Алексей Лобин об осаде Опочки в 1517 году

Привет тов. Климу и вопрос ему же! Намедни, недалеко от дома, обнаружил странный монумент, без опознавательных знаков. Погуглил - оказалось битва при Восьме, 1607 год, крестьянское восстание Болотникова. Что-то интересное там было? Википедия какую-то мутную инфу даёт.

Товарищ! Увидел Клима Жукова - ставь лайк не глядя!

Опочки! Новый разведопрос!

Получилось немного скомкано, на мой взгляд. Такое впечатление, что заранее не был написан "сценарий" разговора поэтому получилось неровно. Надеюсь в следующий раз получится повеселее.
Просто обычно на канале Д.Ю. слушаешь лекции а ощущение, что смотришь отсросюжетный блокбастер, сейчас такого небылдо, но всё равно было интересно, большое спасибо.

Клим Александрович или Дмитрий Юрьевич, ответьте на вопрос. Как вы оцениваете документальные исторические фильмы компании StarMedia. Можете ли порекомендовать их для первичного ознакомления с описываемыми событиями?

Добрый день уважаемый Клим Александрович! Снова радуете контингент великолепным разведопросом с Алексеем Лобиным, большое спасибо!

P.S. Однако, ни на youtub-е, ни на тупичке, так и не "прикрутили" специально обученные люди, к данному ролику ссылок на ваш прежний разведопрос про Оршанскую битву, ни про место, где возможно купить книгу Алекся Лобина про оборону Опочки - поправьте пожалуйста!

численность населения и -> армий экспоненциально что ли росла?

тут (1517г) 10к называете "не очень" т.е. мало

в прошлой беседе вообще из какой то усть-задрищенской заставы 700 рыл (видать конных?) по свистку выехало

а до того оценки что с со всех земель новгородских и 5 тыс не прокормить (13-14вв)

Кому: Quqas, #7

> в прошлой беседе вообще из какой то усть-задрищенской заставы 700 рыл (видать конных?) по свистку выехало

Там весь сок в том, что выехали ограниченно годные: глухих определили в отряд "Альпийские тетерева". Городские казаки (пехота с пищалями) и убогие дворяне с убогими же холопами. по сути: полуополчение.

На прошлой неделе усиленно яндексил опочецкую крепость на картах, но так и не нашёл. А от неё только валы остались.

Интересный дядечка. Ещё зовите про битвы. Страсть как интересно про старину.

Кому: Zhukoff, #8

да, но 700 рыл даже по нынешним временам это 5 вполне крупных деревень, а а если приплюсовать баб и детей и вовсе на 3 сельсовета хватит.

+остались те кто потом ещё бухло на халяву гнать просил 60

Кому: Ларф, #4

> Получилось немного скомкано, на мой взгляд.

Получилось - отлично!

Кому: Quqas, #11

> да, но 700 рыл даже по нынешним временам это 5 вполне крупных деревень, а а если приплюсовать баб и детей и вовсе на 3 сельсовета хватит.
>

Ты понимаешь, что вокруг этого Мухосранска было далеко не 5 деревень и даже далеко не 5 сел + сам город.

> +остались те кто потом ещё бухло на халяву гнать просил 60
>

Это через 25 лет, слушай внимательно. Они остались, потому что от тех 700 остался 1.

Так Опочка - это крепость, город, замок, или форт на "Линии Василия III"?
Как следует расценивать это образование с, например, экономической точки зрения?

Ох, как же круто! Спасибо, Клим Саныч, спасибо Алексей! Надеюсь до наличия денег у меня книжку не разберут!

Про грамоту — лучшее!

Кстати да, вот, по поводу книг.
Клим Саныч, вы рекламируете книги, а где их можно купить?
Я понимаю, что в электронном виде я их наверняка найду; а если не в электронном?
И второй вопрос, в догонку, пытался найти Солдат императора в бумажном варианте, нигде нет.
Соответственно, опять таки, где можно хотя бы поискать.
И да, спасибо Вам и Алексею, интересно и познавательно.

Очень понравилось, спасибо за труд.

А долго осаждать, видимо, чтобы защитникам нечего стало есть, они не могли, потому что осень, холодает, да наемники и шляхта бы заскучали и забузили бы, так ведь? Или они даже окружить крепость полностью не могли, потому что река?

Клим Саныч с днем оружейника!

Так и хочется чтобы про такое фильм сняли, но ведь наши сружиссёры опять же всё изгадят!

Кому: stary_dobry, #19

Осаждающим самим есть надо. Лошадков кормить. Боеприпас пополнять. Аммуницию чинить.

Кому: pell, #22

> Осаждающим самим есть надо. Лошадков кормить. Боеприпас пополнять. Аммуницию чинить.

Кроме того, им уже устроили рейд по тылам. А если бы задержались подольше, пришло бы войско поболе и привет.

> "Если бревном по шлему попадет - заболеешь..."
Это пять с плюсом!

Кому: Ларф, #4

> Получилось немного скомкано, на мой взгляд. Такое впечатление, что заранее не был написан

А мне понравилось

Вот, круто же. Бери да снимай боевик. Черпай реальные факты из истории Родины.
Вот "Бесова деревня". Но к сожаленью твАрцы только испортят.

Кому: pell, #22

> Осаждающим самим есть надо. Лошадков кормить. Боеприпас пополнять. Аммуницию чинить.

Это да, но мы знаем, что взятие города измором тоже практиковалось при осадах во все времена. Как-то эти проблемы граждане осаждающие решали.

Думаю что за Опочка такая, что-то знакомое.
Вспомнил. Осину там покупал как-то. Отличная была, надо сказать!
Спасибо!

Я, я тот самый человек с высшим образованием, который что-то слышал про Опочку! Правда до этого разведопроса я был уверен, что осада была во времена Ивана Грозного. Помню ещё главку из учебника (или научно-популярной литературы) "Борьба за Опочку" в контексте войны с Ливонским Орденом и Стефаном Баторием. А тут бац и узнаю, что Стефан эту самую Опочку вовсе не осаждал.

Спасибо за рассказ.
Откуда взялось то это - отрезать половые органы и сувать в рот. Такое ощущение, что во все времена подобное упорно практикуют. Или под этим какая-то древняя языческая основа есть?

Алексей Лобин: "Оборона Опочки 1517 г. "Бесова деревня" против армии Константина Острожского"
https://www.labirint.ru/books/593036/https://www.labirint.ru/books/593036/

Огромное спасибо Климу Александровичу и Алексею Николаевичу!
Отличная история. Слушал с интересом. Захотелось съездить посмотреть на место боевой славы. Попытался найти на карте, гда находится старое городище, но не смог. Клим Александрович, не могли бы Вы ткнуть в карту (и дать ссылку), на каком острове это всё было (или, возможно, сейчас это уже не остров)?

Кому: stary_dobry, #27

> > Это да, но мы знаем, что взятие города измором тоже практиковалось при осадах во все времена. Как-то эти проблемы граждане осаждающие решали.

Решали, конечно.
Больше денег, больше солдат, больше еды, фуража, припасов, больше направлений боевых действий для сковывания противника.
И получалось не всегда и не везде.

Тонкие мелкие полоски!!! Тонкие мелкие полоски!!!

Вот неплохо было б каким-нибудь значком или одной строчкой помечать, есть ли в ролике иллюстрации, слайды, диапозитивы. Потому что объективно не всегда удаётся видео посмотреть, иногда доступно только аудио. А если в ролике картинки, то не хотелось бы их тогда пропускать.

Если возможно и несложно - было бы здорово!

Отличный разведопрос.

Опочкинцы лютые, ехать к ним - только с стальных трусах!

книжки об обороне Опочки от автора https://alexuslob.livejournal.com/261238.html

Кому: Zhukoff, #8

Клим Саныч, спасибо вам и Алексею за крайне познавательный ролик. Дим Юрьичу, как организатору сего, большая благодарность.

З.Ы. ДМБ форева :)

На 21:44

> а всего полону взяше 11 тысящъ мужей и женъ и детей, опроче сеченыхъ

А можно узнать, почему Алексей Николаевич при трактовке этой цитаты относит "опроче сеченыхъ" к слову "детей"? Если отнести "опроче сеченыхъ" к "11 тысящъ мужей и женъ и детей", то получится, что летописец говорит просто про убийство части жителей Коложи безотносительно их пола или возраста, а также о том, что среди пленных были мужчины, женщины и дети с указанием их примерного (по мнению летописца) количества.

Витовт был не то, чтобы большим добряком. Да и затейником знатным: то караимов с татарами в Тракай притащит, то коложцев в Гродно. Но чтобы обвинять его в массовом убийстве детей, хотелось бы видеть более существенные доказательства.

А!!! Таки нашел про детей:

> а под городомъ Вороначем наметаша ратницы мертвых детеи две лодии; не бывала такова пакость яко же и Пъсковъ сталъ

То есть, летопись говорит про детоубийство в Вороначе. От Воронача (Воронича) до Коложе 50 км по прямой. Сомнительно, что Витовт 50 км. пёр тела убитых детей из Коложе. Почти наверняка, убивал детей прямо там, в Вороначе (опять же, если летописец не приукрашивает).

А ссылку на приобретение книги обещали вроде обещали?

Уважаемые Клим Александрович и Алексей Николаевич, почему бы вам не провести серию бесед на тему русско-литовских и русско-польских войн? Эта тема усиленно эксплуатируется белорусскими и украинскими националистами. Им нужно давать отпор, и разбивать те мифы, которые они создают. Вы оба отличные историки и рассказчики. С удовольствием послушал бы Алексея хотя бы на тему событий 1654-1667. Спасибо.