Мифологизированные представления о репрессиях

24.09.17 19:43 | Goblin | 121 комментарий »

История

Цитата:
За 1931-1938 гг. было арестовано 4 млн 835 тыс. 937 человек. Из них осуждено 2 млн 944 тыс. 879 человек, то есть 1 млн с лишним были отпущены. К высшей мере из этого числа осужденных (из 2 млн 944 тыс. 879 человек) приговорено 745 тыс. 220 человек. Это включая пиковые годы – 1937-1938 гг. Если мы возьмем все данные до 1953 г., то мы получим осужденных 4 млн 60 тыс. 315 человек – из них к высшей мере приговорено 799 тыс. 455 человек. Да, действительно, 1937-1938 – страшные годы, потому что на аресты и расстрелы за два года пришлось больше, чем за все остальные с 1921 по 1953 гг., но, тем не менее, число расстрелянных – 19,6% от осужденных, а число осужденных вообще – 1,7% населения страны. И где массовые репрессии? И где "вся страна сидела"? Чуть больше 1,5%. Можно обвинить органы НКВД в чем угодно, в жестокости, но нельзя их обвинить в том, что не было скрупулезного подсчета в своей канцелярии. Там подсчитывалось все. Этим цифрам можно доверять.

Я хочу сказать, что это страшная цифра, но это не 100 млн и не 300 млн. В конце концов, надо знать свою историю такой, какая она есть. Таким образом, есть необходимость продолжения исследований, и в первую очередь необходимо внимательно изучить 20-30 гг., именно в эти годы складывались предпосылки и появлялись причины, приведшие страну к арестам 1936-1938 гг.

Еще раз внимательно, без политических пристрастий, симпатий и антипатий рассмотреть развитие экономики СССР в период НЭП, его достижения и негативные стороны. С одной стороны: увеличение объемов производства – к 1927 г. на 20% в сравнении с 1917 г. Это плюс. С другой – наличие различного рода социальных проблем и противоречий, ставящих под угрозу не только будущее НЭПа, но и само существование СССР. Именно в этом корень отмены НЭПа, а не в том, что "злому Сталину" вдруг все это дело надоело, и [власти СССР] решили дело прикрыть, как у нас в учебниках написано. Я по этим учебникам сам учился и прекрасно знаю, о чем говорю. Так, в 1926 г. товарного зерна (товарное зерно – это которое можно продавать, в том числе за рубеж, получая валюту) страна производила в два раза меньше, чем в 1913 г. Чем изволите кормить города и армию, господа хорошие? Нечем.
Мифологизированные представления о репрессиях
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 121, Goblin: 2

Sweet Death
отправлено 27.09.17 16:43 # 101


Кому: Пермский, #98

> И что данные уточнения меняют?

Действительно, какая разница - требовали ли с исполнителей безусловного нахождения и расстрела указанного количества, или было разрешено привлекать мЕньшее число, причем на усмотрение исполнителей, которые ближе к земле и более точно могут оценить ситуацию.

> Зачем вообще нужны численные ограничения, если на местах знают кого нужно брать?

Потому что если известно, что три банды по 30 человек, а с края бодро рапортуют "да их тут миллионы раскрыто" - явно кто-то едет по встречке.
Требовалось проведение операции, но операция должна проходить в каких-то рамках, которые можно контролировать хоть как-то объективно. Отсюда и лимиты по установленным ранее данным.


Sweet Death
отправлено 27.09.17 16:47 # 102


Кому: Пермский, #98

> Что за бред, а если пособников больше? Не будут арестовывать 91-го, если сообщники вдруг сдадут и его?

Вы, блин, вообще читаете, что вам пишут? В приказе все есть:
[В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.]
Для тех, кто в погребе, цитирую в третий раз:
[В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.]
Цифры в приказах несколько круглые, так что в вопросе привлечения 91-го пассажира в банде из 90 человек проблем нет.


Sweet Death
отправлено 27.09.17 16:55 # 103


Кому: Пермский, #98

Забыл добавить, что приказ 00447 - большая операция по подавлению.
Но она не отменяет обычные следственные органы.

Кстати, если еще внимательней читать приказ, то можно найти:
[Контингенты, отнесенные ко второй категории, до особого на то распоряжения репрессии не подвергаются.

В том случае, если нарком республиканского НКВД, начальник управления или областного отдела НКВД, закончив операцию по контингентам первой категории, сочтет возможным приступить к операции по контингентам, отнесенным ко второй категории, он обязан, прежде чем к этой операции фактически приступить — запросить мою санкцию и только после получения ее, начать операцию.]


coder_n_2
отправлено 28.09.17 12:48 # 104


Кому: Sweet Death, #101

> или было разрешено привлекать мЕньшее число, причем на усмотрение исполнителей, которые ближе к земле и более точно могут оценить ситуацию.

именно поэтому сначала запросили цифры с мест, потом по верхнему пределу этих цифр назначили квоты, зачастую с округлением вверх, а затем без проблем удовлетворяли запросы на увеличение квот. Именно потому, что "исполнители точно оценивали ситауацию"


BFBC
отправлено 28.09.17 13:14 # 105


Кому: coder_n_2, #104

> а затем без проблем удовлетворяли запросы на увеличение квот

Доказательства приведешь?


coder_n_2
отправлено 28.09.17 15:41 # 106


Кому: BFBC, #105

темы эти, про репрессии, многократно в комментариях обсуждались. Очень интересное чтение, рекомендую.


BFBC
отправлено 28.09.17 19:21 # 107


Кому: coder_n_2, #106

> темы эти, про репрессии, многократно в комментариях обсуждались. Очень интересное чтение, рекомендую.

Комментарии в темах про репрессии всегда читаю с неизменным интересом и вниманием. С не меньшим интересом и вниманием я прочитаю твои доказательства твоего утверждения из поста 104, когда ты их приведешь.


Пермский
отправлено 28.09.17 22:28 # 108


Кому: BFBC, #105

Примеры для гугления, легко находятся в сети сканы этих архивных документов:
Шифровка вх.№ 472/ш отпр. 15-54 26.4.1938
Шифровка вх.№ 2662/Ш отпр. 13-30 19.11.1937
Шифровка вх.№ 1179/ш отпр. 23-23 8.7.1937
Шифровка вх.№ 393/Ш отпр. 17-15 13.4.1938
Шифровка вх.№ 1157/Ш отпр. 11-56 8.7.1937
Обратите внимание на круглые цифры, которые, несомненно, подтверждают версию о том, что "брали кого надо"


Cyberness
отправлено 29.09.17 05:12 # 109


Кому: Пермский, #108

> круглые цифры

Во-первых, не цифры, а числа. Во-вторых, как ты себе представляешь процесс получения точных, а не округленных чисел, если речь идет о заранее установленных лимитах сверху? В этих шифровках как раз приводят точные числа осужденных и приговоренных к расстрелу, а лимиты просят повысить на круглые числа, да. А как надо, попросить точное число, а потом через два дня, когда осудят еще 2 человека, опять просить повысить лимит на 2 осужденных?


Sweet Death
отправлено 29.09.17 11:16 # 110


Кому: Пермский, #108

> Обратите внимание на круглые цифры, которые, несомненно, подтверждают версию о том, что "брали кого надо"

У тебя-то неоспоримые доказательства, что все взяты по беспределу.
Наверное, предъявишь.

Помню, наткнулся на книгу памяти "невинных жертв". Начиналась с персонажа, осужденного емнип в 38-м за то, что ранее фабриковал дела. Это у составителей не просто трусы или крест, это крест на известном органе.


Sweet Death
отправлено 29.09.17 11:18 # 111


Кому: BFBC, #105

>> а затем без проблем удовлетворяли запросы на увеличение квот
>
> Доказательства приведешь?

Зачем какие-то доказательства, если десятилетиями прекрасно обходятся без оных, перевирая факты, отметая причины, закрывая глаза на следствия и превознося единичное в ранг системного.


Пермский
отправлено 29.09.17 11:19 # 112


Кому: Cyberness, #109

Ну вот например текст шифровки вх.№ 2662/Ш отпр. 13-30 19.11.1937:
«По операции контрреволюционного кулацкого элемента утвержденных НКВД к расстрелу 10 тыс., осуждение 4500 заканчивается, приговорено к расстрелу 9.623, осуждено 4.932. Имеется арестованных 1-й категории 1.000, второй категории 1.500, дела на них следствием закончены, могут быть рассмотрены к 1-му декабря.
Прошу дополнительно утвердить к расстрелу 1.000. Осуждению 1.500.
Секретарь Омского обкома ВКП(б) Наумов»
На шифровке стоит резолюция Сталина – «За» и подписи его, Молотова, Кагановича, Жданова и Ежова
Обрати внимание на то, что уже имеющихся арестованных именно круглое число, и на это круглое число просятся равные ему лимиты.
По поводу порядка чисел я уж молчу – больше 10 тысяч приговоренных к расстрелу это такой ахтунг, что капец


Пермский
отправлено 29.09.17 11:19 # 113


Кому: coder_n_2, #106

> темы эти, про репрессии, многократно в комментариях обсуждались. Очень интересное чтение, рекомендую

Камрад, поделись ссылкой, как-то пропустил эти обсуждения


Sweet Death
отправлено 29.09.17 11:54 # 114


Кому: Пермский, #112

> Ну вот например текст шифровки вх.№ 2662/Ш отпр. 13-30 19.11.1937:

Читаем приказ 00447 видим следующий лимит:
41. Омская область 1000 2500 3500 (всего)
Что в твоей шифровке?
"из установленных лимитов 10000/4500 "
Обоснуешь расхождение?
А потом я тебе может подскажу, почему по конкретно вынесенным приговорам - некруглая цифра, а по ведущимся делам - круглая, ориентировочная.


Sweet Death
отправлено 29.09.17 13:20 # 115


Кстати, можно оценить во сколько раз были повышены лимиты.
Суммарно из приказа 0047 - численность первой категории - ~76000
За несколько больший период, как пишут выше - приговорено было 745 тыс чел. Т.е. суммарно лимиты были повышены менее, чем в 10 раз, но более, чем раза в 4.
Т.е. это не в 1.5 и не в 2 раза, а заметно больше. Но и не в 20 и не в 30.


BFBC
отправлено 29.09.17 13:23 # 116


Кому: Пермский, #108

> Примеры для гугления, легко находятся в сети сканы этих архивных документов:

А нужны не просто примеры. Для постулирования утверждения, что лимиты всегда легко и не принужденно повышались нужна работа по анализу всех запросов на повышение и ответов на них.


Пермский
отправлено 29.09.17 13:28 # 117


Кому: Sweet Death, #114

Чем объясняется расхождение не знаю, вероятно, лимит уже до этого поднимали, и не один раз. Вообще, эти шифровки вызывают некоторые вопросы, но опровержений их подлинности я не нашел.
Про "ориентировочные цифры" мне ничего обосновывать не нужно, само наличие лимитов прекрасно раскрывает суть операции, о чем я уже писал.

(Меня про число поправляешь, а потом сам пишешь "некруглая цифра" ай-яй-яй)


BFBC
отправлено 29.09.17 13:53 # 118


Кому: Пермский, #117

> Про "ориентировочные цифры" мне ничего обосновывать не нужно, само наличие лимитов прекрасно раскрывает суть операции, о чем я уже писал.

И что это означает? Академический интерес.


coder_n_2
отправлено 29.09.17 15:20 # 119


Кому: Пермский, #113

Поищи комментарии пользователей Garul и Просто Изя


aspav
отправлено 30.09.17 16:45 # 120


>>За 1931-1938 гг. было арестовано 4 млн 835 тыс. 937 человек. Из них осуждено 2 млн 944 тыс. 879 человек

А теперь всего пара цифр из статистики МВД по 2016 году:

>> В 2016 году подразделениями полиции зарегистрировано 2 160 тысяч преступлений, что примерно на 10% меньше прошлогоднего уровня.
>> Сотрудниками органов внутренних дел выявлено за год 1 016 тысяч лиц, совершивших преступления.

То есть, за один только 2016-й год преступлений было зарегистрировано почти столько же!!! как количество осуждённых за период 31-й - 38-й.
количество выявленных (а значит, посаженных в конце концов) преступников в 3 раза меньше количества посаженных за 31-38.
Если тогда были ужасные репрессии, то сегодня что?

Интерсно было бы ещё сравнить годы "ужасных репрессий" со статистикой преступности, к примеру, США. Сколько у них сегодня ежегодно осуждается?


BFBC
отправлено 01.10.17 09:16 # 121


Кому: aspav, #120

> Если тогда были ужасные репрессии, то сегодня что?

Можно еще вспомнить, к примеру, события после гражданской войны в США, когда освободили рабов, естественно в большинстве своем озлобленных на бывших хозяев. При этом не было принято ни каких шагов по социализации этих людей, последствия оказались предсказуемы - последовал чудовищный вал преступлений, которые не особо то и фиксировали. И я не считаю, что в руководстве северян в то время сидели идиоты и не могли предвидеть последствия своих решений.

Вполне себе такой террор правительством части своих территорий посредством освобожденной массы бывших рабов. Только про это из каждого утюга не воют, поэтому все нормально.



cтраницы: 1 | 2 всего: 121


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк