Сколько вы заплатили за спасение "Открытия"

31.08.17 15:03 | Goblin | 198 комментариев

Политика

С мест сообщают:
История с финансовой компанией «Открытие» благополучно разрешилась, все дружно выдохнули, но за скобками осталась цена вопроса. Ее, мягко сказать, стараются особо по возможности не озвучивать широкой общественности. И она, мягко сказать, немалая.

С начала лета ЦБР уже закачал в "Открытие" 333 млрд рублей в виде кредитов репо, чтобы покрыть бегство корпоративных клиентов и частных вкладчиков, забравших в сумме больше трети всех средств со счетов. "Открытие" проведет допэмиссию акций, ЦБР их выкупит, став владельцем не менее 75% акционерного капитала банка. Для спасения абсолютно частного банка придется "напечатать" огромную сумму — 830 млрд рублей. А с учетом уже осуществленных вливаний в банк сумма может достигать 1,2 триллиона рублей.
Сколько вы заплатили за спасение "Открытия"

Так победим.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 198

Цитата
отправлено 31.08.17 15:04 | ответить | цитировать # 1


История с финансовой компанией «Открытие» благополучно разрешилась, все дружно выдохнули, но за скобками осталась цена вопроса. Ее, мягко сказать, стараются особо по возможности не озвучивать широкой общественности. И она, мягко сказать, немалая.

С начала лета ЦБР уже закачал в "Открытие" 333 млрд рублей в виде кредитов репо, чтобы покрыть бегство корпоративных клиентов и частных вкладчиков, забравших в сумме больше трети всех средств со счетов. "Открытие" проведет допэмиссию акций, ЦБР их выкупит, став владельцем не менее 75% акционерного капитала банка. Для спасения абсолютно частного банка придется "напечатать" огромную сумму - 830 млрд рублей. А с учетом уже осуществленных вливаний в банк сумма может достигать 1,2 триллиона рублей. Ряд российских частных финансовых компаний имеют тесные деловые связи друг с другом. Крах одной из них может привести к возникновению эффекта "карточного домика". Так что кризис в который раз зальют деньгами. Запуск печатного станка естественно скажется на курсе рубля и инфляции. Инфляционный налог заплатят все от грудных младенцев до нищих пенсионеров. Так сказать – меньшее из зол.

Однако на ум приходят не самые приятные мысли. Как известно, из-за кризиса правительству пришлось принять решение об изменении порядка индексации пенсий. Пенсии должны ежегодно увеличиваться на уровень инфляции предыдущего года. Однако непростая экономическая ситуация вынудила чиновников отказаться от полной индексации выплат. В 2016 году она составила лишь 4% при инфляции в 12,9% годом ранее. В 2017 году власти все же вернулись к индексации пенсий по закону. В феврале выплаты увеличились на уровень инфляции 2016 года — 5,4%. На это правительство выделило 706 млрд рублей. Почти в два раза меньше, чем на спасение Открытия.

Была еще разовая выплата пенсионерам в размере 5000 руб. Стол с девушкой на двоих в достаточно скромном московском ресторане. На эти цели правительство господина Медведева с большим трудом искало 222 млрд. рублей. На спасение частного банка деньги нашлись сразу и без проблем. И так было, есть и будет в любой рыночной, капиталистической стране. Приватизация прибылей и национализация убытков.

Вопрос – кто виноват и что делать, как всегда, риторический. “Жирных котов с Wall Street” не любят нигде. Но, несмотря на это, живут они в целом неплохо и счастливо. Так устроен глобальный капиталистический мир. Я капиталист и рыночник до мозга и костей. Однако иногда мне кажется, что мои “красные” друзья в чем-то правы. Вопреки старой биржевой поговорке. Имея проблемы с совестью, не всегда есть желание брать ее в долю.


Белави
отправлено 31.08.17 15:19 | ответить | цитировать # 2


Кому: Цитата, #1

> капиталист и рыночник до мозга и костей. Однако иногда мне кажется, что мои “красные” друзья в чем-то правы

Медленно прозревают граждане капиталисты


Sharikoff
отправлено 31.08.17 15:19 | ответить | цитировать # 3


Невидимая рука рынка продолжает доказывать свою безальтернативную эффективность.


Арчевод
отправлено 31.08.17 15:19 | ответить | цитировать # 4


По традиции собственникам уже в пору создавать либерально-демократический телеканал.


Sharikoff
отправлено 31.08.17 15:22 | ответить | цитировать # 5


Кому: Белави, #2

Это не прозрение, а т.н. "крокодиловы слезы".


Щербина307
отправлено 31.08.17 15:23 | ответить | цитировать # 6


Надо петицию президенту написать.


verch
отправлено 31.08.17 15:28 | ответить | цитировать # 7


А скажут, что инфляцию вызывают дополнительные выплаты бюджетникам.


ivstepanov
отправлено 31.08.17 15:29 | ответить | цитировать # 8


Кому: Цитата, #1

Не забывайте еще о супер-дешевых кредитах, выданных на санацию Траста, в размере более 170 млрд. рублей: https://www.kommersant.ru/doc/2879458

А еще не забудьте, что к основным проблемам Открытия привел супер-быстрый и агрессивный рост на поглощении различных игроков. И все эти поглощения были одобрены ЦБ РФ, в том числе, и добившее Открытие поглощение Росгосстраха.

Так что сначала наш дорогой регулятор всё наодобрял, а потом пришел и выкупил за наш счет. Что дальше? Посмотрим как ЦБ РФ будет выходить из этого актива - Сбербанк у ЦБ уже есть, может, присоединят, а может, попытаются продать: но вот кому?


denis1978c
отправлено 31.08.17 15:36 | ответить | цитировать # 9


Это больше похоже на схему отжима.
Сейчас государство выкупит "открытие", а потом проведет его приватизацию.
Зачем спасать это Открытие, это же не Сбер, в котором 50% населения з/п и пенсии получает, и если он накроется социальных проблем реально будет очень много. Я так про это открытие и услышал в связи с проблемами. Ну не станет у хозяев этого "открытия" банка, так наверняка есть еще парочка. Деньги если кто хотел выкачать, так уже и выкачали, от туда и проблемы у банка. Экономической логики в этом спасении не вижу.


Белый брат
отправлено 31.08.17 15:36 | ответить | цитировать # 10


Зато есть стадион "Открытие Арена", и, наверное, какие-нибудь футболисты с многомиллионными зарплатами на содержании.


warmount
отправлено 31.08.17 15:43 | ответить | цитировать # 11


тут один оппортунистский баклан-экономист кримсональтер (естессно, скрывающий свое настоящее имя, чтоб потом не закидали известной субстанцией лично) вещал что это, дескать огосударствление банка и оздоровление банковской системы
а по факту - как и с банком каломойского в 404 - национализация убытков. воистину, один народ


chernovd
отправлено 31.08.17 15:43 | ответить | цитировать # 12


Кому: Цитата, #1

> Была еще разовая выплата пенсионерам в размере 5000 руб. Стол с девушкой на двоих в достаточно скромном московском ресторане.

Или месяц скромной жратвы - без ресторана и девушки. Надо думать, с точки зрения автора пенсионеры используют пенсию для похода в рестораны? С девушками? В принципе, уровень автора понятен уже отсюда.

И получается, что про то, что докапитализация крупного банка "несколько" отличается от прямого вливания денег в наличный оборот - ему явно объяснять без пользы. А уж почему в случае данного банка ЦБ пошёл на совершенно ненормальные (для самого ЦБ) меры реагирования - тем более.

Пей смузи, аффтар, пари вейпом.


Sparrow5442
отправлено 31.08.17 15:50 | ответить | цитировать # 13


Кому: Цитата, #1

> Была еще разовая выплата пенсионерам в размере 5000 руб. Стол с девушкой на двоих в достаточно скромном московском ресторане

Однако, уровень девушек Александра Разуваева и "скромных ресторанов"

Александр, 3000 руб вполне хватит и покушать, и пыль в глаза пустить в скромном московском ресторане

А ещё 5000 это 15-16 килограммов свинины, но в ресторанах оно конечно гораздо страшнее.


Щербина307
отправлено 31.08.17 15:51 | ответить | цитировать # 14


Кому: verch, #7

> А скажут, что инфляцию вызывают дополнительные выплаты бюджетникам.

Накаркал!!!

https://oper.ru/news/read.php?t=1051619643#12


Щербина307
отправлено 31.08.17 15:55 | ответить | цитировать # 15


Кому: Sparrow5442, #13

> Александр, 3000 руб вполне хватит и покушать, и пыль в глаза пустить в скромном московском ресторане

1. Еду - едят.

2. Понятие "ресторан" у всех разное. Кто-то и макдак таковым называет.

> А ещё 5000 это 15-16 килограммов свинины

Или 130 дошираков!!!


DrunkenMaster
отправлено 31.08.17 16:14 | ответить | цитировать # 16


Кому: warmount, #11

Каких убытков? Во-первых банк прибыльный, во вторых у него одних нетто активов больше чем на 1500 млрд. р. плюс кредитные активы на 1000 млрд.р., да и капитализация 300 млрд по состоянию на сегодня. Банк стал жертвой паники за 2 недели население и юр. лица, в том числе наша организация, вывели 500 млрд р., такое без помощи ЦБ ни один банк в России не переживет. ЦБ просто поменял свои активы, на долгосрочные активы банка никто ещё ни за что не заплатил. Сравнивать это с банком Коломойского, где все активы - это невозвратные кредиты фирмам однодневкам думаю не стоит.


Sparrow5442
отправлено 31.08.17 16:15 | ответить | цитировать # 17


Кому: Щербина307, #15

> 2. Понятие "ресторан" у всех разное. Кто-то и макдак таковым называет.

Есть такое понятие в общепите (и не только) как "Средний чек"

Средний чек ужина на одного в "скромном московском ресторане" составляет 1000-1500. Шаговая доступность от Чистых прудов, к примеру.

А 5000 на двоих - это ещё не пафос, но близко. Блюдо уровня утка по-пекински и вот это вот всё, в модном бизнес-торговом центре у метро Смоленская


АЕС
отправлено 31.08.17 16:15 | ответить | цитировать # 18


Кому: Цитата, #1

> Запуск печатного станка естественно скажется на курсе рубля и инфляции

Чего-то не заметно. Курс только вниз. Инфляция в целевых рамках. Даже слишком вниз. Я бы вообще порадовался, если бы ЦБ станок печатный запустил, экономике это на пользу пошло бы. Но санация банка не эквивалент запуску станка, а вообще-то достаточно сложный процесс, который не сводится к спекуляции "сумма может достигать 1,2 триллиона рублей". Сдается мне, что нам под видом аналитики снова продают пропаганду.


barbus01
отправлено 31.08.17 16:15 | ответить | цитировать # 19


Кому: Цитата, #1

> С начала лета ЦБР уже закачал в "Открытие" 333 млрд рублей в виде кредитов репо, чтобы покрыть бегство корпоративных клиентов и частных вкладчиков, забравших в сумме больше трети всех средств со счетов.

А куда интересно они убежали, точнее даже почему? Из надежных источников (супруга там работала до декрета): был вполне себе успешный банк (с т.з. рыночной экономики естественно), полно корпоративных клиентов, и т.д. и т.п. В один прекрасный момент, полностью меняется руководство, начинается откровенная управленческая идиотия (ухудшение условий для клиентов, в результате клиенты бегут, планы не выполняются, сотрудники сокращаются и т.д. и т.п.). Итог мы наблюдаем. Внимание вопрос, на кой хрен это нужно было собственникам, если до этого бабло гребли лопатой и все было тип топ? Возможно конечно, что из-за санкций денежки на кредитование кончились. А может гос.монополии постепенно убивают конкурентов?


Щербина307
отправлено 31.08.17 16:24 | ответить | цитировать # 20


Кому: Sparrow5442, #17

Читаю с удивлением, честно.

Ну и это, я сам москвич.


Crambol
отправлено 31.08.17 16:29 | ответить | цитировать # 21


Кому: chernovd, #12

>И получается, что про то, что докапитализация крупного банка "несколько" отличается от прямого вливания денег в наличный оборот - ему явно объяснять без пользы. А уж почему в случае данного банка ЦБ пошёл на совершенно ненормальные (для самого ЦБ) меры реагирования - тем более.

Так ты объясни не автору, а нам. Вдруг найдётся кто-нибудь не слишком тёмный - авось поймёт.


Sergaza
отправлено 31.08.17 16:39 | ответить | цитировать # 22


Кому: Цитата, #1

> С начала лета ЦБР уже закачал в "Открытие" 333 млрд рублей в виде кредитов репо, чтобы покрыть бегство корпоративных клиентов и частных вкладчиков, забравших в сумме больше трети всех средств со счетов

Осталось только выяснить следующее. А почему это народ такой гурьбой повалил с такого «замечательного» банка? Нет ли в этом некоторых преступных схем по выводу акционерного капитала в личный?


Тень отца Гамлета
отправлено 31.08.17 16:46 | ответить | цитировать # 23


Кому: warmount, #11

> а по факту - как и с банком каломойского в 404 - национализация убытков.

Так ведь принцип "свободного рынка" по-буржуйски звучит именно так: "Приватизация прибыли, национализация убытков".


Smolk
отправлено 31.08.17 16:47 | ответить | цитировать # 24


Кому: Щербина307, #15

> Или 130 дошираков!!!

Что-то дорого. Есть Ролтоны по 16-19 рублей.


Тень отца Гамлета
отправлено 31.08.17 16:52 | ответить | цитировать # 25


Кому: DrunkenMaster, #16

> Банк стал жертвой паники за 2 недели население и юр. лица, в том числе наша организация, вывели 500 млрд р., такое без помощи ЦБ ни один банк в России не переживет.

Вопрос: а чем это самое "Открытие" лучше, чем другие комбанки, которым в ситуации подобной же паники ЦБ не только не помогал, а многих еще и добивал, досрочно изымая еще и свои кредиты?

"Все животные равны, но некоторые равнее?"


Щербина307
отправлено 31.08.17 16:54 | ответить | цитировать # 26


Кому: Smolk, #24

> Кому: Щербина307, #15
>
> > Или 130 дошираков!!!
>
> Что-то дорого. Есть Ролтоны по 16-19 рублей.
>

А мы шикуем и пускаем пыль в глаза!


Sparrow5442
отправлено 31.08.17 16:55 | ответить | цитировать # 27


Кому: Щербина307, #20

> Читаю с удивлением, честно.
> Ну и это, я сам москвич.

Ну, конкретные названия я тебе конечно не скажу - выпилят, сужу по "линейке" ресторатора Александра Орлова, ибо в этой команде когда то работал. Ужинаю в ресторанах нечасто, где-то раз в неделю, но катастрофически на бюджете не сказывается. Средний чек там разве что за счёт спиртного может вырасти, но не имею постоянной привычки употреблять, в рядовом ужине не использую


chernovd
отправлено 31.08.17 16:56 | ответить | цитировать # 28


Кому: Crambol, #21

> Так ты объясни не автору, а нам. Вдруг найдётся кто-нибудь не слишком тёмный - авось поймёт.

Если ты раздал по 5 т.р. десяти миллионам пенсионеров - у тебя 5 миллиардов рублей немедленно грохнулись в прямой наличный оборот. И самым натуральным образом немедленно подняли цену самой дешёвой буханки хлеба. А следом за ней - и всё остальное. В этом плане "рука рынка" работает как часы, безотказно.

Если ты влил в капитал банка (который держит несколько триллионов обязательств и, заметь, несколько триллионов выданных кредитов) триллион рублей, которые просто позволят продолжать банку выполнять транзакции его клиентов - ты в наличный оборот вообще ничего не ввёл, от слова "совсем". Ты просто сместил "рамку" ликвидности, убрал разрывы погашения долгов банку и погашения долгов банком. Никаких новых денег от этого в кассах магазинов - не появилось. И цена самой дешевой буханки хлеба - не выросла.

Как-то так.


Villykickboxer18
отправлено 31.08.17 16:56 | ответить | цитировать # 29


Кому: denis1978c, #9

> Я так про это открытие и услышал в связи с проблемами

Кем работаешь?


Муромец
отправлено 31.08.17 17:03 | ответить | цитировать # 30


>Вопрос – кто виноват и что делать, как всегда, риторический.

Да понятно кто, тот же кто бомб под СССР поназакладывал.

>“Жирных котов с Wall Street” не любят нигде.


Too big to fail (c), ага. Оно не тонет.


>Имея проблемы с совестью, не всегда есть желание брать ее в долю.

Успешно избавились от химеры.


Щербина307
отправлено 31.08.17 17:07 | ответить | цитировать # 31


Кому: Sparrow5442, #27

> , сужу по "линейке" ресторатора Александра Орлова

Ок, знакомо.

У меня например и там вызывает удивление как можно поужинать на 1500. Если только зайти так сказать отметиться и что-то поклевать.

Кому: chernovd, #28

[сдувает пыль с "атлант расправил плечи" и "экономикс"]


necro-tor
отправлено 31.08.17 17:13 | ответить | цитировать # 32


Спокуха, ща подтянутся широко известные в узких кругах эксперт-финансист с экспертом-практиком и расскажут, что на самом деле дела обстоят очень хорошо и беспокоиться не о чем.

Кому: DrunkenMaster, #16

> Каких убытков? Во-первых банк прибыльный, во вторых у него одних нетто активов больше чем на 1500 млрд. р. плюс кредитные активы на 1000 млрд.р., да и капитализация 300 млрд по состоянию на сегодня. Банк стал жертвой паники за 2 недели население и юр. лица, в том числе наша организация, вывели 500 млрд р.

Чего ж оттуда сваливать-то начали в таких объёмах, если он такой весь из себя невдолбенно крутой?

И чего это его так оперативно кинулись спасать, при том что недели не проходит без новостей об очередном отзыве лицензии какого-нибудь банка?

Кому: chernovd, #28

> Если ты раздал по 5 т.р. десяти миллионам пенсионеров - у тебя 5 миллиардов рублей немедленно грохнулись в прямой наличный оборот. И самым натуральным образом немедленно подняли цену самой дешёвой буханки хлеба. А следом за ней - и всё остальное. В этом плане "рука рынка" работает как часы, безотказно.

А еще "цитаты" из "Экономикса" Макконнелла и Брю будут?


denis1978c
отправлено 31.08.17 17:19 | ответить | цитировать # 33


Кому: Villykickboxer18, #29

Тут более важно, где.В Абакане. Уверен большинство клиентов Открытия про Абакан и не слышали. Впрочем как я про него.

Посмотрел на их сайт, там пишут "На текущее время (31.08.2017) в городе Абакан у банка Банк Открытие нет отделений и банкоматов."

Если что то работаю юристом в небольшой финансовой организации.


narc3452
отправлено 31.08.17 17:27 | ответить | цитировать # 34


Немедленно вспоминаются д/ф Inside Job (2010) и х/ф The Big Short.


chernovd
отправлено 31.08.17 17:36 | ответить | цитировать # 35


Кому: necro-tor, #32

> Чего ж оттуда сваливать-то начали в таких объёмах, если он такой весь из себя невдолбенно крутой?

Ты никогда не пробовал в переполненном кинотеатре истошно заорать: "Пожар!!!"?
И не пробуй. Опасно.

> И чего это его так оперативно кинулись спасать, при том что недели не проходит без новостей об очередном отзыве лицензии какого-нибудь банка?

Ты не поверишь, но банки - они очень разные. И дело отнюдь не в размерах. Есть банки, которые банки. Есть банки, которые прачечные. Есть банки, которые кидалы. И это только самая грубая классификация.


chernovd
отправлено 31.08.17 17:36 | ответить | цитировать # 36


Кому: necro-tor, #32

> А еще "цитаты" из "Экономикса" Макконнелла и Брю будут?

*Заинтересованно посмотрел*

А кто эти люди?

И читал ли ты сам их творчество? Что-то мне подсказывает, что твой ответ - "из методички". Юного борца с капитализмом.


barbus01
отправлено 31.08.17 17:43 | ответить | цитировать # 37


Кому: DrunkenMaster, #16

> ЦБ просто поменял свои активы


Кому: Цитата, #1

> ЦБР их выкупит, став владельцем не менее 75% акционерного капитала банка

А потом продаст в какой нибудь банк, "вотчину - кормление ё-моё" какого нибудь грефа, задорнова, костина и т.п. Ну понимаете, переделили кусок пирога олигархи, при чем очень красиво, за наш с вами счет по сути.


ConstRS
отправлено 31.08.17 17:43 | ответить | цитировать # 38


Не очень понятно, что там товарищ про совесть пишет - это у него не совесть шепчет, это очко играет. Зачем писать про совесть, когда очевидно, что этими действиями приближается очередная революция. Как говорится, больше воруйте, если хотите военного коммунизма побыстрее.


Villykickboxer18
отправлено 31.08.17 17:43 | ответить | цитировать # 39


Кому: DrunkenMaster, #16

> Во-первых банк прибыльный, во вторых у него одних нетто активов больше чем на 1500 млрд. р. плюс кредитные активы на 1000 млрд.р., да и капитализация 300 млрд по состоянию на сегодня.

Тебя бы в ДБН (департамент банковского надзора) позвать, ты бы там в цб объяснил, что все те схемы по поиску дыры в капитале банка, появившейся ещё в 2004 году, есть фигня и у банка все в порядке: и прибыль, и капитализация.

> Банк стал жертвой паники

Банк стал жертвой собственных алчных владельцев. То, что Открытию пизда стало понятно ещё раньше: вышел Минц, поменялся топ менеджмент год полтора назал, активно начали привлекать вклады физиков и агрессивно поглощать рынок.


MikhailXIV
отправлено 31.08.17 17:43 | ответить | цитировать # 40


Типичная ситуация в банке:
1. В зампредах и прочих верхах сидят люди, отношения у которых между собой как у пауков в банке.
2. Эти, из пункта один, приводят "хороших клиентов", которым выдают кредиты по заниженной ставке (где-то 5-6%) по залог имущества, на словах, выглядящее как замок, а по факту сортир на срезе поля. По документам это может быть коттедж без земли.
3. Могут выдать кредит под залог продуктов питания. Такие кредиты, обычно, не возвращаются.
4. Оценку залоговых активов делают на заказ - в отчёте будет фигурировать цена выгодная (по ситуации) банку. Однако на этом поле сейчас идёт ожесточенная зачистка и скорей всего в ближайшие полгода-год заказной отчёт сделать будет невозможно. Вот тогда в них будет фигурировать настоящая рыночная цена.
5. Серверное оборудование банка может арендоваться или "попросили по знакомству поюзать".
6. В АБС, зачастую, нарушаются лицензионные ограничения, ну или так же по знакомству могут работать с обещанием оплатить поздней.

Понятно, не все банки одинаковы равны, вон у Пересвета (банк РПЦ) до сих пор лицензию не отозвали ну и вот это самое Открытие теперь.


DrunkenMaster
отправлено 31.08.17 17:43 | ответить | цитировать # 41


Кому: necro-tor, #32

> Чего ж оттуда сваливать-то начали в таких объёмах, если он такой весь из себя невдолбенно крутой?
>
> И чего это его так оперативно кинулись спасать, при том что недели не проходит без новостей об очередном отзыве лицензии какого-нибудь банка?

Это не очередной отмывочный банк без активов, а один из крупнейших в России. Две недели назад по количеству активов он был на 6 -м месте. Панику нагнетали искусственно, зачем я не знаю. Сначала появились слухи, что менеджмент выводит деньги, хотя они готовились к поглощению Росгостраха, а неделю назад Альфа - капитал разослал всем клиентам письма, что есть больший риск держать активы в "Открытие" и тем самым спровоцировал панику. После этого все побежали, мои коллеги даже зарплатные карты опустошили.


chernovd
отправлено 31.08.17 17:43 | ответить | цитировать # 42


Кому: Щербина307, #31

> [сдувает пыль с "атлант расправил плечи" и "экономикс"]

Ищщо один. Ребят, я этого не читал, и не надейтесь. Разница между прямым вбросом бабла в товарный оборот и циферками, которые на этот самый оборот не влияют от слова "совсем" - она, вроде бы, должна быть понятна без чтения запылившихся книжек. Ну, мне так казалось. Что ж, всегда рад познать новые грани человеческих талантов!


Раз-Два
отправлено 31.08.17 17:43 | ответить | цитировать # 43


Кому: Белави, #2

> Медленно прозревают граждане капиталисты

Капиталисты всегда об этом знали и осознанно продолжают работать.
"Прозревают", my ass.


Щербина307
отправлено 31.08.17 17:57 | ответить | цитировать # 44


Кому: chernovd, #42

> Ищщо один

У нас тут гнездо!!!

> Ребят, я этого не читал, и не надейтесь.

Бывает. Это так сказать наиболее известные агитационные материалы по теме.

> Разница между прямым вбросом бабла в товарный оборот и циферками, которые на этот самый оборот не влияют от слова "совсем"

Эти сказки с гиперболой про "вброс" рассказывают давно, мол всё равно выбрасыванию. Вкладывать в производство даже не думают, всё строго в разворовывание между своими, что и показывают наши банки.

Было бы отлично если люди в теме порассказали бы всякое, у многих бы волосы зашевелились и руки потянулись к вилам. Но пока они молчат, и их можно понять.

Но ты продолжай жечь дальше, всегда интересно читать оправдания "хорошего капитализма".


necro-tor
отправлено 31.08.17 18:14 | ответить | цитировать # 45


Кому: chernovd, #36

> И читал ли ты сам их творчество?

Ага, изучал в университете, в рамках курса "Экономической теории".

Херня про разгоняющее инфляцию повышение пенсий и зарплат бюджетников изложена не только в "Экономиксе" - её в своё время громко несли с высоких трибун эффективные рыночные реформаторы - он просто устоявшийся мем.


Олег Викторович
отправлено 31.08.17 18:15 | ответить | цитировать # 46


Работаю на оборонку.
В мск области.
Зарплата чарез "открытие".
Моё мнение - банк фуфлыжный.
В области через банкинг не могу оплатить коммуналку.
Кучу заявок писал, звонил - 0 эмоций.


Gero-nimus
отправлено 31.08.17 18:22 | ответить | цитировать # 47


Кому: Sparrow5442, #17

> Средний чек ужина на одного в "скромном московском ресторане" составляет 1000-1500. Шаговая доступность от Чистых прудов, к примеру.

Понятие "ужин с девушкой" включает в себя бутылку вина.
Берем средний чек 1500-00, умножаем на двоих плюс бутылка - итого 5 тысяч.
Салаты сейчас в ресторанах 300-500, горячее 500-800, десерты 300-500, плюс напитки безалкогольные, кувшин морса/лимонада литровый (на двоих) или чай на двоих - еще минима 500. Да и вино.
Все совершенно без пафоса.
Да, блин, сырники с чаем в Шоколаднице - уже рублей 700, чай с пирожочком в рядовой кофейне - 50 рэ.

Так что ужин с девушкой на пятерку - вполне себе ожидаемо, в Москве общепит прямо вот ни фига не дешевый.
Обед на двоих в Чайхоне №1, днем в будни (30% дневная скидка), без вина, есс - рабочее время - 1600, причем это не стейки ни разу. Про стейки можно даже не начинать, он сам по себе тысячи две в ресторане стоит.


warmount
отправлено 31.08.17 18:22 | ответить | цитировать # 48


Кому: DrunkenMaster, #16

> Каких убытков?

как каких, сами же описали, ваша контора вывела 500ММ при нетто в 1500ММ. то что там 1000 в кредитных обязательствах роли не играет, когда они в нетто превратятся еще вопрос. говорят о техническом дефолте, а значит все нетто превратилось в пыль, остались только чужие долги. пока не отдадут долги пускать в оборот нечего, значит и прибыли не будет


Sparrow5442
отправлено 31.08.17 18:22 | ответить | цитировать # 49


Кому: Щербина307, #31

> У меня например и там вызывает удивление как можно поужинать на 1500. Если только зайти так сказать отметиться и что-то поклевать.

У меня недоумение, честно. Вот возьмём например сеть заведений вышеназванного ресторатора с одноимённым названием как у произведения Гоголя, так сказать. Не макдак, дверь привратник открывает, на входе и выходе наливают (не всегда, но часто). Салатик 300 рубликов. Горячее от 300 до 700. Ещё хватает на драники, чай и чаевые. Я конечно понимаю что если в день один приём пищи и он вечером, то вышеуказанного набора может не хватить, но офисному планктону, не отягощенному физическим трудом в самый раз, ещё и на пузе отложится.

Если что - столуюсь преимущественно на рыжей ветке на Юго-западе


АЕС
отправлено 31.08.17 18:22 | ответить | цитировать # 50


Кому: chernovd, #42

> Ищщо один. Ребят, я этого не читал, и не надейтесь. Разница между прямым вбросом бабла в товарный оборот и циферками, которые на этот самый оборот не влияют от слова "совсем" - она, вроде бы, должна быть понятна без чтения запылившихся книжек. Ну, мне так казалось. Что ж, всегда рад познать новые грани человеческих талантов!

Сложно людям объяснить, то что они понимать не хотят. Вот "капиталист и рыночник" вбрасывает "мои “красные” друзья в чем-то правы" и все, можно "продать" любой бред про макроэкономику. Просто потому что "против".

Может в "Открытии" и украли ярды. Но написанное в статье к этому отношения не имеет. Это агитка.


chernovd
отправлено 31.08.17 18:22 | ответить | цитировать # 51


Кому: Villykickboxer18, #39

> Банк стал жертвой собственных алчных владельцев. То, что Открытию пизда стало понятно ещё раньше: вышел Минц, поменялся топ менеджмент год полтора назал, активно начали привлекать вклады физиков и агрессивно поглощать рынок.

Привлечение активов и увеличение доли на рынке - это стратегия, которая означает "пизду для бизнеса"?
Поделись, какой у тебя бизнес? Впрочем, судя по никнейму, ты предпочитаешь работать головой!


chernovd
отправлено 31.08.17 18:22 | ответить | цитировать # 52


Кому: Щербина307, #44

> Но ты продолжай жечь дальше, всегда интересно читать оправдания "хорошего капитализма".

Вот бы ещё понять, где ты у меня узрел какие-то оправдания какому-то загадочному "хорошему капитализму". Кинь ссылочку, где можно ознакомиться с этими странными терминами?

Я пояснял разницу между "положить наличных денег куче людей в карман" и "нарисовать нолики к единичкам в базе данных". Она есть. И она не имеет никакого отношения ни к "хорошему", ни к "плохому" капитализму. Она - просто есть. Потому что результаты этих действий - разные. Мало того, они ещё и по разному могут быть разными. В какой-то ситуации плохо первое, в какой-то - второе. В какой-то ситуации - всё наоборот.

А тупо ставить между этими действиями знак равенства и делать космического масштаба выводы о том, "сколько денег достали у Тебя, Любимого, из Твоего Кармана, чтобы запилить бабла Гадким Банкирам" - тупое фуфло, рассчитанное на малолетних идиотов.

Как-то вот так, ты уж прости.


Villykickboxer18
отправлено 31.08.17 18:22 | ответить | цитировать # 53


Кому: denis1978c, #33

Открытие по представительству в регионах в топ 10 по России. В Абакане как раз их нет. А вообще банк здоровенный, никто бы не дал его грохнуть как внешпромбанк или приснопамятный мастербанк.


knacker1
отправлено 31.08.17 18:22 | ответить | цитировать # 54


Более глубокая аналитика по открывашке и пенсионным фондам
https://m.facebook.com/sergey.vasiliev.106/posts/10155654544384650


chernovd
отправлено 31.08.17 18:22 | ответить | цитировать # 55


Кому: Щербина307, #44

> Эти сказки с гиперболой про "вброс" рассказывают давно, мол всё равно выбрасыванию. Вкладывать в производство даже не думают, всё строго в разворовывание между своими, что и показывают наши банки.

Не знаю, сколько лет тебе, а мне - 46 с хвостиком. И последние двадцать из них (считай, большую часть сознательной жизни) я постоянно, неизменно слышу, что вокруг уже сплошной шибздец, а не позднее следующего года (двух, трех, пяти, десяти) этот сплошной шибздец сменится аброкалипсисом эпического, сцуко, размаха.

Знаешь, заебало. Прости мой клатчский.

Хочешь выть на Луну - вой, если больше заняться нечем. Скажем, своего дела нет, а работа обрыдла под корень. И ищи под кроваться адептов "хорошего капитализма" - если в кровати нет ничего более интересного.

Как-то так.


ConstRS
отправлено 31.08.17 18:22 | ответить | цитировать # 56


Кому: chernovd, #42

> и циферками, которые на этот самый оборот не влияют от слова "совсем"

Т.е. ты на полном серьёзе утверждаешь, что банковская система абсолютно развязана с экономикой страны?


necro-tor
отправлено 31.08.17 18:23 | ответить | цитировать # 57


Кому: DrunkenMaster, #41

> а неделю назад Альфа - капитал разослал всем клиентам письма, что есть больший риск держать активы в "Открытие" и тем самым спровоцировал панику

И что, по такому случаю этот наш центральный банковский регулятор уже влупил Альфе по самые помидоры за такую подставу, или среди уважаемых людей так не принято?


Slawa
отправлено 31.08.17 18:47 | ответить | цитировать # 58


Кому: chernovd, #52
> "положить наличных денег куче людей в карман" и "нарисовать нолики к единичкам в базе данных"

По твоему что-то из этого не деньги?


ЛекаБанк
отправлено 31.08.17 19:06 | ответить | цитировать # 59


Кому: chernovd, #42

> Ребят, я этого не читал, и не надейтесь

Кому: Щербина307, #44

> Это так сказать наиболее известные агитационные материалы по теме.

Агитационные? А сами то читали?

"Атлант..." - художественная книга, толстая и лично мне скучная. На агитку не тянет, весь запал пройдет пока дочитаешь.
Экономикс - теория рыночных отношений, тоже не маленькая. Как и любую теорию её надо минимум понять, а применять на практике вообще удел избранных. Тоже странный выбор для агитационный работы.


> Вкладывать в производство даже не думают

Для начало хотя бы посмотрите условия предоставления этих "вбросов денег" и "помощи" ЦБ РФ. Потом попробуйте найти производство (легальное) которые эти условия сможет потянуть.


> Но ты продолжай жечь дальше, всегда интересно читать оправдания "хорошего капитализма"

Каждый видит, что-то хочет видить? chernovd просто назвал аффтора балбесом/вруном.


chernovd
отправлено 31.08.17 19:06 | ответить | цитировать # 60


Кому: necro-tor, #45

> Ага, изучал в университете, в рамках курса "Экономической теории".

Я на химфаке МГУ обучался, мне до твоих высот далеко.

> Херня про разгоняющее инфляцию повышение пенсий и зарплат бюджетников изложена не только в "Экономиксе"

Неудивительно, что она много где изложена. Херня о том, что вода - мокрая, она тоже много где встречается.
Тут закавыка в том, что инфляцию разгоняет не увеличение денежной массы в целом - это и правда херня. Инфляцию, как ни смешно это звучит, разгоняет любое, самое копеечное, увеличение уровня дохода самых бедных слоёв населения. Если планка приемлемого существования (не нищенства) - это 10 тысяч рублей, то добавив пару тысяч тем, кто живёт на 10 тысяч (всем!) - ты гарантированно обретёшь 20% инфляции (если больше ничего делать не будешь). Просто планка поднимется до 12 тысяч, вот и всё. А за ней, потихоньку, и цены на Майбахи. Почему-то многие удивляются тому, что инфляция в продуктовом магазине - она совсем не такая, как в Росстате. А оно именно потому, что она начинается - в продуктовом магазине. Причём в самом дешёвом. А вот добавив в той же ситуации 20 тысяч рублей тем, кто уже имеет доход в 100 тысяч - ты на инфляцию вообще никак не повлияешь, даже если суммарный вброс бабла будет в разы больше. Структура базового потребления у этих людей не изменится, изменится порядок приоритетов на будущее и характер накопления.

В этом, кстати, на мой взгляд, заключается главное блядство капиталистического строя. В нём всегда, по определению, существует слой (и очень обширный) людей, балансирующих между крайней бедностью и нищетой. Именно эти люди создают потенциал прибыли - разницей между результатами своего труда и получаемыми копейками. В современном мире этот слой часто выносится за национальные границы капиталистических государств, что не меняет сути дела. У нас он - внутри.

Как-то так вот.


chernovd
отправлено 31.08.17 19:06 | ответить | цитировать # 61


Кому: ConstRS, #56

> Т.е. ты на полном серьёзе утверждаешь, что банковская система абсолютно развязана с экономикой страны?

*Трясёт башкой*

В каком месте я это утверждаю?!


Villykickboxer18
отправлено 31.08.17 19:06 | ответить | цитировать # 62


Кому: chernovd, #51

> Привлечение активов и увеличение доли на рынке - это стратегия, которая означает "пизду для бизнеса"?

они не бизнес развивали, они дыру в своём капитале заливали поглощенными активами, пирамида в чистом виде


chernovd
отправлено 31.08.17 19:06 | ответить | цитировать # 63


Кому: necro-tor, #57

> И что, по такому случаю этот наш центральный банковский регулятор уже влупил Альфе по самые помидоры за такую подставу, или среди уважаемых людей так не принято?

Если баба Дуся будет рассказывать на лавочке у подъезда всем проходящим жильцам о том, что сантехник Вася - безрукий наркоман, кто, что и как может сделать бабе Дусе за её нехорошее поведение?
В УК РФ нет статьи "подстава", как ни странно. И в нормативных актах ЦБ - тоже. Сделать Альфе бо-бо может только сама "ФК Открытие" - причём с крайне малой вероятностью. Ведь предупреждения Альфы - оказались Правдой!)


T.E.S.
отправлено 31.08.17 19:06 | ответить | цитировать # 64


Кому: barbus01, #37

> переделили кусок пирога олигархи, при чем очень красиво, за наш с вами счет по сути

У олигархов бывает как-то по другому?


necro-tor
отправлено 31.08.17 19:13 | ответить | цитировать # 65


Кому: chernovd, #60

> Инфляцию, как ни смешно это звучит, разгоняет любое, самое копеечное, увеличение уровня дохода самых бедных слоёв населения.

Что наглядно продемонстрировали 90-е.

А потом яростно подтвердили 2000-е.


Щербина307
отправлено 31.08.17 19:24 | ответить | цитировать # 66


Кому: ЛекаБанк, #59

> "Атлант..." - художественная книга, толстая и лично мне скучная. На агитку не тянет, весь запал пройдет пока дочитаешь.
> Экономикс - теория рыночных отношений, тоже не маленькая. Как и любую теорию её надо минимум понять, а применять на практике вообще удел избранных. Тоже странный выбор для агитационный работы.

Если для тебя это нудно или не интересно это не значит что оно для всех такое. И тем более это никак не отменяет что эти материалы используются в пропаганде которая может распространяться не только для малообразованных граждан которым нужны односложные лозунги.


KAAREAL
отправлено 31.08.17 19:29 | ответить | цитировать # 67


Кому: chernovd, #60

> существует слой (и очень обширный) людей, балансирующих между крайней бедностью и нищетой

Он вообще-то основной , этот слой.


АЕС
отправлено 31.08.17 19:36 | ответить | цитировать # 68


Кому: Щербина307, #44

> Было бы отлично если люди в теме порассказали бы всякое, у многих бы волосы зашевелились и руки потянулись к вилам. Но пока они молчат, и их можно понять.

Вот в заметке и рассказывают для того, чтобы волосы "зашевелились и руку потянулись". А толку-то? Вранье в статье от этого правдой не станет.

Кому: necro-tor, #45

> Херня про разгоняющее инфляцию повышение пенсий и зарплат бюджетников

А это не херня. Это просто не вся правда. Вброс денег в частный сектор увеличивает инфляцию в большинстве обстоятельств, а при ряде условий не увеличивает, а реальный сектор поднимает. Только никто в этих "условиях" и "обстоятельствах" разбираться не хочет. Все крайностями оперируют. Воры капиталисты, святые большевики. А когда большевики у власти, все наоборот.

Кому: necro-tor, #57

> И что, по такому случаю этот наш центральный банковский регулятор уже влупил Альфе по самые помидоры за такую подставу, или среди уважаемых людей так не принято?

Влупил. На ковер вызвал для беседы. Ответ: "это частное мнение аналитика". Аналитик вроде вылетел к чертям. Вопрос тут больше в другом, почему из тысяч ежедневных аналитических докладов именно этот был растиражирован СМИ.


abusus
отправлено 31.08.17 19:36 | ответить | цитировать # 69


Если брать водку с сосисками и солеными огурцами, то можно каждый день в ресторане с девушкой гулять. А если девушка не пьёт, то вообще шикарно можно отдыхать


chernovd
отправлено 31.08.17 19:36 | ответить | цитировать # 70


Кому: Slawa, #58

> По твоему что-то из этого не деньги?

Сегодня замечательный день. Давно в моих словах не находили столько нового и интересного.

Нет, по-моему, это в обоих случаях деньги.

А молоток - это всегда молоток. Вне зависимости о того, заколачивают им гвозди, колют орехи, лупят по стене или разбивают башку оппоненту. Молоток - ровно один. Результат - разный.


АЕС
отправлено 31.08.17 19:36 | ответить | цитировать # 71


Кому: chernovd, #52

> Я пояснял разницу между "положить наличных денег куче людей в карман" и "нарисовать нолики к единичкам в базе данных".

Не совсем верное сравнение вроде как. Разница между этими операциями почти отсутствует. А вот нарисовать нолики с единичками, чтобы заплатить за минусовой на данный момент актив, и в итоге получить "ноль", который не выйдет за пределы банковской сферы и не попадет к прилавку, это да. Да и кто сказал, что деньги вообще печатали, а не из резервов вытащили.

Но по-моему противоречие в другом. Чтобы наш ЦБ сделал, что-то увеличивающее инфляцию!!! Да такого не может быть никогда. Производство, торговлю, рынки они под нож легко пустят. А вот разогнать инфляцию для них вообще ересь, за которую на костре жгут.


chernovd
отправлено 31.08.17 19:36 | ответить | цитировать # 72


Кому: necro-tor, #65

> Что наглядно продемонстрировали 90-е.
>
> А потом яростно подтвердили 2000-е.

Совершенно точно. С одним нюансом - в начале 90-х угар расправляющего крылышки капитализма был таким, что на жертвы было плевать. Там речь шла уже не о планке бедность/нищета, а о планке живой/дохлый. Но и тогда этот принцип работал точно так же - стоимость набора "дерьмо, но день протянешь" - приблизительно равнялась минимальному уровню доходов (который был близок к тому, что можно насобирать на ближайших помойках за день усердного труда, а то и ниже). А вот, к примеру, страшно-ужасный кризис-дефолт 1998 года нижние слои населения практически не затронул. Цены на самую дешевую жратву (и даже бухло, прикинь) совершенно не торопились за взлетевшим курсом доллара - они росли вяло и очень неторопливо. И, собственно, к весне 99-го пришли в полный консенсус с проиндексированным доходом нижнего слоя. Продавцы жизни (то есть самой дешевой еды) вполне усвоили простую истину - нет смысла превращать покупателей в покойников, задирая цену до неподъёмной - равно как нет смысла забирать у них меньше, чем они способны отдать, ведь за жизнь человек готов отдать последнее.


Ananas13
отправлено 31.08.17 19:36 | ответить | цитировать # 73


Маркс давно уже доказал тупиковость капитализма.


Юрий1
отправлено 31.08.17 19:36 | ответить | цитировать # 74


"И так было, есть и будет в любой рыночной, капиталистической стране. Приватизация прибылей и национализация убытков." Эту фразу надо отлить в граните!


dead_Mazay
отправлено 31.08.17 19:50 | ответить | цитировать # 75


Кому: chernovd, #72

> А вот, к примеру, страшно-ужасный кризис-дефолт 1998 года нижние слои населения практически не затронул.

Так точно. Мне, тогдашнему быдлоаспиранту, перебиваюшемуся подработкой на постройке боГатых коттеджей, кризис не повредил никак. А вот знакомые из менеджеров среднего (в хорошем смысле) звена плакали и скулили.


ConstRS
отправлено 31.08.17 19:57 | ответить | цитировать # 76


Кому: chernovd, #61

> В каком месте я это утверждаю?!

Там, где я процитировал - что цЫферки не влияют на оборот от слова совсем. Это, очевидно, при таких суммах может быть лишь если банковская система и экономика страны надёжно изолированы друг от друга. Тут ведь не два рубля на счёт положили.


Микояныч
отправлено 31.08.17 19:57 | ответить | цитировать # 77


Это называется приватизация прибылей и национализация убытков. Обкатано в кризис на западе. Технологиия 146%.

Более практический вопрос - сколько было занесено в АП и ЦБ менеджментом Открытия, чтобы им за это счастье ничего не было в смысле штрафов, уголовного и административного преследования.


chernovd
отправлено 31.08.17 19:57 | ответить | цитировать # 78


Кому: АЕС, #71

> А вот нарисовать нолики с единичками, чтобы заплатить за минусовой на данный момент актив, и в итоге получить "ноль", который не выйдет за пределы банковской сферы и не попадет к прилавку, это да.

Я именно об этом, да. Плохо сформулировал, виноват.


necro-tor
отправлено 31.08.17 20:14 | ответить | цитировать # 79


Кому: chernovd, #72

> Совершенно точно.

Никаких сомнений.

> С одним нюансом

С одним - мало. Хорошо когда с тремя, а ещё лучше - с пятью.

> Но и тогда этот принцип работал точно так же

В 90-е денег бюджетникам не платили, пенсии были мизер, а инфляция была высокой (иногда очень высокой).

В 2000-е зарплаты бюджетникам вместе с пенсиями стали не только платить, но еще и поднимать, а с высокой инфляцией вот что-то не заладилось - если верить ЦБ иногда у нее с высотой было так плохо, что она еле-еле переваливала за 6%.

А так то да, схема работала точно так же.


Щербина307
отправлено 31.08.17 20:17 | ответить | цитировать # 80


Кому: dead_Mazay, #75

> Мне, тогдашнему быдлоаспиранту, перебиваюшемуся подработкой на постройке боГатых коттеджей, кризис не повредил никак.

Видимо это потому, что тебе работа нужна была временная. А куча народу из строителей и связанных в ними, потеряли работу или сильно ужались.


dead_Mazay
отправлено 31.08.17 20:33 | ответить | цитировать # 81


Кому: Щербина307, #80

Из моих знакомых строителей девяносто восьмым годом были ущемлены в основном прорабы и серьезные бригадиры. Простые работяги ушли в так сказать частный сектор и не пострадали от слова никак. Речь о Петербурге и окрестностях.


Щербина307
отправлено 31.08.17 20:54 | ответить | цитировать # 82


Кому: dead_Mazay, #81

> Простые работяги ушли в так сказать частный сектор и не пострадали от слова никак.

Занятно.

"Ушли" я так понимаю они сначала потеряли работу в одном месте и возможно после нашли в другом.

А ты рассказываешь что никак не пострадали, видимо у тебя пострадавшие это строго кто голодать начал.

Ну и ты забываешь про такую деталь как цена работы. Тогда цены очень сильно упали, народ массово затянул пояса и стройка ушла из первоочередных задач.

Кучи фирм закрылись или сократили объёмы работ, соответственно много народу стала безработной. Частники по ремонтам\стройке дач или по ремонту квартир, это мелочи, серьёзную работу по объёму они не потянут. Ну и нужно понимать кто основной заказчик у мелких частников, это те самые менеджеры и прочие кто жирок накопил и по кому как вы там говорите кризис ударил в первую очередь.


Alex8330
отправлено 31.08.17 20:58 | ответить | цитировать # 83


Кому: Villykickboxer18, #39

Поддерживаю насчет алчности. Еще есть версия, что господин Б. ходил не на те митинги (как и многие оторванные от жизни), вот ему и посигналили в виде понижения рейтинга АКРЫ и, как следствие, лишение госбабок. Дальше - больше, фондеж Открытия давно уже выше рынка. Настораживают сладкие речи ЦБ о том, как все хорошо и ровно. На моей памяти так впервые говорят о санируемом банке. А значит, в случае паники, денег на него нет, пытаются удержать ситуацию красивыми словами.

Печально, что большинство комментаторов не знают о чем пишут. И даже не знают, что такое ФК Открытие.


Alex8330
отправлено 31.08.17 20:58 | ответить | цитировать # 84


Кому: chernovd, #51

Активы не привлекают, активы размещают. Привлекают пассивы для финансирования дырок. Все правильно товарищ пишет.


chernovd
отправлено 31.08.17 20:58 | ответить | цитировать # 85


Кому: KAAREAL, #67

> Он вообще-то основной , этот слой.

Если слово "основной" выводить от слова "основа" - то да, именно так. Именно люди, которые получают существенно меньше материальных и иных ценностей, чем тратят своего труда - основа любого экономического строя, кроме коммунистического (на текущий момент - сугубо прогностической модели с неявными шансами на реализацию). За ними идёт слой тех, кто получает заработанное (крайне тонкий), а дальше - резко сужающаяся пирамида паразитов (многие из них честно и много вкалывают, но получают значительно больше созданных ими ценностей - а потому таки паразиты, например, я).

Не думаю, что решить эту проблему можно революционным путём. СССР показал феноменальные результаты в первых поколениях, но три поколения мирной жизни вернули социум к неизменной модели. Причём в крайне уродливом виде - на вершине материального успеха оказались даже не обладатели власти и уж точно не выдающиеся в плане создания ценностей люди, а банальные преступники - цеховики, торгаши и их покровители. А, и богема, типа Макаревича.

Изменить ситуацию можно только изменением человека. Каждого. Как минимум, большинства. Изменением на уровне базовых инстинктов. На уровне, который выработан миллионами лет эволюции разума. Я не верю в то, что это возможно, уж простите меня за пессимизм.

Но если я увижу человека, который предложит разумный способ этого добиться (не считая варианта уничтожить 99.999% человечества и жёстко возглавить и воспитать оставшиеся крохи, состоящие исключительно из младенцев, не доросших до чеки), я буду с этим человеком до конца.


chernovd
отправлено 31.08.17 20:58 | ответить | цитировать # 86


Кому: necro-tor, #79

> В 90-е денег бюджетникам не платили, пенсии были мизер, а инфляция была высокой (иногда очень высокой).

Ты зациклился на формальных размерах зарплат бюджетников и пенсий. А смотреть надо на реальные доходы нижнего слоя. Которые, как ни странно, таки были (иначе как бы эти самые бюджетники, которым "не платили" - вообще бы жили?). В 2000-х бюджетники, прикинь, перестали быть представителями "нижнего слоя". Их место заняли гастарбайтеры и аналогичные им граждане. И повышение их доходов - перестало быть паровозом инфляции. У пенсионеров - начали получать доход дети и внуки, пенсия для большинства перестала быть планкой жизни.

Ты внимательно следил в 2000-е годы за уровнем доходов нелегальных гастеров? Отслеживал информацию о доходах одиноких пенсионеров с нижним уровнем пенсии? Инфляция начала определяться именно этим уровнем - нижним.

Об этом я и говорил - вы зацикливаетесь на формальных критериях (ах, бюджетники, ах, пенсионеры), а смотреть надо в суть дела. Сейчас многие бюджетники имеют уровень дохода, вполне тянущего на средний класс. Да и пенсии у многих - вполне сытные. Смотреть сейчас надо, скажем, на беженцев с Украины. Которые готовы пахать 12 часов за тыщу в день и составляют серьёзную конкуренцию парагвайцам с солнечных югов. Потому как хорошо говорят по-русски, не сбиваются в стаи и не склонны к криминалу. Вот когда они начнут получать 1200 в день - истинно говорю тебе, цена на дерьмовый хлеб и соевые сосиски волшебным образом подтянется на те самые 20%. А за ними - и цены на Майбах. Где-то спустя годик.


Pointman
отправлено 31.08.17 20:58 | ответить | цитировать # 87


Кому: Цитата, #1

>С начала лета ЦБР уже закачал в "Открытие" 333 млрд рублей в виде кредитов репо, чтобы покрыть бегство корпоративных клиентов и частных вкладчиков

Надо бы наверное объяснить, что такое сделка РЕПО и что там в залоге. Есть смутное ощущение, что ОФЗ. В общем, РЕПО это не совсем подарок. Мягко говоря.

> ЦБР их выкупит, став владельцем не менее 75% акционерного капитала банка. Для спасения абсолютно частного банка придется "напечатать" огромную сумму - 830 млрд рублей.

Надо тут что-то одно выбрать. Если в результате "спасения" абсолютно частный банк будет контролироваться ЦБ на 75%, то он какой-то уже не совсем абсолютно частный получается.

>Запуск печатного станка естественно скажется на курсе рубля и инфляции. Инфляционный налог заплатят все от грудных младенцев до нищих пенсионеров. Так сказать – меньшее из зол.

А что если банк Открытие внезапно купит на выручку от допэмиссии очередной выпуск ОФЗ? Или еще какую-нибудь хрень такую сотворит, что эти вот 830 млрд. как-нибудь так внезапно в оборот не попадут? Учитывая сугубо частный характер банка после допэмиссии...

Что тогда будем с прогнозом делать, г-н аналитик Альпари?

Отдельно, конечно, радует выступление биржевого спекулянта с социалистическими лозунгами. Браво! Акробатический трюк "переобувание в прыжке" исполнен на 10 баллов из 10!

Не менее радует, как буднично, под завывание о инфляции (скока там ее накопилось? 4,..%) и социальной справедливости банк из ТОП-10 поменял собственника. А теперь немного статистики. Сумма активов банковской системы России ~ 78 трлн. р. 55 из них приходятся на ТОП-10. В свою очередь в ТОП-10 только 5,7 трлн приходится на частные банки (с учетом Открывашки, понятно, в стане госбанков). Если даже забыть про госбанки не дотягивающие до ТОП-10, получается, что на госбанки уже приходится 63% активов нашей банковской системы. Если вспомнить (лень просто считать) - получится все 70%.

Это так, для полноты картины.


Pointman
отправлено 31.08.17 20:58 | ответить | цитировать # 88


Кому: Щербина307, #80

> Видимо это потому, что тебе работа нужна была временная. А куча народу из строителей и связанных в ними, потеряли работу или сильно ужались.

С чего вдруг? Типа, до 98-го ух как строили, а после - сразу перестали?

Кому: necro-tor, #79

> В 90-е денег бюджетникам не платили, пенсии были мизер, а инфляция была высокой (иногда очень высокой).

Возможно, у тогдашней инфляции были другие [основные] причины?

>В 2000-е зарплаты бюджетникам вместе с пенсиями стали не только платить, но еще и поднимать, а с высокой инфляцией вот что-то не заладилось - если верить ЦБ иногда у нее с высотой было так плохо, что она еле-еле переваливала за 6%.

Угу. 20,1% в 2000-м. 8,78% в 2010-м с кризисом в 08-м. Еле, сука, переваливала за 6.

Разницу между увеличением пенсии и индексацией хорошо понимаешь?

Я чего-то не пойму, ты решил опровергнуть закон денежного обращения? Или какая твоя цель?


ConstRS
отправлено 31.08.17 20:58 | ответить | цитировать # 89


Кому: АЕС, #71

> Да и кто сказал, что деньги вообще печатали, а не из резервов вытащили.

Ну, значит резервы через некоторое время нужно будет пополнять, да?


chernovd
отправлено 31.08.17 20:58 | ответить | цитировать # 90


Кому: ConstRS, #76

> Там, где я процитировал - что цЫферки не влияют на оборот от слова совсем. Это, очевидно, при таких суммах может быть лишь если банковская система и экономика страны надёжно изолированы друг от друга.

Нужно, прости, учитывать контекст. Мы обсуждаем конкретную тему - санацию банка "Открытие", а не произвольное порождение денежных цыфирок. Ну, или чуть более обще - вливание неких капиталов в некие финансовые организации, у которых возникли проблемы ликвидности. Нормальный банк - это бассейн, в который наливают воду одни клиенты (вкладчики и владельцы счетов) и забирают другие (заёмщики). Поэтому воды там всегда меньше, чем налито первыми. В норме - сильно меньше, раз в пять. Поэтому паника и резкий забор воды оными приводят осушению бассейна и большим проблемам у тех, кто не успел в первых рядах. Доливание воды в бассейн не увеличивает никакого реального оборота денег - оно просто поддерживает прежний и успокаивает паникеров. ЦБ не дарит деньги банку, не вливает их в торговый оборот - он просто выступает очень хорошим и крупным вкладчиком, который готов долго ждать возврата денег, взамен тех, кто панически убежал. И те, кто убежал - не будут немедленно тратить забранные из банка деньги на баб и шмотки. Они будут делать с ними ровно то, что и собирались - здесь тоже ничего не изменится.

Именно поэтому я и написал, что в данном случае мы имеем тот вариант "порождения денег", который на реальную экономику - влияет разве что в том хорошем плане, что сохраняет бизнес тем клиентам банка, которые не успели запаниковать первыми. На денежную массу в обороте - не влияет никак, повторюсь, от слова "совсем".


Щербина307
отправлено 31.08.17 21:25 | ответить | цитировать # 91


Кому: chernovd, #85

> Не думаю, что решить эту проблему можно революционным путём. СССР показал феноменальные результаты в первых поколениях, но три поколения мирной жизни вернули социум к неизменной модели. Причём в крайне уродливом виде - на вершине материального успеха оказались даже не обладатели власти и уж точно не выдающиеся в плане создания ценностей люди, а банальные преступники - цеховики, торгаши и их покровители. А, и богема, типа Макаревича.
>
> Изменить ситуацию можно только изменением человека. Каждого. Как минимум, большинства. Изменением на уровне базовых инстинктов. На уровне, который выработан миллионами лет эволюции разума. Я не верю в то, что это возможно, уж простите меня за пессимизм.

https://cs541602.userapi.com/c637425/v637425757/3d8cc/4Y5uplYYlgk.jpg

Кому: Pointman, #88

> С чего вдруг? Типа, до 98-го ух как строили, а после - сразу перестали?

Да, сразу объёмы упали и очень прилично.


necro-tor
отправлено 31.08.17 21:27 | ответить | цитировать # 92


Кому: chernovd, #86

> Ты зациклился на формальных размерах зарплат бюджетников и пенсий.

Не, мне просто нравиться слушать экономические сказки про жуткую инфляцию, происходящую от увеличения зарплат бюджетников и пенсий.

Кому: Pointman, #88

> Угу. 20,1% в 2000-м. 8,78% в 2010-м с кризисом в 08-м. Еле, сука, переваливала за 6.

2000-е 2010-м годом не закончились.

> Разницу между увеличением пенсии и индексацией хорошо понимаешь?

Вообще не в курсе.

> Я чего-то не пойму, ты решил опровергнуть закон денежного обращения?

Нет - законы соблюдать надо, а то посодют.

> Или какая твоя цель?

Послушать очередной перепев гайдаровских бредней про инфляцию.


chernovd
отправлено 31.08.17 21:52 | ответить | цитировать # 93


Кому: Щербина307, #82

> Кучи фирм закрылись или сократили объёмы работ, соответственно много народу стала безработной.

Ага. Внезапно оказалось, что Вася, Петя и Сережа по прежнему готовы класть кирпич, штукатурить и варить арматуру за прежние 5 тыщ в месяц. Ну ладно, за шесть-семь - ну дорожает всё, что делать. А вот менеджер Жора с 10 т.р., юрист Боря с 12 т.р. бухгалтер Лариса с 15 т.р. и директор "фирмы" Юра с 40 т.р. - они как-то никому нахер не сдались. В силу чего общая стоимость работ как-то волшебно ужалась. Ценой слёз и соплей Жоры, Бори, Ларисы и Юры, ага. Трое потерявших работу на трёх сохранивших. Ужас-ужас. Да и то всё устроилось. Жора пошёл впаривать всякое в "Техносилу", Лариса подалась в бухфирму, взяв два десятка юрлиц на обслугу - за те же деньги, Юра на свежекупленном "Мерседесе" начал заниматься дорогим извозом.

А уж сколько в 98-м году бесследно испарилось абсолютно паразитических "фирм" (реклама, дизайн, маркетинг и иже с оными) - это просто ни в сказке сказать, ни вслух произнесть! Но как ни странно, горы трупов на улицах Москвы (где их было особенно богато) не появились. Все как-то куда-то пристроились, ан масс. Ни массовых самоубийств, ни резкого роста числа алкашей и наркоманов - не наблюдалось.


chernovd
отправлено 31.08.17 21:52 | ответить | цитировать # 94


Кому: Alex8330, #84

> Активы не привлекают, активы размещают

Обожаю "профессионалов". У тебя, поди, и образование высшее, причём по теме. И тебя в твоём высшем образовании образовывали профессионалы в экономиксе, ага. Умеющие правильно использовать слова.

Деньги Васи Пупкина - это его актив. И желая заполучить деньги Васи во вклад - банк именно "привлекает активы". Васины активы - привлекает к себе, любимому. Которые, в результате, становятся активами уже банка - и он начинает их размещать. Получив пассив в виде долга перед Васей.


ConstRS
отправлено 31.08.17 21:52 | ответить | цитировать # 95


Кому: chernovd, #90

> Ну, или чуть более обще - вливание неких капиталов в некие финансовые организации, у которых возникли проблемы ликвидности.

Ну, а зачем так узко думать? Давай рассмотрим контекст - из-за чего возникла проблема ликвидности. И сразу же выяснится, что да, таки разворовали. На эти разворованные деньги что-то купили у населения, а сейчас для покрытия недостатков эти же деньги взяли у населения.

Это как у тебя купить утюг, а потом затраченные на эту покупку деньги взять у тебя же. Навсегда.

> На денежную массу в обороте - не влияет никак, повторюсь, от слова "совсем".

У тебя там как, в химии, законы сохранения тоже не работают?


Dobromisl
отправлено 31.08.17 21:52 | ответить | цитировать # 96


А про то, сколько ЦБ каждый месяц вливает в американские казначейки все почему-то молчат, как партизаны...


chernovd
отправлено 31.08.17 21:52 | ответить | цитировать # 97


Кому: Щербина307, #91

> https://cs541602.userapi.com/c637425/v637425757/3d8cc/4Y5uplYYlgk.jpg

Когда из аргументов остаются лишь веселые картинки - это печально.

А ведь я не писал, что коммунизм - утопия. Я писал совсем другое. Социалистический эксперимент, при фантастической экономической и социальной успешности, в итоге провалился. И провалился он не потому, что Горбачёв сука драная. Не потому, что три мудака собрались в Беловежской Пуще. Нет, камрад. Это всё так, плесень поверх корочки, не более. Протухло всё внутри, и протухло безнадёжно. Потому что люди, с которых упала необходимость яростно выживать - вернулись к нормальному (от слова "норма", а не от слова "хорошо") человеческому образу мышления. И за два-три поколения - похерили все достижения, создав на месте социалистического государства крайне уродливое подобие того самого капитализма. Которое сами же с радостью и растоптали, ломанувшись в светлое будущее капитализма истинного.

Маркс жил довольно давно, и в совершенно ином мире, с совершенно иным объёмом доступной его анализу информации. Слепо цитировать его и слепо опираться на его выводы - это как вместо современной СТЭ тупо упираться на тезисы дедушки Дарвина, причём не по сути, а буквально и дословно.

А потому, пока я вижу у всех тех, кто пропагандирует идеи коммунизма, ровно всё те же *нормальные* человеческие черты (склонность к стайности, склонность к доминации в стае, склонность к материальным благам и т.п.) - я буду только улыбаться их пламенным речам.

"Врачу - исцелися сам"(с)


udjin89
отправлено 31.08.17 21:52 | ответить | цитировать # 98


Кому: warmount, #11

> тут один оппортунистский баклан-экономист кримсональтер (естессно, скрывающий свое настоящее имя, чтоб потом не закидали известной субстанцией лично)

Ты гуглом умеешь пользоваться? Ничего он не скрывает. Воистину, дай слово дураку.


Щербина307
отправлено 31.08.17 22:19 | ответить | цитировать # 99


Кому: chernovd, #97

> Когда из аргументов остаются лишь веселые картинки - это печально.

Да ты эталонен, просто как фоменкоид в истории. Потуги таких как ты разбирали уже многократно, можно хоть ролики смотреть хоть тексты с каментами уважаемых камрадов.

Для тебя судя по всему и слово "реакция" в истории загадка во тьме.


necro-tor
отправлено 31.08.17 22:41 | ответить | цитировать # 100


Кому: chernovd, #97

Рабовладельческий эксперимент, при фантастической экономической и социальной успешности, в итоге провалился.

Феодальный эксперимент, при фантастической экономической и социальной успешности, в итоге провалился.

Капиталистический эксперимент, при фантастической экономической и социальной успешности, в итоге провалился.

> Социалистический эксперимент, при фантастической экономической и социальной успешности, в итоге провалился.

Никогда такого не было и вот опять!!!



cтраницы: 1 | 2 всего: 198

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит

CTRL+ENTER

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк