Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Константин, добрый день.
Константин Анисимов. Добрый день. Меня зовут Анисимов Константин, я , как и несколько ваших предыдущих гостей, тоже продал родину, лет 15 назад, где-то 15, да, может быть, 15,5.
Д.Ю. Родинопродавец со стажем.
Константин Анисимов. Меня заставили.
Д.Ю. Как?
Константин Анисимов. Группы людей на меня оказывали давление, сейчас расскажу.
Д.Ю. Так.
Константин Анисимов. Вот. Уехал жить в страну, про которую мы как бы, с одной стороны, очень много знаем, с другой стороны, ничего не знаем совсем – это Таиланд. Вот. У меня иногда складывается ощущение, что есть 2 Таиланда вообще – это русский народный Таиланд, который существует в интернете.
Д.Ю. Вдоль моря.
Константин Анисимов. Да-да-да. Есть в голове туристов, и есть второй, настоящий Таиланд, они отличаются друг от друга ну прямо совершенно, совсем вообще, две разных страны. А заставили меня кто? Значит, не оказывала на меня давление экономическая ситуация совершенно, я как-то не успел этого коснуться. На первом курсе нашёл нормальную работу, юрист по образованию, значит, там что-то было связано с компьютерами и юриспруденцией одновременно, т.е. мы продавали программу «Гарант» и «Консультант плюс». И всё шло хорошо, но вот хобби помешали мне быть счастливым в своём родном Белгороде.
Во-первых, лет в 12 мне попала книжка Джека Лондона в руки, и призрак Джека Лондона стоял у меня возле кровати каждую ночь и говорил…
Д.Ю. Сказки южных морей?
Константин Анисимов. Да-да-да, когда же ты на Соломоновы острова вообще собираешься? Потом попался мне Джеральд Даррелл, наверное, знаете такого писателя, он во многом определил мою будущую жизнь, ну и вместе с Джеком Лондоном. Потом провели, случилась беда, провели кабельное, и я узнал про мотоциклы «Harley-Davidson»…
Д.Ю. И понял, что надо ехать.
Константин Анисимов. Вот. Ну я, во-первых, понял, что как бы и в 14 лет я занялся реконструкцией, т.е. вот мне сейчас 37, это получается я 23 года, нет, больше, да, 23 года я уже в деле, эпохой викингов мы занимаемся давно уже и серьёзно, вот, собственно, сейчас я прилетел на войну вообще, т.е. я раза 3-4 в год летаю на войну, но, правда, перепаковался недавно на англосаксов, у них там более закрытые шлемы, безопаснее всё, т.е. как бы за лицо страшно. И если учитывать все эти моменты, т.е. желание путешествовать, желание ездить на войну, хотя бы на 2 в год, плюс походы на ладьях, да вот, эти драккары викингов, которые строят, они действительно существуют, на них люди ходят в походы, об этом вам, кстати, можно целую отдельную передачу снять. Вот, всего этого хотелось, я помню, что сначала думал, когда я стану взрослым, я начну сразу прямо, вот я повзрослел, раз там 18 исполнилось и попёр. Потом я пошёл работать, спросил начальника «слушай, а можно я вот на майские на 2 недели, потом на весь август, и потом ещё в ноябре?». Он говорит – без проблем, увольняйся и вперёд, можно, всё, свободен, да.
Ну я и стал искать сезонную работу, про Азию, про буддизм, про тропики как-то вообще не думал совсем, т.е. безразлично к этому относился, мне больше хотелось куда-то в Норвегию, что-нибудь такое, но… я помню, была вакансия – нефтяные вышки в Норвегии, мне не по специальности, совершенно никак, и кто-то мне подсказал, что ищи сезонную работу, связанную с туризмом. И через знакомых знакомых знакомых в интернете нашлась вакансия гида, причём в то время очень много обманывали людей с работой, я слышал множество историй, но в данном случае оплачивали билет, сразу мне оплатили билет, оплачивали, предлагали жильё и плюс какая-то зарплата небольшая, собственно, меня это устроило, я улетел.
Д.Ю. А как гидом, если ты там не был никогда?
Константин Анисимов. А вот с этим тоже очень интересный вопрос. Оказывается, гидов никто не обучает вообще, с этим серьёзная проблема. Это, кстати, одна из причин, почему о многих странах у нас куча легенд, мы ничего не знаем, потому что тут смотрите как получается. Значит, гид рассказывает, вот как прямо у нас всё это происходило. Я приехал, мне говорят – завтра у тебя экскурсия такая-то. Я говорю – а чего рассказывать-то? Ну нагугли там что-нибудь, ты же не тупой.
Д.Ю. Отлично, по-нашему.
Константин Анисимов. Получается как: гид читает в интернете, рассказывает туристам; туристы, приехав домой, пишут в интернете; гид читает в интернете, рассказывает туристам. Одни и те же легенды ходят по кругу десятки лет, у меня вконтакте, сейчас забросил, была группа, что-то там называлась «Гиды Таиланда», мы туда эти легенды выписывали, там полный пипец вообще, там такая фантастика. И люди в это верят и…
Д.Ю. А что им остаётся?
Константин Анисимов. Есть такая довольно серьёзная проблема, люди попадают в тюрьму из-за того, что читают эту информацию, например…
Д.Ю. Бангкок Хилтон?
Константин Анисимов. Практически да. Т.е., например, это вот реальная история из жизни. Мужик начитался всего этого, что страна нищая, если ты тёте показываешь 1000 рублей, то она за тобой сразу идёт в отель, и она будет счастлива, семья будет просто там вообще на седьмом небе от счастья. И дядя подошёл в очень дорогом супермаркете, где сплошные бутики, он подошёл к тёте, которая была дворянского происхождения, шлёпнул её по попе, показал какую-то купюру, его посадили. И причём этот дядя не один, таких историй довольно много, и люди не могут понять, в чём, собственно, дело, вообще…
Д.Ю. Что не так-то?
Константин Анисимов. Пишут же, что это всё так, она была бы счастлива. Т.е. оказалось, что подготовки у гидов никакой нет, т.е. принцип какой – ты должен делать продажи, это обязательно, всё остальное, в принципе, никого не интересует. Если у тебя продажи хорошие…
Д.Ю. Заводить клиентов в магазин?
Константин Анисимов. Да-да. На маршруте есть магазины, ты должен в них заводить, компания получает откат минимум 50%, а чаще всего компания вообще владеет этим магазином, поэтому там вообще всё хорошо, 300% откат. Если у тебя комиссия хорошая, и при этом на тебя не жалуются туристы, всё остальное вообще никого ничего не интересует совсем, т.е. как бы это странно.
Д.Ю. А чего ты там рассказываешь?
Константин Анисимов. Это очень странно, потому что рассказывали полный бред, я сильно удивлялся. Вторая причина – почему-то из, вот когда я на тот момент прибыл в эту компанию, никто из уже давно работающих там не учил язык. Я не понимаю, почему. Просто на вопрос – почему вы не учите тайский? – Да ну, чего ты придумал какую-то глупость. Я с первого дня стал учить язык…
Д.Ю. Скажу тебе страшное. Я вот в Узбекистане жил некоторое время, там русские, которые там родились и выросли, они тоже не знают. Я за 2 года выучил, ну так, это…
Константин Анисимов. Может, это какая-то русская народная привычка, потому что…
Д.Ю. Ни к чему, все по-русски говорят.
Константин Анисимов. В Таиланде очень много эмигрантов и почти все начинают сразу с языка. Я не знаю, почему именно русская тема, что «да ну, что мы там». Во-первых, я столкнулся с каким-то жутким национализмом, я не знал, что он настолько серьёзно присутствует в русской культуре, т.е. очень многие, проживая там, работая там, им, по сути дела, дали возможность зарабатывать, тайцев называют обезьянами, узкоглазыми придурками и всё-всё остальное, и там на вопрос «почему не учишь язык?» - да ну, чего я буду этой обезьяний язык учить, зачем это надо?». Я стал язык учить с первого дня не потому, что за это больше платили, нет, просто самому стало интересно, я стал всё изучать, копался в библиотеках, литературу всю поднимал, и проводил регулярно исследования, т.е. мне не хотелось рассказывать какие-то глупости, мне хотелось действительно постичь глубины и ширины культуры, поэтому я был когда-то монахом, об этом попозже скажу, я уходил в монастырь на 2 месяца, я не верующий, атеист, но получилось, именно изучить, если ли там коррупция, как они действительно относятся к религии, что такое буддизм вообще, как живут монахи, потому что, опять же, куча заблуждений на эту тему. Совсем по-другому увидел буддизм.
Потом когда-то там процветает язычество, очень много шаманов, очень много, т.е. тайская жизнь, она вся связана с язычеством, но вот в январе, я 13 лет общаюсь с одним и тем же шаманом, 13 лет, т.е. как бы уже проделал огромную работу, и вот в январе он сказал, что я уже владею достаточным количеством знаний и пригласил меня стать его учеником, предложил, я стал его учеником.
Д.Ю. Неплохо, испытательный срок, да?
Константин Анисимов. Ну да, это, кстати, быстро. Я думаю, что я единственный русский, кто владеет этими знаниями, да, ну вот тоже об этом могу рассказать интересно, подробно. Так вот, вернёмся. И вот в чём, собственно, плюс работы гида, т.е. ты много работаешь с октября по апрель, и вообще нет работы с апреля по октябрь, ты свободен. Платили, как ни странно, хорошо, т.е. я получал минимум, это учесть 15 лет назад, минимум 2000 долларов, максимум, я помню, получал иногда 7.
Д.Ю. По тем местам это вообще гигантские деньги.
Константин Анисимов. По тем местам, кстати, нет, это не особо гигантские деньги, вы, наверное, видели там количество джипов, которые стоят 60 000 долларов, вот, и сейчас я расскажу…
Д.Ю. Если в центре Бангкока жить, то прожить можно…
Константин Анисимов. Я вам сейчас по экономике расскажу, по зарплатам, я в данный момент работодатель, у меня там несколько бизнесов, поэтому в курсе, какие цифры, сколько кто получает, об этом отдельно поговорим. Так вот. И, получается, что отработав первые полгода, я накопил определённую сумму. А, кстати, по расходам – оплачивал жильё работодатель, как правило, поэтому особо нет, т.е. нам оплачивали жильё…
Д.Ю. А где, в каком месте-то был?
Константин Анисимов. В Паттайе, город-герой Паттайя, который раньше был русским, его называли, сейчас русских там почти не осталось, все уехали после падения рубля. И вот, собственно, первый же у нас низкий сезон, мы сходили в поход викингов на ладьях по Польше, поучаствовали в 3 войнах, я собрал мотоцикл, и, собственно, началось то, о чём я мечтал с детства, поэтому остался там пока. В данный момент смотрю другие варианты, когда приезжаю в какую-нибудь страну. Ездить получается в отпуск раз в месяц, каждый месяц, и смотрю, для проживания пока аналогов не нашёл, могу объяснить, почему, в дальнейшем, если вам будет интересно. Поэтому можно разобрать темы, я думаю, что тем много интересных, и которые незнакомы совершенно для русских обывателей. У меня тут шпаргалка, сейчас мы посмотрим. Так, по поводу, значит, работы гидом.
Д.Ю. Вот про отсутствие подготовки, ну есть же путеводители, например, наши, вражеские, хорошие, их почитать.
Константин Анисимов. Смотрите, путеводители, вы имеете в виду Lonely planet, да, и всё остальное? Не читали. Т.е. не охота, нет времени. Смотрите, вам 20 лет, вы можете пойти попить пива с друзьями или сидеть целый вечер, читать путеводители?
Д.Ю. Ну это ж говорили, надо ж понимать хотя бы, про что говорить. Или сказки пересказывать?
Константин Анисимов. Пересказывать сказки, прочитанные в интернете, услышанные от туристов, т.е. на полном, в полном смысле этого слова, запомнить эти сказки вообще. И почему я ушёл с поточного туризма, проблема в том, что когда я уже владел знаниями по истории, по культуре, по менталитету, вот я сижу в автобусе, там сидит 40 человек, я говорю – смотрите, есть такая и такая тема, есть фильм. Как вы думаете, что они выбирали?
Д.Ю. Фильм, конечно же.
Константин Анисимов. Правильно.
Д.Ю. Какие сомнения. Я как-то раз, извини, перебью, заехал в Египет с целью посмотреть на пирамиды, я с детства мечтал посмотреть на пирамиды. Так вот, когда автобус подъезжал к пирамидам, гид задал вопрос – сколько времени на осмотр надо? – 10 минут. Я чуть умом от злобы не тронулся, что это такое вообще?
Константин Анисимов. Тут видите в чём проблема. Кто-то говорит, вот смотришь, а нас там тоже есть древние развалины, есть такой городок Аюттая, он стоит на речном острове, там около 1000 древних развалин, 1000. Туристов привозишь, говоришь – сколько вам надо времени? – Слушай, выйти из автобуса пофоткаться, 20 минут достаточно. – Может, погуляете? – Да нет, что-то не охота. Есть единицы, кто хочет действительно там 2 дня провести, но их очень мало, к сожалению, мы вынуждены ориентироваться на вот эту вот массу, поэтому по прошествии где-то 8 лет в поточном туризме я уволился, открыл компанию по VIP-туризму, там уже всё было совсем по-другому. Почему-то у меня нет конкурентов в стране вообще, я провожу туры, т.е. там как туризм устроен. Ты живёшь в отеле и выезжаешь куда-то на 1 день, на полдня, на 2 часа, на 2 дня. Мы делаем по-другому, у нас тур 3 недели по всей стране и с заездом в соседние страны, допустим, в Бирму, Камбоджу, Лаос, на север Таиланда и т.д. и т.п. Т.е. мы каждую ночь ночуем в разном месте, и там именно упор идёт на историю, на буддизм, какой-то шаманизм, на то, о чём мы не знаем. Море, пляж в конце на 3 дня – и домой. Всё.
