«Запасного варианта» больше нет

07.06.17 01:42 | Goblin | 154 комментария

Политика

Цитата:
Дело в том, что уже практически всем стало ясно, что та модель развития (ее условно можно назвать моделью «вашингтонского консенсуса» в интерпретации Гайдара-Чубайса), которая реализуется у нас последние 25 лет, зашла в тупик. Она уже не может дать экономического роста, и ее продолжение означает неизбежную в скором будущем внутриэлитную войну, по итогам которой никто из действующих членов этой элиты не может себе гарантировать безопасность. И значит, нужно либо модель менять радикально, либо серьезно ее реформировать.

Но беда состоит в том, что за эти 25 лет сменилось поколение, сформировалась устойчивая государственная элита. В рамках этой модели подготовлены учебные заведения, подготовлены люди. Причем не просто люди: дети первых выпускников уже поступили в те же вузы, обучаясь той же методике. То есть — сформировалась устойчивая социальная страта, к этой модели жестко привязанная. И в результате изменение этой модели — это элитная революция, радикальная смена значительной части правящей элиты. Независимо от того, будет ли поставлена такая задача впрямую или нет, смена модели развития таких изменений потребует!
«Запасного варианта» больше нет
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 154

Цитата
отправлено 07.06.17 01:43 # 1


Михаил Леонидович, о чем говорит тот факт, что Путин не принял ни одну из предложенных ему экономических стратегий? Можно ли предполагать наличие у него «запасного» варианта? Или президент тянет время в ожидании какого-то события? И если да, то что бы это могло быть?

Для тех, кто читал нашу книгу «Лестница в небо», очевидно, что вопрос сформулирован неправильно. Правильно говорить так: зачем вообще политическая Власть страны начала говорить об экономических стратегиях? Поскольку единственная тема, которая Власть волнует, это вопрос о власти — следовательно, тема стратегий стала ее всерьез затрагивать. Почему?

А дело в том, что уже практически всем стало ясно, что та модель развития (ее условно можно назвать моделью «вашингтонского консенсуса» в интерпретации Гайдара-Чубайса), которая реализуется у нас последние 25 лет, зашла в тупик. Она уже не может дать экономического роста, и ее продолжение означает неизбежную в скором будущем внутриэлитную войну, по итогам которой никто из действующих членов этой элиты не может себе гарантировать безопасность. И значит, нужно либо модель менять радикально, либо серьезно ее реформировать.

Но беда состоит в том, что за эти 25 лет сменилось поколение, сформировалась устойчивая государственная элита. В рамках этой модели подготовлены учебные заведения, подготовлены люди. Причем не просто люди: дети первых выпускников уже поступили в те же вузы, обучаясь той же методике. То есть — сформировалась устойчивая социальная страта, к этой модели жестко привязанная. И в результате изменение этой модели — это элитная революция, радикальная смена значительной части правящей элиты. Независимо от того, будет ли поставлена такая задача впрямую или нет, смена модели развития таких изменений потребует!

А если учесть, что именно в рамках этой модели была проведена приватизация, то неизбежно нужно будет что-то с ней делать: именно в рамках этой модели сегодня приватизированы государственные функции, за счет чего обогащаются чиновники... Кудрин не зря говорит о необходимости продолжать приватизацию: без нее элита, созданная последние 25 лет, существовать не сможет, существующий ресурс государства недостаточен. Если ее не проводить, то все равно неизбежны внутриэлитные войны.

Так вот, с точки зрения Путина, который не просто глава государства, но и лидер политической элиты, революция — вещь крайне неприятная. Я даже не говорю про то, что он совершенно не жаждет еще 10 лет быть руководителем страны в состоянии острого кризиса, — это вообще сомнительное удовольствие. По этой причине для него такого рода решения — вещь очень сложная (и очень страшная!). Напомню еще раз: либо смена модели с неизбежной чисткой элиты сверху (а те, кого будут зачищать, будут сопротивляться, Ходорковский тому пример), либо — продолжение действующей модели с неизбежной внутриэлитной войной, при которой контроль со стороны власти будет сильно ограничен. И Путин сам поднял вопрос новой стратегии как попытки модернизировать действующую схему. Он пытается сказать: ребята, придумайте мне схему эволюции. Собственно, пресловутые программы — это как раз попытки такую модернизацию изобрести.

И что мы видим? Что все попытки придумать что-то эволюционное утыкаются в стену. То есть получается такое убожество, что их даже обсуждать неудобно. И это в некотором смысле катастрофа для Путина. Я думаю, он понимает, что у него альтернатива. Или он ничего не делает и (повторю в третий раз) в результате дело может закончиться неконтролируемой внутриэлитной войной (жертвой которой он сам может пасть). Или же он должен начать целенаправленное истребление собственной элиты — ну, своеобразную культурную революцию, как это сделал Мао Цзэдун.

Вот в чем его проблема! Отметим, что это довольно частое явление. Например, перед таким выбором стоял Ли Куан Ю в Сингапуре. Он тоже ликвидировал частично свою элиту! Как он там объяснял? «Пока не посадишь двух-трех ближайших друзей, никто не поверит, что ты это всерьез».

То есть, иными словами, проблема не в экономических программах! Проблема в том, что Путин должен для себя четко понять вот эту дилемму: что нет эволюционного пути исправления экономической ситуации, потому что модель зашла в тупик.

Да, если бы была хоть минимальная альтернатива этой управляемой чистке элиты, он бы, конечно, попытался ее избежать. По-видимому, он (не являясь специалистом по экономике) все-таки рассчитывает: а вдруг есть какое-то решение! «Ребята, вы же умные такие, найдите!»

Он рассчитывает: а вдруг удастся договориться с Западом, что он даст денег. А вдруг по каким-то причинам подскочат цены на нефть, а вдруг еще что-нибудь приключится. Но, не получается...


Кроме того, не будем забывать, что начнется, если он начнет атаку. Вспомните: убирая одного-единственного Ходорковского, какой поднялся вой. А теперь представьте себе, что вам нужно убрать двадцать ходорковских, тридцать ходорковских!

У всех тех людей, которые являются сегодняшней элитой, — у них же теснейшие связи с Западом! И ему будут говорить: как же так, как ты посмел тронуть этого человека?! За ним стоят наши деньги! В этой ситуации он должен сказать: ребята, а с какой стати ваши люди делают то-то, то-то и то-то. А ему отвечают: а с такой! Это вообще тебя не касается! Мы договорились с нашим человеком, а ты не имеешь права трогать нас. Ты же тут устроил свободу и демократию…

Путин может что-то сделать только при условии, что он в этой ситуации говорит от имени народа — и сформирована некоторая общественная позиция. А проблема состоит в том, что общественной позиции нет! Она полностью выхолощена, в том числе теми людьми, которых придется «ликвидировать» в процессе смены.

Кроме того, не следует забывать, что людей, которые понимают, какая может быть альтернативная модель, — их очень мало. Их невероятно мало! И как их привести к власти — тоже непонятно. Потому что если взять одного, то его истребят и уничтожат. Надо сразу приводить большую группу, одновременно создавая этой группе «силовое прикрытие».

То есть, иными словами, это очень тяжелая и (чего греха таить?) кровавая работа. Напомню, что для того чтобы произвести культурную революцию, Мао Цзэдун не просто подготовил несколько хунвэйбинов. Он подготовил миллионы человек! И действовали они предельно жестоко. А ответственность должен будет взять на себя лично Путин.

Делаются ли уже сейчас шаги по подготовке этих новых людей для привода во власть? Это очень сложный вопрос. Дело в том, что мы не можем этого знать наверняка. У нас нет информации для того, чтобы понимать: это признаки или просто некие случайные вещи. Да, разумеется, всегда складываются какие-то коалиции, какие-то группы. И мы не можем быть уверены, данное движение — это просто люди, которые объединены вокруг одной из кремлевских башен, или же идет операция, и за кремлевской башней стоит лично Путин.

Обсуждать это бессмысленно, но каждая минута промедления перед решением только увеличивает угрозы и цену этого выбора. Обсуждение программ Кудрина и Титова показало, что эволюции уже быть не может: у них достаточно денег, чтобы «купить» себе любого человека, который мог бы что-то придумать. Раз не сумели — следовательно, решения нет в принципе, его никто придумать не сможет.

И это означает — Путин в очередной раз встал перед серьезной проблемой, и сманеврировать у него уже не получится.



Kashtan
отправлено 07.06.17 02:21 # 2


А нам то что с этого? Что нет этой самой эволюции у нашей элиты. Ну начнётся новый виток естественного отбора в мире элитных животных. Кто кого перегрызёт, тот и назначит новый курс эволюции. И навряд ли мы сможем повлиять хоть на что то. Зато можно запастись пивом с корюшкой и делать ставки!
В общем всё нормально. Как говорит Дим Юрич:-"Все друг друга режут, вешают и убивают. В общем, идет нормальная цивилизованная жизнь"


Oxana Memorina
отправлено 07.06.17 02:43 # 3


Мне кажется совершенно необходимо принять закон, по которому известные общественные деятели после такого рода призывов, как кровавая перестройка экономики, будут принуждаться к регулярному посещению боксерских поединков, с наказанием в виде обязательной отработки за пропуски. Допустим, за каждый пропущенный час турнира присуждать прогульщику три часа общественных работ. Таким людям совершенно необходимо сублимировать свою кровожадность безопасным для общества способом. А нынешние Российские элиты можно и нужно привлекать к активному участию в решении вопроса "как сохранить экономику страны, и эту самую вашу элитарность в ней", к вырабатыванию стратегии перехода к плановой экономике, или какому-то ее гибриду.


лёхаДВ
отправлено 07.06.17 02:43 # 4


Кому: Цитата, #1

> та модель развития (ее условно можно назвать моделью «вашингтонского консенсуса» в интерпретации Гайдара-Чубайса), которая реализуется у нас последние 25 лет, зашла в тупик

Она не в тупик зашла, она изначально была тупиковая. Просто вышла куда ей следовало:)


Guerilla
отправлено 07.06.17 02:43 # 5


Кому: Kashtan, #2

Ну вообще то дело есть. Воевать они будут не сами. И потрясения могут быть такими, что "кровью можно стены красить" (с)
Надо как при Сталине. В воронки эту элиту и на допрос. А потом золото добывать в тяжёлых климатических условиях. Было бы весьма уместно.


Cyberness
отправлено 07.06.17 03:54 # 6


Кому: Oxana Memorina, #3

> А нынешние Российские элиты можно и нужно привлекать к активному участию в решении вопроса "как сохранить экономику страны, и эту самую вашу элитарность в ней"

Кому можно и кому нужно? Судя по всему, пока никому это не нужно, кроме простых смертных. Но если простые смертные начнут активно привлекать элиты к активному участию в чем-либо, то закончится это тем же, призывов к чему вы так боитесь.


Stoum
отправлено 07.06.17 04:32 # 7


Да ничего они не будут делать, так и будут только налоги повышать нам, а себе компенсации выписывать, пока всё совсем не развалится.


RedAlex
отправлено 07.06.17 06:14 # 8


Как я понял, никто ничего не может.


zibel
отправлено 07.06.17 06:47 # 9


Кому: Stoum, #7

> Да ничего они не будут делать, так и будут только налоги повышать нам, а себе компенсации выписывать, пока всё совсем не развалится.

Вот по-моему - тоже. А то развёл Хазин в своём стиле теорию заговора. Левый поворот (тм). При Путине как бы уже не третье поколение олигархов сваливает на Запад. Сперва фигуры типа Гусинского и Березовского, потом Абрамовичи-Ходорковские, теперь вот Тимченки и ко потянулись после 2014го. Всё более тощую корову доят и отваливают, продавая что ещё осталось партнёрам. Схема-то простая: приватизация-дерибан-перевод в западные активы-адью. И по-моему наверху это всех вполне устраивает в том смысле, что всерьёз никто ничего с этим делать не будет. А эмоции, если у кого и есть - к делу не пришьёшь. Крокодильи слёзы.


zibel
отправлено 07.06.17 07:57 # 10


Кому: Guerilla, #5

> Надо как при Сталине. В воронки эту элиту и на допрос. А потом золото добывать в тяжёлых климатических условиях. Было бы весьма уместно.

Если при этом сам новоявленный "Сталин" и его команда не удовольствуются штопаными носками и френчем - получится ровно как при Гитлере.


aspav
отправлено 07.06.17 08:07 # 11


Кому: Oxana Memorina, #3

>А нынешние Российские элиты можно и нужно привлекать к активному участию в решении вопроса "как сохранить экономику страны, и эту самую вашу элитарность в ней"
Поясните, пожалуйста, как привлекать, если это противоречащие друг другу понятия?
В другой модели экономики нынешние "элиты" элитой быть не могут. Т.к.к будут другие требования к элите. Нужны свойства, у нынешней "элиты" отсутствующие. Элитой они являются только в рамках данной модели.

И наоборот... При наличии этих "элит" невозможна никакая другая модель. Потому что они в состоянии "построить" только то, что есть.


aspav
отправлено 07.06.17 08:09 # 12


Кому: Oxana Memorina, #3

> после такого рода призывов, как кровавая перестройка экономики
Он не призывает. Он констатирует неизбежность. Это несколько разные вещи.


beria
отправлено 07.06.17 09:24 # 13


Оксана радует незамутненностью))


Цукерман
отправлено 07.06.17 09:46 # 14


А потом вдруг выяснится, вдобавок, что царь - ненастоящий:)


ZebraTLP
отправлено 07.06.17 09:53 # 15


Кому: Oxana Memorina, #3

> А нынешние Российские элиты можно и нужно привлекать к активному участию в решении вопроса "как сохранить экономику страны, и эту самую вашу элитарность в ней"

Ненешняя элита считает всех нас за быдло и ей плевать, кто и к чему там её привлекает. Главное сегодня есть возможность жрать в три горла и воровать больше чем сосед. А завтра, если прижмут, все разлетятся по Ландонам и Парижам и будут хрустеть булками оттуда. Как это уже было после 1917 года.


Leo Messi
отправлено 07.06.17 09:56 # 16


Хазин как всегда витиевато.
А оно всё просто - модель "рулить по ситуации" и не могла не зайти в тупик. Поэтому, что значит "запасного варианта больше нет"? А он был вообще когда-то? )


Energetic
отправлено 07.06.17 09:56 # 17


"Что же будет с Родиной и с нами?"


Олег125
отправлено 07.06.17 09:56 # 18


Не понял. А где же невидимая рука рынка!?

А вот в Китае там своих миллиардеров что-то не очень спрашивают.
И несмотря на то, что часть из них в бегах по англиям, вопрос соотнесения интересов олигархов и государства (народа) очень даже успешно решают.


ach-zcb
отправлено 07.06.17 09:56 # 19


Кому: Oxana Memorina, #3

Тридцать лет никак привлечься эти элиты к развитию страны не могут. Поди цели у них другие.
Хазин говорит простую вещь, возможности мирного выхода из тупика упорно игнорируются, поэтому все больше вероятность силового. Что вряд-ли кого обрадует.


SE-YU
отправлено 07.06.17 09:58 # 20


Хазина на разговор в студию!!


Knightmare
отправлено 07.06.17 09:59 # 21


Прогнозы Хазина - худшие из всех, что я читал. Даже Демура с долларом за 150 рублей - и тот меньше обсирается. А элита у нас нормальная (для латиноамериканской страны, живущей с моносырья). И жить в состоянии латиноамериканской страны можно веками


Юрьевич
отправлено 07.06.17 10:06 # 22


Хотелось бы всё же понять конечную цель предлженного... это привод к власти новой "элиты" в рамках существующей модели экономики в надежде, что они будут жить по другому? (у тощей коровы сосков на всех не хватает) или всё же смена модели в надежде, что в ней вырастет новая элита живущая уже по другому? (чеслово корова будет другая и очень толстая) или смена "элиты" до тех пор пока она всем нравиться не начнет? (корова и сама справиться)


Mrrr_Lev
отправлено 07.06.17 10:09 # 23


Кому: Stoum, #7

> Да ничего они не будут делать, так и будут только налоги повышать нам, а себе компенсации выписывать, пока всё совсем не развалится.

Ставшая крылатой фраза Бориса Витальевича - "Поросенок маленький - на всех не хватит".
Который год Украина под боком и пример делёжки доступа к кормушке. А так да, ничего не будет.


chernovd
отправлено 07.06.17 10:10 # 24


Кому: Stoum, #7

Хазин - высокопрофессиональный болтолог. И ничем более не примечателен. По его мегапрогнозам ВТО развалилось семь лет назад, доллар примерно тогда же превратился в региональную валюту, в Европе голод (тоже уже лет шесть как), а основной валютой Евразии стали юань и рупия. Если 20 лет назад к нему можно было прислушиваться, а десять лет назад скептически выслушать, то сейчас он уже просто несёт сплошную ахинею. Но умными словами и гладко, не поспоришь. Профессионал.

> Да ничего они не будут делать, так и будут только налоги повышать нам, а себе компенсации выписывать, пока всё совсем не развалится.

И как давно нам (кстати, "нам" - это кому?) повышали налоги (какие налоги)?


de_Gauss
отправлено 07.06.17 10:10 # 25


Честно говоря, пространная статья ни о чём. По Хазину куда ни кинь всюду клин, естественно возникает вопрос, а что автор хотел сказать? Про "глобальную задницу" и без него прекрасно известно, советов и решений нет, предлагается посидеть и поглядеть что дальше будет.
Такое "решение" и без автора известно. Так о чём сказать-то хотел, просто воздух сотрясти?


nks
отправлено 07.06.17 10:11 # 26


Кому: Kashtan, #2

> И навряд ли мы сможем повлиять хоть на что то. Зато можно запастись пивом с корюшкой и делать ставки!

Камрад, это ж не выборы Папы Римского - погутарили пару дней, раз, и белый дым пошел. Нам как-раз отвертеться и постоять в сторонке не удастся, народ потянет на себе как обычно все тяжести - и воевать и отстраивать и догонять-перегонять.


AlZani
отправлено 07.06.17 10:11 # 27


Интересно другое. А какой вариант вообще есть??
За что выступает наше государство и какую экономическую модель проводит . А то у меня зачастую возникает мысль ,что единственный ответ на это "За все хорошее против всего плохого " . Куда мы идем и чего строить пытаемся ?


ach-zcb
отправлено 07.06.17 10:12 # 28


Кому: Knightmare, #21

Ага, веками. Соседняя цеевропа четверть века назад себя ставила в один ряд с ФРГ и Францией, щас вон в Африке обижаются, когда их с украйной сравнивают.
Или развитие или гниение и распад. Без вариантов.


никитG
отправлено 07.06.17 10:20 # 29


Кому: Цитата, #1

> беда состоит в том, что за эти 25 лет сменилось поколение, сформировалась устойчивая государственная элита. В рамках этой модели подготовлены учебные заведения, подготовлены люди. Причем не просто люди: дети первых

Дети первых сплошь талантливые управленцы
http://ic.pics.livejournal.com/m_kalashnikov/19021490/1703892/1703892_original.jpg

в рф если нет родственных связей в элитке - карьерный потолок довольно низок.
Те же Хазин и Болдырев показательные примеры.


Теплообменник
отправлено 07.06.17 10:20 # 30


Да ладно, все будет хорошо.

Вспомните кунг-фу панда. Когда звери, ослепленные яростью и жаждой власти, попытались вместе (!) победить Тайлунга, но тот, устав, решил закончить весь этот балаган и нанес каждому секретный удар и все звери попадали обездвиженно-скрюченные. Потому что Шифу этому их не научил!

Так что рыжей тигрице и к недолго осталось - Тайлунг возвращается!!!


Раз-Два
отправлено 07.06.17 10:20 # 31


Путин - сам часть этой самой элиты, для изменения системы ему нужно самоликвидироваться.
По-моему, ситуация "хороший царь все поменяет" парадоксальна в рамках этой системы в принципе.


Chuvach_ok
отправлено 07.06.17 10:20 # 32


Путин-путин... Кто-то еще верит что он способен на решительные действия внутри страны против своих дружбанов? 17 лет уже как на верху! Скорее как Ельцин поступит: "я устал - я ухожу" и там уж тогда кто в приемниках окажется.


dzslinger
отправлено 07.06.17 10:20 # 33


Ну вот мы и дожили до того, что прямым текстом без прикрас заявлено: "ребята, все что присходит в стране - это не для вас и не про вас, это элита решает там свои вопросы". Все дословно как говорили в разведопросах уважаемые камрады Юлин, Попов и другие.
Приходим в очередной раз к выводу, что если таки пытаться что то сделать для народа в понимании "народ - это большинство населения нашей необъятной Родины", то альтернатив социализму (и далее коммунизму) просто нет. Все остальное - это не про нас.


rktg
отправлено 07.06.17 10:20 # 34


Кому: Oxana Memorina, #3

> Российские элиты можно и нужно привлекать к активному участию в решении вопроса "как сохранить экономику страны, и эту самую вашу элитарность в ней", к вырабатыванию стратегии перехода к плановой экономике, или какому-то ее гибриду.

Проблема в том, что добрая часть этой элиты в России не живёт. С чего бы ей привлекаться? Они уже привыкли мир видеть несколько иначе.


Gorlach
отправлено 07.06.17 10:20 # 35


Еще до выборов Трампа Хазин в целом говорил что-то подобное. Типа - прийдет Клинтон и курс будет продолжен, прийдет Трамп и у Путина руки будут развязаны на зачистку элиты. Пришел Трамп, посадили Улюкаева. Все задались вопросом - началось? Ан нет... ВВП все так же на распутье... Трогать или нет...


rktg
отправлено 07.06.17 10:21 # 36


Кому: Kashtan, #2

Одним из выходов из данного тупика будет то, что наша страна распадётся на части. Части эти будут несамостоятельными: где-то массово начнут учить китайский, а где-то официальной религией станет ислам вахабитского толка (очень может быть, что на Белгородчине например или в Орловщине). Под этот паровоз истории попадут простые семьи, которые окажутся разбросаны по этим осколкам. Мама-папа - в китайской провинции, а дети - в халифате: каково им будет жить, учитывая, что экономике после гражданской войны настанет просто тотальный п... Это может случиться не завтра, камрад, а через пару десятков лет - как раз, когда мы с тобой станем старенькими и не нужными даже на органы. А в этом возрасте тоже хочется жить.
Как-то вот так.


max_1986
отправлено 07.06.17 10:21 # 37


Кому: Цитата, #1

>Для тех, кто читал нашу книгу «Лестница в небо», очевидно, что вопрос сформулирован неправильно.

