Соколов: "Тем более что эта псевдонаучная бредятина идет вперемешку с мощным махровым пропагандистким контентом. То есть конспирология, кругом враги. Нас окружают какие то ужасные, жаждущие нам смерти капиталисты, империалисты, разложившиеся Европа ужасная и прочие и прочие и прочие"
> Я тут недавно прекрасную цитату его про рен тв в ролики слушал:
> https://www.youtube.com/watch?v=jlCeV2xo0qY&t=341s >
> Соколов: "Тем более что эта псевдонаучная бредятина идет вперемешку с мощным махровым пропагандистким контентом. То есть конспирология, кругом враги. Нас окружают какие то ужасные, жаждущие нам смерти капиталисты, империалисты, разложившиеся Европа ужасная и прочие и прочие и прочие"
Отличная книжка, прикупил на Форуме "Учёные против мифов-4", недавно проходившем в столице. Перефразируя классика: "Книгу эту читать надо хотя бы потому, что она мозги в порядок приводит". Ещё раз огромное спасибо Александру за труд!
> Тем более что эта псевдонаучная бредятина идет вперемешку с мощным махровым пропагандистким контентом. То есть конспирология, кругом враги. Нас окружают какие то ужасные, жаждущие нам смерти капиталисты, империалисты, разложившиеся Европа ужасная и прочие и прочие и прочие
А ты канал Рен-ТВ смотрел когда нибудь? Там именно в таком конспирологическом контекста всё и подаётся.
Это очень удобная демагогия, которой лженаука очень часто пользуется и очень часто пользовалась в прошлом: "Не веришь в нашу херню? Так ты Родину не любишь!! Сколько тибе зоплатиле враги, шпигун???"
Это, конечно, сейчас будет мощное открытие в области истории и политики, но не могу удержаться. Наличие врагов-империалистов (внезапно!) не делает автоматически правдой любые бредовые россказни про них.
Мы тут недавно с парохода полуторо-тонный двигатель в ремонт вытащили по проходу, где человек с трудом протискивается. Вытащили в два рыла с помощью двух талей, лома и такой-то матери. Парни, которые считают, что "не могли!!!", очень много чего в жизни не видели. Как под хомосапиенсом образуется лужа из пота, они точно не видели. %)
Я так понял, что скоро выйдет ролик с Дробышевским про его новую книгу (двухтомник) "Достающее звено"?
Спасибо Дмитрию Юрьевичу за то, что познакомил свою аудиторию с Соколовым и Дробышевским.
Нам про пирамиды, затачивающие бритвы, еще в школе на полном серьезе по природоведению в 5 классе рассказывали. Даже на экскурсию ездили на какую то построенную пирамиду, в которой всякие эксперименты проводили.
В последнее время, после просмотра роликов с форума "ученые против мифов", ютуб ВНЕЗАПНО начал подсовывать в разделе "рекомендуемое" всякий шлак в духе рен-тв. Каждый раз, натыкаясь на подобные ролики, выбираю несколько, убеждаюсь в их псевдонаучности, после чего ставлю дизлайк и отправляю жалобу по причине "введение в заблуждение/мошенничество".
Собственно, я к чему: не ленитесь, потратьте несколько минут от часов, потраченных на сёрф, пните этих мошенников.
Минут тридцать назад посмотрел ролик, про то, что земля плоская(еле дотерпел до конца, но все же). Когда начинают вещать "Ученые установили" у меня возникают вопросы:
1. Имена ученых
2. Название учебного заведения
3. Название научной работы и где ее можно прочитать
без этой, простой, информации любые слова и заявления считаю бессысленными
> Когда начинают вещать "Ученые установили" у меня возникают вопросы:
Как сказано выше, не ленись, накропай жалобу администрации трубы по статье "мошенничество".
Один накропает - не заметят, трое - спишут на шок, сотня - глядишь, забанят.
Это у нас на работе соберутся на переменке и начинается: египетские пирамиды, это же такие монолиты, да как такое вообще можно поднять людям, да толпой если соберутся фиг что смогут, а тут в самой пирамиде, да в таких немыслимых углах как-то всё это реализовали, да так чётко сработано... Честно говоря, сразу видно откуда уши растут - Рен-ТВ постарались. А какие прения возникают, зайди разговор на тему антропогенеза.... Какие такие обезьяны? Вы что?! Как человек мог возникнуть от какой-то обезьяны?! Та никто ж сейчас не может сотворить из обезьяны человека, даже генетически, а вы говорите... И какие-то доводы здравого смысла просто утопают в какой-то агрессивной настойчивости и убежденности. И это вполне взрослые люди, даже пожилые, я бы сказал. Вот что делают господа рентевешники с народом... И это как-то страшно уже.
Во время одного перелёта я наблюдал некий полупрозрачный сферический "объект", сопровождающий самолёт в течении десятка - другого минут. Из-за его расположения -- перед крылом самолёта, а также особенности цветовой палитры позволили мне предположить, что (1) перед крылом самолёта образовалась воздушная линза, которая при определённой (2) влажности (микрочастицы воды в воздухе) и (3) угле освещения формирует радугу. К сожалению, сфотографировать не смог, а с физиков, которые смогли бы на пальцах прикинуть необходимые параметры среды, у меня в окружении нет.
Допустим я напишу жалобу. Допустим я напишу их сотню, причем аргументированно. Считать что земля плоская НЕ ПРОТИВОЗАКОННО! Противонаучно - Да, но не противозаконно! и это проблема.
> Во время одного перелёта я наблюдал некий полупрозрачный сферический "объект", сопровождающий самолёт в течении десятка - другого минут. Из-за его расположения -- перед крылом самолёта, а также особенности цветовой палитры позволили мне предположить, что
А вот эксперты с Рен-ТВ убедительно докажут что это был разведывательный корабль рептилоидов с барахлящей системой маскировки. Предвестник вторжения.
> Допустим я напишу жалобу. Допустим я напишу их сотню, причем аргументированно.
Допустим, если один человек напишет сотню жалоб, тем более на одно видео, админы усомнятся в его вменяемости. А вот если на одном ролике будет висеть сотня жалоб от разных граждан по одной статье - это уже повод задуматься. Мошенничество - вещь скользкая, ибо в большинстве случаев пострадавший лишается неких(материальных) ценностей совершенно добровольно. И без серьезного судебного разбирательства наличие преступления доказать непросто. А я пока что не слышал, чтобы администрация youtube привлекала к модерации некий судебный аппарат. Так что, по моему скромному разумению, такой ролик запросто могут забанить.
Это как со срачем в подъезде: можно ждать, пока кто-то(например, товарищ Соколов и ко) наведет порядок, а можно хоть какой-то кипиш организовать(ну раз уж мы не можем самостоятельно этот мусор из интернетов вымести поганой метлой)
Дмитрий Юрьич, на ютьюбе есть отличные видео из серии "Ну...тоже наука". Это юмор от тех же персон, что участвуют в "Учёные против мифов". Они там генерируют в шутку псевдонаучный бред, но уже оригинальный, от себя. :)
Один хомо гопникус от Станислава Дробышевского чего стоит.
Интересно было бы узнать мнение Александра Соколова о феерической гипотезе, предложенной его коллегой по форуму Александром Панчиным (и его соавторами) о существовании вируса религиозности, которую Александр (и его соавторы) не поленились опубликовать в научном журнале.
Был на мероприятии. Впечатлений офигительных море, но особо хотелось бы отметить вот что.
Тысяча человек. Тысяча.
Имеет место начальная неразбериха, имеет место скученность у прилавков с книгами, имеют место очереди в туалет, буфет, и так далее.
И при этом за восемь часов (восемь часов, Карл!) я не услышал не то что ни одного конфликта, я не услышал ни одного слова на повышенных тонах.
Я в течение этих часов не только наслаждался прекрасными выступлениями спикеров, я наслаждался доказательством того, что люди - вовсе не скоты, что можно одновременно, и в одном месте увидеть значительное число людей, ведущих себя как люди.
> Допустим я напишу жалобу. Допустим я напишу их сотню, причем аргументированно. Считать что земля плоская НЕ ПРОТИВОЗАКОННО! Противонаучно - Да, но не противозаконно! и это проблема.
Статья за оскорбление чувств верующих. Верующие упорото.. упорно сообщают, что атеисты - они тоже верующие. Надо с ними согласится. И использовать очень удобную статью УК в надлежащих целях.
Коммент я написал из-за комментариев в ролике, предполагающих 100% галлюцинации и искажения психики у свидетелй НЛО. Этот комментарий даёт возможность построить модель, и с помощью физических законов из школьного курса физики, обосновать часть наблюдений "сопровождающих самолёты" НЛО. А Рен-ТВ... https://youtu.be/VnevUYGBgss
Про технарей (да простят они меня, знаю много достойных людей) и невежество в истории - это прямо шикарная фраза.
Регулярно замечаю, даже, вроде бы, люди занимающиеся историей военной техники - даже они доускают примитивные или поверхностные суждения. И яростно набрасываются на оппонентов с репликами типа: "Я все заклёпки на "Мессере" посчитал, а ты кто такой?".
Недостаток исторических и общественных знаний превращают в общем-то толковых специалистов в корм для лженауки (в первую очередь исторической).
Я могу ошибаться, мошенничество это, по определению, опусить соперника "на тенге".
А заблуждаясь головой, где полярный центр вселенной, это не мошенничество.
Рекомендую! Взять и подать заяву с определением "Бога нет". Теоретически это тоже вера, но только что бога нет. интересно, через сколько минут тебя на "каркалыку правосудия" натянут?
Народ любит невероятное.
Один приятель рассказывал случай.
Едут они с другом в метро в Москве. И в одном месте электричка их выезжает на поверхность и пересекает Москва реку. А вагон полный и мест нет сидячих. А приятель мой подходит к окну и вдруг как заорёт на весь вагон - "ДЕЛЬФИНЫ!" Все повскакивали и даже его друг. А он схватил его за портки и посадил на освободившееся место.
Пока ехали до следующей станции, все смотрели на него как на врага народа.)
> Назови мне хоть одну статью, по которой, можно привлечь этих кадров?
Еще раз: мы говорим о заявлении в суд, или о жалобе на ролик на youtube? Есть ли у тебя сведения, что ролики на трубе банят только по решению суда? А то, может, я просто от жизни отстал?
А было бы 5 тысяч человек на мероприятии, то всё обозначенное ("не услышал не то что ни одного конфликта, я не услышал ни одного слова на повышенных тонах.") присутствовало бы.
Если что-то не запрещено, то это разрешено. Допустим, мне не нравится Фентези, значит я должен протестовать против "Хоботов"? А просмотренный ролик мало чем отличается от фентезийной сказки. Я думаю как научным методом человеку в мозг клюнуть чтоб он заметил некоторые очевидные факты.
Ога, именно поэтому на трубе могут забанить за hate speech.
> Я думаю как научным методом человеку в мозг клюнуть чтоб он заметил некоторые очевидные факты.
Когда тебя остановит гопник и потребует телефон, рекомендую не дергаться, а с помощью научных аргументов объяснить ему, почему он не должен этого делать.
Отдельной строкой про "ученые скрывают". Всегда забавляет сама постановка подобного вопроса: ведь если я докажу, что Эйнштейн неправ, я стану новым Эйнштейном - зачем такое скрывать?
> Минут тридцать назад посмотрел ролик, про то, что земля плоская(еле дотерпел до конца, но все же). Когда начинают вещать "Ученые установили" у меня возникают вопросы:
> 1. Имена ученых
> 2. Название учебного заведения
> 3. Название научной работы и где ее можно прочитать
> без этой, простой, информации любые слова и заявления считаю бессысленными
вчера посмотрел подкаст Джо Рогана с Нилом Деграсс Тайсоном, собсно вот оно
https://www.youtube.com/watch?v=wZP7mX7dLrI&t=6018s,
так вот, Тайсон говорит о том, что учебному плану необходим предмет изучающий когнитивные искажения, чтобы человек со школы мог критически смотреть на всю около- и псевдонаучную ерунду. Смотреть с 1:28:00
> Это очень удобная демагогия, которой лженаука очень часто пользуется и очень часто пользовалась в прошлом: "Не веришь в нашу херню? Так ты Родину не любишь!! Сколько тибе зоплатиле враги, шпигун???
А как насчёт обратной демагогии? Не любишь "капиталистов", считаешь, что Союз был лучше(хоть в чем-то)? А не Рен-тв ли ты смотришь, людоящеры по ночам с зондами не приходят?
Мне всегда казалось, что "технари", в силу специфики образования, менее всего склонны ко всякой ереси. Механику, гидравлику, материаловедение и то же литьё "в песок" проходят на первых курсах ещё до специализации. Так что ежели технарь начинает нести хрень то можно смело заявлять ему, что он троечник и диплом свой может выбросить.
И да. Чуть не забыл. История это наука, осёл это лошадь, а прапорщик офицер.
> Допустим, если один человек напишет сотню жалоб, тем более на одно видео, админы усомнятся в его вменяемости. А вот если на одном ролике будет висеть сотня жалоб от разных граждан по одной статье - это уже повод задуматься.
Это приведет лишь к "войне банов", по аналогии с "войной правок" на wiki, когда все сторонники "рептилоидов" в отместку будут подавать жалобы на просветительские видео и каналы. А как показывает практика сбора подписей за какие либо общественные инициативы: МД много, они лучше организованы и у них значительно больше свободного времени. В итоге, вместо ожидаемого улучшения содержимого youtube, можно получить прямо противоположное.
Напрасно так уж сплеча бедолагу Фоменко с Носовским нехорошо поминают)
Тут даже и не в Морозове дело.
Сам Ньютон, Исаак который, выступал с критикой классической хронологии. Куда уж авторитетнее ученый.
Сумасшежшим объявили. До этого все нормально классик творил, а тут вот полный дурак оказался)
Почему данные хронистов полутысячелетней древности - непререкаемая истина, а сомнения в истинности выкладок времен сожжения Джордано Бруно - сразу лженаука?
Я вот когда с историками разговариваю, все - абсолютно все в частных разговорах соглашаются с отсутствием в современной историографии сколь-нибудь точных методов датировки артефактов.
Огульное охаивание - не есть научный метод.
В конце ролика звучит музыкальная заставка, очень напоминающая музыку из игры Ascendancy. Вангелис что ли написал?
Что-то мне не понравились хохмы про лженауку. Ну как-то не верится в то, что это смешно. Про " Египетскую медную трубу пример напомнил такого Андрея Склярова, борцами с лженаукой именуемого Болгаркиным. Смотрел его фильмы стараясь не прислушиваться к произносимых "чушкам". А вот умер он прошлой осенью, и тут зачитал я то, что он написал. Так вот в отличие от окружения данного автора, его произведения очень занимательны. Он не утверждал, что "очень даже прав". Да и история с медной трубой и гранитом -это и про него в том числе. Однако написал же он - "Яхве против Ваала" - так это "вааще" уровень И. А. Ефремова.
Опыт общения с подобными "недоверчивыми" - показал, что это скорей тип религиозного сознания, похожего на сектантство. То есть очевидная вера в некое "чудо" - древние суперцивилизации, пришельцев-палеоконтактеров, биологические феномены типа йети и прочего лохнасства. С выводами о некой "пользе" типа "хорошо, что мы потомки древних укров". То есть это (простите за тафтологию) одна из флрм бытования религиозного сознания в современных условиях. Соответсвенно, законы их мышления и организации
строятся на принципах мифологии и церковной организации. Появляются свои "священники" окормляющие паству посредством трансляции всяких мифов.
Из этого следует вывод, что с ними практичеки невозможно вести разговор в научной плоскости, ведь для них это не вопрос знания, а вопрос веры. А вот арсенал научного атеизма может пригодится. Пример экстрасенса-врачевателя пришедшего в поликлиннику за рецептом будет более убедительным, чем попытки объяснить всю абсурдность различных "зашлакованностей организма". Впрочем, это только один из приемов атеистической агитации. Например, на некоторых любителей Аркаимов (в конспирологическом ключе) сильно дейсвует проведение прямых аналогий с теорией древних укров или нацистскими теориями арЫйцев. Понятно, что одним, даже самым сильным, аргументом их не переубедишь, но внести тень сомнения можно. Хотя многие, жаже увидев предсказанное затмение Солнца будут толдычить "Ничэго нэ бачу!" :-)
С другой стороны, в современных условиях заметен явный ренесанс религиозного сознания по вполне объективным причинам как насаждения религии как инструмента управления массами, так и падения образовательного уровня, утраты моральных ориентиров при потребности части общества их иметь. В общем даже сложно понять, является ли борьба со лженаукой наступлением или арьергардными боями. Но бороться необходимо в любом случае.
> Напрасно так уж сплеча бедолагу Фоменко с Носовским нехорошо поминают)
> Тут даже и не в Морозове дело.
> Сам Ньютон, Исаак который, выступал с критикой классической хронологии. Куда уж авторитетнее ученый.
> Сумасшежшим объявили. До этого все нормально классик творил, а тут вот полный дурак оказался)
Бывает такое - в одной области авторитет, а в другой - полный профан.
> Я вот когда с историками разговариваю, все - абсолютно все в частных разговорах соглашаются с отсутствием в современной историографии сколь-нибудь точных методов датировки артефактов.
Тебе какая точность нужна? До секунды?
> Огульное охаивание - не есть научный метод.
Ученые уже давно научно раскритиковали фоменковскую хуету.
Вот здесь, например, можешь ознакомиться с научной критикой:
> А как насчёт обратной демагогии? Не любишь "капиталистов", считаешь, что Союз был лучше(хоть в чем-то)? А не Рен-тв ли ты смотришь, людоящеры по ночам с зондами не приходят?
Всё верно. Мошенники типа рен-тв-шников создают отличную базу для такой демагогии.
> А было бы 5 тысяч человек на мероприятии, то всё обозначенное ("не услышал не то что ни одного конфликта, я не услышал ни одного слова на повышенных тонах.") присутствовало бы.
А был бы на тусовке 5 алкашей - все обозначенное появилось бы аккурат через 20 минут после первых 100 грамм.
> Рекомендую! Взять и подать заяву с определением "Бога нет".
Нельзя просто так взять и подать заяву "бога нет". Нужно соблюсти определённую процедуру, установленную для регистрации религиозных организаций. Она не проста, она требует согласованных действий большого количества людей. Найти большое количество атеистов, которые готовы подписаться под тем, что они - члены религиозной организации - проблема, сэр!!!
> Я вот когда с историками разговариваю, все - абсолютно все в частных разговорах соглашаются с отсутствием в современной историографии сколь-нибудь точных методов датировки артефактов.
С какими историками ты разговариваешь? С соседями по любимой песочнице, что ли?
> "если я докажу, что Эйнштейн неправ, я стану новым Эйнштейном - зачем такое скрывать?"
> чисто ради посмотреть, докажи тероему феерма
Во-первых, теорему Ферма уже довольно давно доказали. Похоже, для тебя это новость.
Во-вторых, отсутствие доказательства теоремы Ферма - не опровергает ни саму теорему, ни основы математики. Для первого тебе понадобится доказать обратную теорему (доказать, а не пафосно сообщить о своём мнении), для второго - даже не знаю что.
Большинство лжеучёных (не говоря уже о легионе дебилов, заливающих себе в уши их бредни) даже не понимают того простого факта, что их тезисы могут оказаться истиной только при условии, что ВСЁ здание современной науки - бутафория из говна и палок. А заодно - вся сумма современных технологий. Весь техномир, который нас окружает. То есть, они не понимают, что они - дебилы.
> Сам Ньютон, Исаак который, выступал с критикой классической хронологии. Куда уж авторитетнее ученый. Сумасшежшим объявили. До этого все нормально классик творил, а тут вот полный дурак оказался)
Я обратил бы внимание на несколько совершенно незначительных фактов:
1) Ньютон "творил" в XVII - начале XVIII века. С тех пор наука вообще и наука история в частности малость продвинулась в своём развитии. И то, что было простительно Ньютону или даже Ломоносову (хотя уже и на том уровне смотрелось того, экстравагантно) сейчас совсем не катит.
2) Ньютон "творил" и был куда уж авторитетным учёным в совсем другой области.
> Почему данные хронистов полутысячелетней древности - непререкаемая истина
Э-э-э. А ты точно про "науку историю" что-нибудь сам читал, а не тебе сосед Изя напел? Вот прямо тут на этом самом сайте историк Клим Александрович Жуков уже целую серию лекций рассказал про то, что к нарративным источникам нельзя подходить некритически.
> полутысячелетней древности
Ты, кстати, про полтыщ-щ-щи, а не тысячу, например, лет, случаем, не потому рассказал, что злые заговорщики Романовы историю удревнили, а на самом деле не было ничего?
> Я вот когда с историками разговариваю, все - абсолютно все в частных разговорах соглашаются с отсутствием в современной историографии сколь-нибудь точных методов датировки артефактов.
Это какие-то очень странные у тебя историки. Настоятельно рекомендую проехаться до Новгорода и посмотреть воочию как там что откапывают и датируют.
Настолько не смущает, что, если я не ошибаюсь, многие ролики "Мифов об Эволюции человека" Соколова были сделаны в студии и на оборудовании Дмитрий Юрьевича
> Сам Ньютон, Исаак который, выступал с критикой классической хронологии. Куда уж авторитетнее ученый.
А, ну и третий совершенно незначительный факт:
3) С тех пор учёные эту самую злочинную "классическую хронологию" многократно уточняли и переуточняли и без Ньютона с Морозовым.
> Сам Ньютон, Исаак который, выступал с критикой классической хронологии. Куда уж авторитетнее ученый.
> Сумасшежшим объявили. До этого все нормально классик творил, а тут вот полный дурак оказался)
Это вот классический метод лженауки, некритичная ссылка на некие авторитеты, причем чем замшелее авторитет, тем лучше.
> Это вот классический метод лженауки, некритичная ссылка на некие авторитеты
Авторитеты, причём, из времён становления науки как таковой (т.е. века XVII-XVIII) или ещё раньше. Потому что если попытаться подобрать "авторитета" помоложе -- будут сплошь какие-то откровенные фрики.
> Авторитеты, причём, из времён становления науки как таковой (т.е. века XVII-XVIII) или ещё раньше. Потому что если попытаться подобрать "авторитета" помоложе -- будут сплошь какие-то откровенные фрики.
Лучше, конечно, сразу ссылаться на Аристотеля, старик не подведет, недаром церковь его 2 тысячи лет юзала.
Народ! А в июле в Питере будут какие-нибудь мероприятия формата "Учёные против мифов", или уже всё прошло? Проинформируйте, если не трудно. Александру и Дмитрию спасибо за ролик.
Читаю в данный момент книжку. Интересно. Ожидал больше конкретных примеров мифов и их разоблачений. Книжка больше про то как бороться с адептами лженаук. Как раз один такой завелся на работе - любитель ядерных ударов по Москве 1812 года и плоской Земли.
> я добавлю, лжеистория идёт рука об руку с самым дремучим национализмом
Столкнулся с таким надысь. Человек бурятский народный эпос выдавал за реальные исторические события, ссылался на неких монгольских докторов наук и утверждал, что только буряты в 17-18 веке отстояли Забайкалье (а русские не при чем).
Тут Александр упомянул про шимпанзе, которые камни в дерево бросают. Вообще очень занятное поведение. Причем снято разными камерами, и разные особи, но модель поведения во всех случаях одна, хотя и с разной степенью эмоций. Реально чем-то напоминает ритуал. Надеюсь исследования ответят на вопрос почему они так делают.