Вот, собственно, этим занимаюсь, потом эти же люди, там, в основном, приезжают богатые люди, уже побогаче значительно, чем общий поток, вот. Эти же люди стали спрашивать часто и много про недвижимость, открыли компанию по продаже недвижимости, потом, как следствие, открыли компанию по… забираем людей, т.е. продаём им квартиры, забираем ключи и сдаём кому-то, денежку шлём домой куда-то. Ну и вот, путешествуя уже, когда у меня был свой бизнес, путешествуя по разным странам, я обратил внимание, что драгоценные камни, они почему-то только в тропиках, я вот не знаю, почему. Ну, пошёл отучился, открыли ювелирный бренд, т.е. занимаемся…
Д.Ю. Молодец.
Константин Анисимов. Ну и потихоньку так всё стало прирастать…
Д.Ю. И ещё немножко шьёшь, наверное.
Константин Анисимов. Шью сумки из кожи, да, но это хобби. Это уже по байкерскому делу. И потихоньку-потихоньку как-то само всё прирастает, видимо, когда у тебя знания есть в какой-то сфере, оно к тебе приходит, бизнес, открыли компанию в Черногории по недвижимости, сейчас на Бали открываем.
Д.Ю. Атас.
Константин Анисимов. С русскими уже практически не работаем, потому что рубль очень сильно упал. Я вам скажу для сравнения, вот по телевизору я включаю иногда русские каналы, говорят, всё идёт вверх, всё растёт, экономика очень стабильна, всё хорошо. У меня возле дома в Паттайе отель, там, значит, 500 номеров, из них русские раньше выкупали – это я прямо с хозяином отеля говорил – 485 номеров выкупали на сезон, т.е. весь сезон выкупают полностью, оплачивают и грузят. 3 года назад стали выкупать 5 номеров на сезон, вот, собственно, изменения, понимаете, да? Процентность отношения падения рынка, т.е. рынок упал почти полностью. Поэтому у нас сейчас работают в компании китайцы и все подряд вообще, кто на каком языке со своими клиентами общается, переписывается, они там…
Д.Ю. Ну и т.е. этого взлёта нашей экономики по количеству туристов…
Константин Анисимов. Не заметно пока. Может быть, они просто не хотят ехать отдыхать.
Д.Ю. Я года 3 назад, по-моему, ездил, я боюсь наврать, но вот то же самое, точно также, никого нет вообще.
Константин Анисимов. Русские все уехали, всё закрылось, всё, никого нет, тишина, китайцев очень много. Китай на подъёме…
Д.Ю. А китайцам зачем, у них и так, своего что ли не хватает?
Константин Анисимов. Ну экзотика все равно. Зачем мы ездим в Финляндию ту же самую, еда такая же, климат такой же…
Д.Ю. Больше не ездим, нечего там делать.
Константин Анисимов. Или в Польшу, например. Значит, с этим понятно. Давайте про мифы немножко, да, вот все люди, которые приезжают, туристы, которые приезжают в Таиланд – у них уже, они подготовлены в плане мифов, что мы едем в нищую страну отдыхать, там, значит, экономика существует за счёт проституции, все болеют СПИДом, все голодные обязательно, нищета кругом, продают детей, т.е. если в деревне рождается, это прямо вот, если вы загуглите, полно этих историй, пишут люди, которые уже были в Таиланде. Если в деревне рождается девочка, все страшно радуются, потому что она спасёт деревню. Как вы думаете, как? – Она пойдёт заниматься проституцией, другой работы в стране нет. Если мальчик, значит, плохо, конечно, не радуется деревня.
Д.Ю. Может перешиться в девочку.
Константин Анисимов. Да, его можно сделать трансвеститом, он заработает денег, всё будет хорошо. Откуда мифы: во-первых, проблема в чём – тайцы, вьетнамцы, допустим, бирманцы, лаосцы, для русского человека обыкновенно выглядят совершенно одинаково, т.е. внешне отличить мы не можем. Вот такой пример – я сейчас приезжал в Москву, таксисты все, с которыми мы общались, были эмигранты, т.е. иностранцы, которые, скорее всего, работают нелегально здесь, их видно по внешности. Там не видно ничего. В отель мы поселились, там были все сотрудники почему тоже со Средней Азии откуда-то, мы ходили в рестораны, в кафе, в кальянные – в основном, все были приезжие.
Та же самая ситуация в Таиланде. Сейчас, в данный момент, население где-то 65 миллионов, из них 42 миллиона тайский язык считает своим родным и говорят на нём дома, т.е. это дети мигрантов. А ещё 20 миллионов приезжих, которые вообще совсем не говорят на тайском, в принципе, не считают себя тайцами, не имеют гражданства и каких-либо документов. Бирма, Камбоджа, Лаос, Вьетнам, Филиппины, и сейчас поехали довольно много в последние несколько лет Пакистан, что-то там ещё, Индия, ещё кто-то, ещё кто-то, Непала почему-то тоже много едет. Для туриста это всё тайцы, понятно. Эти люди действительно бедные, действительно, эти люди действительно необразованные. Они глупые очень часто. Они не голодают, но бедные действительно, т.е. это правда так. И вот когда мы их видим, вот можем ли мы по таксистам, с которыми я вчера общался в Москве, и продавцам, сделать вывод об экономическом состоянии россиян? Нет, конечно. Или там уровне образования – конечно, нет. Это самые бедные и малообразованные люди, которые приехали из Средней Азии зарабатывать деньги.
То же самое там. Например, в Паттайе по переписи 2012 года тайцев было 3,5%.
Д.Ю. Ничего себе.
Константин Анисимов. Вот, собственно, поэтому, по вот этому проценту, и причём это какие тайцы – это хозяева бизнеса, это учителя из университета, преподаватели, это врачи, это инженеры, которые отели строят. Естественно, с ними на улице вот так вот, в обслуживании мы не общаемся совершенно. Мы с кем общаемся: таксисты, официантки, массажистки, кто-то с проститутками общается, это всё приезжие.
Д.Ю. Понаехавшие.
Константин Анисимов. Они работают нелегально, на вопрос «кто ты?» они всегда говорят «я таец». Кстати, это очередной источник ложной информации, например, лежит турист на массаже, делает ему массаж из Лаоса нелегальная эмигрантка, которая зарабатывает действительно немного. Он спрашивает – «ты много зарабатываешь?» Она говорит – «ой, сынок, очень мало, очень тяжело жить». – «А пенсия у тебя будет?» - «Да ты что, какая пенсия, побойся Будды вообще». Он приезжает домой, пишет в интернете, что пенсии у тайцев нет. Вот отсюда основные истории неправильные. Потом проблема в чем. Тайцы точно так же, как и москвичи, допустим, не работают на стройке, не убирают мусор, не кладут асфальт. Практически нет проституток, на пляжах все, кто бегает, шезлонги складывает, раскладывает, кокосы продают, это эмигранты всё.
И мы-то не знаем, мы думаем, это люди бедные. Если вы видели наверняка, вы на Пхукете были, или на Самуи?
Д.Ю. На Ко-Чанге и на Самуи.
Константин Анисимов. Там, значит, вы видели – везде вдоль дорог стоят шалаши из фанеры, из листового железа. Вот, собственно, туристы смотрят – ну, всё понятно, что там вообще обсуждать. Так живут эмигранты. Т.е. это эмигранты живут, это у них свои такие Гарлемы там, они прямо стаями целыми, деревнями, с детьми, с бабулями, там всё. И действительно, если ты приезжаешь, можно подумать, что это и есть Таиланд, собственно, так люди живут. На самом деле, экономический уровень очень сильно отличается и уровень жизни. Это вот основной источник легенд про экономическую составляющую. Интересно, что король, про короля слышали, да, наверное, что есть там конституция, есть выборы, есть какое-то подобие демократии, есть премьер-министр, есть король.
Д.Ю. В адрес которого не следует хамить, шутить, и всякое такое.
Константин Анисимов. Любые про него запрещены вообще публичные высказывания и под запретом для СМИ он находится. Т.е. он никому никогда не давал интервью и, собственно, про него нельзя ничего рассказывать в новостях, если это не его официальные какие-то, как это называется, люди, которые по средствам связи с общественностью. Тоже придумали, что прямо гиды говорят, вот едет автобус, говорит – посмотрите в окно, всё, что видите, всё принадлежит королю полностью, он хозяин всей страны.
Д.Ю. Маркиз Карабас.
Константин Анисимов. На самом деле, он играет роль примерно как в Англии, т.е. старая добрая традиция, его все любят, уважают, когда-то он сыграл огромную роль, но там последние много десятков лет он никакой роли не играл, недавно он умер.
Д.Ю. Времена меняются, да?
Константин Анисимов. Собственно, он и сам не лез в политику, в экономику, во всё остальное, но он создал как бы старт для страны, весь экономический прорыв, который существует, целостность какая-то политическая, это, собственно, благодаря ему. Очень интересный момент, я вспоминаю советские годы, когда мы были школьниками, значит, таец говорит с акцентом, черты лица у него не тайские совсем. Они, на самом деле, действительно все отличаются. Я смотрю, говорю – «извините, а вы таец?» - «Да». – «А почему у вас какой-то странный акцент?» - Он говорит «не знаю, вроде нет акцента никакого». Хорошо, ладно, продолжаем общение, через 2 часа звонок, таец берёт телефон и говорит на лаосском с кем-то. Я говорю, извините, а я лаосский хорошо тоже знаю, тайский язык выучил, я сейчас расскажу. Я говорю «извините, вы сейчас на лаосском говорили». – «Ну да». Я говорю «а почему?» - «Так у меня бабушка, дедушка, все бабули-дедули, все лаосцы». – «А папа с мамой на каком дома говорят?» - «на лаосском». – «А вы таец?» - «да».
Д.Ю. Он, видимо, что-то другое имел в виду.
Константин Анисимов. Да нет. Там вот такая политика, как в советские годы, что все были советские люди, я помню, мы с удивлением узнали, что у нас там один преподаватель кореец, один, хотя видели, что он какой-то не такой, но никто не думал даже, что он может быть нерусским, несоветским.
Д.Ю. Ну, азиат и азиат.
Константин Анисимов. Девочка одна в классе грузинка оказалась, уже там в старших классах, когда это всё пошло разделение. Вот у них разделения нет, они все себя считают тайцами, модно быть тайцем, если ты мигрант. Значит, не заставляют детей учить язык свой родной, тот, бывший, дети совсем уже тайцы вообще, хотя по внешности, по фенотипу лица они всё ещё лаосцы, вьетнамцы и все остальные. Т.е. у них такой патриотизм, мы тайцы, мы хотим быть тайцами. Например, китайская диаспора, как и в Индонезии, составляет 20% от населения.
Д.Ю. Неплохо.
Константин Анисимов. Т.е. это этнические китайцы, они пашут, как проклятые, в отличие от тайцев. С тайцами всё совсем по-другому, сейчас расскажу, попозже. В китайских руках сосредоточено где-то 80% экономики, т.е. банковское дело, ювелирное дело, медицина полностью, сфера образования, заводы-фабрики, хозяева, руководители, высшее звено – самое высшее, везде китайцы этнические, но вот постоянно с ними общаюсь по работе, т.е. бизнесмены – все китайцы, в основном. «Вы же китаец?» - «Нет». – «Вы китайский знаете?» - «ну да, чуть-чуть знаю, я с бабушкой на китайском в основном». – «А почему?» - «У меня бабушка с дедушкой, они из Китая, когда там коммунизм строили, они убежали, но я не китаец, я таец». – «А жена с родителями на каком говорит?» - «Ну, тоже на китайском». – «Вы тайцы?» - «Да, мы тайцы».
Причём обижаются, т.е. у них назвать человека китайцем – это… китайцы – это хамы какие-то, шумные, орут, а мы же не такие, мы воспитанные люди. Я лично видел ситуацию, когда зашли, я лежал на массаже, там лежал китайский китаец, и зашли тайские китайцы, они сильно отличаются внешне, опять же. Посмотрели, говорят – а кто это у вас тут лежит? Массажистка говорит – китайцы. Они такие – о, не-не-не, спасибо, мы в другое заведение пойдём, это не наш уровень. Т.е. у них как бы политика, король задал политику очень серьёзную, одна из причин, почему я остаюсь жить там – совершенно нет никакой социальной напряжённости вообще, т.е. все тайцы, всё, как в советские годы.
Д.Ю. Хочешь сказать, и мусульмане ничего не взрывают?
Константин Анисимов. Мусульмане взрывают, есть юг Таиланда, да. Но там всё проплачено, как у нас на Кавказе. Т.е. это никакого отношения к реальному населению не имеет совсем. Это бизнес, там деньги, влияние и всё-всё остальное. Я много раз с ними общался, они тоже все тайцы. Мы все тайцы, всё, мусульмане и тайцы-буддисты. Кстати, тоже король очень грамотно эту ситуацию разруливал и, насколько я понимаю, сейчас продолжается эта политика. Значит, вот стоит много деревень, там все мусульмане. И там находят ваххабитов, людей, которые начинают мозги компостировать, они становятся ваххабитами, потом что-то где-то взрывают. Приезжают в деревню и говорят «сколько у вашей семьи сейчас земли?» Они, допустим, говорят – гектар. «А вы хотели бы 20 гектар?» - «Да». «Вот ваша земля, вот документы, вот ваша земля в центре Таиланда, там вот посевернее. Они расселяют таким образом семьи и нейтрализуют совершенно угрозу полностью, т.е. напряжение такое спадает. И там буддисты-буддисты-буддисты, раз, одна семья мусульмане. И опять буддисты, и опять. Они как-то теряются в этой массе уже, друг друга там не встречают и мозги друг другу не прорабатывают.
Значит, по поводу гидов и населения понятно всё примерно, политика короля по поводу населения…
Д.Ю. Разумнно.
Константин Анисимов. Очень разумно. Король вообще очень разумный человек, попозже про него расскажу побольше, очень умный человек был, непонятно, новый король будет каким. Но я думаю, таким же, скорее всего. Он не может быть другим, потому что эта династия сидит уже 300 лет на троне, не менялось вообще ничего. Король умирает, следующий садится, ни разу не было каких-то кардинальных смен направлений власти, политики, всего такого, поэтому вряд ли что-то изменится. Значит, по поводу нищеты и голодухи, начну потихоньку рассказывать, как на самом деле реальная обстоит ситуация. Во-первых, ровный климат, очень ровный климат, годовое колебание температуры – 6 градусов. Т.е. для нас он до конца вообще, т.е. мы мозгом не сможем понять до конца этот климат и, соответственно, менталитет тайцев.
Вы представьте, что вы человек, который живёт в климате, где нет такого понятия, как сельхозсезон, вообще нет. Вот можно рис посадить сегодня, можно через неделю, можно в январе, можно в мае, можно в феврале. Ровно через 3 месяца соберёшь урожай.
Д.Ю. У нас бытует такая теория, что припадочность русских, мы же обожаем штурмы, авралы, сначала лежать, а потом штурм и аврал, что это якобы – естественно, якобы – объясняется тем, что такая погода. Зиму можно лежать, а летом, в короткий отрывок, надо как безумному молотить-молотить-молотить. Я в такое не верю, но оно видно, а там нет, там все спокойные.
Константин Анисимов. Я выводов пока не делал совсем, но если у нас ты, допустим, картоху не посадил на майские праздники, а пошёл сажать её через 2 месяца – всё, всё. Сейчас что – ты можешь пойти в магазин и купить, а 100 лет назад твоя семья умерла, в принципе. Сено не накосили в сентябре, когда его косят, или в октябре, всё – вся скотина умерла, вся семья умерла. Т.е. мы не можем расслабиться. Мы по своей структуре, по менталитету должны быть напряжёнными, жёсткими людьми, которые делают всё вовремя, если у них что-то не получается, они сильно нервничают, потому что это нужно сделать, это жизненно важно. А это люди кардинально другие совсем. Т.е. не существует сельхозсезона, более того, вот мы сидим, «слушай, давай рис завтра посадим?» - «Давай». Вышли, посадили рис. Т.е. понимаете, когда его не нужно сажать, т.е. нет такого, что завтра надо посадить, сажаешь когда хочешь.
Д.Ю. Хочешь сказать, даже сезон дождей не влияет на это?
Константин Анисимов. Влияет, сейчас расскажу. Значит, для посадки риса нужна вода. Для воды что нужно сейчас? Скважина. Скважина и насос, для насоса нужен бензин. Есть один халявный – раз в году, когда вода падает с неба, заливает поля и мы сажаем рис. И есть 3 ещё раза, когда не халявно, но, опять же, там недорого совсем. Я специально, когда собирался к вам поехать, разговаривал с рисоводами, расходы совсем небольшие. Т.е. при желании и при наличии денег на бензин, а в принципе, они, конечно же, есть, потому что там нет заморозков, нет засух никаких вообще, т.е. влажность ровная, стабильная, температура стабильная. Вот. Они собирают рис каждые 3 месяца.
Д.Ю. А вот коварный вопрос тебе задам. Вот я был в Камбодже, в Камбодже меня там развлекали всячески, например, народными танцами. И в народных танцах там, девчонки очень красивые…
Константин Анисимов. Апсара там называется.
Д.Ю. Мальчишки меня не интересуют, но, тем не менее. У каждого мальчишки на боку висит, как цилиндр, кусок бамбукового ствола, и они там в пляске, значит, танцуют и, естественно, изображают сельскохозяйственную жизнь. И эти самые мальчишки, они всё время из рисового чека что-то там вынимают, и в эти патроны запихивают. Заинтересовался, что это такое. – Ну как, что? Всякие жуки, ящерицы, пиявки, они все вкусные, он пока там это на чеке всё это сгребает, а потом всё это съедает. Это говорит о том, что в ход идет, в общем-то, всё.
Константин Анисимов. Да, об этом хотел рассказать, про питание, собственно, к этому плавно подвожу. Т.е. рис растёт всегда, урожай собирают всегда. Если ты посадил, ты его соберёшь точно, не собрать ты не можешь. То же самое с фруктами, то же самое – креветки, морепродукты, крабы, всё разводится с огромной силой. У меня буквально 2 недели назад водитель моей компании, который работает, купил себе креветочную ферму, причём я ему говорю – «слушай, они же вроде болеют, какие-то бактерии, они подохнут». Он говорит – «а я купил креветок, которые вообще не дохнут, в принципе, их убить невозможно». Вот он обещал, что через 5 месяцев мы будем есть там… Они личинки, их не видно вообще, т.е. в стакане там 600 000 личинок, невооружённым глазом не видно, и говорит, через 5 месяцев они будут такие вот. Посмотрим, что будет.
Так вот, в культуре многих народов есть поедание всякого странного, и часто это не имеет совершенно отношения к какой-то голодухе, например, тайцы не едят всяких жуков, личинок и всё-всё остальное. Малые народности в Таиланде едят, допустим, камбоджийцы вовсю вообще, по полной программе, причём ситуация какая – человек может пойти в ресторан, в ресторане там есть стейк, сёмга, не знаю чего, креветки, крабы, лобстеры, у него есть деньги на это. А он выйдет на улицу, и купит на этом лотке (макашница мы называем) пакет с этими жуками. Спрашиваю, зачем? Говорит – а мне нравится, я люблю.
Д.Ю. Ну они ж как семечки.
Константин Анисимов. Но это, наверное, что-то типа тухлой рыбы, которую у нас северные народности едят. Почему они сейчас едят тухлую рыбу, в данный момент? Что, умирают с голоду? Я не думаю.
Д.Ю. Привыкли, наверное.
Константин Анисимов. Привыкли, нравится такая традиционная еда. Там вообще очень странная ситуация, на наш взгляд, со вкусами в еде. Т.е. вообще тайская кухня в общей своей массе очень вкусная.
Д.Ю. Мне страшно нравится.
Константин Анисимов. Да. Космическая кухня, она, по моему рейтингу, в тройку входит мировых. В Индонезии, кстати, вот тут обсуждали, да, что нет кухни вообще практически, не знаю, как так получается. Так вот, тайцы наименее привержены, но есть странные моменты, например, я помню, когда стоял на улице, подъехала макашница, погудел он там в дудочку свою, сбежались детишки. Значит, он жарит блин такой, туда сыпет изюм, льёт сгущёнку, режет бананчик, сворачивает всё это в трубочку. Я смотрю, думаю, сейчас тоже закажу. Он сверху кладёт уже на свёрточек 2 бекончика таких и креветочку. И детишки всё это едят.
Д.Ю. Со сгущёнкой?
Константин Анисимов. Да. Вот такое сочетание у них считается нормальным. Жуков они не очень. Вот центральный. Бангкок, все-все остальные, они смотрят тоже с отвращением на это, с удивлением, как вы можете это есть. По окраинам да, могут есть, но это не с голодухи. Т.е. я много очень путешествую по деревням и у меня есть много товарищей, к которым можно приехать там к бабушке, к его бабуле, жить там месяц, 2 месяца однажды прожили. Я заявляю с уверенностью на 100%, что голодных людей в этой стране нет вообще, совсем нет.
Д.Ю. Я вот этих измождённых не видел.
Константин Анисимов. Может быть, какие-то рабочие приезжие не доедают, но я такого лично не видел никогда. Вчера краем глаза посмотрел передачу, где у вас говорилось, что в Китае люди не могут себе позволить чай, в центральном Китае пьют воду. Вот в Таиланде такого нет точно, т.е. совсем нет вообще. У меня тут выписано немножко, значит, 30 кг риса они сажают, собирают до 1000. Вот такой у них урожай. Т.е. земля, действительно, климат позволяет. И так 4 раза в год, поэтому никакой голодухи. Поэтому, собственно, истории вот эти все, когда там «год был такой голодный, что дочь продали в проституцию». Я говорю – хорошо, наши проститутки работают вообще в мире, в России, в Паттайе есть.
Д.Ю. Я скажу как некоторым образом специалист. В проститутки идут не потому, что есть нечего.
Константин Анисимов. Я вот изучал проституцию тоже…
Д.Ю. А потому что работать не хочу.
Константин Анисимов. Правильно, правильно. А вот многие считают, что нет. Значит, вот, собственно, по поводу климата. И поэтому тут голодающих совершенно, вообще мы не обсуждаем этот вопрос, т.е. он не стоит, о голоде, плюс очень много казусных историй, связанных с климатом, очень много странных животных для менталитета нашего. Например, есть пресноводные крабы и креветки, т.е. мы с туристами, с группой приезжаем в горы на водопад, я говорю – вот туда идите, гуляйте, 4 часа у вас есть, там каскад водопадов, бегают вот такие крупные крабы. Они возвращаются, говорят – Константин, а чего, водопад морской? Такие вопросы задают, или там кто-то крабов выпустил. – В смысле выпустили, они ж тут живут. – Они же морские, вы что.
Потом есть сухопутные крабы, есть миграция сухопутного краба, это когда ты едешь на машине, а дорога вся завалена просто, покрыта перебегающими крабами. Миллионы крабов с одного поля бегут в какие-то другие поля, их просто ловят там мешками, собирают, и отлично.
Д.Ю. С пивом идут.
Константин Анисимов. Отлично идут. Есть древесные крабы. Считаются, кстати, самыми вкусными у местных жителей, пальмовый краб, они довольно крупные. Я самых крупных видел, вот такие прям здоровые. Он живёт очень высоко на дереве, он вниз никогда не спускается, они поросшие мхом, т.е. как бы реально, если он замрёт, его не видно. Их бьют рогатками, отстреливают, и на пару всё. Я помню, в первый раз, когда поехал в горы, в джунгли, там было ночью +16, мы отмечали Новый год, я отошёл привязать коня, и стою просто, смотрю на дерево, и там огромный краб такой начинает двигаться. Я думаю, всё, я, наверное, уже наотмечался сегодня, не буду больше.
Д.Ю. Поди кроме вкусных-то какая-нибудь сволочь живёт, ядовитая, кусачая, нет?
Константин Анисимов. По поводу ядовитых сволочей, да, она есть, но ситуация очень странная, я не могу до конца объяснить для себя какой момент: да, действительно много змей. Их действительно много, они действительно смертельно ядовитые, т.е. кобры, королевская кобра, полно вот этих водяных змей, от которых – она кусает, через 14 секунд тебе всё, ты даже завещание не успеешь выкрикнуть, не то что написать. Есть скорпионы. Скорпионы есть 2 вида – есть такие большие чёрные, от которых … меня пару раз такой ужалил, от него просто морозит, температура, тошнит и всё, проходит через пару дней. Есть, которые так называемый стеклянный, он маленький, прозрачный, говорят, что он может укусить насмерть. Но в моём окружении, в окружении моих друзей друзей друзей, есть 3 человека, которые пострадали от гадов, все 3 живут в России.
Т.е. то ли в их культуре есть вот это отношение с опаской, в нашей нет, потому что я много раз сравнивал, мы идём с тайцем по джунглям, кто идёт впереди, допустим, по тропинке, он видит змею, говорит – там змея. Все останавливаются, кто-то дёргает назад, как бы они в курсе, что надо делать, что это смерть. Там вот на тропинке лежит смерть. Мы идём с туристами по джунглям, я вижу впереди… а утром они бывают как, они выползают, где свет есть, там…
Д.Ю. Погреться.
Константин Анисимов. Да, они выползают погреться, лежит прямо на тропинке змея, греется. Я говорю – стойте, смотрю, говорю – вот посмотрите сюда, потихоньку подойдите, посмотрите, там змея лежит, видите, вон. Первая реакция какая: «Вася, Вася!» - тётя мужу кричит – «Вась, что ты там лазишь, там кобра, посмотри!». Берут палку, начинают в неё тыкать. Один раз парень из Питера при мне тыкнул, мы смотрели-смотрели, потом я говорю, а у неё глаза белые, видимо отслаивается шкура, я говорю – что-то это, она лежит, не движется, язык не высовывает, то ли померла, то ли болеет чем-то. Из-за моей спины выходит парень из Питера, турист, тычет в неё пяткой босой, и говорит – да, умерла, всё нормально. Говорю – ты понимаешь, что было бы сейчас, если бы она не умерла?
Т.е. тайцы панически боятся змей, всегда знают, как себя вести, отбегают моментально, никогда не лезут, не тычут в них палками. На Ко-Чанге когда-то вот, где вы были, едем уже обратно и туристы говорят – а что там вообще с животными в Таиланде? Ну есть опасные животные всякие разные, такие и такие, есть интересные, говорю – есть морская змея, она укусит и всё, сразу прямо, моментально. Ко мне подходит на ближайшей остановке турист, показывает видео на телефоне, говорит – не вот эти случайно? Там, короче, клубок, они палкой их вот так вот…
Д.Ю. Помешивают.
Константин Анисимов. Палкой вертят, я говорю – да, именно вот эти, это были они. Потом есть, кстати, вот в России от энцефалита умер у меня у знакомого на работе человек, начальник, в Новосибирске.
Д.Ю. Клещ.
Константин Анисимов. Да. Товарищ искупался в озере в Белоруссии, его укусил клещ, который боррелиозом его заразил. И одного товарища на военно-историческом фестивале, не знаю, может быть, Клим рассказывал, укусила 2 раза гадюка в Ростовской области прямо туда.
Д.Ю. Да, это известный случай.
Константин Анисимов. Вот, собственно в Таиланде у меня среди друзей ни одного случая такого не было вообще никогда, совсем. Как-то так получается. Вроде они есть, да, ну вот такого, чтобы они… Они сами никогда не нападают. Такого, что ты сидишь, никого не трогаешь, она подбежала – хвать, такого нет. Т.е. их надо трогать, давить, наступать, тыкать палкой, тогда, наверное, что-то случится. Собственно, такая ситуация. По поводу необычных животных ещё 2 момента. Есть рыба, которая живёт в воде. Потом, когда поля начинают пересыхать, она переползает на другие поля, т.е. такой угорь.
Д.Ю. Илистый прыгун.
Константин Анисимов. Нет, до этого сейчас тоже дойдём. У него, этого угря, есть трахея. Т.е. он может выползти из одного, он чувствует, что поле пересыхает, он выползает, ползёт в другое место, за пару км, там живёт. То пересыхает, он на дно закапывается и впадает в анабиоз. Там он может лежать до 8 месяцев. Тоже интересный момент, значит, тусим в деревне, какая-то вечеринка, значит, все выпивают, и мужик какой-то говорит – а давайте рыбы наберём и…
Д.Ю. Накопаем, да.
Константин Анисимов. Да. Я говорю – давайте. Он зашёл в дом, вышел с лопатой и с мешком. Я думаю, лопата – ясно, червей копать, а мешок-то зачем, мешок для червей? Зашли за дом, начали копать, там реально такие жирные, сомики такие. И по поводу, вы правильно сказали, илистый прыгунок, вот такая рыбка, 25 см где-то длиной она. Она уже не рыбка, ещё не ящерица, у неё есть лапки, отвердевшие плавники передние, да, и она может дышать довольно долго атмосферным воздухом, кислородом. И вот мы на том же Ко-Чанге сидим, видимо, зашли хищники в залив, там охотятся. И вот мы сидим, выпиваем что-то, не помню, ром, допустим, выбегает стая этих рыбок, пробегает мимо и убегает в кусты. Там вот люди как-то так вот сидели, с огурцом…
Д.Ю. Похоже, хватит.
Константин Анисимов. Так и замерли, да. Т.е. довольно интересная природа, всё растёт, и вот по поводу, опять же, голодухи, такой случай вспомнил. У меня товарищ – литовец, но мы все его дразним эстонцем, постоянно говорим – «как дела у вас в Эстония?» Работал на туристическом аттракционе, там полёт гиббона, в зоопарках, на тросиках спускаются они по деревьям, довольно популярное место среди туристов. И вот я как-то говорю – слушай, там надо заборчиком огородить, иди, камбоджийцев организуй, или бирманцев, кто там работал у них. Организовал, всё сделали. Значит, нарубили бамбука, забили забор, плотно прямо поставили и 5 дней праздники. Через 5 дней вернулись, там роща уже метра 3 высотой, бамбук весь пустил корни. Поэтому голодать в этом климате можно в каком случае: или как Пол Пот, например, какие-то искусственно созданные – голод, война, геноцид, вырезали всех, убили и всё остальное. Не дают людям рис, или там запретили, вот только в таких случаях.
Поэтому когда рассказывают про каких-то голодных камбоджийцев, или голодных лаосцев, я не верю, не видел никогда, не знаю, что это такое. Что нужно делать там, чтобы голодать – не работать, не вставать с кровати, тогда да, ты можешь умереть с голоду, наверное, это так, действительно. Поэтому, опять же, вы правы, у проституции и всего остального совсем другие корни, обсудим.
По поводу языка, идём по моей шпаргалке. По поводу языка. Я сразу по приезду стал учить язык, я тогда ещё не знал – останусь, не останусь, просто стало интересно. Если есть возможность, почему не выучить? Вот. Зубрил. В чём сложность – язык самый музыкальный в мире считается. В китайском 4 тональности, там есть момент иногда, что доходит до 12 тональностей, полутональностей, т.е., например, в одном слове из 2 букв тональность может меняться 3 раза, их может быть там 10 вариантов, 5, 7 вариантов. Например, «май май май май май», это я сейчас сказал «новый шёлк будет гореть или нет». Например, собака – «ма», уходит сначала вниз, потом чуть поднимается вверх – «ма». Лошадь – «ма», уходит вверх, потом спускается чуть вниз. И вот я думаю, это одна из причин, почему русские не все хотят учить язык, т.е. это невозможно записать. Попробуйте. У нас мы напишем что? Буква «М», буква «А», всё, да.
Д.Ю. Тут значки какие-то.
Константин Анисимов. У них да, у них очень долго не было письменности, они всё записывали вплоть до века 14 или 15, всё записывали на санскрите. Но вот как латынь, например, в Европе – это был язык религии и это язык был науки. И, собственно, интересно, что сейчас у тайцев молитвы все без перевода практически, т.е. они тараторят, мама сказала – надо тараторить вот это. Они приходят в храм, тараторят там молитвы, я спрашиваю – что обозначает? – «Я не знаю». Более того, я, когда был монахом, удивился, что и монахи не все, т.е. там есть временные монахи, им не интересно тоже. Говорю – не интересно узнать? – «Не, мне сказали 5 раз в день, я оттараторил, всё». Имена, фамилии у тайцев тоже на санскрите, довольно длинные, и совершенно для нас вполне произносимые, т.е., например, женщину могут звать как-нибудь Салика, и фамилия у неё может быть Праттапорн, например. Ничего сложного совсем, никакой музыкальности в санскрите нет.
Ну вот сам тайский, он да. Они не могли записывать, потом где-то в 15 веке появился некий король якобы - возможно, кто-то другой изобрёл – который изобрёл письменность. На самом деле, он взял те же буквы из санскрита, как греческий и русский, немножко их там перевернул, развернул, и вот, собственно, они написали ноты. Если вы обращали внимание, у них над буквами бывает несколько рядов, и под буквами, это вот как раз инструкция, что здесь буква «А» идёт выше, тут её держать ровно, тут она идёт сильно вниз или чуть-чуть вниз, и от этого совершенно ты другие слова говоришь. У меня были очень серьёзные конфузы, там доходило до, если бы это была Россия, дошло бы до драки, но там до обид доходило. Например, я был на какой-то тусовке, там, значит, какой-то дворянский, дворянского происхождения фотограф, выставка у него была, и позвали моделей тайских, тайские тётеньки есть очень красивые, они 4 раза Мисс мира становились. Возможно, это политика, но красивые действительно есть у них женщины.
И там стояли очень красивые тётеньки, я подошёл к одной, и как раз стояли там очень серьёзные такие дяди в возрасте, что-то между собой обсуждали так красиво на литературном тайском, я тётеньку спросил – «извините, а можно сделать вам ребёночка?» На самом деле, я хотел спросить «можно сделать с вами фотографию?». Там все аплодировали. Этот дяденька, который хозяин этой выставки, повернулся и говорит друзьям – «это вот, видите, мы раньше в кино водили, в библиотеку ходили с ними, за ручку гуляли, вот как надо – подошёл, сразу так!» «Да нет, тут, - говорит, - их сколько – 50 моделей, какая не согласится, правильно?» Потом были истории, что девушку, значит, они не используют имена, тайцы, но это для Азии совершенно стандартная тема. Во-первых, длинновато произносить всякий Раттопорн, Прочебупорн и всё остальное. Кстати, на санскрите имена обозначают, у них все религиозного толка, только исключительно, допустим там – хороший храм на вершине горы.
Д.Ю. А «-порн» что обозначает?
Константин Анисимов. Вот что-то такое, я санскрит не совсем изучил, не полностью. Вот. И, значит, они поэтому… Плюс у них язычество процветает, прямо совсем вообще, сглазы, порчи, наговоры по полной программе. Они не любят свои имена называть настоящие по этой именно причине.
Д.Ю. Опасно, да?
Константин Анисимов. Опасно, да. Если ты знаешь имя человека, на него можно что-то навести, а наводят на всех постоянно. Об этом тоже отдельно поговорим. И вот у них клички поэтому. Клички уже на тайском, у них очень короткие слова, языки вообще все мировые, они, когда развивались, они сначала усложнялись, потом все пошли к упрощению. Тайский такой, уже довольно сильно упростился, полное отсутствие у них практически грамматики, т.е. падежей, склонения, спряжения, приставок, окончаний, суффиксов почти нет. Говорят только корнями слов, поэтому, если ты преодолел этот барьер музыкальности, дальше вообще проблем никаких нет, запоминается всё элементарно, очень много составных слов, допустим, там «длинная штука, которой крутить» - это отвёртка, что-нибудь такое, можно догадаться иногда. Ну вот как у нас – водопад, или там камнетёс, дровосек, там очень много таких слов. Например, носок – это «мешокнога». Есть «мешокрука».
Д.Ю. Перчатка.
Константин Анисимов. Да, всё правильно. Есть «мешокштаны» - это карман в штанах, и всё остальное.
Д.Ю. Незатейливо.
Константин Анисимов. Просто очень, да. И вот у них клички. Клички, на наш взгляд, довольно смешные, есть, например, у меня был водитель, которого звали Олень. Познакомился как-то…
Д.Ю. Это кто-то их даёт, клички?
Константин Анисимов. Клички даёт самый старший член семьи, допустим, дедушка. Потом, если ты чувствуешь, что жизнь пошла как-то не так, ты кличку меняешь. Ты просто берёшь, обзваниваешь всех друзей и говоришь – замените в телефоне, я теперь не грейпфрут, а яблочко. Говорят, помогает. У меня есть знакомая, которая 2 раза меняла кличку, причём, кличку пишут даже в удостоверении личности. Т.е. в паспорте, по-нашему, написаны настоящие имя и фамилия, и написана кличка. Вот, например. И причём настолько серьёзно не пользуются именами, что у меня работает где-то сейчас человек 8, наверное, тайцев, я, как зовут по-настоящему, знаю только одного, потому что там тётенька-секретарша, она подписывает документы – в банки, везде. Мы знаем, как её зовут, остальных я не знаю. И вот, собственно, у них клички.
Познакомился, как- то отдыхал на островах, познакомился, 3 сотрудника банка с семьями, спрашиваю, как вас зовут, одного зовут Му - это свинья, второго зовут Муден – это красная свинья, третьего зовут Мусанчан – это трёхэтажная свинья. Я говорю – хорошо, свинья – я понимаю, красная свинья – я тоже, трёхэтажная свинья откуда? Он задирает футболку, говорит – смотри, раз, два, три – складочки на животе считаем, это директор банка. Т.е. с юмором всё в порядке у них. И вот, собственно, с кличками были такие конфузы. Т.е., например, девушку звали Апельсинчик, я её называл Вилкой постоянно, причём, там такой клички нет, Вилкой почему-то никто друг друга не называет, люди там в ресторане оборачивались, смеялись. Она говорит – слушай, я поняла, что у тебя не получится сказать правильно никогда, давай придумаем какую-нибудь, которую можно, ты можешь произнести. Апельсинчик – это «сом», я тогда не мог сказать правильно, решили, что я буду звать Оо. Оо – это если ты, идёт красивая девушка по улице, ты её видишь и говоришь «оо, какая девушка», это вот её кличка тогда была.
Моментов было очень-очень много. Ну и вот, выучил тайский, как-то всё пошло сразу полегче намного, во-первых, я понял, кто вокруг меня. Т.е. я выходил в Паттайе или там на Пхукете из дома или из отеля, и понимал, что это филиппинцы, это камбоджийцы, это бирманцы, это лаосцы. Тут уже встало всё по своим местам, потому что сначала ты приезжаешь и видишь эти шалаши по обочинам дороги, да, ты едешь по трассе, ну реально шалаши кругом, и трасса вся забита джипами за 60-70 тысяч долларов, их много и они все новые. И куча тюнингованных машин. Ты думаешь, как так, вроде шалаши и джипы, как это связать-то между собой? И, значит, ещё 1 момент по поводу, почему мы часто думаем, что они живут бедно.
У нас в культуре центральную, наверное, часть нашего сознания, менталитета, в понятии родины занимает наш дом. Дом – это место, для русского человека, для европейца, которое должно быть большим, тёплым, прочным, а если кто-то будет ломиться, да, чтобы ты мог оборону занять и держать, потому что времена-то неспокойные на Руси часто бывали. Зимой очень холодно, стены должны быть прочные, толстые, никаких щелей, дыр вообще, это исключено, ничего не должно быть. И мы ждём, ожидаем увидеть это всё там, у них, у богатых людей. Это тоже неправильные момент совершенно, потому что именно из-за этого у нас сбои часто в программе. Приезжаешь в деревню, стоит, допустим, 2 джипа, там пикап. У них в Таиланде вообще по статистике на душу населения, имеются в виду именно тайцы, автомобилями обеспечены 91% процент населения, т.е. почти у всех. Если в семье 5 человек, очень часто у них 3-4 машины может быть.
Д.Ю. И все Isuzu пикапы?
Константин Анисимов. В основном пикапы, да. Удобно, удобно очень, семьи большие, загрузил в пикап 15 человек и поехали, всё. Плюс средний класс у них составляет 70% от общего количества населения, 70% - это очень хороший показатель. Я где-то читал, что в США и в Австралии, например, тоже довольно много пикапов почему, потому что если у тебя мелкий бизнес, пикап для тебя – идеальная машина. Грузовик ты не прокормишь, в легковушку некуда загружать, пикап, а в Таиланде, действительно, у многих мелкий бизнес есть. Мелкий и средний бизнес очень легко открыть, об этом попозже. Поэтому есть… Так вот, стоит дом, это прямо настоящий дом, я этих людей знаю, типичный тайский дом, стоит дом, рядом стоит несколько машин. Дочка закончила университет на врача, заплатили 6 миллионов бат, это по нынешнему курсу примерно миллионов 14 рублей.
Д.Ю. Серьёзно.
Константин Анисимов. Я туда очень люблю водить туристов, и недавно привозил, значит, друзей, просто ездили путешествовать. Мы подходим к дому, я говорю – вот, посмотрите, там машины стоят за домом, я говорю – смотрите на дом, как вы думаете, кто в нём живёт, по нашим меркам? Там такие варианты, что алкаши, наркоманы, беженцы. Дом реально сбит из планочек, крыша покрыта листовым железом, и самое интересное, у дома нет одной стены. Просто нет и всё. Т.е. ты обходишь его, там спальня, кровати, там плазменный телевизор стоит, компьютеры, звук вокруг, всё внутри есть, стены одной нет. Вместо стены – вот такие шторы, как у вас в студии, на верёвочке. Спрашиваю у них – почему стены нет? Говорят – знаешь, там хотели построить, родилась дочка, было некогда, потом родилась вторая, потом решили – в школу отдадим, будет время свободное, построим, потом в институт поступит, построим, замуж выйдет, построим, сейчас внуки, некогда уже, всё.
Почему так? Климат. Климат, он совершенно не обязывает достраивать стену, и так хорошо, нормально всё вообще. У них, кстати, по деревням очень мало преступности. Преступность – это, в основном, приезжие, которые тусят там, где города, там, где туристы. Очень часто у них нет забора и очень часто у них, допустим, может не быть замка или он какой-то такой, что там просто рукой можно оторвать, вот у людей нет стены. Плюс, наверное, прибавляет безопасности ещё то, что у них свободное владение оружием, как в США, т.е. у всех дома есть вообще все – автоматическое, любое, какое хочешь, короткоствол, боевое. Единственное, по закону, что несложно оформить совершенно лицензию. Единственное, что если ты берёшь с собой, надо магазин вытащить из пистолета, положить отдельно. Т.е. желательно магазин в багажнике, пистолет, допустим, в машине. Но если ты этого не сделал, то штраф официальный – 4 000 бат, это 170 долларов, т.е. как бы смешные деньги, поэтому многие возят всё в сборе и, значит, у них тоже бывает, что показывают друг другу на дороге, один кого-то подрезал, он там раз, показал, поехали. Они палят в воздух на праздники какие-то, и т.д. и т.п.
Д.Ю. Что у него пистолет?
Константин Анисимов. Да. Его подрезали, тот стал в ответ подрезать, тот ему показал пистолетик, а у меня нету, всё, они разъехались, поехали дальше.
Д.Ю. А стреляют часто?
Константин Анисимов. Вот интересно, я смотрю иногда российское ТВ, говорят, что если разрешить оружие, это же все друг друга перестреляют. Вообще очень мало, крайне редко. Тут видите, менталитет, про климат я говорил и про всё остальное, очень спокойные люди, очень. Т.е. иногда удивляешься, насколько они спокойные. Те, кто имеет давно дело с туристами, или вот эмигранты, бывает, что нервы уже у человека нездоровые, он очень вспыльчивый, таксист кидается драться, но это нетипичная ситуация совершенно для тайцев. Я очень часто бываю, допустим, там какой-нибудь заповедник, новый год, тусим, все пьют, все с оружием, все палят в воздух, допустим, там 5000 пьяных людей, нетрезвых, с семьями там все гуляют, я не видел не то что там перестрелок каких-то, я не видел даже драк и потасовок, т.е. вообще, в принципе не видел. Иногда вижу по телевизору – шестнадцатилетние пацанчики, там пареньки, друг друга лупят и вот они иногда, бывает, стреляют друг в друга.
Значит, бытовые преступления есть, они есть везде, в любой стране мира. Там, муж жену заревновал, зарезал, там, допустим, перепил, белочка, там друга резанул. Но, в принципе, что ножом убить, что пистолетом, я думаю, разницы нет. И, как правило, по статистике, я постоянно смотрю, общаюсь часто с полицией, как переводчик. Когда русские попадают в проблемы, 15 лет уже там живу, многих знаю, знакомые знакомых просят там, помоги, наши попали в проблему какую-то, разберись, узнай, что там на самом деле. По бытовухе колюще-режующие преобладают, хотя пистолеты есть дома у всех.
Д.Ю. Это как везде.
Константин Анисимов. Да, везде одинаково. Такого, что вот есть у всех пистолеты и все валят друг друга вообще напропалую – этого нет. По закону, значит, если у тебя на твоей частной территории, а проблема в чём – у них заборов часто нет, я говорил. Зашёл человек и у тебя есть подозрение, что он что-то хочет украсть или нанести какой-то ущерб, ты можешь его валить, если это день. Т.е. если светлое время суток, можешь сразу на поражение стрелять, тебе ничего за это не будет. Если темнота или ты не дома, там уже будут разбираться по ситуации. Такой последний известный случай – мужчина с женой, с детьми ехал на микроавтобусе, это город Чонбури недалеко от Паттайи, это крупный промышленный город. А нет, он ехал на легковой, и ему перегородили дорогу шестнадцатилетние ребята, много, человек 10 на микроавтобусе, ехали куда-то что-то отмечать. Он попросил их, а у него видеорегистратор, он очень культурно обратился – пожалуйста, извините, не могли бы вы отъехать. Они в ответ открыли микроавтобус, выбежали толпой, побежали на его машину, стали открывать двери и стучать ему в стекло, открыли дверь, стали вытаскивать, он убил первого попавшегося, который, собственно, был первый. Остальные разбежались.
Сейчас суд ещё не закончен, но все говорят, что ему не будет ничего. Или условно, или вообще ничего, потому что, собственно, он не нарушал законов. Единственное, что хранение, скорее всего, то, что в собранном виде, но это штраф и административное что-нибудь такое. Т.е. используют, у всех есть, но как-то нет такого, что прям все там в очереди, допустим, раз, ты обошёл кого-то – бах, тебе там всё. Такого нет. Не агрессивно, не конфликтно совершенно, т.е. нет такого.
Д.Ю. Я вот в близлежащем Вьетнаме там долго был и жил в деревне, там просто поразило. Они вот все на своих этих мотороллерах, скутерах, вот все едут 40 км/час и всё. Днём 40, ночью 40, старые 40, молодые 40. Вот такого, как у нас – сейчас мне в свои 16 лет я как дам тут! Тишина, порядок, спокойствие.
Константин Анисимов. А это вот рисовые поля, то же самое. Это вот чисто тайская тоже тема, на скоростной трассе, где не ограничена скорость движения, ехать 70, например. Если едет машина – 160, ты понимаешь, что это, скорее всего, едет русский или кто-то такой из бывшего СССР, потому что очень всё не спеша.
Д.Ю. Кто понял жизнь, тот не спешит.
Константин Анисимов. Это очень серьёзная проблема, это просто ад для работодателей, я немножко забегу вперёд, планировал попозже об этом рассказать, т.е. мы как бы создаём рабочие места, у нас там недвижимость, камни драгоценные, туризм и всё-всё остальное, везде работают в том числе и тайцы, очень тяжело. Просто космически тяжело, т.е., например… Плюс занимаюсь кастомайзингом, это когда ты покупаешь движок от Харлея, а остальное всё, раму тебе сварили по твоему чертежу там, вилочку ты сам сделал, руль выгнул, всё это покрасил, получается мотоцикл авторский. Ну вот везде ты, естественно, работаешь с тайцами, постоянно с ними сталкиваешься. Ты приходишь, говоришь – ребята, смотрите, у меня, например, вылет 15 января, сейчас ноябрь, вы успеете вот это, вот это сделать? Или там надо сдавать кому-нибудь чего-нибудь. – Успеем. – Точно успеете? – Точно успеем. – Вы понимаете, что вот если вы не сделаете до 15 января, у меня будут серьёзные проблемы? – Конечно, понимаем, о чём разговор-то? Может быть, давайте, сколько это стоит? Он, допустим, говорит, 500 долларов. – Слушай, давай я тебе дам 700, но вы сделаете точно. – Да мы и так точно сделаем, всё нормально, всё хорошо.
Ты приходишь, т.е. у нас были такие варианты, что ты приходишь 14 января, а всё лежит и никто не начинал делать вообще, просто забыли, например. Или было такое, что там тебе звонят и говорят, ну это хорошо, кстати, что про тебя вспомнили, позвонили, там – слушай, мы не успеваем, тут это, сначала там у него выходила сестра замуж, потому у меня болел живот сильно почему-то, а потом вот Петя, а без Пети мы никак вообще, вот Петя поругался с женой, и мы поняли, что у него решается судьба семьи, он уехал на север Таиланда, там жене дарил цветы, не получилось. И как бы с этим сталкиваемся постоянно, это полный мрак. Безработица – 0,8% в стране, поэтому угрожать, что я вас сейчас уволю – вообще совершенно не тема. Мы партнёры в бизнесе с девушкой, девушка очень умная, она закончила Оксфорд, и потом она закончила Бирмингем. Она из Барнаула, русская девушка, там уже познакомились, мы прямо, т.е. косяки бывают очень серьёзные, залёты, прямо вообще. Чуть ли не глобальные потери экономические.
Вот сейчас мы были в Египте, отдыхали, ездили в экспедицию, Соколов Александр и Гоша нас пригласили, вот, значит. За это время мы должны были договориться, у нас четырёхэтажный офис, мы должны были переехать в другой, побольше, и район там для нас получше. Секретарша должна была здесь закрыть контракт, там открыть. Соответственно, тут у нас залог крупный, там залог нужно отнести, отдать. Вот она здесь на словах поговорила с хозяином, он говорит – да, без проблем, съезжайте. Ничего не было подписано, просто не успели, забыли, потеряли. Начали переезжать, а хозяин говорит – ребята, я что-то передумал, давайте как по-старому. В данный момент, т.е. у нас контракт заканчивается в конце августа. В данный момент мы платим аренду за 2 офиса одновременно. Что делать, тайский менталитет. Таец никогда не будет работать, их за это можно уважать, но для нас это мрак, для работодателей. Таец никогда не будет работать, если в компании какая-то нездоровая, враждебная, неприятная, невесёлая атмосфера. Т.е. я, например, вижу, человек работал, там я знаю, у него оклад был, допустим, 2000 долларов. Встречаю, он продаёт сосиски на улице. Говорю – слушай, что ты здесь делаешь-то вообще? Он говорит – ты знаешь, там как-то не весело у них, майсанут они говорят. Не весело было, я что-то…
Д.Ю. Не прикольно.
Константин Анисимов. Или ещё есть чамасабаэ, это когда сердце не на месте, сердцу нехорошо. Я уволился, всё. Безработицы нет, они вообще не парятся на эту тему. У них вот такие – там стало невесело, там интересно, у нас сердца не вместе - они ещё говорят – с начальником ну вот разъехались. И вот, смотрите, у нас задача тяжелейшая. Нам нужно объяснить этой тёте, что она совершила ошибку, что так делать нельзя больше никогда, но при этом её нельзя ругать. Про штрафы речь не идёт вообще совершенно, человек сразу уволится. А потом надо искать нового, надо его обучать, он должен обрести опыт, сколько он накосячит за это, на какие суммы, это вообще.
Д.Ю. Непросто, да.
Константин Анисимов. Вот за это их можно уважать, если, ну вот я когда работал в российской туркомпании, нас собирали раз в неделю всех, по понедельникам, и говорили – вы все никто, вы все вообще отстой, кому-то что-то не нравится – все свободны вообще, на место каждого из вас стоит очередь. Тебе не нравится – всё, пошёл. Т.е. это не прокатывает, вот у русских тоже у многих проблемы, они начинают с чего работу, вот человек открыл магазин. Он собирает всех подчинённых и рассказывает, что они все никто. Если что-то не так, всем будет пипец, все сразу увольняются, в тот же день. И мы, до чего доходит, мы садимся дома и по ролям разбиваем разговор, как мы будем с ней разговаривать, пишем шпаргалку, как я сейчас написал, есть фразы, как сказать – да, это залёт, но как бы ругать при этом нельзя.
Мы начинаем обычно с чего – слушай, ты у нас столько лет работаешь, ты уже столько сделала хорошего, помнишь тот случай, как разрулила его, вот это да, так никто, кроме тебя, не умеет. А вот тот случай в прошлом году помнишь? Вообще отлично. Ну вот в этот раз как-то не очень, надо как-то постараться, понимаешь. Т.е. очень сложно и нерешаемо. Например, мы работаем с ювелирной мастерской. 90% заказов, которые у них есть – это мы даём. Спрашиваю – успеете? – Да. Не успели, естественно, у нас залёт, клиенты недовольны, ушли, обиделись, всё. Говорю – слушай, ну мы же вам не будем давать больше заказов. – Хорошо, не давайте. – Вы же бизнес потеряете. – Ну, нормально тоже, какие проблемы? Т.е. их наказать невозможно. – Мы к вам больше не придём. – Не приходите, всё хорошо, всё нормально вообще, проблем нет. И вот такой странный феномен там присутствует, что человек с большой зарплатой может уволиться на маленькую, зато там комфортно. Это вот тоже, я считаю, влияние климата, они вот так к этому относятся.
По поводу зарплат, раз разговор зашёл об этом, по поводу бизнеса. Во-первых, у них почему-то очень стабильная экономика, я не экономист, к сожалению, по образованию. Значит, за 15 лет, которые я там живу, там было 3 революции, я был на всех 3, расскажу вам подробнее дальше, и был военный переворот совсем недавно. Это никогда никак не сказывается на экономической ситуации. Не могу сказать, почему. Ничего не дешевеет, не дорожает, никуда товары никакие не исчезают, не дорожают ни грузоперевозки, вообще ничего. Более того, инфляция очень-очень низкая, скорее всего, потому что они являются производителями почти всего товаропотребления, который у них есть внутри страны. Т.е. на чём вообще строится тайская экономика – это мощнейший, читал, что в десятку мировых они входят, автомотопром, т.е. огромное количество автомобилей, а основные покупатели – это США, Канада, Мексика, Австралия, внутренний рынок и соседи. Потом, на втором месте идёт электроника, я думаю, про это все слышали, там однажды было наводнение в городке Аю-Тая…
Д.Ю. Винчестерный завод.
Константин Анисимов. Да-да-да. Т.е. читал, что от 30, где как пишут, тяжело собирать информацию, от 30 до 70% процессоров, винчестеров, оперативной памяти производится в Таиланде, причём закон устроен так, что это не дядя Петя приехал из Америки, открыл завод, нанял и за копейки они пашут. Законы такие, что если ты открываешь в Таиланде бизнес, ты должен обязательно привлекать тайский капитал, учредителей, пользоваться их землёй, услугами и всё-всё остальное. Т.е. создать бизнес какой-то, что я приехал, нанял камбоджийцев, тайцы ничего не получают – нет. Ты обязан создавать рабочие места, ты обязан платить налоги и всё-всё остальное.
Д.Ю. Браво.
Константин Анисимов. Собственно, этим всем тоже король занимался. Причём тоже интересный момент. В Таиланде есть, естественно, миллионеры, есть миллиардеры, они везде есть, но в чём ключевая разница: тайский миллиардер, даже если он где-то что-то украл, воруют везде в мире, он вкладывает деньги в Таиланд. Был период, когда там не было медицины, например, не было образования, но давно-давно совсем. Значит, как получилось, что начали отправлять своих детей чиновники, например, за границу учиться. Им объяснил кто-то, но не знаю, кто, потому что СМИ про короля никогда таких вещей не рассказывают, и можем только предполагать, что если вы хотите, чтобы ваши дети получили хорошее образование, создайте хорошие университеты в стране. Если вы хотите лечить родителей, сами лечиться – пожалуйста, вот, берите, стройте, мы вам не запрещаем.
Как следствие, получилось хорошее образование в Таиланде, оно котируется в мире, очень много учится там иностранцев, очень много преподавателей – иностранцев, есть филиалы от Оксфорда, от Кембриджа, от Гарварда, вообще всех серьёзных заведений, огромное количество университетов, которые в рейтинге котируются, входят в сотню, в двести и т.д. и т.п. И очень серьёзный уровень медицины, тоже об этом попозже расскажу. Так вот, экономика, значит, автомотопром, электроника, текстиль, химическая промышленность, например, ПВХ в том числе продают и в Россию тоже. Возил когда-то я русских бизнесменов на переговоры по покупкам ПВХ. Мы едем в машине, во-первых, их удивило то, что я пришёл … мы едем на переговоры, значит, я за ними заехал, они в костюмах, я в шортах. Это один из плюсов Таиланда. Спрашивают – а ты костюм с собой взял? Я говорю – да нет, у меня вообще его нет. – Ты что, мы же едем, а там завод огромный, там работает 40 000 человек, т.е. такая корпорация. Я говорю – слушайте, вы сейчас удивитесь, но есть шанс очень большой, что директор, который будет с нами общаться, по продажам какой-нибудь, он будет тоже в шортах. Мы приезжаем, он действительно в шортах и в футболке, т.е. люди не парятся на эту тему.
Это вот одна из причин, почему тайца тяжело опознать – богатого, небогатого. Дома простые у них, по машинам они не фанатеют особо, золото не модно носить, в принципе. Т.е. как показуха такая у них не котируется совсем.
Д.Ю. А как же показать окружающим, что ты богач?
Константин Анисимов. Показать, что ты богач… Они почему-то все деньги, до последнего, вкладывают в землю, покупают бизнес, и модно давать очень дорогое образование детям. Заходишь в любое заведение – кафе, ресторан, дом частный, на стенах вот такие портреты, дипломы, дочка получает диплом, дочка получает второй диплом, дочка получает третий диплом. Вот, в основном, так. Т.е. понтоваться не принято. Наверное, это буддизм диктует какой-то момент такой, потому что очень тяжело отличить. У меня были случаи, что я сижу в каком-то отеле с туристами или без туристов, кричу там, не успели принести что-то, курицу, - эй ты, иди быстрее. Он там раз, побежал на кухню, там бегает, носит, ставит. Тот подходит, говорит – это вообще советник министра по туризму, местный миллиардер. Это реально существующая личность, типа ты только что, ты его так гонял. Он в конце подходит – молодец, правильно сказал, ты увидел, что я без дела стою, давай, всё. Т.е. нормально совершенно.
Я тогда сравнил, я в тот же год приехал отдыхать. Потом я видел, когда бригада не справлялась, делали бассейн, мистер спустился в бассейн, что-то им там кричал и показывал, как делать надо. И спустя пару недель я приехал в Питер, у меня тут у друга ресторан, мы сидим в его ресторане, он видит бумажку на полу, набирает номер управляющего, и на него кричит. Я – а чего ты сам не убрал? – Ну ты что, я же директор, я же хозяин, какие вообще, я не могу. Там могут. Поэтому, действительно, внешне тяжело отличить.
Так вот, мы поехали на этот завод. Едем. Я говорю – а вы по какому вопросу, может, мне какие-то слова надо посмотреть в словаре. Он говорит – ПВХ. Я говорю – а что это такое? – Ну это такой пластик, он делает из газа природного с добавлением угля. Газа в Таиланде очень мало, угля вообще нет. Я говорю – а мы им сколько хотим продавать, чего как, и объёмы. – Мы будем покупать. – Почему? По идее-то, это мы должны продавать. Он говорит – они одни из мировых лидеров, они 12% объёма делают. Но и у нас состоялся разговор на тему, что почему вот тайские миллиардеры строят заводы ПВХ, которые окупаются там через 100 лет, а наши вывозят деньги. Я считаю, что это всё король, у меня других версий нет. Т.е. очень стабильная экономика, всё товаропотребление местное. Продукты питания все местные, одежда вся местная, автомобили местные, компьютеры там наполовину местные. Стройматериалы местные все – унитазы, кафельная плитка, отделка – всё местного производства.
Д.Ю. Это несмотря на то, что встроились в мировую экономику. Всё равно разумение есть, что своих граждан надо занять, у граждан должны быть деньги и внутри страны должно вертеться всё своё – товар, деньги.
Константин Анисимов. Да, это верно.
Д.Ю. И вроде все при деле.
Константин Анисимов. Сделали очень интересно, значит, привлекли японские бренды – Toyota, Mitsubishi и всё остальное. Значит, на вот этих вот условиях называется adventures, это когда, допустим, у меня есть земля и вода, обеспечу электричеством тебя, а ты давай станки вези. Т.е. тайцы с японцами скооперировались, никто не знает, на каких условиях, все знают, что там тайцы и японцы вместе. И когда наладили производство, сделали так: значит, налог на ввозимые автомобили – 300%.
Д.Ю. Неплохо.
Константин Анисимов. Да. У меня 2 Харлея, купленных по цене квартиры каждый, потому что мотоциклы производят, Харлеев нету, т.е. там «Триумф» местный, и местных марок много всяких разных. Производим? Производим. Всё, Харлеи вычеркнули из списка, т.е. их облагают 300% налогом. Всё сделано так, но надо отдать должное в чём – они сначала наладили производство, т.е. они производят хорошие, качественные машины, и потом уже они облагают 300%. Не хочешь покупать своё – плати. Поэтому, кстати, это одна из причин, почему там так мало «Ferrari» всяких, «Maserati» и понтов, с ними связанных, потому что это уже совсем богатый человек, которому некуда девать деньги вообще. Историй, когда там человеку не в чем ходить, не на что залить бак, но у него BMW X6… Например, у меня есть в Москве такой знакомый, там нет. BMW X6 мы смотрели, ценник, значит, если на российские переводить, там стоит 17 миллионов рублей. Т.е. я не знаю, сколько он стоит здесь, вроде как здесь он стоит дешевле.
По поводу экономики, далее.
Д.Ю. А вот вопрос. Вот я жил на острове Самуи, ну там, как её…
Константин Анисимов. Знаем, да.
Д.Ю. Вилла. А на вилле воткнуто 6 кондеев, которые, они же электричество жрут в каких-то промышленных масштабах, и вроде фабрик никаких вокруг нет, чтобы снабжать электричеством, и электростанций никаких нет. Откуда они столько берут?
Константин Анисимов. У них электричество, у них страна с большим количеством, значит, разной местности по уровню, т.е. много гор, там электростанции стоят, довольно крупные построены, сейчас строят ещё каскад, кстати, последний каскад электростанций на реке Меконг король построил лично на свои деньги. Вообще, он миллиардер, у него по Форбсу 42 миллиарда долларов было. Значит, единовременно, т.е. постоянно он инвестировал безвозмездно в Таиланд до 3000 проектов постоянно.
Д.Ю. Молодец какой.
Константин Анисимов. Их король не вывозил денежки, а он их, наоборот, он, когда сел на трон, он сел на трон в возрасте, если я ничего не путаю, 16 лет, умер он в этом декабре в возрасте 87, кажется, лет, т.е. он просидел на троне очень много. Он дал клятву никогда не покидать страну вообще, потому что тайцы, он родился в США, получил образование в Швейцарии, кстати, он профессиональный король, закончил университет на факультете «управление государством», т.е. человек действительно руководитель. И он дал клятву никогда не покидать страну, он дал клятву никогда не давать интервью, не лезть в политику, т.е. как бы что это недостойно человека королевской крови. Вот, собственно, он вступил во владение тогда заводами, фабриками, предприятиями, которые построили его предки, его семья за 300 лет. Не было такого, что вот это, вот это, вот это отходит королю. Такого не было. По крайней мере, об этом информации нет, и деньги были заработаны созданием промышленности. Собственно, он создал много чего. Если ты чиновник, если ты миллионер, миллиардер, бизнесмен – вкладывай деньги в Таиланд, вывозить не модно. Хочешь образование – строй университеты. Собственно, так всё появилось, и когда вот это была стабильная ситуация, уже тогда пошёл иностранный капитал, капитал серьёзный.
Так вот, у них процентов где-то 50 электричества – это горные электростанции водные, плотины. И ещё половина жгут мазут, мазут у них привозной, своей нефти у них очень мало, газа довольно много для маленькой страны. Электричество дорожает крайне редко и очень на маленькие, 2%, например, в год, 1%. Инфляция у них составляет 3% официально, а неофициально примерно столько же, потому что я смотрю, как потребитель, что годами товары не дорожают вообще. С чем это связано, по моему мнению, возможно, потому что грузоперевозки все на газе, а газ свой. Когда Крым стал нашим, нефть упала в цене, у нас бензин подешевел в 2 раза там. Т.е. если нефть дешевеет, бензин действительно дешевеет.
Д.Ю. У нас всё время дорожает.
Константин Анисимов. Я слышал. Поэтому… А на Самуи просто, там закинут кабель и туда всё идёт. Там где-то на континенте стоит тепловая электростанция, там жгут мазут, мазут покупают, насколько я знаю, где-то не у нас. Говорили, что Бутан вроде, ещё где-то, Малайзия и т.д. и т.п.
Д.Ю. А ещё удивили дороги. Т.е. дороги, которые там возле Бангкока, внутри Бангкока на каких-то чудовищной высоты столбах, по 30 метров, я не знаю. Я даже не представляю, в какие деньги это обходится.
Константин Анисимов. Пятиэтажные трассы частные, значит, частные компании выигрывают тендер. Выигрывает компания, которая предлагает наиболее лучшие условия для государства. Более того, они должны их дублировать, т.е. идёт частная платная трасса, рядом где-то должна быть бесплатная трасса. Эта компания, которая владеет платной трассой, должна чинить за свой счёт бесплатную трассу. Т.е. очень хитро всё сделано, поэтому дороги не прямо супер вообще, я в августе прикупил квартиру в Берлине, ездили смотрели, как там. Там, конечно, получше автострады, но неплохие. Т.е. очень хорошего качества дороги, пятиэтажные трассы, по Бангкоку очень интересно ездить, ты выезжаешь на высоту где-то 15 этажа иногда, смотришь вниз, действительно, очень высоко, едешь и там инструкции на английском и на тайском дублированы. Если тебе в район там веники нижние, надо перестроиться на 3 уровень, потом с 3 на 4, с 4 уже спуститься на 1, и там дальше. Были случаи, что ты пропускаешь одну перестройку и делаешь круг километров 80 по городу. Однажды у меня девушка 2 раза пропустила за 1 день, что-то там в районе 6 часов за рулём.
Д.Ю. Накаталась, да?
Константин Анисимов. Причём, если ты потерялся там, ты же платишь деньги, правильно. Или ты там сломался, очень интересный момент. Значит, у меня было такое, что я потерялся, нарезал круги, кончился бензин. Подъезжает полицейский, по рации что-то сообщает, подъезжает другой на мотоцикле с канистрой, заливают, хорошей вам дороги, вперёд. Было такое, что аккумулятор у меня сел, значит, то же самое, выходишь, там номера на столбиках, звонишь, говоришь – я сейчас, а номер телефона на квитке, который ты платный. Говоришь – я сейчас у номера 081. Подъезжает очень быстро машина, посмотрели, говорят – аккумулятор у вас сдох, можем поменять, это будет стоить денег. Можем просто зарядить, но это 30 минут, допустим, займёт, бесплатно. Меняйте. Меняют, всё, поехали. Работа бесплатно. Т.е. тоже довольно интересный сервис. Это всё частные компании. Окупается…
Д.Ю. Видимо, если затор устроишь…
Константин Анисимов. Окупается, т.е. они строят, допустим, там говорят, что 100 лет окупаемость у них такая вот. Т.е. это такой серьёзный бизнес, он может, я считаю, существовать в стране только с очень стабильной экономикой. В Таиланде она именно такая.
Д.Ю. Молодцы.
Константин Анисимов. Как вы правильно сказали, да, затор устроишь – там потери будут намного серьёзнее, чем тебе сделать… Давайте плавно к зарплатам подойдём, сколько они зарабатывают, значит. Все очень по-разному, я считаю, что не существует такого понятия как «средняя зарплата», например. Как вот какая в России средняя зарплата – кто-то получает 8 000 рублей, кто-то 5, кто-то 2,5 миллиона в день, я смотрел, у нас кто-то из чиновников.
Д.Ю. Безумие, да.
Константин Анисимов. Мигранты, приезжие, которые люди, действительно они не знают язык, без образования, что-то типа наших узбеков каких-то, которые работают на стройках. 400 долларов в месяц – это нормальная для них зарплата, и это норма как бы считается, если ты бригадир – может, 500. Если ты работяга, но ты таец – сварщик, слесарь какой-то серьёзного уровня – 700 – 1000. У меня работает человек 7 водителей, как бы у меня там туристская есть компания, недвижимость, надо человека встретить, отвезти, привезти его, проводить, всё нужны водители. Ну, вот у меня бригадир, главный водитель, он же хозяин всех остальных машин, у него хобби – он покупает машины, значит, он единственный таец, остальные все не тайцы по происхождению, он получает где-то 1000 в месяц, остальные получают, ну вот работяги примерно столько же тайские получают – слесарь, сварщик, крановщик какой-нибудь. 1000, иногда 1200 у них оклад, плюс порейсовая. Водители, которые работают, получается, у меня под ним, где-то 700 долларов в месяц, 800.
При этом, смотрите, я когда работал гидом, очень долго я жил в хорошей квартире, которая студия. Значит, аренда в том доме стоила 3000 бат, это где-то 70-80 долларов, где-то так. Т.е. недорого так, квартира была полностью новая, мебель вся новая. Вилка между доходами и расходами очень-очень большая, огромная. Плюс сюда нужно учесть, что если ты покупаешь автомобиль, вот я когда-то покупал джип Fortuner – это аналог нашего Land Cruiser, который мы знаем. Значит, рассрочка была на 3 года под 0%.
Д.Ю. Неплохо.
Константин Анисимов. 0%. Значит, потом я долго мечтал о Харлее, с детства, но стоит он космических денег, где-то там 6 миллионов рублей. Я однажды, пришли мы с тайским товарищем, он, кстати, тоже занимается реконструкцией, сейчас прилетел со мной на войну. Сидит уже там, на полигоне. Пришли мы с ним на выставку, там красивые тётеньки модельные стали нам рассказывать, что только сегодня, только сейчас можно купить Харлей в рассрочку на 5 лет под 1,8% годовых. Друг подошёл, шёпотом мне сказал, что нас тут держат за лохов, нас разводят, пойдём скорее домой. За такие деньги их покупать нельзя, это процент грабительский. Нормальный процент был бы там 0,8%. Если ты не работаешь в Таиланде, ты просто вот непонятно, кто вообще, у тебя нет знакомых, нет поручителей, нет никакой кредитной истории, нет счетов в банке, вообще ничего нет, тебе могут вломить кредит 8%, это самый страшный, космический, необъяснимый вообще, над тобой будут все смеяться.
Если кто-то тебе предлагает занять деньги по 10% - это уголовная статья по законодательству. Все дома, квартиры, которые мы продаём, продаются в рассрочку до конца строительства, это, как правило, пара лет, под 0%. Это стандартная как бы норма.
Д.Ю. Коммунизм какой-то прямо.
Константин Анисимов. Да нет, там стабильная экономика, я так считаю. Есть рассрочки на 15 лет, на 5 лет, на 10 лет. Там уже идёт процент, как правило, от 1,5 до 3. И вот я, как очевидец, утверждаю, что за 15 лет цены особо не изменились на товары, на всё остальное. Я не знаю, почему, я не экономист по образованию. Дальше по поводу зарплат. Люди с образованием, с высшим, да, имеют огромный разрыв в зарплатах с людьми, у которых образования нет, там просто пропасть огромная. Я им, когда рассказываю, что, допустим, какая-нибудь русская тётенька раздаёт стоит на улице, раздаёт листовки в Паттайе, или на том же Пхукете. Они говорят – почему она вот это делает? Я говорю – да она врач по образованию. Они там – ёпрст, врач, да как, да она же вообще, это же богатейшие люди. У них не укладывается в голове. Самые высокие зарплаты в стране, если не считать бизнесменов, а именно люди – которые работают – это врачи, учителя – школьные преподаватели и университетские, это инженеры, юристы, адвокаты, дантисты и раньше были программисты, сейчас индусы всё испортили.
Индусы, пакистанцы едут, очень крутые программисты. Когда-то был момент, мне рассказал друг-программист, там было одно время очень много русских программистов, как и везде, он говорит – я пришёл устраиваться на работу, сказали, что таец не хочет эту работу делать даже за 200 000 бат, это примерно 300 с чем-то тысяч рублей. Я согласился за 60, потому что выбора не было. Но, говорит, недавно мне позвонили оттуда, сказали – ты знаешь, на твоё место пришёл индус, он согласен за 50. Т.е. волна русских программистов – она уже всё, отошла. Сколько получают образованные люди: один мой товарищ крутил любовь с девушкой, которая тайка, девушка, товарищ тоже таец. Она закончила университет на доктора, она терапевт по образованию, без опыта работы пока, т.е. она только пришла с универа в платном госпитале Бангкок госпиталь называется, у неё оклад 5 000 долларов ровно. Со временем у неё зарплата вырастет, т.е. врачи, учителя – это очень уважаемые люди.
Очень много работает иностранцев, очень много. У нас в компании много детей, т.е. много людей, у которых дети и как бы приходишь к ним в школу, там какой-нибудь огонёк, вечеринка, там что-то перевести помочь, работают преподы – американцы, англичане. Естественно, их на нищету, на голодовку не затянешь никак, поэтому тут всё очевидно совершенно. Что ещё по зарплатам, какие-то вас, может, интересуют моменты? Вопросы есть по зарплатам? Вроде понятно всё, т.е.
Д.Ю. В общем-то, как и предполагал, т.е. те, кто внизу – они вот так, а те, кто образование имеет – высокооплачиваемые, востребованные специалисты. Ну я не знаю, от доктор, наверное, много чего зависит. Я подозреваю, что, во-первых, к обучению доктора должны быть некие стандарты, что ты не можешь быть ни троечником, ни четвёрочником, ты по умолчанию должен быть отличником. А когда закончишь, ну, наверное, тебе денег платить надо, жизни спасаешь всё-таки.
Константин Анисимов. Т.е. там какая ситуация, это не богатая страна, т.е. я не могу сказать, как Швейцария, например, или там Норвегия. Но люди совершенно имеют очень стабильно средний уровень жизни.
Д.Ю. Я бы с другой стороны посмотрел: если туда ломятся все эти камбоджийцы, лаосцы, вьетнамцы и прочие, они богаче живут, чем они, иначе…
Константин Анисимов. Намного богаче. Т.е. с точки зрения камбоджийцев, да, это богатые люди. Но если приезжает американец, для него это обычная зарплата. Я много раз с ними говорил…
Д.Ю. Не знаю. Есть, по-моему, здравый смысл, когда ты смотришь вокруг себя и видишь, что у тебя тут лучше. Это точно так же, как у нас. Если мы посмотрим на отвалившиеся республики, только это – пожать плечами, погладить по голове, поздравить с достижениями, и – что вы все в Москве делаете, хотелось бы поинтересоваться? Так и там. Не надо себя сравнивать всё время с Швейцарией, это, как минимум, неразумно. И с США не надо себя сравнивать. Так не бывает, друзья, если вы захотите жить, как в США, и сразу будете так жить. Нет, не будете. Скромнее надо быть, пользоваться тем, что у тебя есть. Как, почему у тайского короля хватает ума волочь деньги в родную страну, внутри неё строить, ничего никуда не вывозить, только всё у себя, у себя, у себя, а у других – не хватает. Вы для этого богатеете, чтобы деньги воровать и из страны тащить? Вас, таких богатых, наверное, надо как-то это, в ум приводить – законами, моралью, я не знаю, чем.
Константин Анисимов. Ну, вот он такую моду создал в стране. Так модно. Я разговаривал много раз с преподами, с инженерами-иностранцами, которые работают, говорил – что тут, больше платят, чем в США, допустим? Он говорит – да нет, платят столько же, но у меня на жильё уходит в 10 раз меньше, на жизнь – в 5 раз меньше, климат намного приятнее, особенно, если ты в возрасте и всё-всё остальное. По поводу медицины и образования. Во-первых, много раз очень разговаривал, это всё престижно, зарабатывают много, лицензии стоят доктора очень много, поэтому про взятки в области здравоохранения не слышал никто никогда вообще. Т.е. я начинаю рассказывать, они вообще не понимают, о чём идёт речь, как можно врачу, врач же богатый, умный, как можно ему дать взятку, какую, за что вообще, непонятно.
Рассказывал про вот эти вот истории, когда там врач что-то человеку не так пришил, человек попытался подать в суд, а его начали преследовать, угрожать, что-то такое, смотрел про пластических хирургов в новостях. В Москве такие истории, это там исключено. Если тебе врач что-то не так пришил – ты миллионер. В принципе, больше работать в этой жизни уже не надо, дети твои, возможно, работать будут, ты уже точно нет. Значит, медицина делится на 2 части – есть платные госпитали, есть бесплатные госпитали. Есть врачи, которые работают там и там, т.е. вот он работает в платном, он обязан по контракту после окончания универа столько-то лет отработать, столько часов бесплатно, бесплатно совершенно или за какую-то символическую плату. Тоже довольно справедливо, я считаю, т.е. врач один и тот же, получается, сидит, оборудование разное. Я однажды попал в аварию, упал на мотоцикле, несколько переломов там, ничего серьёзного, не смертельно. И у меня не было тогда страховки, подъехала полиция, спросили – страховка есть? Я им показываю – нет. Говорить не могу, у меня был ушиб позвоночника, дыхание перебило надолго.
Меня отвезли в бесплатный госпиталь, поэтому я, как очевидец, там рассказывают разные истории – мрак вообще, ходить нельзя туда. Я не знаю, меня всё совершенно устроило. Т.е. в чём разница: во-первых, если бы у меня, допустим, была раздробленная травма лицевых костей, мне бы там не собрали, т.е. там как-то слепили бы, как получилось, извините. Пластическую операцию мне делать бы не стали – нет оборудования, нет специалистов таких. Если бы, допустим, какие-то пересадки нужны были чего-то, каких-то органов, всё остальное, тоже не стали бы делать. Если какой-то очень серьёзный перелом – раздробленный, перекрученный, переверченный – возможно, отрезали бы ногу или просто сделали бы тоже, как вышло. У меня, кстати, история была – недавно мой друг, байкер, упал в Таиланде и у него был перекрученный, раздробленный перелом лодыжки. Страховки нет конечно же, ничего нет, вообще, отдыхал товарищ. Он приезжает на 2 недели и живёт там по полгода примерно, всё, задерживается немножко. И его привезли в госпиталь бесплатный. Ему сказали – слушай, мы можем сейчас гипс тебе поставить, выкрутить её назад, вроде как всё сошлось, поставить гипс. Срастётся, дальше как будет – мы не знаем. Возможно, нет, потому что перелом очень серьёзный. Тебе надо в платную ехать.
Он говорит – сколько стоит. – 5000 долларов. Он говорит – нет, пошли вы все туда-то, я из России, в России бесплатная медицина, мне вообще там сделают.
Д.Ю. Щас.
Константин Анисимов. Купил билет, полетел. Причём, он в Москве пришёл к друзьям. Друзья ему говорят – 5000 долларов. Он говорит – как, я не понял, вы что, издеваетесь, какие 5000 долларов, бесплатная медицина. Ему говорят – да, у нас есть бесплатная квота, вот сейчас апрель, в ноябре можем тебе сделать, но ножка у тебя за это время уже отвалится, поэтому как бы вот. Это по знакомству ему за 5000 сделали. Поэтому это всё очень условно. Не делают сложного чего-то такого, космического в бесплатном госпитале. Мне всё зашили, всё, меня всё устраивает, зашили, гипс наложили. И там ты лежишь в общей палате. Если бесплатно, какая тебе разница вообще? Причём кормят, я значит, с перепугу, весь травмированный, не позавтракал. Завтрак долго стоял, унесли, пришла тётя в колпаке, в фартуке, повариха. Говорит – сынок, может, тебе чего другое, давай на рынок схожу, куплю, что надо, денег не надо. Т.е. совершенно нормальное, человеческое отношение, нет такого, что денег нет – всё, умирайте тут все. Нормально всё. Если ты пойдёшь в субботу утром в бесплатный госпиталь, там будет несколько сот бабуль, ты просидишь там в очереди я не знаю сколько вообще, как в русской клинике, значит.
И есть платная медицина, на очень крутом уровне. Естественно, стоит всё очень дорого, допустим, аппендицит – 5000 долларов, перелом – 5000 долларов. Но всё по страховке. Если предприятие крупное, оно обязано всем обязательно делать страхование, страховка стоит от 170 долларов до 3500 долларов.
Д.Ю. В год?
Константин Анисимов. Да. У меня, например, страховка, которая покрывает езду на мотоцикле, какие-то неоправданные риски, типа спорт, прыжки куда-нибудь и всё остальное. Она стоит 350 долларов, туда входит всё, что можно получить.
Д.Ю. По-божески.
Константин Анисимов. Т.е. там какие-то раковые заболевания и хронические не входят, всё остальное входит. Зубы не входят, понятно. Ходил я несколько раз в платный госпиталь. Конечно, впечатляет всех россиян, кто туда попадает. Во-первых, никаких очередей, везде написано – если вы ждали больше 15 минут, звоните по этому номеру, мы нагнём всех вообще. Значит, тебе выдают медсестру, тебе врач говорит. Приходишь, говоришь – у меня вот тут болит. Врач говорит – вам надо пройти вот это, вот это, вот это, вот это, вот это. Там огромное здание, думаешь, ну всё, лучше я домой. Дают медсестру, говорят – вот медсестра Люсенька, она вас проведёт везде. Она везде идёт с тобой, ведёт тебя здесь, вот это здесь, вот это я вас жду, сейчас сюда, сейчас вам вот сюда. Стоит, естественно, так как всё это дорого, стоит новейшее оборудование, крутейшее. Наши врачи говорят, что «мы про такое слышали, да» - обычные, которые в клиниках обычных работают. Крутейшее оборудование, анализ крови там развёрнутый за 5 минут делают. Пока ты перешёл к другому врачу, он говорит – сейчас посмотрим, раз, там что-то набирает, у него уже твои результаты из предыдущего кабинета вот. Он смотрит, делает какие-то выводы.
Очень качественно всё делают, видимо, потому что боятся потерять лицензию, т.е. там всё это очень серьёзно – суды, наказания. Поэтому я знаю, что много русских ездит, например, на пластику туда. Очень много историй, т.к. я катаюсь сам на мотоцикле, друзья все катаются, что человеку сделали, какой-нибудь собрали перелом, поставили штифты, он поехал домой снимать, ему говорят – а мы и не понимаем, как это поставлено, езжайте обратно туда, пусть вам там снимают. Т.е. качество хорошее медицины.
По поводу полиции и коррупции. Есть в Таиланде… Т.е. если в Таиланде мафии нет, её нет реально, т.е. организованных банд-формирований, как в США, например, там нет вообще, в принципе нет совсем. Опять же, если спрашивать псевдотайцев, которые на улицах нас окружают – а есть ли у вас бандиты? Они говорят – есть, такая мафия, господи, вообще такая мафия у нас. Сидим однажды в баре, значит, мимо по улице проезжает штук 60 мотороллеров с пятнадцатилетними пацанами. Он говорит – вот, вот, помнишь, ты спрашивал про мафию – вот они, это наша мафия. Т.е. у них есть пистолетики какие-то самодельные, или там найденные непонятно где.
Д.Ю. Гопники, короче.
Константин Анисимов. Да, который раз стрельнул – раз, он у тебя в руках разорвался. Они могут курить траву, принимать какие-то таблетки, и между собой дерутся. Это вот мафия в их понимании. Я говорю – слушайте, дай Бог вам только такую мафию всегда иметь. Значит, реальная преступность – это, конечно же, полиция, как во многих странах. Т.е. полицейские крышуют. Если у тебя бизнес законный, вот, допустим, у нас всё законно, там проблема есть одна серьёзная относительно. Рабочая виза, полностью её оформление занимает примерно полгода и может стоить до 5000 долларов. Т.е. если у тебя работает 10 человек, 50000 ты должен выложить до начала работы, до начала трудовой деятельности. 99% русских решают, что это не нужно делать вообще, причём там очень интересная ситуация, русский менталитет. Человек открывает бар, например, т.е. он потратил деньги – 50000 уже потратил, ещё 5 – нет, жалко, потому что все же без рабочей визы, а что я, дурак что ли? Я говорю – что ты будешь делать, придёт же полиция к тебе? – А я скажу, что я просто зашёл посидеть, я клиент. Вот пусть мне докажут, что я типа не клиент.
Д.Ю. Умный.
Константин Анисимов. Там не идиоты, они, понятно, что если поступает сигнал, а сигнал часто поступает от русских же от этих же, которые в соседнем баре хозяин. Подъезжает машина, тонированные стёкла, оптика, они сидят, снимают, как ты наливаешь пиво, как ты берёшь деньги, как оказываешь услуги, и, естественно, тебя берут, уже имея огромные… Деньги метят, метят деньги, засылают клиентов – вот иди. И там ситуация какая: если ты не нарушаешь законы, ты никому ничего не должен вообще. Не существует организации, которая может к тебе прийти и нагнуть. Очень интересно, что не существует санэпидемстанций, нет. Если у тебя в ресторане невкусно – у тебя не будет клиентов. Если у тебя в ресторане люди травятся – у тебя не будет клиентов. Дома, кстати, никто не готовит практически в стране вообще, вот как-то такая культура, т.е. кафешное питание, ресторанное питание, многие тайские женщины…
Д.Ю. Меня поразили супы в магазине в полиэтиленовых мешочках, очень удобно.
Константин Анисимов. Очень удобно, но, в основном, это «7-11» да, наверное, вы имеете в виду. Там, в основном, как раз мигранты покупают, или вот у кого 5 минут, ты вот едешь, там остановился быстро поесть, надо ехать дальше. Тайцы любят поесть, делают это с расстановкой, с тактом, т.е. таец может есть в день раз 5. Они могут завтракать 2 часа…
Д.Ю. Где-то в душе я таец.
Константин Анисимов. Культура питания у них на высочайшем уровне, люди могут обедать по 3, по 4 часа, через часик пойти ещё перекусить. Покушать они очень любят, про голод, опять же, тут вообще упоминать…
Д.Ю. И кузнечиков-то. А вот нету бандитов, а как же всякие эти там – тайский бокс, чем они занимаются в свободную минуту?
Константин Анисимов. Сейчас расскажу. Так вот, полиция, значит. Если у тебя всё законно, никто не может тебе ничего сказать вообще. Если вдруг кто-то придёт, попытается что-то тебе говорить, звонишь в полицию в другую, не в ту, которая пришла к тебе, у них будут проблемы. Но очень много бизнесов незаконных. Проституция незаконна в Таиланде. Опять же, гиды рассказывают, что проституция здесь узаконена, это всё официально, они платят налоги. Ничего подобного вообще.
Д.Ю. Ходят к врачу.
Константин Анисимов. Да. По закону это консумация. Т.е. тётенька, ты одинокий дяденька, тётенька с тобой сидит, беседует, гладит тебя по коленке, наливает тебе пиво – это можно. Идти с ней домой нельзя по законам. Но, опять же, штраф что-то вроде 15 долларов и задерживать не имеют права, поэтому это всё существует. Но хозяин любого незаконного бизнеса платит деньги полицейским ежемесячно. Я слышал, что если маленький бар, 5-6 этих тётенек у тебя сидит, камбоджийских или лаосских, то ты платишь в районе 500 долларов в месяц. Незаконны также, как ни странно, кальянные, их запретили года 3 назад, что вроде как своего табака у них нет, а платить налог за ввозной дорого, и поэтому его везли очень много незаконно, как-то там чёрными путями.
Д.Ю. Плюс у них растёт всякая.
Константин Анисимов. Растёт, да, траву курят, кстати, но она тоже незаконная. Вот любые моменты, связанные с беззаконием, это всё крышует полиция, зарабатывает огромные деньги. У офицера, допустим, там зарплата 1500 долларов и может быть БМВ новенькие, о котором я мечтать вообще не могу, в принципе. Ездят отдыхать в Японию, в Лас-Вегас, с женой играть, никто не стесняется, выкладывают фотки везде. У жены бизнес, всё нормально. У брата бизнес тоже, а я вообще честный полицейский. Но по поводу боксёров. Значит, есть люди, которые с полицейскими связаны. Например, полицейский сам не может тебе ничего сделать. Он может попросить этих людей, которые тебя побьют. Стоит это недорого, в районе 1500 долларов. Но вот честно скажу, не слышал никогда, чтобы это действительно происходило. Т.е. рассказывают многие, что я вот расскажу тебе всё. Не сталкивался сам лично никогда вообще.
Тайский бокс – это прямо культура. Т.е. это культура, национальная культура, это даже часть религии. Я, собственно, был монахом в монастыре, где преподают тайский бокс. Есть 1 монастырь в мире, называется Ват Путтхаи Саван, находится в городе Аюттая, где остался настоящий тайский бокс. Вы, наверное, слышали, что его урезали лет, наверное, 40 назад.
Д.Ю. Где верёвки посыпаны стёклами.
Константин Анисимов. Верёвки, стёкол нет, верёвки, но там бокс вообще не похож на бокс. Там есть борьба в партере, там есть удушающие приёмы, выкручивают руки-ноги, душат, есть удары в горло, в пах, в подмышки. В спортивном боксе этого нет ничего.
Д.Ю. Ну, иначе бы покалечили.
Константин Анисимов. И это единственное в мире место, где официально, законно можно его преподавать, в остальных местах, если узнают, что препод вот этот показывает приёмы из муайбара, он называется, типа как древний бокс или старый бокс. Могут посадить за это запросто.
Д.Ю. Это как в СССР – просто самбо и боевое самбо для сотрудников спецслужб.
Константин Анисимов. И вот, собственно, полиция коррумпирована, но она коррумпирована по-тайски. Что имеется в виду? Как с работой тоже. Т.е. по-хорошему, тогда всё будет хорошо, по-плохому – можно огрести проблемы. Например, ко мне обращались несколько раз люди, которые говорили – слушай, а мы хотим открыть заведеньице, там будут тётеньки, не такого уровня, как на Walking street. Если вы слышали, я пару раз ходил. Приезжают друзья, говорят – хотим тётенек нанять на отпуск, местных вот этих, таечек, как их все называют, хотя там таек практически нет. Пойдём с нами, поможешь выбрать. Я ходил, там такой мрак вообще, там ужас просто, страх какой-то. Настолько страшные тёти, как их там, в каком состоянии их нанимают, сколько надо выпить, я не знаю. Есть клиент на других тётенек, на красивых.
И вот там знакомые на меня вышли – поговори с полицией, хотим открыть заведение, чтобы там были тётеньки. Я звоню, говорят – договоримся. Он говорит – а, слушай, ещё 1 момент, чтобы там был тоже кокаин ещё. Я звоню, говорят – не договоримся ни за какие деньги вообще, вот совсем. Потом пару раз общались, просто там ужинали, где-то сидели. А почему, почему отказались, деньги же там, как бы они не пахнут. Он говорит – нет, у нас есть принципы, допустим, несовершеннолетняя проституция, работорговля, т.е. когда женщина не хочет этим заниматься, любые наркотики, мы не занимаемся ни за какие деньги вообще, вот совсем. Потом были такие истории, что один какой-нибудь иностранный бизнесмен, не важно, открыл какой-нибудь ресторан. Напротив того открыл такой же точно ресторан. Этот обиделся, хочет нанять, значит, этих, полицейских хочет нанять. Полицейские говорят – я выступаю переводчиком – полицейские говорят, что если у него всё оформлено официально, у него всё легально, мы ему ничего делать не будем вообще. Он говорит – слушайте, ну, можно же там подкинуть травки, пистолетик забыть у него, найти пистолетик в машине. Ну, русская школа, её все знают. Они отказываются, говорят, что нет, это вот, мы не согласны. Если у него нарушение есть, мы будем его обвинять, нет – мы ничего не сделаем.
Д.Ю. А вот про педофилов. Говорят, из Бирмы там детей грузовиками везут просто. Врут?
Константин Анисимов. По поводу… я вот как, я никогда не спрашиваю – а правда ли, что у вас есть педофилов, нет педофилов; а правда ли, потому что мало ли кто что скажет, я всё проверяю. Есть легенда, да, что не только из Бирмы, а тайцы сами, потому что очень голодные, продают детей, в аренду сдают, вообще не проблема…
Д.Ю. И вообще, у них так принято.
Константин Анисимов. Да, так принято, совершенно стандартная, обычная тема – трое детей, двое в университет, один – продали, да. Значит, мы с другом с одним, с товарищем долго ездили на мотоциклах. Самый бедный регион, по их меркам, т.е. там наиболее низкий заработок, низкий уровень образования, называется регион Исан. Он отошёл от Лаоса буквально 100 лет назад. Там люди говорят не на тайском, едят не тайскую еду. Это, кстати, 90% в Паттайе кого мы видим – вот они. Я не знаю, вообще тайцами их называть или нет, потому что у них другая внешность, другой менталитет, другие поговорки, пословицы, музыка другая, другой язык. Их язык не понимают тайцы. Я думал всегда, что это не тайцы. Но вот Дробышевский говорит, что это тайцы, что если человек себя называет тайцем, то он таец. Я не знаю, как правильно.
Мы очень долго с другом путешествовали на мотоциклах по этому Исану, потому что у меня там есть несколько товарищей. Мы у одного поживём, у другого поживём, в основном, в деревнях. Деревни не богатые. Не голодают, опять же, но и в роскоши не живут. Спрашивали, где купить детей, сколько стоит, как договориться, вот, допустим, девочку 15 лет могу я приобрести у вас, в аренду взять, час, день, сутки? Там делают квадратные глаза, показывают вот так вот, говорят, что у нас дома пистолетик, попробуй, приди, мы тебе продадим девочку. Кто-то говорил – я вроде слышал про такое, мне кажется, что на севере Таиланда есть. Были на севере, делали всё то же самое, наркотики смогли найти. Я, кстати, когда еду куда-то, мне всегда интересно, я спрашиваю про проституцию и проверяю, можно ли, где, что, покажите, сколько стоит. Про наркотики спрашиваю, проверяю тоже. Значит, объехали весь север Таиланда, там действительно очень красиво, интересно, есть, что посмотреть. Если у вас будет когда-то время, можно записаться, можно поехать.
Значит, никто нигде не продаёт. Там очень много бирманских беженцев, очень много малых народностей. В Бирме идёт сразу несколько конфронтаций, там есть моны – они хотят независимость, воюют с государством, есть шаны - они хотят независимость, воюют с государством, есть бирманцы, они хотят демократию, тоже воюют с государством, вот недавно они победили. Обама там был, навёл порядок, в Бирме стали продавать Кока-Колу.
Д.Ю. Наконец-то.
Константин Анисимов. И очень много беженцев оттуда, очень много, детей никто не продаёт. Людей бедных много. Поэтому я не верю. Более того, я очень-очень много раз, т.е. я в отпуск езжу каждый месяц, я был и в Бирме подолгу, я считаю, что страну нельзя посмотреть за 2 недели, это нереально. Я стараюсь несколько раз по месяцу. И в Лаосе я был, и там в Индонезии, везде-везде. Торговлю детьми я не смог обнаружить нигде вообще.
Д.Ю. Я, честно говоря, не искал, интереса не имею. Впечатления от тёток имею ровно те же самые, т.е. слухи, слухами земля полнится. Первое, чем я занялся – я их принялся внимательно разглядывать. Вот идёт, совершенно очевидно, немец, француз, европеец. С ним местная тётка. Тётка, я не знаю, не то что на улице, проходя мимо, не обернёшься.
Константин Анисимов. А мрак вообще.
Д.Ю. Туши свет. Зачем они им нужны, я понять…
Константин Анисимов. Сейчас расскажу.
Д.Ю. Момент. Я понять не смог. Потом я там летал в самолётах. Вот стюардессы в самолётах, те, которые мне попадались, настолько красивые, с такими, самое главное, белыми до синевы зубами, ровными, аккуратными – я таких никогда не видел, вот натурально ходячая картинка какая-то. Что-то никто ничего не предлагал.
Константин Анисимов. А телевизор если включить? Там красотища вообще.
Д.Ю. Крайне познавательно. Как обычно, изнутри всё абсолютно не так, как снаружи.
Константин Анисимов. Мы чего-то не успели про 70% тех рассмотреть.
Д.Ю. Ты сразу сказал, что не успеем. Действительно, не успели. Ну, тогда до завтра.
Константин Анисимов. Да, до завтра. Спасибо большое.
Д.Ю. На сегодня всё, продолжим во втором ролике.
Константин Анисимов. До свидания.
Новости
VIP