Во первых строках своего письма, ага.

>А дело в том, что уже практически всем стало ясно, что та модель развития (ее условно можно назвать моделью «вашингтонского консенсуса» в интерпретации Гайдара-Чубайса), которая реализуется у нас последние 25 лет, зашла в тупик.

Это, блин, явно для умных написано. Я тупой, поэтому сразу проверил что такое этот ваш консенсус. Итак, ВК - набор рекомендаций МВФ для стран, находящихся в финансовом кризисе. 10 пунктов. Пройдем по всем:

[1. Поддержание фискальной дисциплины (минимальный дефицит бюджета)] - Таки да. Поддерживаем. Полезно вне зависимости от "консенсуса".
[2. Приоритетность здравоохранения, образования и инфраструктуры среди государственных расходов] - Явно не про нас.
[3. Снижение предельных ставок налогов] - последние три-четыре года все как-то вот иначе, тихонько пытаются поднять. Снижение налогов ранее связано было не с консенсусом, а с элементарным желанием заставить платить их хоть по более низкой ставке. "Заплатите налоги и живите спокойно" - все помнят? В начале 2000-х воспринималось с кривой ухмылкой. Кто бы тогда знал, чем все закончится...
[4. Либерализация финансовых рынков для поддержания реальной ставки по кредитам на невысоком, но всё же положительном уровне] - мимо вообще все. Рынки невероятно либеральные. Ставка небывало низкая... Тенденция к снижению есть, но по факту она ... в общем, мало отношения имеет к либерализации рынков и проводится чуть ли не директивно.
[5. Свободный обменный курс национальной валюты] - формально все обстоит именно так. Но, как в том анекдоте, есть один нюанс, он будет изложен в комментарии к п.8.
[6. Либерализация внешней торговли (в основном за счет снижения ставок импортных пошлин)] - Крайне актуальная хуита в свете санкций. Да и до этого с фритрейдерством было очень хорошо у нас. Просто исключительно хорошо.
[7. Снижение ограничений для прямых иностранных инвестиций] - формальных действительно нет, а вот на практике как-то 60% ПИИ это ... Кипр и прочее. Очень, то есть, прямые и крайне иностранные.
[8. Приватизация] - О-о-о! Тут все прекрасно! В результате последовательного принятия планов приватизации и неуклонного им следования на данный момент 70% экономики приходится на госсектор. Блестящий успех приватизации, я считаю. Можно для справки посмотреть "а чё там у китайцев". Чисто для сравнения оголтелого российского рынка с регулируемой социалистической экономикой.
[9. Дерегулирование экономики] - угу, буквально по Адама Смиту живем.
[10. Защита прав собственности.] - "как известно, у нас не вполне частная и не вполне собственность.​ Она сегодня частная, а завтра как-то оказалось, что она даже и не частная." А.Б. Чубайс, атетс русской приватизации. (С) (http://www.rbc.ru/business/03/06/2017/5931a0b79a7947a267e2d800)

Кстати, а это случайно не М. Хазин с 93 по 97 трудился над экономическими реформами в Правительстве РФ? Пчелы внезапно стали против меда?

В общем, последовательная реализация ВК очевидна. В целом, далее Хазина можно и не комментировать. После такого блестящего тезиса ценность дальнейшей графомании аффтара очевидна. Остановимся только на самых сочных моментах.

>Кудрин не зря говорит о необходимости продолжать приватизацию: без нее элита, созданная последние 25 лет, существовать не сможет, существующий ресурс государства недостаточен.

Это про И.И. Сечина штоле? Или про Костина с Грефом? Небось все трое в постели ворочаются каждый раз, когда управляемые им госмонстры пожирают очередной актив. Работают "через не могу". Страдают. Плохо спит, наверное, и С. Чемезов.

>Проблема в том, что Путин должен для себя четко понять вот эту дилемму: что нет эволюционного пути исправления экономической ситуации, потому что модель зашла в тупик.

Ло-ги-ка! Жаль, Путин не знает, что он чего-то Хазину должен.

>По-видимому, он (не являясь специалистом по экономике) все-таки рассчитывает: а вдруг есть какое-то решение! «Ребята, вы же умные такие, найдите!»

Ага, 17 лет человек страной управляет, под его руководством экономику реформировали, но он до сих пор ничего про ету экономику не понимает и специалистом не является. А сам-то Хазин с какого боку специалист по экономике? Случайно не с того же? (Это я к тому, что профильного образования-то у него нет).

>Он рассчитывает: а вдруг удастся договориться с Западом, что он даст денег.

Вот сейчас Хазин сказал, что Путин профнепригоден. Ну-ну.

>А вдруг по каким-то причинам подскочат цены на нефть, а вдруг еще что-нибудь приключится.

Хазин, сцуко, телепат. Всю дорогу все говорящие головы как государственные, так и частные говорят об обратном, А.Г. Силуанов вон бюджетное правило на 40 баксов вообще установил, но Хазин-то знает!

А дальше Остапа понесло окончательно. Главное, так и не удалось даже в общих чертах понять, чего Хазин сказать-то хотел. Вывод какой? Что надо броситься читать его книгу? Вот Путин, видимо, не прочитал, поэтому тупит. А ты прочтешь и будешь умнее Путина! Почти как Хазин будешь. В этом вывод? Или в чем? Что олигархов надо перевешать? После этого ВВП уйдет в космос свечей сразу же?

Чё делать-то нужно, дядь Миш? Как Родину спасать?


eugene.bbr
отправлено 07.06.17 10:21 # 38


Думал, что мне показалось, что все наши деятели предлагали только "усилить приватизацию и сократить вмешательство государства в бизнес".


max_1986
отправлено 07.06.17 10:21 # 39


Кому: zibel, #9

> Схема-то простая: приватизация-дерибан-перевод в западные активы-адью

Можно практический пример реализации схемы? Конкретный.


barbus01
отправлено 07.06.17 10:21 # 40


Товарищи, могу ошибаться, но Глазьев раньше вроде толковые вещи предлагал, но его постоянно задвигали куда-подальше, и ориентировались на Кудрина и КО, а теперь вообще слили получается, раз нет альтернатив?


[KUM]TEHb
отправлено 07.06.17 10:22 # 41


Элиты вообще быть не должно. Ещё ни разу эта самая элита до добра страну не доводила. Пока они как папы карлы пашут на государство, Родину и народ - польза на лицо, а как только обозначается "элитарность" - обращаются в паразитов и кровопийц. Так получилось с рабовладельцами, так получилось с феодалами - это закономерный исторический процесс. Как только продуктивная сила экономико-социального строя перестаёт быть драйвером роста - она превращается в камень на шее. Капитализм в современных реалиях выродился: то что давало толчок ещё каких-то лет триста назад - теперь обуза на шее человечества. Диалектика мать её за ногу. Уже в начале прошлого века это было очевидным. Результат реакции на территории бывшего СССР ещё нагляднее подтвердил - большевики были правы.


DenPryan
отправлено 07.06.17 10:22 # 42


Что за бред, Путин такой дурак сидит и ждёт, а вдруг чего-то произойдёт, да у него на 20 ходов всё вперёд продумано. Уже не один раз в этом все убедились. Хазин редкостный болтун.


Елькин Николай
отправлено 07.06.17 10:22 # 43


Чтобы в доме порядок был стены нужны. Стены с 2000 строим. Порядок тоже неизбежен.


Югурта Малисийский
отправлено 07.06.17 10:22 # 44


>Он рассчитывает: а вдруг удастся договориться с Западом, что он даст денег. А вдруг по каким-то причинам подскочат цены на нефть, а вдруг еще что-нибудь приключится. Но, не получается...

Такие пассажи всегда изумляли.

>А ему отвечают: а с такой! Это вообще тебя не касается! Мы договорились с нашим человеком, а ты не имеешь права трогать нас. Ты же тут устроил свободу и демократию…

Поэтому трогать надо по решению суда, по законами, которые приняли в свободной и демократичной стране.


OldKnight
отправлено 07.06.17 10:22 # 45


Кому: Oxana Memorina, #3

>вырабатыванию стратегии перехода к плановой экономике, или какому-то ее гибриду.

Плановая экономика невозможна без национализации основных средств производства. Государству, чтобы планировать необходимо иметь инструменты прямого контроля производства.

Национализация основных средств производства немедленно вызовет реакцию со стороны олигархии, что неминуемо приведет к большой крови. И, кстати, от гос.монополии один шаг до социализма, а от этого наши элиты бегут, как черт от ладана, отсюда все эти разговоры про продолжение приватизации. И, чтобы так близко к этому ужасу не подходить есть вариант пригнать путинских опричников.


Keinash
отправлено 07.06.17 10:22 # 46


> Как сохранить экономику страны и элитарность?

Никак не сохранить ни то, ни другое. Сейчас уже в самом ближайщем будущем может начаться самый настоящий социализм. Дух времени начинает стучаться в дверь всем слоям общества, его можно узреть в форме автоматизации. Уже есть машины, которые сочиняют музыку, пишут программы, умеют готовить, водить, ставить диагноз, да черт побери, есть программы-преподаватели для удаленного обучения, которых студенты принимали за людей. Все они готовы к выходу в общество и сейчас готовят общество к ним. Первый удар придет по транспортному сектору, миллионы водителей останутся без работы, после этого по нарастающей начнёт бить по остальным секторам. Люди начнут голодать и у этой самой элиты власть начёт пошатываться.


Leo Messi
отправлено 07.06.17 10:22 # 47


Кому: ZebraTLP, #15

После 1917-года никто булками особо не хрустел ) многие эмигранты сидели там в нищете.
И путать не нужно, ситуации разные.
Та элита заработала бабло в условиях бурного развития капитализма фактически с нуля плюс у дворян были состояния, оставленные их предками. Может оно было и несправедливо, но не настолько как сейчас, когда тупо пришли на всё готовое, разорвали и поделили между собой.
И та элита настолько на Запад не смотрела как сейчас. Это теперь чуть ли не религия не просто туда свалить с деньгами, но главное - чтобы там их признали за своих, говорили на равных. На это идут колоссальные усилия, детей в Лондонах учат. Нет ни малейшего понимания, что взять эта западная "элита", которой так стремятся понравиться суть полные мудаки. И тем самым насколько надо принижать себя, чтобы заглядывать им в рот и пытаться понравиться.
Но дело даже не в этом. Откуда эта святая вера в то, что их пустят туда как своих. Случись что здесь, их тут же и оставят. Единиц там примут. Остальные здесь и выкручивайтесь как хотите.
По крайней мере, так вижу ситуацию.


dremota
отправлено 07.06.17 10:22 # 48


У Хазина своеобразный взгляд на некоторые вещи, это да. Но на разведопросе было бы интересно, что наговорит.

Он, кстати, 17 июня в Питере вроде


Nikolai
отправлено 07.06.17 10:23 # 49


Кому: Knightmare, #21

> Прогнозы Хазина - худшие из всех, что я читал.

Кому: chernovd, #24


Может и так. Вот только статья по своей сути - не прогноз. Это описание ситуации и того выбора, который стоит перед Путиным.
Может я чего не понял, но в данном конкретном случае Хазин ничего не вангует.

-------------
Возможно, камрады, вместо своего отношения к Хазину вы выскажете своё (правильное! ;)) видение ситуации?


zibel
отправлено 07.06.17 10:23 # 50


Кому: chernovd, #24

> И как давно нам (кстати, "нам" - это кому?) повышали налоги (какие налоги)?
>

Налог на недвижимость по кадастровой стоимости - не?

Кому: Mrrr_Lev, #23

> "Поросенок маленький - на всех не хватит".
> Который год Украина под боком и пример делёжки доступа к кормушке. А так да, ничего не будет.
>

И что там происходит? Того же похудевшего поросёнка пожирают и дальше. Речь о том, что растить его даже не станут пытаться. Ну - да, сперва людей выжмут в процессе, потом кого из своих попросят с лодки, на кого хватать уже никак не будет.


ach-zcb
отправлено 07.06.17 10:30 # 51


Кому: max_1986, #39

Вот все что не государственное и было уничтожено "эффективными частными собственниками". В годы первых пятилеток запускали по три завода в день, приватизаторы же уничтожили 20000 производств.
Еще про гениального Кудрина расскажи снова, вон он в Питере отжигал как дуговая сварка, опять предлагая сдаться.


Knightmare
отправлено 07.06.17 10:40 # 52


Кому: ach-zcb, #28

Цеевропа из такой же латиноамериканской страны, как наша, перекатилась в африканскую. С войнами хохлуту и рутси. Поэтому у них другой сценарий. Они возвращаются во времена Дикой Сечи

Кому: Nikolai, #49

> видение ситуации?

Мы живем как в латиноамериканской стране. Это не первый мир, но и не Африка или средняя Азия. Жить будем примерно как в Аргентине, если цены на сырье позволят. Уровень Бразилии, которая строит самолеты и спутники, уже теряем.


КТ315Б
отправлено 07.06.17 10:52 # 53


Кому: Keinash, #46

...а через 13 лет нефть почти нигде не будет использоваться, т.к. все будут ездить на тесламобилях и вместо АЭС ток будут давать солнечные батареи. Слышали, слышали.


Nikolai
отправлено 07.06.17 10:53 # 54


Кому: Knightmare, #52

> Мы живем как в латиноамериканской стране.

Это как-то противоречит сказанному Хазиным?


Mrrr_Lev
отправлено 07.06.17 10:53 # 55


Кому: zibel, #50

> И что там происходит? Того же похудевшего поросёнка пожирают и дальше.

Да нет, ничего необычного. Всего лишь государственный переворот, гражданская война, полная деградация экономики и права.


[СССР]
отправлено 07.06.17 10:59 # 56


Можно не знать, кто такой Ельцин, но идея 90-х нам хорошо известна. Ведь невозможно не знать, что такое: товар, кредит, долг, рынок, приватизация, реклама, биржа, банк, безработица, акция, коллектор, киллер, ипотека, сутенер, страховка, хоспис. Цепочка из этих простых и для кого-то священных понятий — при любой перемене слагаемых — неизменно оканчивается словом "война". Неважно, где — в Чечне, в Югославии, в Ираке, на Красной Пресне или на Донбассе. Концентрированное выражение идеи по имени Ельцин — это [смерть, вырождение, война].

Это тихая, подспудная гражданская война, ведущаяся нелетальными средствами — война, в которой более достойные (сильнейшие или хитрейшие) с хрустом пожирают менее достойных (слабейших или честнейших). Она одевает в похоронный гранит окраины, забивает шприцами школьные туалеты, рассаживает маленьких токсикоманов вдоль теплотрасс. [Мы называем это рыночной экономикой].

К.Семин:

https://agitblog.ru/articles/obozhestvlenie-ubozhestv.html


ach-zcb
отправлено 07.06.17 10:59 # 57


Кому: Knightmare, #52

Это ты с козырей зашёл, сравнив республики СССР образца 1991 года с латинской Америкой.


ZebraTLP
отправлено 07.06.17 11:15 # 58


Кому: Knightmare, #21

> Прогнозы Хазина - худшие из всех, что я читал. Даже Демура с долларом за 150 рублей - и тот меньше обсирается. А элита у нас нормальная (для латиноамериканской страны, живущей с моносырья). И жить в состоянии латиноамериканской страны можно веками

Худшие в плане глубины всеобщего здеца который нас накрывает, но не в плане аналитики.
Любителям латиноамериканской жизни с моносырья, рекомендуется ознакомиться с тем что происходит в Венесуэлле.


zibel
отправлено 07.06.17 11:18 # 59


Кому: Mrrr_Lev, #55

> Да нет, ничего необычного. Всего лишь государственный переворот, гражданская война, полная деградация экономики и права.
>

Всё то же самое, что произошло в 1993 тут и в некоторых других странах бСССР происходило уже неоднократно. Так что - да, ничего необычного. Переделят и заживут дальше. Поросёнка, повторюсь, растить никто не собирается. Ни тут, ни там.


zibel
отправлено 07.06.17 11:25 # 60


Кому: max_1986, #39

> Можно практический пример реализации схемы? Конкретный.
>

Конкретный - Абрамович.


Gerasim
отправлено 07.06.17 11:32 # 61


Кому: Knightmare, #52

> Жить будем примерно как в Аргентине, если цены на сырье позволят. Уровень Бразилии, которая строит самолеты и спутники, уже теряем.

Вы, блядь, сьездите туда для разнообразия и желание нести хуйню, возможно, пропадёт.

Это не так дорого.
Если вам не 70 лет, займитесь, блядь, наконец, делом, заработайте 4000 у.е. и сгоняйте в Латинскую Америку.

Разрыв шаблона гарантирую.


Steel Rat
отправлено 07.06.17 11:33 # 62


Кому: никитG, #29

Не, ну а ты предлагаешь с улицы первого встречного взять? А тут люди проверенные, талантливые несомненно!


Gerasim
отправлено 07.06.17 11:34 # 63


Кому: OldKnight, #45

> Плановая экономика невозможна без национализации основных средств производства.

Вот это новость!

В Америке, видите ли, возможна, в Британии - возможна, а мы - сирые и убогие?

Или ты производство анальных пробок или мыльниц решил в госпланы внести?


GreyKnight
отправлено 07.06.17 11:35 # 64


Кому: Цитата, #1

> А дело в том, что уже практически всем стало ясно, что та модель развития (ее условно можно назвать моделью «вашингтонского консенсуса» в интерпретации Гайдара-Чубайса), которая реализуется у нас последние 25 лет, зашла в тупик.

Ну кто бы мог подумать! Теперь неясно как из этой жопы выходить, ведь революция имеет большой потенциал окончательно развалить Россию. Единственная надежда, что США первыми начнут у себя гражданскую войну.


Югурта Малисийский
отправлено 07.06.17 12:07 # 65


Кому: Nikolai, #49

> Возможно, камрады, вместо своего отношения к Хазину вы выскажете своё (правильное! ;)) видение ситуации?

Капитализм это наращивание капитала. Но растить его в текущей ситуации можно только за счет "друзей", что приводит понятно к чему.
С другой стороны, все помнят откуда капиталы взялись, и если между собой - "друзьями", можно себя потешить рассказами, как мы спасли Россию от ужасов тоталитаризма, то себя эти безусловно умные люди обманывать не будут.
То есть, если начать жрать друг друга в открытую внезапно можно потерять всё. Потому что великое безмолвное, сиречь народ, почему то каждый раз, когда невмоготу, очень даже участвует в процессе.
Отсюда недовольство, часть то капиталы укрупняет, каждый год об этом публикуют отчёт. А часть соответственно капиталы теряет, что для капиталиста гибель. А это в свою очередь заставит капиталиста пойти на любые меры. Предавать, воровать, насиловать гусей - чтобы спастись от гибели.
Рулевые предлагают "друзьям" найти выход, как бы рисуя им вариант выхода из гибельного тупика. Выхода конечно нет, но для некоторых есть надежда, причем этими некоторыми может стать хоть кто. Это гораздо лучше чем пускать во все тяжкие. Фактически это разброд и шатания между "друзьями" и "партнёрами", они пытаются найти выход там, где его нет. А могли бы уже разделиться на несколько шаек начать друг друга резать с помощью внутреннего аппарата государства и зарубежных "друзей".
Сами "рулевые" изо всех сил накачивают силовой аппарат государства, и судебный, потихонечку отлавливая граждан и производя прецеденты законным репрессий против клиентов "друзей". Самый знаковый это Улюкаев и та контора, которая занималась свободными экономическими зонами. Там люди, если что, рулили, где ста с чем-то миллиардами рублей. А точнее просто зажали государственное бабло и крутили их на депозитах.

Все находятся в гонке к часу икс. Кто-то прибъётся к рулевым и госзаказам и тем самым спасётся. Кто-то кинется в шайки, когда станет понятно, что варианта кроме как насиловать гусей точно нет. А мы все зажимаем пальцы в надежде, что законодательные процедуры получат достаточную легитимность, чтобы внутренние репрессии не перешли границы.


Папа-инженер
отправлено 07.06.17 12:07 # 66


К столетию Революции проблемы все те же, что в РИ - если правитель пойдет против интересов жадной элиты, она его уберет. Если он будет следовать её интересам - доведет до ручки страну, и его уберет революция. По очевидной причине цари выбирали революцию - её наступление можно оттягивать, от элиты табакеркой получишь быстрее. Здесь ситуация та же. Чтобы ускорить события, надо снизу бурлить и толкать.


AnKl
отправлено 07.06.17 12:07 # 67


Кому: RedAlex, #8

Ну если они уже не могут, то осталось только чтобы мы уже не захотели. И налицо будет революционная ситуация.


Gizamov
отправлено 07.06.17 12:13 # 68


Если в тесте очень много про Путина и про модель развития Чубайса с Гайдаром, значит автор Хазин. Но вообще похоже только об этом и пишет. Когда в экономике разбираешься плохо, то получается только так.
Во-первых, никакой модели развития нет. За время существования РФ пробовали разные экономические меры и эти меры менялись в зависимости от людей и ситуаций. Начиналось всё с бешеной и наглой приватизации, потом вводили налоги на ископаемые, потом собирали госкомпании обратно, потом начали сажать всяких Улюкаевых. Много всего было и было по-разному. Того же Кудрина с удовольствием выперли, когда он стал мешаться.
Во-вторых, эволюционный путь экономики неизбежен. Тяжело перестроить такую махину без планового управления, от которой отказались, а своим ходом это меняется не быстро.
В-третьих, нет никаких тупиков, кризис - это не тупик. Тогда получится, что экономика США в тупики заходит два раза в столетие.


OldKnight
отправлено 07.06.17 12:31 # 69


Кому: Gerasim, #63

>В Америке, видите ли, возможна, в Британии - возможна, а мы - сирые и убогие?

Расскажи, как американское правительство планирует сколько нужно выпустить автомобилей корпорации Ford, сколько серверов нужно произвести IBM, сколько нефти и газа добыть ExxonMobil? Не надо путать планирование корпораций и планирование всей экономики.

>Или ты производство анальных пробок или мыльниц решил в госпланы внести?

Ты понимаешь смысл словосочетания "_основные_ средства производства"? Ну, хоть решение о переводе экономики на плановую основу не в моей компетенции, не переживай, если тебя так сильно волнуют анальные пробки, их производство , скорее всего останется вне гос. плана. )


dr.jagulator
отправлено 07.06.17 12:31 # 70


"Значит будут грабить"
https://youtu.be/_d6q1aPlGT4


Максим Берестьев
отправлено 07.06.17 12:32 # 71


Кому: Oxana Memorina, #3

> . А нынешние Российские элиты можно и нужно привлекать к активному участию в решении вопроса "как сохранить экономику страны, и эту самую вашу элитарность в ней"

Нынешним элитам на страну и экономику просто насрать. Вот буквально сегодня читаю новости:

"Российские миллиардеры не желают платить налоги в России"

Политика деофшоризации, проводимая в России, приносит противоположные результаты, пришел к выводу Reuters. По данным агентства, крупнейшие российские бизнесмены предпочитают терять статус налогового резидента в России, чем платить здесь налоги.

Два человека из первой сотни богатейших бизнесменов по версии журнала Forbes рассказали Reuters, что перестали быть налоговыми резидентами России (для этого достаточно находиться в стране менее 183 дней в году). На такой шаг они пошли после вступления в силу в 2014 году «закона о деофшоризации», согласно которому собственники офшоров должны были раскрыть свои активы российским властям и платить с них налоги.

...официальной статистики о том, сколько людей стали налоговыми нерезидентами России с момента принятия закона, нет. Также нет публичных данных о размере активов, которыми владеют эти предприниматели. Бывший чиновник, близкий к Кремлю, заявил изданию, что, по его оценкам, примерно третья часть из 500 самых богатых российских бизнесменов покинула страну с момента принятия закона о деофшоризации.
©РБК

Ну вот как подобные кадры заставить принят участие в жизни страны, в которой они практически не живут и даже налоги не хотят платить?


Gizamov
отправлено 07.06.17 13:06 # 72


Кому: Максим Берестьев, #71

> Ну вот как подобные кадры заставить принят участие в жизни страны, в которой они практически не живут и даже налоги не хотят платить?

Медленно и неотвратимо. Принять поправки к закону, сначала о нахождении за границами страны в течении 365 дней, если и после этого бизнесмены не станут платить налоги в России, то добавить пункт о гражданстве. Гражданин страны - плати. Ну а потом массовые посадки.


Gerasim
отправлено 07.06.17 13:06 # 73


Кому: OldKnight, #69

> Расскажи, как американское правительство планирует сколько нужно выпустить автомобилей корпорации Ford, сколько серверов нужно произвести IBM, сколько нефти и газа добыть ExxonMobil?

Т.е. ты не знал, что там всё зарегулировано по самые уши и что, например, правительство США решает, сколько нефти (и кому, сюрприз!) можно добыть на территории США?

Ты не знал, что американские производители авто получают дотации на производство авто и квоты, чтобы не меньше, иначе хэр а не дотации?

Ты не знал, что Intel и IBM не могут иметь производственные мощности за пределами США и исключение таки сделано для 3х союзных государств и их дрючат на производство суперкомпьютеров?
В ответ как бы государство гарантирует определенный госзаказ.

Ты не знал, что, поскольку боинг проигрывает эйрбасу считай вчистую, они дрючат не только своих, но и чужих перевозчиков на покупку боингов и там стоит план?

Про то, как они имеют во все дыры химпром по всему миру и их химпром от этого вне конкуренции ты тоже не слышал?

Про сферы, еще более туго связанные с впк можно и не упоминать, как и про сам впк.


Ну а анальные пробки и зубные щетки - это произведет кто хочет, рынок же!(tm).


Lenger
отправлено 07.06.17 13:24 # 74


Кому: никитG, #29

> в рф если нет родственных связей в элитке - карьерный потолок довольно низок.

Почему в РФ - то? Так - везде и всегда. Может быть, кроме кратких послереволюционных периодов.


chernovd
отправлено 07.06.17 13:24 # 75


Кому: Gerasim, #73

> Т.е. ты не знал, что там всё зарегулировано по самые уши и что, например, правительство США решает, сколько нефти (и кому, сюрприз!) можно добыть на территории США?

Для многих граждан вполне общедоступная информация о том, как оно устроено в самой либеральной стране мира - полный разрыв шаблона.


Lenger
отправлено 07.06.17 13:31 # 76


Кому: Nikolai, #49

> Возможно, камрады, вместо своего отношения к Хазину вы выскажете своё (правильное! ;)) видение ситуации?

Жопы не видно вообще. Кроме одной: уменьшение численности населения.


[СССР]
отправлено 07.06.17 13:54 # 77


Кому: Gizamov, #72

> Ну а потом массовые посадки.

МОСКВА, 7 июн — РИА Новости. Бизнес-омбудсмен Борис Титов считает, что властям РФ следует снизить давление на состоятельных граждан, чтобы они не уходили в тень и не становились иностранными резидентами.

https://ria.ru/economy/20170607/1496005500.html

Хватит кошмарить бизнес!!!


лёхаДВ
отправлено 07.06.17 13:55 # 78


Кому: Lenger, #76

> Жопы не видно вообще. Кроме одной: уменьшение численности населения


Это не жопа: до перенаселения еще расти и расти, а еды сегодня уничтожается тысячвми тонн. При нормальном общественном строе Земля сможет прокормить еще туеву хучу народа .

Жопа -это капитализм


Lenger
отправлено 07.06.17 14:09 # 79


Кому: [СССР], #77

> Бизнес-омбудсмен Борис Титов считает, что властям РФ следует снизить давление на состоятельных граждан,

Гы-гы! То есть по "бизнесс-омбудсмену", все состоятельные граждане - воры!


Lenger
отправлено 07.06.17 14:09 # 80


Кому: лёхаДВ, #78

> > Жопы не видно вообще. Кроме одной: уменьшение численности населения


> Это не жопа: до перенаселения еще расти и расти, а еды сегодня уничтожается тысячвми тонн.

На текущем этапе, мне до лампочки мировое доедание-недоедание. Речь про Россию, историческую Россию. Жопа заключается в уменьшении численности её населения. Это не про капитализм, это про город и деревню.


kia001
отправлено 07.06.17 14:27 # 81


Ну что же, если Михаил Леонидович прав - у нас есть шанс увидеть будет ли Путин недостаточно Путин или слишком Путин.


Имхотерпец
отправлено 07.06.17 14:27 # 82


Если не изменяет память, государство решило пострадавшим от санкций многоуважаемым элитным членам налоги вернуть, скромно так, с 14 года. Нет сомнений, они, являясь не резидентами больше всех россиян настрадались, натерпелись тягостей и лишений. Это вот эти люди допустят без крови отдать проглоченные куски госсобственности и кресла которые собрались передать по наследству? Всякий раз, когда кто-то на ровном месте, выискивает или пытается доказать, уверовать в ХПП, хочется справиться о его здоровье, как оно там, с головой.


Щербина307
отправлено 07.06.17 14:55 # 83


Как выборы на носу, заводят старую песню о грядущем левом развороте Путина.

Многие верят.©


warmount
отправлено 07.06.17 15:18 # 84


тут только словами розы люксембург, забитой фрайкоровцами:
или социализм, или варварство


giz
отправлено 07.06.17 15:27 # 85


Кому: ZebraTLP, #58

> ..рекомендуется ознакомиться с тем что происходит в Венесуэлле.

Кстати, то, что происходит в Венесуэле это один-в-один горбачево-ельцинская перестройка. Видать сценарий тот-же (а зачем менять, если и так отлично работает). Странно, что никто этого не замечает.


Олег125
отправлено 07.06.17 15:28 # 86


Пока наша элита не почувствует твердую руку государства и не увидит перспективы потери всего нажитого, работать толком у нас ничего не будет. Здесь опыт Китая перенимать надо.


Rosa rugosa
отправлено 07.06.17 16:13 # 87


Кому: Nikolai, #49

> Возможно, камрады, вместо своего отношения к Хазину вы выскажете своё (правильное! ;)) видение ситуации?

Хазин всё верно сказал, только его надо правильно читать - лишнее отбросить и оставить только суть:

> Дело в том, что мы не можем этого знать наверняка. У нас нет информации для того, чтобы понимать

> Обсуждать это бессмысленно


Basilevs
отправлено 07.06.17 17:03 # 88


Кому: barbus01, #40

> Товарищи, могу ошибаться, но Глазьев раньше вроде толковые вещи предлагал

Это когда, напомни? В 1990-х, когда он в правительстве и экономическом управлении Ельцина работал? И откуда его выперли в 1998, по совокупности результатов работы?


Basilevs
отправлено 07.06.17 17:04 # 89


Кому: ZebraTLP, #58

> Любителям латиноамериканской жизни с моносырья, рекомендуется ознакомиться с тем что происходит в Венесуэлле.

А почему не Чили? Потому что там как раз живут хорошо и без особых проблем? И даже падение цен на медь их не убило? Вообще, могу сказать - Латинская Америка она очень, очень разная. Даже внутри испаноязычного сегмента. Про Бразилию я вообще молчу.


OldKnight
отправлено 07.06.17 17:54 # 90


Кому: Gerasim, #73

Ок, регулировать объем выпускаемой предприятиями продукции, можно по-разному, но если речь о плановой экономике, здесь все четко плану. Ну, и как бы плановая экономика она ещё и про контроль распределения. Контролировать количество выпускаемой продукции не имеет смысла без контроля распределения.

>Т.е. ты не знал, что там всё зарегулировано по самые уши и что, например, правительство США решает, сколько нефти (и кому, сюрприз!) можно добыть на территории США?

А распределением нефти, добытой определенными частными компаниями с разрешения правительства США согласно установленным квотам тоже правительство США занимается?
А определением того, что и сколько из этой нефти необходимо произвести тоже правительство США решает? А норму прибыли для частных компаний кто устанавливает?

А если какой-то GM произведет больше? Ну, и те же вопросы, что и про нефть.

>Ты не знал, что Intel и IBM не могут иметь производственные мощности за пределами США и исключение таки сделано для 3х союзных государств и их дрючат на производство суперкомпьютеров?
В ответ как бы государство гарантирует определенный госзаказ.

Но напрямую количество выпускаемых процессоров и компьютеров государство не контролирует и планированием их распределения не занимается, да?

>Ты не знал, что, поскольку боинг проигрывает эйрбасу считай вчистую, они дрючат не только своих, но и чужих перевозчиков на покупку боингов и там стоит план?

Если в США правительство придавливает одних капиталистов в угоду другим, или если регулирует минимальный/максимальный уровень выпускаемой продукции, как и наличие долгосрочных планов производства у корпораций не означает, что в США плановая экономика. Элементы плановой экономики, возможно.

> Ну а анальные пробки и зубные щетки - это произведет кто хочет, рынок же!(tm).

Я смотрю тема анальных пробок остра как никогда! )


[СССР]
отправлено 07.06.17 17:54 # 91


Кому: Щербина307, #83

> Как выборы на носу, заводят старую песню о грядущем левом развороте Путина.
>
> Многие верят.©
>

Зюганов призвал КПРФ активизировать протестную деятельность на улице:

http://www.interfax.ru/russia/564120

Левый разворот Зюганова??? Многие верят.©


Югурта Малисийский
отправлено 07.06.17 17:54 # 92


Кому: Basilevs, #89

> А почему не Чили?

А какая разница, всё равно объекты. Да, сегодня одни сытнее, но в рамках глобализации придут и высосут оттуда. И из Чили.
В конце 19 века Латинская Америка была прелесть как хороша.


Adri
отправлено 07.06.17 19:49 # 93


Кому: max_1986, #37

Ты то что хотел сказать? Если только, то что не понял позицию автора, то ладно. Но если у тебя есть претензия и критика, то хотелось бы понять, что именно не устраивает в написанном. (В цитируемом, у вас ошибка, по поводу вашингтонского консенсуса, там написано не про него, а про то как его понимают те кто его реализовывал). Но тут проблема, она заключена в том, что это узнать сложнее чем открыть википедию. Короче, давай длинопост, только с понятными претензиями к автору, без всякой воды (например, "пчёлы против мёда" или "Ло-ги-ка! Жаль, Путин не знает, что он чего-то Хазину должен.") Просто текста много, но всё это шуточки и вода...


Basilevs
отправлено 07.06.17 19:49 # 94


Кому: Югурта Малисийский, #92

> В конце 19 века Латинская Америка была прелесть как хороша.

А ещё в конце 19 века Французская империя/республика была прелесть как хороша. Да и Британская тоже. Их тоже в рамках глобализации высосали?


Basilevs
отправлено 07.06.17 19:49 # 95


Кому: Югурта Малисийский, #92

> В конце 19 века Латинская Америка была прелесть как хороша.

Шо, вся? А как же война Мексики и США в 1840-х? Которую Мексика вчистую продула.

Когда говорят о "золотом веке" Латинской Америки, то говорят в первую очередь об Аргентине, которая и правда была тогда на подъёме. Но она была аграрной страной и в промышленную так и не переродилась. На том и скуксилась. Хотя живёт и сегодня относительно неплохо.


Dmitry Serow
отправлено 07.06.17 19:49 # 96


Кому: Kashtan, #2

за
> элитных животных
ты молодец однако ... в конце концов, если заубивают дружка друхку, --- так попкорном заправимся


Dmitry Serow
отправлено 07.06.17 19:49 # 97


Кому: Oxana Memorina, #3

> Допустим, за каждый пропущенный час турнира присуждать прогульщику три часа общественных работ.
Поправочка: три часа нолкдаунов ... а в остальном согласен


Dmitry Serow
отправлено 07.06.17 19:49 # 98


Кому: лёхаДВ, #4

> та модель развития (ее условно можно назвать моделью «вашингтонского консенсуса» в интерпретации Гайдара-Чубайса), которая реализуется у нас последние 25 лет, зашла в тупик
>
> Она не в тупик зашла, она изначально была тупиковая. Просто вышла куда ей следовало:)
>
и это правильно


nameless
отправлено 07.06.17 19:49 # 99


Кому: Цитата, #1

> А дело в том, что уже практически всем стало ясно, что та модель развития (ее условно можно назвать моделью «вашингтонского консенсуса» в интерпретации Гайдара-Чубайса), которая реализуется у нас последние 25 лет, зашла в тупик. Она уже не может дать экономического роста,

Дело в том, что эта модель в тупике изначально и экономического роста никогда не давала.


каспий
отправлено 07.06.17 20:22 # 100


Кому: Keinash, #46

Так, а где, говоришь, Нью-васюки будут?



cтраницы: 1 | 2 всего: 154


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк