одной стороне одержать верх. "Обезьянки" сами прекрасно справятся. Но миллионов мало, нужны миллиарды.


Дмитрий Юр-ч
отправлено 19.05.17 11:09 | ответить | цитировать # 176


Кому: Whisper, #163

> Смотрели так, что идеология не менялась десятилетиями

Так она и сейчас не поменялась. Некоторые так вообще обвиняют коммунистов, что они всё из библии украли, то есть этой идеологии получается больше двух тысяч лет. Проблема была не в том, что идеология не менялась, а в том, что поведение руководителей перестало соответствовать этой идеологии. То есть коммунисты со временем перестали быть коммунистами.
Но пока были коммунистами они смотрели, как ты говоришь, "на человеческую природу" не романтично, а вполне реалистично. Мы до сих пор развалить не можем всё, что эти "романтики" понастроили. Хотя и стараемся изо всех сил.
А тем, кто пришли после них, на все эти вопросы просто было наплевать.

> иногда прогнозы сбываются так, словно реально летали в будущее и вернулись.

Примеры можешь привести? Именно в области развития технологий и именно прогнозов, с указанием точного времени. Писатели-фантасты много чего придумывали, но тут у нас другое, тут типа ученый предсказывает будущее и называет сроки.


Monopinion2
отправлено 19.05.17 12:01 | ответить | цитировать # 177


Смыслом неустроенных людей станет бездействие, такими людьми невозможно будет управлять, как вы заставите, если человек неустроенный и к тому же отсутствует культура ?!
Есть Ганди.


Whisper
отправлено 19.05.17 12:24 | ответить | цитировать # 178


Кому: VDecabrisT, #175

> С миллионами как раз проблем нет. Достаточно создать зону хаоса и войны всех против всех, не давая ни одной стороне одержать верх. "Обезьянки" сами прекрасно справятся. Но миллионов мало, нужны миллиарды.
>

Речь о Европе и США, как самых богатых, не будет там войн, это сильно на богатство влияет. А если внешние, то ядерное оружие неплохо сдерживает. Конечно, если все вдруг рухнет, то не вопрос, начнется гражданская и там, но предсказание не об этом, нет там обрушения империй.


Whisper
отправлено 19.05.17 12:33 | ответить | цитировать # 179


Кому: Дмитрий Юр-ч, #176

> Но пока были коммунистами они смотрели, как ты говоришь, "на человеческую природу" не романтично, а вполне реалистично.

Романтично. Скажем, комиссары на полном серьезе спрашивали пленных немцев почему те, пролетарии, воюют против своих собратьев. Человек обозначался изначально прекрасным, ему просто не давал раскрыться проклятый царский режим. В результате мы отлично работали, что укладывается в национальный характер, в экстремальных условиях, но совершенно сдулись, когда условия перестали быть экстремальными. И человеки тоже вышли самыми обычными - ему образование, а он за эзотерикой бегает. Ему про балет и литературу, а книги по полкам стояли только ради вида.

Как только кончилось необходимость работать изо всех сил, все стало плыть, а потом рухнуло. Китайцы в этом плане без зайтей и жизнь не так ценят и я диком количестве труда не видят никаких вопросов - хоть круглосуточно.

А у нас получается, только если кто-то стоит с хорошей палкой или война.


Вратарь-дырка
отправлено 19.05.17 18:29 | ответить | цитировать # 180


Кому: ConstRS, #172

> 3k баксов на семью с 2-мя детьми в вашем Массачусетсе это нищета, по-факту.

Нищета - это в смысле, что беднее других? Да, беднее других, но было бы странно, если бы помогали не бедным, а богатым. Побираться же не придется.

> Ты так радостно суммируешь доходы, но чё-то про расходы вообще ничего.

А что расходы? Налогов там практически не будет: больно маленькая сумма. Скорее всего это один работающий или в крайнем случае один работающий плюс один подрабатывающий, то есть на садик тратиться не надо (можно даже наоборот, сидеть с соседскими детьми). Расходы: тысяча на жилье, тысяча на жизнь, там еще что-то как-то, бюджет сойдется, хоть и копиться особо не будет. В случае покупки - ну в моем городе (а это город хороший, лучшие школы в округе, причем для всего города одна старшая школа и вроде как формально две средние, но они тоже для всех сразу, ибо имеют классы разных возрастов: сначала идешь в одну, потом в другую) можно найти халупу (дворец по советским, да и по российским меркам) за 200 тысяч с хвостиком, например (то есть 1000 в месяц за все без коммуналки, коммуналка в несколько сотен). Это вот классический выбор: или халупа с хорошей школой, или 200 квадратов на 24 сотках с плохой школой. Понятно, что жить на 200 тысяч в год веселее, чем жить на 35 тысяч в год; вместе с тем, 35 тысяч в год какой-то уровень дают (который наши "классики" окрестят потребностями), а дальше расти надо, это несерьезно всю жизнь работать за 15 в час (уровень уборщика - даже бригадир уборщиков будет зарабатывать в полтора раза больше).

> Сколько где недвига стоит в хорошем районе, ну, чтобы детишек твоих взяли в условно хорошую бесплатную школу, сколько ценник в частной школе и т.д.?

Она не "условно хорошая", а вполне хорошая. Недвижимость там стоит в том числе в зависимости от уровня недвижимости: 100 квадратов на семью оказываются вдруг вполне подъемными - хотя, конечно, 100 квадратов так убого! Впрочем, скажи кому из сорокапятиметровой хрущевки, что сто квадратов убого... Частные школы дороги, ну так почему бы не учиться в государственной? Я своего в государственную сдам.

> А-то рассказы про тех, кто по собственной воле учился в хреновой школе - это да, не вписавшиеся в рынок на другой лад. Чубайсы и Немцовы про них хорошо проповедовали.

Здесь проблема вроде "среда засасывает": те же индийцы исхитряются детям будущее обеспечить, потому что готовы отказаться от какой-нибудь ненужной фигни (например, не отдавать 100 баксов в месяц за телевизор с тремястами каналами или не просаживать сто баксов в баре, смотря на бой Пакиао с Мэйвезером). Когда же ты живешь, как все вокруг, оказывается, что и дети твои остаются на том же уровне. Не то что бы ты был совсем виноват - ты ж не был "плохим", ты был "как все"; вместе с тем, ты упустил свой шанс, который не был случайностью, как выигрыш в лотерее, а который ты мог честно заработать отказом от излишнего потребления, учебой (ага, если ты пойдешь на завод, будешь вкалывать - вполне станешь мастером, там тебя пошлют подучиться, станешь инженером... - да я инженера знаю со школьным образованием!).

Кому: ConstRS, #173

> Это ты называешь образованием?

Это можно назвать "свободная страна": никто тебя тоталитарно не заставляет. Возможность дали - не хочешь, так не пользуйся. Другое дело, что чтобы воспользоваться - придется стать не как все, забыть про пиво у телевизора и про бокс в баре.


Rosa rugosa
отправлено 19.05.17 19:53 | ответить | цитировать # 181


Кому: Whisper, #158

> Проблема в том, что миллионы лет эволюции говорят нам прямо - если можно пить, жрать, совокупляться и доминировать на халяву, то именно этим и надо заниматься.

От естественного отбора халявы не дождёшься.

> Творчество и прочее это аномалия, а не правило

Не для людей. И вообще, как только появились элементы рассудочной деятельности - здравствуй, творчество.


Whisper
отправлено 19.05.17 20:27 | ответить | цитировать # 182


Кому: Rosa rugosa, #181

> Не для людей. И вообще, как только появились элементы рассудочной деятельности - здравствуй, творчество.

Не для всех далеко. На первом месте мысли о доминировании, прежде всего. Скажем, копаться, что-то собирать дома - это хобби как хобби, поразить особо нечем обычно. Ну может сделаешь что-то выдающиеся в кои-то веке: о, скажут,"золотые руки!". А собирать коллекции - сплошное доминирование, масса народа будет веточку к веточке складывать и гоняться за особыми веточками, чтобы поиметь приятное чувство собственника - смотрите, завидуйте, у вас нет! И способностей никаких не надо, только старайся да и все.

> От естественного отбора халявы не дождёшься.

Правильно, вот и заменят естественный отбор искусственным, вернее отбором в искусственной среде - будут себе шпилится погружаясь в пучину реальных страстей по вирутальным предметам.


ConstRS
отправлено 20.05.17 09:37 | ответить | цитировать # 183


Кому: Вратарь-дырка, #180

> Возможность дали - не хочешь, так не пользуйся.

Какая возможность, ты вообще о чём? Ты приехал в страну, получаешь в 3 раза больше, чем средняя семья, и считаешь, что это типа потому, что ты такой трудолюбивый, а они - лоботрясы? Спешу тебя огорчить - это потому, что техническое образование в средней американской школе - полное и бесповоротное несистематизированное говно. Даже по сравнению с "убитым" российским. А уж про советское школьное, которое тебе дали, и речи нет.

Учиться по дурным учебникам у дурных учителей, без нормальной программы можно очень усердно. Так усердно, что ты себе зрение посадишь, организм убьёшь, но нифига не выучишь. Поскольку обучение - программирование мозга, а в программировании алгоритмы решают, т.е. в данном случае рулит системная программа аля СССРовская.


Вратарь-дырка
отправлено 20.05.17 18:33 | ответить | цитировать # 184


Кому: ConstRS, #183

Откуда-то тут берутся и американцы с техническим образованием - причем это никак не "крутые" детки: врачи, адвокаты, политики - это более выгодные варианты карьеры, чем инженеры; каким-то макаром на этих позициях вполне оказываются американцы. Основное население американских вузов (особенно на младших курсах) - американцы. Как же они туда попадают-то?


Rosa rugosa
отправлено 20.05.17 20:32 | ответить | цитировать # 185


Кому: Whisper, #182

> Не для всех далеко.

Творчество для людей правило, а не аномалия. Даже больше: мы так привыкли к творчеству, что его не замечаем. Творчество не обязательно занимает много времени или требует больших усилий. Результат творчества - не обязательно шедевр или что-то уникальное. Самое незатейливое враньё - уже творчество.



cтраницы: 1 | 2 всего: 185

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит

CTRL+ENTER

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк