Константин Анисимов про Таиланд

17.05.17 16:09 | Goblin | 71 комментарий

Путешествия

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 71

nikolkas_spb
отправлено 17.05.17 17:24 | ответить | цитировать # 1


Углядел браслет Leatherman, уважение сильно возросло.
И беседа интересная.


partam
отправлено 17.05.17 17:29 | ответить | цитировать # 2


5 лет живу в Тайланде в городе Убоне(город миллионник), работаю учителем математики. Судить о стране по столице и по тур. местам - глупо. Большинство тайцев заканчивают 9класс и идут работать. Минимальная зп 300бат в день. Соответсвенно Зарплату за последние несколько месяцев людям не платят, суды на стороне работодателя. Неумным людям дают в долг под 10% в ДЕНЬ. Проституция "легализована" работниц проверяет государство. Тайки работают тоже. Заведения вроде саун. Полиция и/или военные крышуют всё. Королевская семья владеет золотыми шахтами, сетями магазинов и многим другим. Церковь террорит, так как ей и полагается. Например, построила наша школа новое здание, чтобы его ввести в эксплуатацию нужна дорогая сесссия монахов. Дети закончили школу, опять монахи и тд. В школе коррупция, как и везде :) Весь опыт субъективный, но значительно отличается от того о чём говорит гость.


hgh
отправлено 17.05.17 17:51 | ответить | цитировать # 3


В Сингапуре гидов обучают, и они должны получать (и постоянно продлевать) лицензии. Потому что гид - это, по факту, лицо страны. Турист на страну смотрит глазами гида процентов на 70.


Медведь
отправлено 17.05.17 18:34 | ответить | цитировать # 4


Интересно, но как-то слишком радужно местами.


Drovoseka
отправлено 17.05.17 19:06 | ответить | цитировать # 5


Дми. Юрич, меня, не знаю почему, жуть как злит обсуждение по поводу поездок во всякие Таи и тд. Так же не понял почему люди должны туда ехать, если денег объективно стало меньше. Однако заметил такую закономерность года 2 назад, больше русской речи в г.Лондоне стал слышать. (ответ прост, зачем ехать в Азию, если за те же деньги можно съездить на условный Тенерифе. (На самом деле дешевле, я смотрел недельный отдых в Тае примерно за 2.5к евро, в то же время за такие же условия отдыха на пресловутом Тенерифе я отдал 1100 евро). На мой взгляд, тут дело в том, что людям просто разонравилось ездить по всяким тропикам.


Avicenna
отправлено 17.05.17 19:06 | ответить | цитировать # 6


Кому: partam, #2

Вобщем, как при монархии и положено.. Айда на разведопрос, осветить, так скажем, с другой стороны!


blaz
отправлено 17.05.17 19:07 | ответить | цитировать # 7


кто может объяснить почему у них кромешный пиздец с проводами и/или с электричеством - ну когда на столбах какой-то лютый ад из кабелей а к каждого толкового места дополнительно свой генератор


OpenGL
отправлено 17.05.17 19:43 | ответить | цитировать # 8


Кому: Drovoseka, #5

> На мой взгляд, тут дело в том, что людям просто разонравилось ездить по всяким тропикам.

Из Сибири ЮВА выглядит как единственный нормальный вариант - на Тенерифе разоришься летать из наших Палестин.


Завал
отправлено 17.05.17 20:36 | ответить | цитировать # 9


Кому: partam, #2

> Весь опыт субъективный, но значительно отличается от того о чём говорит гость.

А уехал то ты зачем? У нас наверно еще хуже?


boroda951
отправлено 17.05.17 20:41 | ответить | цитировать # 10


Кому: Завал, #9

Присоединяюсь к вопросу.


Vool
отправлено 17.05.17 21:05 | ответить | цитировать # 11


Спасибо. Было интересно.


Drovoseka
отправлено 17.05.17 22:15 | ответить | цитировать # 12


Кому: OpenGL, #8 тоже верно, но все равно по 300 евро взад-назад до дефолт-сити выходит дешевле (имеется в виду в + к 1100), лично по моим прикидкам. К стати, помню летал в Японию 9 часов, так себе ощущения, так что сокращение времени перелета тоже важное дело, на мой взгляд.


Vadik383
отправлено 17.05.17 22:15 | ответить | цитировать # 13


А когда Михаил придет еще раз в гости и его российские коллеги,было бы очень круто.


SineloiD
отправлено 17.05.17 22:15 | ответить | цитировать # 14


Лет этак 8-9 назад имел удовольствие съездить на 2-х дневную экскурсию, под руководством Константина. Узнал

тогда массу интересного и не тривиального о королевстве из его уст.

И ещё ТОГДА советовал Константину написать заметку на Тупичок, на что получил в ответ что то типа: "Нафиг

надо.Лень")))

А теперь вон оно как обернулось)


nikolkas_spb
отправлено 17.05.17 23:15 | ответить | цитировать # 15


Только сейчас увидел верхушку татуировки. Если можно, что за татуировка?


Nemestniy
отправлено 17.05.17 23:18 | ответить | цитировать # 16


Глянул сайт по ссылке под роликом - авторам стоит призадуматься на счёт "гарантированного дохода" - потому как если вдруг выйдет, что он окажется не гарантированным и если ещё к этому граждане, инвестировавшие в проекты этой фирмы, потеряют свои вложения - как бы основание под статью мошенничество УК РФ не возникло с соответствующими последствиями для владельцев ресурса


Drovoseka
отправлено 17.05.17 23:18 | ответить | цитировать # 17


И тут я дослушал до короля... В общем, видимо человек не в курсе что в Великой Британии королевская семья является главным лендлордом (самым крупным) + королевская семья (всякие кухзены, троюродные внуки и тд занимают высокие посты почти во всех британских компаниях. Ничего себе чисто представительная функция, да? Откуда я это знаю, просто живу я там уже 5 лет. Я знатно посмеялся про английскую королевскую семью.


_Ustas_
отправлено 17.05.17 23:18 | ответить | цитировать # 18


Есть отличная книжка П.Бачигалупи "Заводная", получившая едва ни все значимые жанровые премии. Она наполнена тайскими культурными референсами более чем наполовину. Там почти все так, как рассказывает Константин, даром что фантастика. Там и про лень тайцев относительно соседей, и про санук, про клички вместо имен, язычество, специфическую тайскую коррупцию, королевскую семью, военные перевороты, государственный протекционизм и многое другое. Единственное отличие - там тайцы показаны страшными националистами.


youzhick
отправлено 17.05.17 23:18 | ответить | цитировать # 19


Кому: Drovoseka, #5

> зачем ехать в Азию, если за те же деньги можно съездить на условный Тенерифе

Исключительной странности постановка вопроса. А зачем покупать компьютер, если за те же деньги можно купить велосипед? Путешествия хороши разнообразием.
Это уж не говоря про экзотичность, в плане которой практически любая азиатская страна для москвича или питерца будет интереснее любой европейской - независимо от цены.


uter
отправлено 17.05.17 23:18 | ответить | цитировать # 20


Про детскую проституцию, был в Паттайе в августе 14 лично видел европейского дедушку идущего под ручку с местными пацаненком, а может лаосцем или камбоджийцем не знаю, пацан ростом по пупок тому дедушке был, поэтому я и подумал что не совершеннолетний, шли открыто по набережной другие прохожие никак на это не реагировали.


Flyin
отправлено 17.05.17 23:19 | ответить | цитировать # 21


Кому: blaz, #7

Потому что капитализом. Система электрификации и энергетики СССР до сих пор является непревзойденным образцом устройства отрасли в мировой истории и практике. И даже Толька Ржавый не смог ее до конца ухайдокать, вовремя остановившись и вникнув в суть.



Flyin
отправлено 17.05.17 23:19 | ответить | цитировать # 22


Поправка к предыдущему посту: Ржавый Толик.


nikolkas_spb
отправлено 17.05.17 23:19 | ответить | цитировать # 23


А куда укусила змея товарища в Ростове?


Мимо проходил
отправлено 18.05.17 00:11 | ответить | цитировать # 24


Кому: partam, #2

> 5 лет живу в Тайланде в городе Убоне(город миллионник), работаю учителем математики. Судить о стране по столице и по тур. местам - глупо

Давай с этого места поподробнее, дорогой учитель. Рад буду ознакомиться. Тут ведь лично мне интересно почему? Потому что я в Тае прожил около года - так получилось. Шастаю по различнейшим Таммаратам, Чианг Мэям, Петчабунам и Коратам (corat cat - известна ли такая порода кошек?) И совершенно серьезно думаю там доживать - дюже постараюсь это претворить в жизнь, лишь бы денег хватило, пока чуть-чуть не хватает. Я люблю Россию, но от нее слегка устал. И вообще - моя родина не Россия, а СССР, сейчас моей родины нет вообще - это чтобы в космополитизме не обвиняли.

Турместа не страна - тут полностью согласен, камрад. Про Убон не в курсе вообще - Тай огромен. И прекрасен. Это где-то на востоке, да? Около кхмеров? Ты наверное про อุบลราชธานี, так? Только там и с агломерацией тысяч 300 вряд ли будет, какой миллионник? Это типа Хатъяя или Накхонситаммарата...

В общем, заинтересован по самые уши! Давай, если есть возможность и желание - чуть подробнее про жысть! :)


Surick
отправлено 18.05.17 00:11 | ответить | цитировать # 25


Настоящий тайский бокс про который Константин говорил - это скорее всего Муай Боран (что то типа тайского РБ).


psilar
отправлено 18.05.17 00:13 | ответить | цитировать # 26


А в чём причина переворотов то?


Qot
отправлено 18.05.17 00:25 | ответить | цитировать # 27


Кому: Завал, #9

> А уехал то ты зачем? У нас наверно еще хуже?

Прошу прощения за ответ на чужой вопрос, но его часто задают вообще всем уехавшим, к коим принадлежу и я.

Далеко не всё становится понятно сразу, у кого-то заграницей вообще происходит взросление (в силу биологического взросления-старения и/или из-за обстоятельств). Приехал после школы поступать в универ, а пишет когда прожил уже лет пять. Надо ли говорить о разнице между этими двумя точками?

И вот, прожив какое-то время в стране N, добившись там некоторых успехов, и находясь в режиме ожидания, например, следующей ступеньки (был ВНЖ, надо пару лет ещё пожить до ПМЖ), человек получает вопрос, мол "а чего ты уехал, раз там так плохо? почему бы не вернуться?".
А это не жалоба была, но попытка поделиться опытом, который не про "там плохо", а про "там несколько не так", уезжают все по-разным причинам, а вернуться вот прямо сейчас несмотря на всё осознание не всегда получается. Бывают, в конце концов, ипотеки, семьи, обязательства и т.п.


hgh
отправлено 18.05.17 05:25 | ответить | цитировать # 28


Кому: Drovoseka, #12

> Кому: OpenGL, #8

> тоже верно, но все равно по 300 евро взад-назад до дефолт-сити выходит дешевле (имеется в виду в + к 1100), лично по моим прикидкам. К стати, помню летал в Японию 9 часов, так себе ощущения, так что сокращение времени перелета тоже важное дело, на мой взгляд.

Тут надо бы определиться, что понимается под сокращением времени перелета.

Если мы говорим о том, что при поездке в отпуск имеет смысл выбирать места поближе, т.е. чтобы не тратить уйму драгоценного отпускного времени на дорогу - то да.

А если про непосредственно сам полет, то лично я предпочту один прыжок в 14 часов чем комбинацию из два-по-семь.


Vader
отправлено 18.05.17 06:33 | ответить | цитировать # 29


Кому: Drovoseka, #5

>На самом деле дешевле, я смотрел недельный отдых в Тае примерно за 2.5к евро

Это на одного? Где вы такие цены находите? Сейчас нахожусь в Тае, на Карон, Пхукет. Путевка на 14 ночей с авиаперелетом и завтраками в не самом спартанском отеле, на двоих - 76К. Сейчас правда низкий сезон, волны и дожди. Но в прошлом году за 120 на двоих сьездили. Ну и Тенерифе по сравнению с Таем достаточно убог в плане пляжного отдыха и природных красот. В Так сейчас напрягает только адовое количество китайцев, в остальном мне тут очень нравится. Вторая страна наряду с Кубой, куда я готов ни один раз возвращаться.


Sweet Death
отправлено 18.05.17 06:58 | ответить | цитировать # 30


Кому: partam, #2

> но значительно отличается от того о чём говорит гость.

Гость вообще много чего говорит. Но это ж не последняя инстанция.


-=SNK=-
отправлено 18.05.17 07:43 | ответить | цитировать # 31


Дико интересно, ждем продолжения. Дим Юрич, снимай, монтируй, заливай быстрей


тихий sars150
отправлено 18.05.17 07:43 | ответить | цитировать # 32


а мне понравилось . всё по делу, всё по существу.

как говориться, хочется доебаться, но не к чему.


Anklav
отправлено 18.05.17 09:00 | ответить | цитировать # 33


Кому: _Ustas_, #18

> там тайцы показаны страшными националистами.

Оно так и есть на самом деле. Тайцы серьезные националисты, как и многие другие азиатские народы.

Кому: uter, #20

> лично видел европейского дедушку идущего под ручку с местными пацаненком, а может лаосцем или камбоджийцем не знаю, пацан ростом по пупок тому дедушке был

Не нужно сразу думать о плохом. Скорее всего это был его сын. Родной или приемный. Или родственник со стороны тайской жены. Количество смешанных браков в Таиланде очень велико. Натуральные педофилы со своими жертвами за ручку прилюдно не ходят. А еще многие не умеют правильно возраст определять. Видят как европейские дедушки ходят за ручку с мелкими тайками и сразу педофилами обзываются. А этим мелким тайкам далеко за 30 может быть. Просто выглядят непривычно на наш взгляд, для такого возраста + на контрасте с дедом.

Кому: psilar, #26

> А в чём причина переворотов то?

Я сам прожил 5 лет в Таиланде. Учил и выучил тайский, хотя не в совершенстве конечно. Немного по-лаосски могу. На мотоцикле объездил почти все провинции Таиланда и почти все страны АСЕАН. С Константином кое-где не согласен. Если тезисно.
1. То, что большинство тайских проституток не тайки - это миф. Подавляющее большинство это тайки по гражданству, обладатели тайских документов. Граждане Таиланда. Этническое происхождение это дело десятое. Все они говорят по-тайски, то есть на центральном диалекте - свободно. Многие знают свои этнические диалекты и говорят на них между собой. Большинство это Исан или северовосток Таиланда. Кто-то по происхождению имеет кхмерские корни, кто-то с севера. Из центрального Таиланда там тоже полно девок. Они все себя считают тайцами и являются гражданами Таиланда. А Константин заявляет будто-бы там 90% нелегальной эмиграции. Это не так.
2. Таиланд покупает часть электроэнергии у коммунистического соседа - Лаоса. У которого этой энергии в избытке, в том числе благодаря гидроэлектростанциям построенным при прямом участии СССР и России. Процент не скажу, цифрами не владею.
3. С преступностью в Таиланде все в порядке. Это и бытовое насилие и грабежи, изнасилования, воровство, убийства, нелегальный оборот оружия, азартные игры. Достаточно новости посмотреть, можно опупеть сколько там чернухи. Всего хватает. Но дело обстоит лучше чем в той же Камбодже. "Мафия" - а если правильно ОПГ присутствуют и тесно связаны с полицией, например. Вообще простой народ полицию не очень любит именно за коррумпированность. К армии намного более уважительно относятся.
4. Лаосцы - это вообще ближайшие родственники тайцев. Мало того, что похожи на тайцев, так же и лаосский язык максимально близок к тайскому. Это и алфавита касается и языка в целом. Ближайшее сравнение это русский и украинский этнос и язык. Считай один народ, просто разделенный. Лаосцы и Тайцы разделились сильно раньше чем мы с Украиной, по этому чуть дальше друг от друга по языку, и всего-то. Да лаосский для тайца также не понятен, как для русского украинский, ну может чуть более непонятен. Еще раз Лао - это тайская народность, говорящая на тай-кадайском языке, который максимально близок к тайскому и относится к той же языковой группе. Ну а алфавит можно сравнить, например, с сербской и русской кириллицей. Они практически идентичны.
5. Говоря о похожести и непохожести тайцев. Люди населяющие Таиланд, а именно граждане Таиланда, то есть тайцы, сами между собой сильно отличаются. Южные, центральные, северные, северо-восточные, восточные. Есть множество этнических групп, даже со своими диалектами тайского. Но все они говорят, умеют говорить на центральном диалекте, все имеют тайское гражданство, все могут отличаться друг от друга, так же как и быть похожими. Это все тайцы.
6. Алфавит и письменность тайцы позаимствовали у Кхмеров. Кхмеры - это современные камбоджийцы. У кхмеров на территории почти всего современного Таиланда была своя империя, еще тогда, когда тайцы под стол пешком ходили и вообще только приходили на эти территории. Однако история повернулась к кхмерам попой, и в итоге, имеем то-что есть. Да, а сами кхмеры в свою очередь позаимствовали письменность из Индии. Кстати религиозный язык в Таиланде, это все же не санскрит, а пали. Молитвы и религиозные тексты на пали. Хотя пали весьма близок с санскритом.
7. Про тайцев по телевизору и в жизни. Вот смотришь тайское ТВ, особенно сериалы, фильмы. Видишь там каких-то волшебных тайцев, в быту таких почти не встретишь. Объясняется повышенным спросом на пластические операции. Почти все тайские звезды этим сильно увлекаются. Но и не только они. Многие у кого деньги водятся не брезгуют в себе что-то поменять. И кожу отбеливают, и зубы делают, меняют форму носа и разрез глаз, скулы. Да много всего. Плюс среди ТВ звезд много детей от смешанных браков. В обычной жизни даже в столице не всегда увидишь кого-то похожего на этих выхолощенных персонажей. Не говоря уже о жителях провинции.
А так тайки в целом очень симпатичные, даже деревенские. Особенно если вам нравится азиатский тип лица. А кхмерки еще симпатичнее таек. Но это уже мое субъективное )
8. Про медицину. Тут хочу описать случай прямо противоположный, тому, что описывал Константин. Когда упал с мотоцикла и сломал ключицу. Был закрытый осколочный перелом со смещением. В бесплатном тайском госпитале, который вовсе не бесплатный, просто там цены "народные". Мне наложили гибкую повязку и предложили походить так месяца три. Мол срастется как-нибудь. В платных госпиталях цена за ремонт ключицы колебалась от 300 до 150 тысяч батов. На тот момент курс к рублю был 1к1. Сейчас нужно умножить на 1.8 Ну и был вариант с одним военным госпиталем, где мне предложили ремонт за 60 тысяч, правда хирург способный мне помочь был забронирован на 2 месяца вперед. В итоге я купил билет до Хабаровска и обратно за 25000 рублей. Где меня положили в больницу и починили абсолютно бесплатно. Поставили спицу. Лежал в общей палате пол месяца, пока швы не сняли. Кормили. Железки вынимал уже в Москве через год. Тоже, кстати, бесплатно. Вот мой опыт общения с тайской медициной. Кстати страховка у меня была. Но мой российский страховщик узнав о цене на лечение предложил единственный вариант - бесплатный билет до Москвы в один конец.
9. Про крутейшее тайское образование. Ага. Учиться в частных и иностранных школах, колледжах, институтах может позволить себе лишь узкая прослойка богатых тайцев и экспатов. Подавляющее большинство тайских детей учится в обычных государственных школах, где образование ниже плинтуса. Никаких иностранных педагогов там нет и в помине. В лучшем случае студенты волонтеры, работающие за еду и идею, из Европы или США. К нам в 90х в школу тоже такие приезжали, про бога рассказывали.


aspidus
отправлено 18.05.17 09:00 | ответить | цитировать # 34


Кому: Vader, #29

> Ну и Тенерифе по сравнению с Таем достаточно убог в плане пляжного отдыха и природных красот

cерьезно????
ты дальше Адехи не выезжал что ли?


LioshenkoSerg
отправлено 18.05.17 09:40 | ответить | цитировать # 35


Кому: Drovoseka, #5

> недельный отдых в Тае примерно за 2.5к евро, в то же время за такие же условия отдыха на пресловутом Тенерифе я отдал 1100 евро

Кому: OpenGL, #8
Кому: Vader, #29

Согласен с камрадами. Ты или самый верх диапазона цен взял в Тае, или какие-то спец.гостиницы смотрел.
В целом в странах ЮВА отдых дешевле, чем в Европе.

Сам очень подробно эту тему изучал, вместе с турагентом - кучу вариантов перелопатили.
В ряде случаев отдохнуть в Тае получается дешевле, даже если туда через Москву лететь (из моего Омска).


tarkil
отправлено 18.05.17 10:41 | ответить | цитировать # 36


Кому: Anklav, #33

> Вот мой опыт общения с тайской медициной. Кстати страховка у меня была. Но мой российский страховщик узнав о цене на лечение предложил единственный вариант - бесплатный билет до Москвы в один конец.

Если не секрет, это какая страховая компания была?


LioshenkoSerg
отправлено 18.05.17 10:51 | ответить | цитировать # 37


Кому: Медведь, #4

> Интересно, но как-то слишком радужно местами.

У всех свой опыт. Константин просто излагает свой.
Для более полной картины, возможно, нужно еще кого-то послушать.

Как по мне, так этот ролик - просто шикарен.
Сам неоднократно бывал в Таиланде в качестве туриста, но, конечно, мало что понял. Гиды далеко не все на высоте. А страна очень самобытная.
Поэтому слушать очень интересно, с нетерпением жду продолжения!


aspidus
отправлено 18.05.17 10:52 | ответить | цитировать # 38


Кому: LioshenkoSerg, #35

> В целом в странах ЮВА отдых дешевле, чем в Европе.

в случае если живешь не сильно далеко
лично мне любая Европа дешевле (ну кроме Монако конечно да и то не факт)


Мимо проходил
отправлено 18.05.17 10:52 | ответить | цитировать # 39


Кому: Anklav, #33

Ой, как интересно!

> Лаосцы - это вообще ближайшие родственники тайцев. Мало того, что похожи на тайцев, так же и лаосский язык максимально близок к тайскому. Это и алфавита касается и языка в целом. Ближайшее сравнение это русский и украинский этнос и язык...

Это прямо точно мои мысли. Один народ, сюда еще можно добавить и Южный Китай, яо или мяо народы, например. Они друг друга понимают. Там и буквы-то практически одинаковые.

> Говоря о похожести и непохожести тайцев. Люди населяющие Таиланд, а именно граждане Таиланда, то есть тайцы, сами между собой сильно отличаются. Южные, центральные, северные, северо-восточные, восточные.

Ага, различаются здорово. Обратил внимание вот на что. Мы их традиционно считаем желтыми и узкоглазыми. Но если заехать куда-то поюжнее, например, в Краби или в тот же Таммарат - напрочь другие. От северных отличаются совсем. Это, фигурально выражаясь, граница с Малайзией - и они там очень малайские такие. Я уже к классической желтой расе ни их ни малайцев отнести не могу (да как и Индонезию, и Океанию) - там какие-то негроидные черты лица. Глазищи огромные. Красивые, да. Забавная помесь негроидной и монголоидной рас. Притом говоришь им про это - не верят. Мы, дескать, тайцы, не гони тут пургу.

> Про тайцев по телевизору и в жизни. Вот смотришь тайское ТВ, особенно сериалы, фильмы. Видишь там каких-то волшебных тайцев, в быту таких почти не встретишь

Ну тут ничего удивительного нет. У нас ведь так же. Ты звезду в шоке Серегу Зверева тоже в жизни не часто увидишь. Как и переделанных пластических теток из желтых телевизионных прайм-тайм программ. Селебрити - они в любом уголке мира селебрити.

> А так тайки в целом очень симпатичные, даже деревенские. Особенно если вам нравится азиатский тип лица. А кхмерки еще симпатичнее таек. Но это уже мое субъективное )

Я так и не определился кто кого симпатичнее ) Жутко симпатичные все. Маленькие, изящные, грациозные. Фигурки точеные. Выглядят как правило гораздо моложе своих лет. Подозреваю, что в тайском языке нет слова "целлюлит". Оно им не нужно.

> Вообще простой народ полицию не очень любит именно за коррумпированность. К армии намного более уважительно относятся.

Есть такое, побаиваются. Но в любом случае отношение потеплее, чем в России. Они вообще не бунтари и очень дисциплинированные, там европейские ценности демократии и свободы слова никому на х.. не упали и никаким боком не нужны - и это прекрасно! Хотя кто знает, они достаточно скрытные, да и вообще - восток дело тонкое.

А твой случай про медицину меня шокировал. Собственно, медицина там чуть ли не лучшая в мире. Я конечно в курсе, что там совсем не забесплатно, но чтобы вот так вот - сурово. Я обходился там лечением зубов, жевательных - в районе пятого-шестого-седьмого. Сделали быстро, качественно и настолько недорого, что я даже точную цифру уже забыл.


AlexEye70
отправлено 18.05.17 10:52 | ответить | цитировать # 40


Кому: blaz, #7

> кто может объяснить почему у них кромешный пиздец с проводами и/или с электричеством - ну когда на столбах какой-то лютый ад из кабелей

Говорят - возможно одна из легенд от гидов - связано в том числе с поверьями, что "все злые духи - под землёй", и могут навредить. Плюс климат и грунтовые воды. Поэтому кабельное хозяйство на свежем воздухе.
Обилие поставщиков услуг и лёгкий бардак с документацией приводит к тому, что чуть ли не к каждой квартире может быть за несколько лет было проложено несколько кабелей (подключился к поставщику - отключился - ушёл к новому - и т.д.), а неиспользуемые уже кабели по разным причинам не снимают.

Но есть тенденция к изменениям. Вот был не так давно товарищ в Паттайе, на Джомтьене - при нем, в течение пары недель, вырыли траншеи, положили трубы и все кабели в эти трубы убрали.


FutureMan
отправлено 18.05.17 10:52 | ответить | цитировать # 41


Очень интересно!
И, чувствуется, рассказов ещё на долго хватит, потому что многие темы или ответвления обрываются на словах: "Ну, это я потом расскажу". :)


OldKnight
отправлено 18.05.17 11:02 | ответить | цитировать # 42


Кому: Drovoseka, #5

>На мой взгляд, тут дело в том, что людям просто разонравилось ездить по всяким тропикам.

3 года назад удалось с женой без детей вырваться из Москвы во Вьетнам. Лететь туда - сомнительное удовольствие продолжительностью 9-12 часов и не из дешевых, да и в целом отдых в заметную сумму обошелся (если отдыхать активно, а не просто на пляже загорать, хотя такое тоже хорошо). Когда был Египет с тем же примерно уровнем обходилось с льно дешевле, так что вопрос денег все же существенный.
Но, правда, много было наших сограждан из Сибири и ДВ, для них На Чанг - чисто Геленджик. )


tarkil
отправлено 18.05.17 12:18 | ответить | цитировать # 43


Кому: Медведь, #4

> Интересно, но как-то слишком радужно местами.

Это ж обычное для эмигрантов-неофитов. Кто в США уехал, таким же восторгом фонтанируют.

Речь, понятно, о состоявшихся. Про тех, кто с директора уехал на посудомоя и убеждает окружающих, что он всё сделал правильно — про них речи нет.


tarkil
отправлено 18.05.17 12:33 | ответить | цитировать # 44


Дослушал до отсутствия в Таиланде мафии, она же орг.преступность. Возник вопрос.

Читал про таиландскую королевскую семью, когда прежний король был ещё жив. Писали, тогдашнего принца Маху Вачиралонгкорна, который сейчас стал королём, в народе сильно не любят (в отличие от сестры). Дескать, имеет скандальную репутацию в том числе из-за связей с орг.преступностью. Но это, понятно, я читал интернет.

А между собой что говорят? Или там табу, не обсудить с народом тему вообще?


don.kulinar
отправлено 18.05.17 13:16 | ответить | цитировать # 45


Страшно представить как по тайски - презерватив))


Infod
отправлено 18.05.17 13:32 | ответить | цитировать # 46


Кому: Anklav, #33

> С Константином кое-где не согласен. Если тезисно.

Поправки камрада Anklav очень по делу. К сожалению, в рассказе Константина много заблуждений, неточностей.

По поводу коррупции - её там очень много, местами выглядит она не так как в России. Показательный пример: проституция в стране запрещена, но её там покрывают на всех уровнях, включая самые высшие. А про бытовую коррупцию - сами тайцы говорят, что за деньги (причем как правило небольшие) можно закрыть почти любой вопрос. А в соседней Камбодже кстати, вообще наверное любой.

По поводу проституток - подавляющее большинство проституток - тайки, которые родились в Таиланде, свободно говорят между собой по тайски и имеют тайские паспорта. Большинство - из Исана, но и другие регионы встречаются нередко. Многие выглядят как классические тайки, с их фирменными носами. Многие наезжают из Бангкока подзаработать на новый айфон вахтовым методом.

По поводу работы - слишком радужно описано. Для подавляющего большинства местного населения 2000$ в месяц - недостижимая мечта. Это уже и для жителя западной европы слишком хорошо получается, с учетом расходов там и в Таиланде. Врачи зарабатывают хорошо. Про то, что коренные тайцы не работают на простых работах, а вместо них сплошь мигранты - сильное преувеличение.

Про образование - слышал много фактов, что во многие школы берут иностранцев работать учителями, не особо проверяя, или не проверяя вообще их знания и образование. Принцип: белый - принят. Чего больше из школьного курса помнишь - то и будешь преподавать. Методику и курс составишь сам. Т.е. примерно как в рассказе Константина про устройство гидом - в тае этот бардак повсеместен.
Зарплата белого учителя 800-2000$. У местного меньше. Ну и за хорошим образованием богатые тайцы отправляют детей учиться за границу.

По поводу преступности - да, её может и меньше, чем в Камбодже и многих других странах Азии, даже можно сказать, в целом достаточно спокойно, но тоже далеко не так все хорошо, как описал Константин. Криминально настроенных личностей там весьма много, и происходит всякое. А с учетом коррупции в полиции, им часто все с рук сходит, особенно если потерпевший - иностранец.

Ситуаций, когда тайцы ездят на хорошей машине, но при этом живут в домах без стены, и без прочих удобств действительно хватает, но мне почему-то всегда казалось, что это как раз по причине, что все деньги ушли в машину. Кстати, в Бангкоке тоже нередко даже в высотных домах отсутствуют части стен. С улицы видно как таец сидит на полу, смотрит телевизор.
Из рассказа Константина может сложиться ощущение, что богатые тайцы живут скромно, не тратят деньги на показуху, и вообще никак не выделяются. Однако в Бангкоке хватает золотой молодежи, понтов с брендовой одеждой и т.п. - в общем все как у людей. Может просто те кто не выделяется - не сильно и богаты?

От покупки недвижимости там лично меня всегда останавливало ощущение, что с тайским отношением к иностранцам, её в подходящий момент как нигде легко могут отобрать. Но это лично мое ощущение.


Медведь
отправлено 18.05.17 13:33 | ответить | цитировать # 47


Кому: LioshenkoSerg, #37

> Интересно, но как-то слишком радужно местами.
>
> У всех свой опыт. Константин просто излагает свой.

Это понятно. Или излагает так, как считает нужным.

> Как по мне, так этот ролик - просто шикарен.

Интересный, да.


Медведь
отправлено 18.05.17 13:55 | ответить | цитировать # 48


Кому: tarkil, #43

> Интересно, но как-то слишком радужно местами.
>
> Это ж обычное для эмигрантов-неофитов. Кто в США уехал, таким же восторгом фонтанируют.

Тут скорее не эмоции.


Мимо проходил
отправлено 18.05.17 14:07 | ответить | цитировать # 49


Кому: Infod, #46

> От покупки недвижимости там лично меня всегда останавливало ощущение, что с тайским отношением к иностранцам, её в подходящий момент как нигде легко могут отобрать

Это не ощущение. Коттедж или дом купить законно совершенно невозможно. Земля принадлежит королю Раме десятому, она тайская. Для того, чтобы купить строение (подчеркну, законно) - надо обязательно быть подданным короля. Что исключает какое-либо другое гражданство/подданство. Не как у нас - граждане России и Израиля. Можно рассматривать долгосрочную аренду либо выкуп студий в кондоминиумах, но и это очень ненадежно.

Кстати абсолютно то же самое относится и к банковским кредитам - иностранцу не дадут. Не должны, по крайней мере.


tarkil
отправлено 18.05.17 14:25 | ответить | цитировать # 50


Кому: Медведь, #48

> > Это ж обычное для эмигрантов-неофитов. Кто в США уехал, таким же восторгом фонтанируют.
>
> Тут скорее не эмоции.

Не очень понял твою мысль.


partam
отправлено 18.05.17 16:10 | ответить | цитировать # 51


Кому: Infod, #46

> Зарплата белого учителя 800-2000$. У местного меньше.

Будда = учитель. Учителя это очень высокопоставленные граждане.
Бесплатное жильё. Займы под ноль проценты. Пенсия = единовременная выплата + ежемесячная. На единовременную можно построить маленький отель. Градация, как в армии с формой и погонами.
Плюс, к сожалению всякие серые схемы. Например, в урочное время детей не учат, а вот после уроков добро пожаловать в репетиторские классы(которые расположены рядом со школой).

Зп, от выслуги лет. Обычно больше, чем у белой обезьяны.


BuHast
отправлено 18.05.17 16:10 | ответить | цитировать # 52


Красиво сказано про жизнь людей с высшим образованием (про девушку терапевта). Но сколько оно там стоит?
Сам был в Тае раз 6,северный просто шикарен - горы, дороги, нет туристов, все дешево, исключительно дружелюбный и отзывчивый народ.


partam
отправлено 18.05.17 16:21 | ответить | цитировать # 53


Кому: Завал, #9

> А уехал то ты зачем? У нас наверно еще хуже?

Имел доход онлайн. Выгодно было жить за границей. Доход зарубился во время прибывания в Тайланде.
Стал макаренковать в школе - понравилось.
Опыта жизни в России особо нет, не с чем сравнивать.


Медведь
отправлено 18.05.17 16:47 | ответить | цитировать # 54


Кому: tarkil, #50

> > Это ж обычное для эмигрантов-неофитов. Кто в США уехал, таким же восторгом фонтанируют.
> >
> > Тут скорее не эмоции.
>
> Не очень понял твою мысль.

Я могу ошибаться, но мне показалось, что для бизнеса Константина лучше как раз восторги.


uter
отправлено 18.05.17 17:23 | ответить | цитировать # 55


Кому: Медведь, #54

Полностью согласен, человек продает недвижимость, отсюда довольно однобокая позиция в рассказе, даже про коррумпированных полицейских рассказал как о благородных робингудах из шервудского леса и с наркотой не связываются и с работорговцами , деньги берут только с тех у кого серьезные проблемы с законом.


OpenGL
отправлено 18.05.17 18:30 | ответить | цитировать # 56


Ездил я несколько лет назад на тайские острова, со мной летела семейная пара. Отлично проведя две недели возвращался назад, в зале ожидания эта семейная пара ко мне подошла и сообщила, что они побывали практически в аду: две недели лил дождь, пляжи покрыты зелёной радиоактивной плесенью, на улицах разврат и насилие. Вот вам и разница в восприятии действительности.


pol100
отправлено 19.05.17 00:04 | ответить | цитировать # 57


Коллеги, здравствуйте,

есть несколько вопросов к нашему гостю:

1. В своём диалоге с Дмитрием Юрьевичем Константин упомянул о том, что в Тайланде "есть" дворяне. Причем сделано это было по ходу, т.е. гость не подчёркивал этот факт. Таким образом, можно сделать вывод, что "дворяне" в Тайе настолько обойденные явление, что особо говорить то о нём и не стоит. Я, конечно, о чём то подобном догадывался, наблюдая в курортных зонах на Самуи и Пхукете тайских (правда, как выяснилось, "узбекских" и "таджикских") страхолюдин, цену которым стоит выставлять только после 0,7 ирландского ячменного, а в дорогих ресторанах Бангкока шикарных дам восточной наружности.

Однако, было бы интересно остановиться на этом вопросе более подробно. В частности, имеет ли тайский институт дворянства те же феодальные корни, что и в европейских странах? С какой европейской страной, по аналогии, можно сравнить тайских дворян (Англия, где есть палата лордов, т.е. дворяне на законных основаниях имеют место во власти, или, например, Италия, где вроде бы дворяне тоже как есть, но больше это похоже историческую достопримечательность). Каково их место в обществе? Имеет ли данный статус значение? Есть ли преференции, главное, экономического характера? и т.д. А главное, включены ли тайские дворяне в обще мировой контекст глобальных элит (конспирология, но вопрос не задать не в силах)))

2. Константин упомянул, что он достаточно глубоко вник в историю Тая. Вопорос: какова по его мнению причина, почему Сиам не подвергся классической колонизации, как, например, Вьетнам? Можно ли его сравнить с Египтом (в контексте взаимоотношений с Францией) в колониальный период, который формально не являлся английской колонией, но при этом фактически ей был?

Почему, по мнению Константина, в период 2-й мировой, Тай был в коалиции стран оси? Возможно, из-за того, что там в этот период была диктатура, схожая с латиноамериканскими диктатурами того времени, которые тяготели к германским нацистам?

3. Имеет ли что-то общее с исторической правдой фильм "Войны Джунглей"? Или это восточный ремейк западных исторических фильмов про средневековье, которые ничего не имеют общего с настоящей историей, кроме антуража?

Так же есть конкретный вопрос к Константину коммерческого характера, не связанный с туризмом, (в плоскости темы ребят с поли винил хлоридлм), если есть возможность, просьба присллать e-mail нашего гостя с тем, чтобы я смог его ему озвучить

Спасибо.

С уважением, Павел


Anklav
отправлено 19.05.17 00:05 | ответить | цитировать # 58


Хочу дописать то, что вспомнил и ответить на вопросы.
1. Про рост цен на продукты. За 5 лет, что я там жил, с 09 по 14ый год, стоимость продуктов в гипермаркетах выросла примерно на треть. Конкретно подорожали мясо, яйца, растительное масло, алкоголь. Дешевая уличная еда на макашницах подорожала примерно на 50%. То Есть если раньше жаренный рис стоил 30 бат, потом он почти везде стал стоить 45. Все равно это дешево. По старому курсу 45 рублей за сытную порцию, по новому курсу примерно 85 рублей. А вот пиво в Таиланде существенно дороже нашего, к тому же и сильно хуже по вкусовым качествам. Самое дешевое примерно 85р за бутылку 0.64. И вообще алкоголь не дешевле ни разу.
2. Про покупку недвижимости иностранцами. Можно купить дом, но нельзя купить землю на котором этот дом стоит. По сему покупка отдельного дома иностранцем невозможна. Существуют всякие левые схемы, такие как долгосрочная аренда с возможностью 2х кратного продления. Или оформление на риелторскую компанию, или покупка на фирму. Однако фирма по закону все равно на 51% должна принадлежать тайским учредителям. И там уже другие хитрые схемы. Короче с покупкой дома сплошное кроилово. Содержание фирмы требует времени и денег. И правительство постоянно пугает тем, что фирмы созданные только для покупки недвижимости будут принудительно закрыты, а сделки аннулированы. Пока дальше угроз дело не заходит, но все это писано вилами на воде. Но народ покупает на свой страх и риск. Однако свободно можно покупать в собственность квартиры в многоквартирных домах. В каждом доме существует квота квартир, которые могут быть проданы в собственность иностранцам. На сколько помню это 49% квартир. 51% в тайской квоте, их могут купить только граждане Таиланда. Короче, квартиры можно покупать смело. И последние. Покупка недвижимости до определенной суммы, никаких прав на специальные визовые условия не дает. Владельцы недвижимости точно также как и нелегалы или долгосрочные туристы визаранят, получают левые учебные визы и изворачиваются по всякому, что бы жить круглый год в Таиланде. Ну и как-бы случись чего, им просто могут не дать очередную туристическую или учебную визу. Гайки постоянно то закручивают, то ослабляют. Все это не стабильно. Перспективы получения ВНЖ и тем более гражданства почти нулевые. Женитьба на гражданке Таиланда дает право на проживание с семьей, но без правда работы. И вроде еще дети нужны.
3. Про тайский авто-мото пром. Хочу сказать, что в Таиланде нет ни одного своего собственного автомобильного или мотоциклетного бренда. Константин говорил это немного в другом ключе. Да в Таиланде существует полный цикл производства японских, американских автомобилей (Хонда, Мазда, Исузу, Ниссан, Шевроле, Форд и т.д.) и многих иностранных мото производителей (Хонда, Ямаха, Кавасаки - частично, Сузуки, Триумф, Дукати и т.д.). Да, это полный цикл производства, а не просто отверточная сборка. Да они делают все, от двигателей до ковриков. И делают авто и мото технику на экспорт в другие страны, в том числе и в Россию. Да там заняты тайцы как рабочий персонал. Но! Это не тайские компании и тайцам ни в коей мере не принадлежат. Кстати если мелкий и средний иностранный бизнес в Таиланде работает по принципу 51% акций у тайцев, то для крупного бизнеса существуют особенные условия и привилегии. Тем более для американских и японских компаний гигантов. Там правила игры совсем иные.
4. Про зарплаты. Два примера для неквалифицированного персонала с гражданством Таиланда - официантка в ресторане 5-ти звездочного отеля - 12000 бат + 3000 за переработки. И того 15000р по старому курсу. У охранника в отеле 10000 бат в месяц. Однако если переводить по новому курсу в рублях, надо умножать почти на 2. И выглядит это уже не плохо, в рублях. Однако в Таиланде цены не в рублях, а в батах. Так что 15000 бат это не много. Но жить можно. Очень скромно.
5. Про понты. Вот, Константин говорит, что в Таиланде богатые не понтуются. И машины дорогие не покупают. Не так это. Салон элитных автомобилей где представленны феррари, ламборджини есть даже в Паттае. В Бангкоке этих ферарей, ламборджиней и бмв с мерседесами на дорогах очень прилично. Вообще в Таиланде очень популярен тюнинг авто, в том числе и деревенский тюнинг. Вроде того что у нас было еще недавно, когда тюнили автомобили жигули. Многие стараются украсить и затюнить свои тачки и мопеды. Музыка чтоб качала, чтоб все сверкало неоном и прочее.
Машины многие покупают в кредит или на последние деньги, а сами живут в бамбуковых халупах. Не потому, что климат такой, а потому, что понты дороже.

Кому: tarkil, #36

> Если не секрет, это какая страховая компания была?

Не секрет. Росно.

Кому: Мимо проходил, #39

> там какие-то негроидные черты лица. Глазищи огромные. Красивые, да. Забавная помесь негроидной и монголоидной рас.

Это правда. Впрочем негроидные черты встречаются у многих азиатов в ЮВА. Ибо до прихода монголоидной расы в эти места, тут обитали австрало-негроидные племена, которых монголоиды ассимилировали много-много лет назад. По сему негроидные черты у тайцев встречаются, и у других народов. Чем ближе к Австралии, тем больше, наверное.

> Они вообще не бунтари и очень дисциплинированные, там европейские ценности демократии и свободы слова никому на х.. не упали и никаким боком не нужны - и это прекрасно! Хотя кто знает, они достаточно скрытные, да и вообще - восток дело тонкое.

Тут совсем не согласен. Таиланд в 20ом веке чуть ли не мировой рекордсмен по количеству государственных переворотов. В 21 веке идут на очередной рекорд. Как правило все это происходит с приличной кровью. На сегодняшний момент у власти в Таиланде самая настоящая военная хунта, пришедшая к власти совсем не демократическим путем. Однако, как по мне, то так даже лучше. По крайней мере порядка стало значительно больше. Про терпимость. Тайцы действительно долго держат все в себе, но в один прекрасный момент взрываются. Тайские драки - страшное дело.
С европейскими ценностями тоже все в порядке. По количеству лиц нетрадиционной ориентации и отношения к ним в обществе Таиланд уже давно стал именем нарицательным и переплюнул многие, даже самые толерантные, европейские страны.

Кому: tarkil, #44

> А между собой что говорят? Или там табу, не обсудить с народом тему вообще?

Обсуждение королевской семьи это табу, как между гражданами Таиланда, так и тем более с иностранцами. Я даже со своей девушкой не мог толком на эту тему поговорить 1 на 1. Настолько тема затабуирована. За нелестные отзывы о королевской семье светит реальный срок в тюрьме, а вообще могут и убить. Так что лучше эти темы не поднимать, тем более, в малознакомой компании.


tarkil
отправлено 19.05.17 07:36 | ответить | цитировать # 59


Кому: Медведь, #54

> показалось, что для бизнеса Константина лучше как раз восторги

А, типа, самореклама. Наверное не без этого. :)


tarkil
отправлено 19.05.17 07:49 | ответить | цитировать # 60


Кому: Anklav, #58

> Обсуждение королевской семьи это табу, как между гражданами Таиланда, так и тем более с иностранцами. Я даже со своей девушкой не мог толком на эту тему поговорить 1 на 1. Настолько тема затабуирована. За нелестные отзывы о королевской семье светит реальный срок в тюрьме, а вообще могут и убить.

Ну откуда-то же взялось выражение «принц-гангстер» и всё такое. Кто-то же это говорит. А кто-то слушает!

Вот и интересно, как там местах всё воспринимается.


Anklav
отправлено 19.05.17 09:34 | ответить | цитировать # 61


Я не Константин, но отвечу что знаю.
Кому: pol100, #57

> Можно ли его сравнить с Египтом (в контексте взаимоотношений с Францией) в колониальный период, который формально не являлся английской колонией, но при этом фактически ей был?

Сравнивать можно. Только Таиланд де факто был французской колонией по многим признакам, а де юре колонией не был.

> в период 2-й мировой, Тай был в коалиции стран оси? Возможно, из-за того, что там в этот период была диктатура, схожая с латиноамериканскими диктатурами того времени, которые тяготели к германским нацистам?

Все так и было. Только Пибун Сонгкрам - премьер министр Таиланда в тот период, и по совместительству диктатор. Тяготел не к германским нацистам, а к японским. Фактически допустив оккупацию страны японцами и приняв их сторону тогдашнее правительство Таиланда рассчитывало получить свой гешефт от войны в виде приобретения ранее утраченных и новых территорий. Однако не вышло в связи с поражением Японии.


stone master
отправлено 19.05.17 09:34 | ответить | цитировать # 62


Отличный рассказ, очень интересно! Действительно, сильно отличается от того, что доводилось читать или слышать.

Один момент насчет Тайского бокса. Поскольку им занимаюсь вдумчиво много лет в каждой стране, где доводилось жить, обладаю некоторой информацией по вопросу. "Урезанный" тайский бокс это Muay Thai (это спорт, как раз которым я занимаюсь). "Полный" Тайский бокс в Аютайя это Muay Boran (древнее боевое искусство). Есть его разновидности и стили, примерно как в кунг-фу. Например, Muay Thai Chaya. Соревнования по нему проводятся регулярно, например, турнир Kard Chuek, в котором выступают и российские бойцы.


Aravar
отправлено 19.05.17 09:34 | ответить | цитировать # 63


В Крыму тоже есть пресноводные крабы)https://www.youtube.com/watch?v=FweuFQ00rYM


Tapirus
отправлено 19.05.17 13:11 | ответить | цитировать # 64


Кому: pol100, #57

> Имеет ли что-то общее с исторической правдой фильм "Войны Джунглей"? Или это восточный ремейк западных исторических фильмов про средневековье, которые ничего не имеют общего с настоящей историей, кроме антуража?

Хоть я и не Константин, но позволю ответить. Фильм основан на реальных событиях. По-тайски называется "Бангратян" - по названию деревни. Это название известно каждому тайцу, как у нас, например, Брестская крепость. На месте деревни сейчас мемориал, куда возят школьников для патриотического воспитания. Я там бывал. Интересное место.


Алекс-72
отправлено 19.05.17 13:16 | ответить | цитировать # 65


Если там безработица 0,8% и высокие зарплаты для квалифицированных кадров - насколько реально там устроиться на работу русскому инженеру-электронщику, владеющему бытовым английским?


Andrew Sandman
отправлено 19.05.17 20:33 | ответить | цитировать # 66


На Ко Чанге, в джунглях, встретил раз кобру, больше метра длинной.
Палкой не тыкал!!!


odopr
отправлено 20.05.17 10:26 | ответить | цитировать # 67


Кому: Медведь, #47

Владелец турбизнеса все-таки


Эцилопп
отправлено 20.05.17 13:11 | ответить | цитировать # 68


ГоблЕн, все твои деньги уже в тайланде??!!!


tasmournhold
отправлено 20.05.17 14:37 | ответить | цитировать # 69


Спасибо, Константин, очень интересно! Действительно кажется, что кое-где вы приукрашиваете, настолько, что открыл сайт тайского консульства в Петербурге и стал искать информацию о том как туда перебраться на ПМЖ :)

А вот на счёт гарантированного дохода - вы даёте гарантии, что в случае каких-то непредвиденных отжимов земли со стороны государства, ваша фирма вернёт деньги?


VladimirrO
отправлено 21.05.17 15:35 | ответить | цитировать # 70


добрый день. спасибо за видео, очень интересно​. вопрос Константину, есть ли возможность пообщаться лично, с целью обмена опытом в турсфере?


misterix10x
отправлено 11.06.17 01:03 | ответить | цитировать # 71


https://www.youtube.com/watch?v=3ljuRcWhk_U&app=desktop
Арест Костантина и Жены!



cтраницы: 1 всего: 71

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит

CTRL+ENTER

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк