Мифологизированные представления о репрессиях

24.09.17 19:43 | Goblin | 121 комментарий »

История

Цитата:
За 1931-1938 гг. было арестовано 4 млн 835 тыс. 937 человек. Из них осуждено 2 млн 944 тыс. 879 человек, то есть 1 млн с лишним были отпущены. К высшей мере из этого числа осужденных (из 2 млн 944 тыс. 879 человек) приговорено 745 тыс. 220 человек. Это включая пиковые годы – 1937-1938 гг. Если мы возьмем все данные до 1953 г., то мы получим осужденных 4 млн 60 тыс. 315 человек – из них к высшей мере приговорено 799 тыс. 455 человек. Да, действительно, 1937-1938 – страшные годы, потому что на аресты и расстрелы за два года пришлось больше, чем за все остальные с 1921 по 1953 гг., но, тем не менее, число расстрелянных – 19,6% от осужденных, а число осужденных вообще – 1,7% населения страны. И где массовые репрессии? И где "вся страна сидела"? Чуть больше 1,5%. Можно обвинить органы НКВД в чем угодно, в жестокости, но нельзя их обвинить в том, что не было скрупулезного подсчета в своей канцелярии. Там подсчитывалось все. Этим цифрам можно доверять.

Я хочу сказать, что это страшная цифра, но это не 100 млн и не 300 млн. В конце концов, надо знать свою историю такой, какая она есть. Таким образом, есть необходимость продолжения исследований, и в первую очередь необходимо внимательно изучить 20-30 гг., именно в эти годы складывались предпосылки и появлялись причины, приведшие страну к арестам 1936-1938 гг.

Еще раз внимательно, без политических пристрастий, симпатий и антипатий рассмотреть развитие экономики СССР в период НЭП, его достижения и негативные стороны. С одной стороны: увеличение объемов производства – к 1927 г. на 20% в сравнении с 1917 г. Это плюс. С другой – наличие различного рода социальных проблем и противоречий, ставящих под угрозу не только будущее НЭПа, но и само существование СССР. Именно в этом корень отмены НЭПа, а не в том, что "злому Сталину" вдруг все это дело надоело, и [власти СССР] решили дело прикрыть, как у нас в учебниках написано. Я по этим учебникам сам учился и прекрасно знаю, о чем говорю. Так, в 1926 г. товарного зерна (товарное зерно – это которое можно продавать, в том числе за рубеж, получая валюту) страна производила в два раза меньше, чем в 1913 г. Чем изволите кормить города и армию, господа хорошие? Нечем.
Мифологизированные представления о репрессиях
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 121, Goblin: 2

Цитата
отправлено 24.09.17 19:43 # 1


Уральский архивист в пух и прах разносит мифы о периоде 30-х гг. и подвергает критике "массовую реабилитацию" последних десятилетий

На V-й межрегиональной конференции «Органы безопасности России – 100 лет в системе развития государственности», посвященная 100-летию образования ВЧК ОГПУ было отмечено, что большинство современных материалов о репрессиях 30-х гг «страдает тенденциозностью, излишней эмоциональностью, политической заданностью и отсутствием анализа предпосылок, хода и последствий этих репрессий».

Первые устойчивые, зачастую мифологизированные представления о причинах и ходе репрессий, были сформированы во время реабилитации 1958-60 гг,. «В первую очередь – это демонизация Сталина, второе – завышение количества репрессированных в десятки раз, третье – героизация репрессированных руководителей, представителей так называемой элиты старой гвардии большевиков, впоследствии воплотившееся в форму "невинно пострадавших". И четвертое – объяснение поражений 1941 г. именно последствиями политических репрессий».
«Третья и последняя волна реабилитации, которая в условиях 90-х превратилась в сплошную и проходила в условиях правового беспредела. Если кратко – то всех скопом».

Это вкратце. Подробнее:
– выдержки из доклада Александра Капустина, начальника Управления архивами Свердловской области:
***
«Я хотел бы, чтобы вы расценивали этот доклад как попытку поставить проблему, но не решить ее окончательно. Решать ее надо будет всем вместе в профессиональном сообществе. Каждый новый режим создает выгодную ему историю, зачастую мифологизированную. И в этой истории враг подл и коварен, а правящий лидер мудр и справедлив. Меняется реальность, меняется и миф, однако уже сформировавшаяся в общественном сознании картина влияет на общественное бытие, смещая акценты, затрудняя восприятие действительности, в конце концов, общество осознает необходимость беспристрастного взгляда на прошлое. Хладнокровного, а не политизированного его изучения.

Особенно это относится к событиям, коренным образом изменившим судьбу: к таким событиями относятся войны, революции, зарождение и гибель империй, иных государственных образований, одним из таких событий стали репрессии предвоенного периода, их кульминация – периоду 1937-1938 гг. посвящены тысячи книг и статей.

К сожалению, большинство из них страдает тенденциозностью, излишней эмоциональностью, политической заданностью и отсутствием анализа предпосылок, хода и последствий этих репрессий. И это понятно, дети и внуки выживших узников ГУЛАГа, расстрелянных и погибших, дети организаторов и участников репрессий, доносчиков, и тех, кто на митингах требовал расстрелять, как бешеных собак, не заинтересованы в объективном исследовании, раскрытии причин и деталей произошедших трагических событий. Первые воспринимают это как оскорбление своих чувств, памяти невинно пострадавших, вторые просто боятся и не хотят копаться в истории.

Само словосочетание "жертвы политических репрессий" сложилось к 1958 г., к началу масштабной реабилитации. Первая частичная реабилитация была проведена по предложению Берии в 1938-1940 гг. Была еще реабилитация 1940-1941 гг., когда в основном реабилитировали часть военных. Реабилитация 1958-60 гг. проходила в свете установок и оценок XX съезда КПСС и была выборочной: в первую очередь реабилитировалась партийная номенклатура, о рабочих и колхозниках тогда как-то забыли и речи о них не шло. И несмотря на то, что именно в 60-е гг. были подготовлены итоговые справки МВД СССР о количестве осужденных органами ВЧК, ОГПУ, НКВД за 1921-1953 гг., именно тогда и были сформированы первые устойчивые, зачастую мифологизированные представления о причинах и ходе репрессий.

В первую очередь – это демонизация Сталина, второе – завышение количества репрессированных в десятки раз, третье – героизация репрессированных руководителей, представителей так называемой элиты старой гвардии большевиков, впоследствии воплотившееся в форму "невинно пострадавших". И четвертое – объяснение поражений 1941 г. именно последствиями политических репрессий. Казалось, что за прошедшие после XX съезда 40 лет должны были разобраться, раскрыть подлинные причины, характер и последствия репрессий. И хотя было доказано, что большинство заявлений Хрущева в его докладе были лживыми, эти мифы продолжали повторять.


И более того, добавлять к ним новые небылицы. В 1988 г.началась третья и последняя волна реабилитации, которая в условиях 90-х превратилась в сплошную и проходила в условиях правового беспредела. Если кратко – то всех скопом. Я сам был членом комиссии по реабилитации. При этом в одну корзину слили и уголовную 58 статью, и административную – раскулачивание, репрессии. Добавили еще Гражданскую войну, потери от коллективизации и так далее. В книге "Сталинские репрессии" Дмитрий Лысков писал, что за 15 месяцев работы комиссия по реабилитации пересмотрела 1 млн 17 уголовных дел на 1 млн 586 тыс. 104 человека. Темы пересмотра дел поистине фантастические – по 67 тыс. в месяц. Масштабы реабилитации заставляют усомниться, проводилось ли вообще по этим делам судебное заседание? А если эти вопросы рассматривались списочно в административном порядке – о каком возрождении уважения к нормам закона может идти речь? Надо сказать, что прошедшая реабилитация, к сожалению, на 10-15 лет прекратила любые попытки серьезных исследований по проблеме репрессий.

А в массовом сознании прочно укоренились следующие штампы: причины репрессий – это борьба Сталина за власть, его маниакальный характер и подозрительность, жестокость. Массовый характер репрессий, если кратко: "полстраны сидело, полстраны ее охраняло". О невиновности всех репрессированных: "репрессии были незаконны", "в ходе репрессий была уничтожена большая и лучшая часть руководителей, военных и интеллигенции". И последнее: "репрессии ослабили страну и привели ее к поражению в 1941 г.".


В результате оказались крайне запутанными важнейшие вопросы: во-первых, кто, сколько и зачем был репрессирован? Ведь мы с вами знаем, что они происходили во время подъема экономики, в условиях мира, а не войны. Когда нарастает недовольство граждан режимом и строем – в условиях принятия конституции 1936 г. и при проведении первых в истории СССР всеобщих, равных, тайных и прямых выборов. При имеющихся гарантированных не только конституцией, но и развитием производства, гарантиях на труд, образование, медицину и социальную защиту – и все это бесплатно. Откуда взялось недовольство? Третье – почему Сталин, одержавший к 1936 г. победу над всеми своими политическими противниками, окруженный всеобщим обожанием, вдруг решил осуществить массовые репрессии, зачем ему это было нужно? Кто об этом задумывался? И четвертое – что потеряла и что получила страна к 1941 г.?

Таким образом, события 80-летней давности для многих людей продолжают оставаться загадкой, и мы до сих пор живем мифами и легендами, рожденными XX съездом КПСС. В последние годы – 10 лет – появилось значительное количество работ, созданных на добротной документальной основе: Юрий Жуков, Дмитрий Лысков, Леонид Наумов, Леонид Тумшес, Александр Попчинский, Юрий Емельянов, Александр Путятин и многие другие – представили убедительные свидетельства, которые опровергают расхожее представление по 1937 г. В их исследования содержатся сведения о событиях 30-х гг., основанные на многочисленных архивных данных, в то же время ряд историков, политиков и публицистов продолжают придерживаться точки зрения 60-70 гг.: Николай Тимашов, Наум Ясный, Анри Берксон, Стивен Уиткрофт, Рой Медведев, Ольга Шатуновская исчисляют число жертв семизначными цифрами. Рекорд поставил нобелевский лауреат Солженицын, определивший число жертв от 66 до 100 млн человек – это из "Статьи и речи", изданной в Париже в 1989 г.

О продолжающейся путанице в головах говорит ответ школьницы из Камышлова – я регулярно, почти каждый месяц встречаюсь со школьниками, и в Камышлове ко мне привели классы 10-11, профильные классы по истории. И когда речь зашла об этом, я спросил: "И сколько же у нас было репрессированных?". Девочка (11 класс!) мне заявляет – 300 млн человек! Милая девочка, при населении 240 млн, где еще 60 млн заняли? Соображать-то надо! Пора назвать реальную цифру, хотя она уже была названа, еще раз повторяю: в 60-е гг. готовили ее для Никиты Сергеевича Хрущева, но он о ней умолчал.

За 1931-1938 гг. было арестовано 4 млн 835 тыс. 937 человек. Из них осуждено 2 млн 944 тыс. 879 человек, то есть 1 млн с лишним были отпущены. К высшей мере из этого числа осужденных (из 2 млн 944 тыс. 879 человек) приговорено 745 тыс. 220 человек. Это включая пиковые годы – 1937-1938 гг. Если мы возьмем все данные до 1953 г., то мы получим осужденных 4 млн 60 тыс. 315 человек – из них к высшей мере приговорено 799 тыс. 455 человек. Да, действительно, 1937-1938 – страшные годы, потому что на аресты и расстрелы за два года пришлось больше, чем за все остальные с 1921 по 1953 гг., но, тем не менее, число расстрелянных – 19,6% от осужденных, а число осужденных вообще – 1,7% населения страны. И где массовые репрессии? И где "вся страна сидела"? Чуть больше 1,5%. Можно обвинить органы НКВД в чем угодно, в жестокости, но нельзя их обвинить в том, что не было скрупулезного подсчета в своей канцелярии. Там подсчитывалось все. Этим цифрам можно доверять.

Я хочу сказать, что это страшная цифра, но это не 100 млн и не 300 млн. В конце концов, надо знать свою историю такой, какая она есть. Таким образом, есть необходимость продолжения исследований, и в первую очередь необходимо внимательно изучить 20-30 гг., именно в эти годы складывались предпосылки и появлялись причины, приведшие страну к арестам 1936-1938 гг.
Еще раз внимательно, без политических пристрастий, симпатий и антипатий рассмотреть развитие экономики СССР в период НЭП, его достижения и негативные стороны. С одной стороны: увеличение объемов производства – к 1927 г. на 20% в сравнении с 1917 г. Это плюс. С другой – наличие различного рода социальных проблем и противоречий, ставящих под угрозу не только будущее НЭПа, но и само существование СССР. Именно в этом корень отмены НЭПа, а не в том, что "злому Сталину" вдруг все это дело надоело, и [власти СССР] решили дело прикрыть, как у нас в учебниках написано. Я по этим учебникам сам учился и прекрасно знаю, о чем говорю. Так, в 1926 г. товарного зерна (товарное зерно – это которое можно продавать, в том числе за рубеж, получая валюту) страна производила в два раза меньше, чем в 1913 г. Чем изволите кормить города и армию, господа хорошие? Нечем.

Произошли крупные изменения в социальном облике деревни, в результате которых увеличился процент крестьян, негативно относившихся к действующей власти. Следствием революции и Гражданской войны стала архаизация деревни, с резким падением производительности труда, возрождением сельской общины как органом крестьянского самоуправления, что существенно сокращало влияние официальных властей на крестьянство. В промышленности медленные темпы роста сопровождались растущей безработицей, которая уже исчислялась миллионами человек. Уже во второй половине 20-х гг. перед молодежью остро встала проблема их реальных перспектив, социального продвижения. Итог – социальная неудовлетворенность общества нарастала. Страна по-прежнему оставалась отсталой в большинстве отраслей народного хозяйства, общество всеобщего счастья, которое обещали большевики, приобретало очертания социума-уродца, где процветают спекулянты и продажные чиновники. Итог: появление красного бандитизма.

Школьники сейчас вообще не знают, что это такое. Да и взрослые многие не знают. Это когда люди, которые воевали в Гражданскую войну, которые делали революцию, которые победили, вдруг увидели, как развивается НЭПманская буржуазия. И у них возникало какое чувство? Ненависть. Они образовывались в коммунистические ячейки, которые просто творили самосуд. И сложно было им объяснить, что страна строит правовое государство, что приговорить человека к смерти может только одна инстанция – суд, а не вы, даже такие все из себя заслуженные. А это было, и одним из таких "заслуженных" был и наш с вами знаменитый писатель Аркадий Гайдар - именно он самолично расстрелял пять человек бандитов, хотя не имел на это права. Знаете, как с ним поступили? Приняли решение, что надо расстрелять. Суд приговорил: расстрелять условно. Человеку дали шанс исправиться. Он понял, но он был один из немногих, кто понял. А большая часть продолжала действовать по-старому, остановить их могло только одно средство. Пуля.

Все больше людей высказывалось, особенно рабочей молодежи, про большой скачок вперед. То есть абсолютное большинство партийцев, рабочей молодежи было готово к штурму новых крепостей и к возврату революционной романтики.

Состояние партии
А кто такие коммунисты 1930-х гг.? Партия не была однородной по своему составу, разница в уровне образования, культуры, жизненного опыта была иногда потрясающей. Большое значение имел партийный стаж, особенно с дореволюционных времен. При этом получилось так, что тот, кто имел этот дореволюционный стаж, несмотря на свои возможности, несмотря на свои способности, занял руководящие посты. На съездах партии 80-90% делегатов – это была как раз "старая гвардия", которая имела подпольный стаж.

Более 50% членов партии, как они писали в анкетах, имели низшее, домашнее или тюремное образование. Они были молоды, до 25 лет и вступила в партию большая часть из них тогда, когда никакой политической конкуренции и опасности не было. Это не та "старая гвардия", которая зная, что, будучи коммунистами, подвергает свою жизнь смертельному риску. Эти уже ничем не рисковали. Они быстро занимали руководящие посты, но к руководству заводами, фабриками, городами и районами не были готовы – ни по образовательному уровню, ни по характеру. А о серьезном знакомстве с основами марксизма, ленинизма говорить вообще не приходилось.

Артем Веселый в романе "Россия, кровью умытая" писал: "Все было просто: Красная Армия – защитница трудящихся, наши враги – кулаки, помещики, капиталисты. Беспощадно, долг, красное священное знамя, долой, да здравствует, у кого есть вопросы, товарищи?" Вот и вся идеология. Юношеский идеализм и порывистость, беспощадность к врагам, воспитанная в Гражданской войне, утопизм – вот характерные черты коммуниста 1930-х гг. Замечательные кадры для взятия любых крепостей и в том числе уничтожения любого врага. Что и было продемонстрировано в конце 1930-х гг.

Партийные дискуссии. Оппозиция
Изучение этого вопроса очень важно для понимания причин и хода репрессий. Наличие реальной оппозиции и борьба внутри партии – важнейшая причина и чисток партии, и последовавших за ними репрессий. Троцкий, Бухарин, Рыков, Зиновьев, Каменев, Томский, Раскольников, Радек, Антонов, Пятаков, Овсеенко, Раковский и другие составляли меньшинство в партии, но, тем не менее, являлись духовными отцами большей части оппозиционных течений. Именно обилие фракций, групп и мнений раскалывало партию, дезориентировало не только партийную массу, но и всю страну, потому что за этими дискуссиями наблюдали все. А если принять во внимание преследуемые ими цели и методы достижения, то, действительно, для развития страны они представляли реальную опасность.

Деградация правящей элиты
Она хорошо отражается в сводках ВЧК ОГПУ в перлюстрированных органами цензуры письмах граждан. Большинство из тех, кто пришел к власти в 1917 г., были убеждены в своем праве навечно оставаться во главе страны. Большая часть из них – так называемая "старая гвардия" – по выражению Маяковского, свили себе уютные гнездышки к тому времени, рассматривая районы и города, заводы и фабрики как свои вотчины. А господствующий в обществе 20-30-х гг. правовой нигилизм помогал раскрываться вседозволенности, хамству, взяточничеству, казнокрадству и другим не самым лучшим чертам человека. Зощенко, Маяковский, Ильф и Петров свои произведения писали с натуры, не из пальца, как Солженицын, высасывали факты, а из того, что они видели реально в жизни. И реально в жизни все это было. И в большом количестве.

Армия
Что представлял собой командный состав по опыту боевых действий? Вы увидите, что это была Гражданская война, и все. Больше негде было набраться опыта, а ситуация сильно изменилась даже к концу 20-х гг. А мы еще застряли там. По образованию – большая часть командиров имела начальное и среднее образование. Академическое образование имели единицы. По идеологии и политической ориентации – кто создатель Красной Армии тогда считался? Троцкий. Большая часть из них, извините, была назначена на свои должности и воспитывалась именно этим товарищем. Ему они и были преданы. Групповщина. Армия не была единой. Я имею в виду командный состав. Это были группы первоконников, это были группы чапаевцев, это были группы котовцев, командный состав был расколот. Тащили своих, и остро, и в резкой форме конкурировали с другими.
Мог такой состав выступить единым кулаком в начавшейся войне? Нет, не мог. По морально-бытовой устойчивости. То, что пьянство – бич армии, мы знаем. Но особенно это характерно проявилось именно в 20-е и в начале 30-х гг. Я не буду распространяться на эту тему, но это так. Кстати, значительное число командиров, уволенных из армии, которые потом вдруг объявили "политически репрессированными", было уволено за пьянство и разврат. Итог: боеготовность армии была низкой. И это надо признать.

Итоги учений 1935-1936 гг. показали фактическую неготовность армии к войне. А финляндский опыт 1939 г. это показал. Посмотрите акт приема наркомата обороны – от Ворошилова к Тимошенко, и вы увидите наглядно, насколько слаба была армия. За неудовлетворительную боеготовность армии ответственность несли не только Сталин, безусловно, и он, но в первую очередь маршалы, комдивы – как раз те, которые были арестованы, и сейчас мы их объявляем "невинно пострадавшими". Это факт».


Муромец
отправлено 24.09.17 19:59 # 2


>И четвертое – объяснение поражений 1941 г. именно последствиями политических репрессий
>репрессии ослабили страну и привели ее к поражению в 1941 г

Сторонником таковой версии часто желается задать вопрос насчет Франции и кого репрессировали там, раз война с фашистами была французской нацией так стремительно проиграна.

>Рекорд поставил нобелевский лауреат Солженицын, определивший число жертв от 66 до 100 млн человек

А потому его памятниками скоро утыкают всю страну. Ибо не по лжи.

>Девочка (11 класс!) мне заявляет – 300 млн человек!

Граматнайа и оброзованныя маладйош - наше будусчие.

>Следствием революции и Гражданской войны стала архаизация деревни, с резким падением производительности труда

А до революции и гражданской войны там насколько все здорово обстояло с архаизацией и производительностью?


Brukvoyed
отправлено 24.09.17 20:37 # 3


Кому: Муромец, #2

> вопрос насчет Франции и кого репрессировали там

Робеспьер же!


lema
отправлено 24.09.17 20:55 # 4


> за 15 месяцев работы комиссия по реабилитации пересмотрела 1 млн 17 уголовных дел на 1 млн 586 тыс. 104 человека. Темы пересмотра дел поистине фантастические – по 67 тыс. в месяц.

Вот это скорость рассмотрения дел! Тройки нервно курят в сторонке ))


Awacs
отправлено 24.09.17 21:04 # 5


Да, да, все миф. И планы на расстрелянных, подписанные Сталином то же.


mr.vain
отправлено 24.09.17 21:04 # 6


В 90-е нам говорили: были репрессированы десятки миллионов, из них миллионы расстреляны - причём все они были невиновны.

Сейчас нам говорят: а что, 4 миллиона репрессированных и 800 тысяч из них расстрелянных - это мало?

На что можно ответить: в сравнении с теми цифрами, о которых вы нам врали - естественно, мало, и вы, лживые пидарасы, своим враньём сами вызвали такое отношение.

А ещё раскрытие вашего вранья о цифрах заставило нас присмотреться и к объявленной вами невиновности всех репрессированных - и тут нас тоже ждали поразительные открытия.


Kamiko-san
отправлено 24.09.17 21:04 # 7


Кому: Brukvoyed, #3

> Робеспьер же!

Да, с Робеспьером бравые галлы сломали бы хребет фашистской гадине! :D


pol_nick
отправлено 24.09.17 21:04 # 8


[За 1931-1938 гг. было арестовано 4 млн 835 тыс. 937 человек.]

докладная записка на имя Н. С. Хрущёва от 1 февраля 1954 года

По имеющимся в МВД СССР данным, за период [с 1921 года] по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе:

к ВМН — 642 980 человек,

к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек,

в ссылку и высылку? — 765 180 человек.

Из общего количества арестованных, ориентировочно, осуждено: 2 900 000 человек — Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877 000 человек — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией.


pol_nick
отправлено 24.09.17 21:04 # 9


Таким образом, за 1921–1953 годы были приговорены к смертной казни 815 639 человек. Всего же в 1918–1953 годы по делам органов госбезопасности были привлечены к уголовной ответственности 4 308 487 человек, из которых 835 194 осуждены к высшей мере. Игорь Пыхалов Масштабы Сталинских репрессий — точные цифры http://red-sovet.su/post/28731

Т.е. это не "сталинские репрессии", а полные цифры. В продолжение гражданской классовой борьбы, идеологической, в том числе несколько группировок сражались проникая во властные структуры друг с другом. И преступления, ошибки, и заслуженные посадки надо делить на все группировки.


Муромец
отправлено 24.09.17 21:09 # 10


Кому: Awacs, #5

> Да, да, все миф. И планы на расстрелянных, подписанные Сталином то же.

В приведенной статье указано что не "все миф", а "миллионы невинно репрессированных" миф.
Есть разница.


Щербина307
отправлено 24.09.17 21:14 # 11


Кому: Awacs, #5

> Да, да, все миф. И планы на расстрелянных, подписанные Сталином то же.

именно, планов не было.


Сын кузнеца
отправлено 24.09.17 21:27 # 12


Кому: Awacs, #5

> Да, да, все миф. И планы на расстрелянных, подписанные Сталином то же.
>

Дай хоть ссылку. Ознакомимся. Не-то душУт нас тут красной то пропагандой. Хоть бы глоток истины.


avdeynn
отправлено 24.09.17 21:27 # 13


Кому: Цитата, #1

> За 1931-1938 гг. было арестовано 4 млн 835 тыс. 937 человек. Из них осуждено 2 млн 944 тыс. 879 человек, то есть 1 млн с лишним были отпущены. К высшей мере из этого числа осужденных (из 2 млн 944 тыс. 879 человек) приговорено 745 тыс. 220 человек. Это включая пиковые годы – 1937-1938 гг. Если мы возьмем все данные до 1953 г., то мы получим осужденных 4 млн 60 тыс. 315 человек – из них к высшей мере приговорено 799 тыс. 455 человек.

Странные цифры по расстрелянным, получается что с 40 по 53 годы расстреляно 799455-745220=54235 человек и это с Великой Отечественной с власовцами, дезертирами и т.д. Знающие камрады, поясните пожалуйста.


Misfits
отправлено 24.09.17 21:27 # 14


Кому: mr.vain, #6

> > Сейчас нам говорят: а что, 4 миллиона репрессированных и 800 тысяч из них расстрелянных - это мало?

Представь на минуту, что у нас предвоенное положение и президентом вводится УК 30х годов. Как думаешь, при населении 140млн сколько по статьям положено будет расстрелять?


пан Орехов(Зуев)
отправлено 24.09.17 21:27 # 15


Кому: Brukvoyed, #3

> Робеспьер же!

Заложил бонбу!!!


Cyberness
отправлено 24.09.17 21:54 # 16


Кому: Сын кузнеца, #12

> Дай хоть ссылку. Ознакомимся.

Да не с чем там ознакамливаться, там копия единственной бумажки непонятного происхождения, с которой они носятся как с писаной торбой уже который десяток лет.


boris_
отправлено 24.09.17 22:29 # 17


В статье по мимо цифр, уже известных, не плохо описывается состояние общества. Посоветуйте, что можно почитать про тот период для понимания ситуации в стране?


Gerasim
отправлено 24.09.17 22:29 # 18


Кому: Awacs, #5

Друг, ссылку на план неплохо бы привести, а то некрасиво получается, т.е. херня.

К высшей мере приговорены явно с перебором (у меня, кстати, получается 25%, «из 2 млн 944 тыс. 879 человек) приговорено 745 тыс. 220 человек»), но думать, что такие планы спускаются сверху несколько ... странно, скажем так.

Кстати, если мы уж очень хотим честности по отношению к своей истории, надо, конечно, посчитать превышение смертности по сравнению с типичной, для беломор-каналов и т.п., но не уверен, что она очень сильно превысит типичный для зоны уровень.
Думаю, тов. Пыхалов данное упражение проводил, так что если кто читал - поделитесь цифрой.


Fritz
отправлено 24.09.17 22:30 # 19


Кому: mr.vain, #6

> А ещё раскрытие вашего вранья о цифрах заставило нас присмотреться и к объявленной вами невиновности всех репрессированных - и тут нас тоже ждали поразительные открытия.

Когда-то во время службы я имел доступ в архивы и помогал там разбирать дела заключённых примерно с 1929 по 1941 год. Сидели у нас в заключении разные граждане, со всей страны практически.

Было очень интересно узнать, что примерно на одного реального противника советской власти (к примеру - раскулаченного), посаженного по 58 статье, приходилось в среднем 50 откровенных уголовников (воры, бандиты, хулиганы, спекулянты, контрабандисты, насильники, педофилы и прочие асоциальные элементы), большинство из которых - рецидивисты, не желавшие встать на пусть исправления.

Выборка, конечно, не репрезентативная, но чисто для себя оценить эти самые репрессии уже можно. И если например конокрада ловят за кражу лошадей из колхоза в четвёртый раз, он получает в дополнение к собственно краже 58 статью и срок уже не 3 года, как в первый раз, а 10, а потом его реабилитируют, как невинно пострадавшего, то да - удивление гарантировано.


Gerasim
отправлено 24.09.17 22:32 # 20


Кому: avdeynn, #13

Высшая мера - на то и высшая, что применятся должна в исключительных случаях.

54 тыс. это тоже очень, очень много.

Но тогда была практика применять высшую меру за экономические преступления и за соучастие (пример: человека убили 3 бандита, сейчас вышку дадут только тому, кто непосредственно убил), от которой в 21 веке в целом отказались.


Dolgoff
отправлено 24.09.17 22:44 # 21


Мне очень интересно как будут называть этот капиталистический эксперимент нашего народа в мире победившего коммунизма. Для детей в школе ведь будут преподавать очень сжато. Мрак, грязь, страх и ничего человеческого (с)?


Kamiko-san
отправлено 24.09.17 22:44 # 22


Кому: avdeynn, #13

> получается что с 40 по 53 годы расстреляно 799455-745220=54235 человек и это с Великой Отечественной с власовцами, дезертирами и т.д. Знающие камрады, поясните пожалуйста.

Я не спец, но я постоянно сталкиваюсь с тем, что в 20-х, например, приговорённым к вышке меняли на 5 (!!!) лет (например правым эсерам, организовавшим покушение Каплан на ЛЕНИНА), а потом выпускали, после войны был вообще запрет на смертную казнь несколько лет, получается, что весь пик расстрелов на 30-е и пришёлся. Да взять тот же эпизод с "майором Пугачёвым" - вот тебе и бандеровцы, все живы-здоровы. Кровавый Режим™, чО.


Gerasim
отправлено 24.09.17 22:49 # 23


Кому: avdeynn, #13

Забыл.

В этой статистике армейских, скорее всего нет, ибо там не совсем суд в гражданском понимании этого процесса.


Krix
отправлено 24.09.17 23:00 # 24


Кому: Awacs, #5

> Да, да, все миф. И планы на расстрелянных, подписанные Сталином то же.

Умело подпущенный малограмотный долбоеб.


Дроссель
отправлено 24.09.17 23:05 # 25


Многие, очень многие в нашей стране, особенно из простого народа высокого ценят авторитет Сталина и, глядя на сегодняшние реалии, горячо поддерживают его методы борьбы, но здесь есть своё противоречие - механизм самоочищения партии от карьеристов так и не был создан, не удалось избавиться от коррупции и разложения в партии одним ударом.

Насколько можно судить из истории СССР 30-х годов, после 1938-го не был проведён глубокий всесторонний анализ произошедшего и руководство страны не сделало соответствующих выводов из произошедшего, в итоге вместо безграмотного карьериста наркома Ежова всего через 15 лет страна получила в руководство безграмотного карьериста Хрущёва.


Gerasim
отправлено 24.09.17 23:15 # 26


Кому: Fritz, #19

>>посаженного по 58 статье, приходилось в среднем 50 откровенных уголовников (воры, бандиты, хулиганы, спекулянты, контрабандисты, насильники

>>а потом его реабилитируют, как невинно пострадавшего, то да - удивление гарантировано

Я конечно, тоже терпеть не могу воров, бадитов, насильников и хулиганов, но :)

Возможно, дело в том, что если вору инкримировали только 58 статью или скажем, еще и 158ю, но к 158й не потрудились приложить доказательств (а нахера? по 58й же пойдёт!) то у реабилитационной комисси есть только 1 выход - полностью оправдать и не просто, а как невинно пострадавшего.

Закон суров, но он вот такой.


lema
отправлено 24.09.17 23:16 # 27


Кому: Дроссель, #25

> механизм самоочищения партии от карьеристов так и не был создан, не удалось избавиться от коррупции и разложения в партии одним ударом.

Ходят слухи что Сталин как раз был на пороге создания этой системы и вроде как были идеи и наработки, но не успел, а возможно ему не дали успеть.


Драконин
отправлено 24.09.17 23:21 # 28


Кому: Awacs, #5

> Да, да, все миф. И планы на расстрелянных, подписанные Сталином то же.

Это те потолки, которые нельзя было превышать, ну, которые любители репрессий выдают за планы?


Kamiko-san
отправлено 24.09.17 23:21 # 29


Кому: lema, #27

> Ходят слухи что Сталин как раз был на пороге создания этой системы...

Тут вопрос глубже. Тут нового человека формировать надо, образование и идеология должны работать. Не успели.


Gerasim
отправлено 24.09.17 23:25 # 30


Кому: Дроссель, #25

>>страна получила в руководство безграмотного карьериста Хрущёва

Но обрати внимание - не с Марса, и вовсе не неожиданно.
Тов. Хрущев всегда занимал самые высокие посты и крайне ценился.

>>механизм самоочищения партии от карьеристов так и не был создан

Есть мнение, что он невозможен :)

А если возможен, то карьерист обернет его к своей пользе :D

Есть также мнение, что на каждом историческом этапе потребен свой руководитель.
В кризис - жесткий, злой и суровый
В период расцвета - мягкий, добрый и умный :))

Проблема только, они не хотят вот так менятся местами, да еще бывает и нет подходящего.

Проблему осознавала и пыталась решить Римская Империя, но в итоге тоже потерпела фиаско.


Дроссель
отправлено 24.09.17 23:33 # 31


Кому: lema, #27

>Ходят слухи что Сталин как раз был на пороге создания этой системы и вроде как были идеи и наработки, но не успел, а возможно ему не дали успеть.

Скорее всего объективные условия плюс недостаточная теоретическая подготовка руководства не позволили привести в жизнь ленинское учение о диктатуре проллетариата.


Дроссель
отправлено 24.09.17 23:36 # 32


Кому: Gerasim, #30

>Проблему осознавала и пыталась решить Римская Империя, но в итоге тоже потерпела фиаско.

Причём здесь Римская империя?


lema
отправлено 24.09.17 23:55 # 33


Кому: Дроссель, #31

> Скорее всего объективные условия плюс недостаточная теоретическая подготовка руководства не позволили привести в жизнь ленинское учение о диктатуре проллетариата.

щас уже и не вспомню, это из документалки какой-то про Сталина, историки там всякие, так там говорилось о неком саботаже инициативы Сталина по этой теме, т.е. он пытался продвинуть, а партийный аппарат это дело отфутболивал (это ещё к слову о том, какой он был "единоличный диктатор") Т.е. речь шла отнюдь не о нехватке опыта, а о затрагивании интересов номенклатуры.


Goblin
отправлено 25.09.17 00:10 # 34


Кому: Awacs, #5

> Да, да, все миф. И планы на расстрелянных, подписанные Сталином то же.

бесплатный совет идиотам: попробуйте хотя бы прочитать текст


Goblin
отправлено 25.09.17 00:11 # 35


Кому: boris_, #17

> В статье по мимо цифр, уже известных, не плохо описывается состояние общества. Посоветуйте, что можно почитать про тот период для понимания ситуации в стране?

Виктор Земсков
Сталин и народ. Почему не было восстания

http://www.ozon.ru/context/detail/id/28345084/


Дипломированный сантехник
отправлено 25.09.17 00:18 # 36


Кому: lema, #27



Кому: Дроссель, #31

Я тут наткнулся на небезынтересную статью по этому поводу, надеюсь, знающие люди прокомментируют. Особенно неплохо было бы комментарий штатных историков Тупичка прочесть:
https://m.aftershock.news/?q=node%2F546781&full

Крайне интересное описание Пленума ЦК ВКП(б) в июне 1936 года.


Гонzа
отправлено 25.09.17 01:17 # 37


Кому: avdeynn, #13

Удивишься, но после войны смертную казнь даже отменяли примерно на 2 года. А власовцев с бандеровцами, по сути, простили. Хотя, наверное, зря.


PoD
отправлено 25.09.17 01:54 # 38


Кому: Awacs, #5

> Да, да, все миф. И планы на расстрелянных, подписанные Сталином [то же].

Вместе пишется.

Я вообще безграмотный, но, думаю, что "все миф" требует тире.
И Сталиным, а не Сталином.
И после "Сталиным" запятая.


PoD
отправлено 25.09.17 01:59 # 39


Не стоит так же забывать, что во всем мире, кроме СССР, в 30е годы жилось вообще охеренно.
Особенно в США. У них даже был период так называемой Великой Депрессии. Это когда гражданам США мучились от чувства превосходства своего уровня жизни, над унылым существованием в СССР. Аж кушать не могли.


Теплообменник
отправлено 25.09.17 07:30 # 40


Антисоветизм - это болезнь и религия одновременно.


nonamezero
отправлено 25.09.17 08:51 # 41


Кому: PoD, #39

> У них даже был период так называемой Великой Депрессии. Это когда гражданам США мучились от чувства превосходства своего уровня жизни, над унылым существованием в СССР. Аж кушать не могли.

И для разрешения этой проблемы они привели к власти в германии нацистов.


Kleine Мук
отправлено 25.09.17 10:18 # 42


Кому: Теплообменник, #40

> Антисоветизм - это болезнь и религия одновременно.
>

И ещё, сексуальная ориентация!


coder_n_2
отправлено 25.09.17 10:37 # 43


Кому: Драконин, #28

> Это те потолки, которые нельзя было превышать

это те квоты, запросы на увеличение которых с готовностью удовлетворяли


coder_n_2
отправлено 25.09.17 10:37 # 44


Кому: Муромец, #2

> Сторонником таковой версии часто желается задать вопрос насчет Франции и кого репрессировали там, раз война с фашистами была французской нацией так стремительно проиграна.

Во Франции "репрессировали" непосредственно армию. Просто уменьшив выделение финансов на ее содержание и развитие. Такие дела.
У СССР ситуация обратная - во второй половине 30-х деньги на армию и флот не жали.


Триждыженатый
отправлено 25.09.17 10:40 # 45


В Сирии погиб генерал Валерий Асапов. На либеральных ресурсах особо не скрывают радости, не только граждане "ближнего зарубежья" но и наши сограждане. Вопрос, в случае (не дай бог) Войны на какой стороне они окажутся?
Мне кажется, что в СССР зачистка потенциальной пятой колонны перед войной была неизбежной и необходимой.


S.K.Vattor
отправлено 25.09.17 10:40 # 46


Кому: boris_, #17

> В статье по мимо цифр, уже известных, не плохо описывается состояние общества. Посоветуйте, что можно почитать про тот период для понимания ситуации в стране?

Простите старого брюзгу, но "помимо" - слитно, "неплохо" - слитно. Что почитать - чтиайте Виктора Николаевича Земскова.


ThinFlash
отправлено 25.09.17 10:41 # 47


Тут вот наша прокуратура подоспела с цифрами по текущей преступности. За 6 месяцев этого года зарегистрировано 1 030 193 преступлений. После этого 4,8 млн. арестованных (насколько я понимаю - это всего) за 7 лет не выглядят чем-то странным при том, что и население тогда в СССР было несколько больше чем сейчас в России.


Night_Stranger
отправлено 25.09.17 10:43 # 48


Кому: PoD, #39

А вот интересно, а есть исследования по числу репрессированных в США в те же 30-е. Хотелось бы сравнить сколько народу "невинно пострадавших" было там. А то как-то нашу страну рассматривают всегда в отрыве от мировой практики. Почти миллион расстрелянных на почти 200 миллионов человек населения - это много или мало? Абсолютные величины здесь ничего не скажут, только сравнение относительно других стран может внести ясность, как мне кажется.


Sweet Death
отправлено 25.09.17 11:07 # 49


Кому: Цитата, #1

> А господствующий в обществе 20-30-х гг. правовой нигилизм помогал раскрываться

Что, граждане не поняли, что надо не соблюдать только плохие, царские законы? :D


Sweet Death
отправлено 25.09.17 11:08 # 50


Кому: Awacs, #5

> Да, да, все миф. И планы на расстрелянных, подписанные Сталином то же.

А планами у идиотов как обычно называют установленный предел, который нельзя превышать в угаре и надо обосновывать перед центром, если требуется увеличение.
Вы б хоть бы читали то, на что ссылаетесь.


Sweet Death
отправлено 25.09.17 11:13 # 51


Кому: Gerasim, #20

> 54 тыс. это тоже очень, очень много.

Это не считая убитых миллионов цивилизованных европейцев.


chaotic
отправлено 25.09.17 12:17 # 52


Кому: boris_, #17

> Посоветуйте, что можно почитать про тот период для понимания ситуации в стране?

Шеститомник Ю. Н. Жукова https://www.ozon.ru/person/1574837/
Там подробно с 1917 по 1953, особенно интересна вторая книга "Оборотная сторона НЭПа" (1923–1925 годы). Есть в сети.


Argut
отправлено 25.09.17 12:52 # 53


В моём роду нет пострадавших от сталинских репрессий. Мои предки честно жили


coder_n_2
отправлено 25.09.17 12:52 # 54


Кому: ThinFlash, #47

число арестованных неравно числу зарегистрированных преступлений


Скальф
отправлено 25.09.17 12:53 # 55


Отлично!

Еще бы вот этот эпизод перевести на годный английский/немецкий:
Кому: Цитата, #1

> За 1931-1938 гг. было арестовано 4 млн 835 тыс. 937 человек. Из них осуждено 2 млн 944 тыс. 879 человек, то есть 1 млн с лишним были отпущены. К высшей мере из этого числа осужденных (из 2 млн 944 тыс. 879 человек) приговорено 745 тыс. 220 человек. Это включая пиковые годы – 1937-1938 гг. Если мы возьмем все данные до 1953 г., то мы получим осужденных 4 млн 60 тыс. 315 человек – из них к высшей мере приговорено 799 тыс. 455 человек. Да, действительно, 1937-1938 – страшные годы, потому что на аресты и расстрелы за два года пришлось больше, чем за все остальные с 1921 по 1953 гг., но, тем не менее, число расстрелянных – 19,6% от осужденных, а число осужденных вообще – 1,7% населения страны. И где массовые репрессии? И где "вся страна сидела"? Чуть больше 1,5%.


ThinFlash
отправлено 25.09.17 13:22 # 56


Кому: coder_n_2, #54

> число арестованных неравно числу зарегистрированных преступлений

Естественно. Я просто про порядок цифр. Для понимания этого вполне достаточно.


Gerasim
отправлено 25.09.17 13:23 # 57


Кому: Sweet Death, #51

> Это не считая убитых миллионов цивилизованных европейцев.

Их сюда не звали.


belleye
отправлено 25.09.17 13:33 # 58


>За 1931-1938 гг. было арестовано 4 млн 835 тыс. 937 человек

>Если мы возьмем все данные до 1953 г., то мы получим осужденных 4 млн 60 тыс. 315 человек

Цифры не сходятся. Получается что за весь период было осуждено меньше чем за его часть.
Кто-то гонит дезу, причем не просто гонит, а с фигой в кармане, с очевидными противоречиями.


Linearity
отправлено 25.09.17 13:37 # 59


Кому: Gerasim, #26

> Возможно, дело в том, что если вору инкримировали только 58 статью или скажем, еще и 158ю, но к 158й не потрудились приложить доказательств (а нахера? по 58й же пойдёт!) то у реабилитационной комисси есть только 1 выход - полностью оправдать и не просто, а как невинно пострадавшего.

Вторая половина 80-х, н.п. где оставались, селились после послевоенного плена немцы, не вернувшиеся в Германию, бандеровцы и уголовники после отбытия срока заключения. По всему н.п. распространяется информация о реабелитации. Больше того, сообщается, что занеся неукую сумму в "общак" будет сообщена фраза, включив которую в прошение (заявление), результат будет положительным... Счастливые бандеровцы, дети и внуки военных преступников, уголовников, и прочих, безусловно "невиновных" пострадавших от "рижыма" бегают и всем показывают полученные справки о реабелитации...
Не знаю, как там работала эта самая реабелитационная комиссия, но ещё вчера всем известный бандеровец, плакавший, что "кровавая гэбня" выковаряла его из схрона за год до хрущёвской амнистии, так и не смогла доказать убийства, совершённые им, осудила его на десятку (а продержавшиеся этот год получали не больше пятёрки)... а уже сегодня он горло дерёт на тему "преступлений кровавого рижыма", потрясая свежеполученной справкой.


coder_n_2
отправлено 25.09.17 13:37 # 60


Кому: Sweet Death, #50

уже не раз в комментариях тему обсосали - никаких особых обоснований не требовали. Более того, первоначально "установленный предел" назначался по верхней границе оценки численности, иногда даже выше. Такие дела


ThinFlash
отправлено 25.09.17 13:39 # 61


Кому: belleye, #58

> Цифры не сходятся. Получается что за весь период было осуждено меньше чем за его часть.
> Кто-то гонит дезу, причем не просто гонит, а с фигой в кармане, с очевидными противоречиями.

Всё верно. Читай внимательно: "За 1931-1938 гг. было арестовано 4 млн 835 тыс. 937 человек. Из них осуждено 2 млн 944 тыс. 879 человек, то есть 1 млн с лишним были отпущены."


chaotic
отправлено 25.09.17 13:39 # 62


Кому: belleye, #58

> Цифры не сходятся. Получается что за весь период было осуждено меньше чем за его часть.

Арестованный не есть осуждённый.


Sweet Death
отправлено 25.09.17 13:53 # 63


Кому: coder_n_2, #60

> уже не раз в комментариях тему обсосали - никаких особых обоснований не требовали. Более того, первоначально "установленный предел" назначался по верхней границе оценки численности, иногда даже выше. Такие дела

Ты сначала определись - план спустили, или верхний лимит определили.
Потом расскажешь, как со свечкой стоял и смотрел, каких обоснований не требовали.


Sweet Death
отправлено 25.09.17 13:55 # 64


Кому: coder_n_2, #60

И, в догонку, как лимиты не просто в план, а план по расстрелам.


f1atro
отправлено 25.09.17 15:34 # 65


Кому: nonamezero, #41



> И для разрешения этой проблемы они привели к власти в германии нацистов.

Всё проще. В США начали строить автомобильные дороги.


Kamiko-san
отправлено 25.09.17 15:42 # 66


Кому: f1atro, #65

> В США начали строить автомобильные дороги.
>

Мне вот интересно. Когда в СССР зэки строят дороги - это жуткая кровавость Режима. А когда в США свободные люди за еду занимаются тем же - это борьба с Великой ДепрЭссией. Где тут логическая ошибка? ;)


Sweet Death
отправлено 25.09.17 17:56 # 67


Кому: Kamiko-san, #66

> А когда в США свободные люди за еду занимаются тем же - это борьба с Великой ДепрЭссией.

И даже ведь не комплекс мер, включая конфискацию золота, не мощнейшее зарегулирование, не скат почти в плановую экономику помогает выходу из кризиса, а вот просто - строительство дорог! Те же мосты, аэродромы, кстати, никто за копейку не строил, не.
У них всегда все просто.
И рецессии не было и ww2 никак не сыграла.


Lorem Ipsum
отправлено 25.09.17 18:03 # 68


Кому: Сын кузнеца, #12

Видимо, имелось в виду это:
http://stalin.memo.ru


Lorem Ipsum
отправлено 25.09.17 18:03 # 69


Кому: Sweet Death, #63

> Ты сначала определись - план спустили, или верхний лимит определили.
> Потом расскажешь, как со свечкой стоял и смотрел, каких обоснований не требовали.

Цитата Егора Яковлева из комментариев под его роликом о репрессиях:

Не надо упрощать. Большой террор в СССР не был обычным наказанием, который любое государство применяет по отношению к своим врагам. Одно из основных отличий в том, что частично он был абсолютно слепым. В частности, согласно приказу №00447 Центр слал на места численные лимиты – сколько людей в конкретной области надо арестовать, сколько расстрелять. То есть первичной была именно цифра: местным органам НКВД нужно было не выявить врагов советской власти, а выявить НЕ МЕНЕЕ конкретного количества врагов советской власти (активных (!) кулаков, белогвардейцев, членов антисоветских партий и т.д.) При такой постановке задачи НКВД занялось не расследованием, а выполнением лимитов. Белогвардейские и троцкистские заговоры часто выдумывались на ровном месте, а показания выбивались и фабриковались (так, Рокоссовскому втирали, что на него показал сослуживец, который на самом деле давно умер). Все это позволило обострить и вывести из латентной фазы те конфликты, о которых я рассказывал. «Тройки» репрессировали людей в зависимости от своих симпатий и антипатий, записывая в активные троцкисты и белогвардейцы кого угодно, кроме того особой формой рецидива «гражданской войны» стал донос. Отсюда такое количество действительно ни в чем невиновных жертв 1937-38 годов.
https://oper.ru/news/read.php?t=1051616268&page=1#117


Сын кузнеца
отправлено 25.09.17 18:51 # 70


Кому: Lorem Ipsum, #68

Ага. Напомнило https://www.youtube.com/watch?v=yuzEHnGVjuk


СКР
отправлено 25.09.17 20:48 # 71


Меня ещё вот что поражает. Насколько люди несклонны отследить причинно-следственную связь. Сегодня это особенно выражено. За кусок колбасы, и пару кружевных трусов готовы поверить и в замироточивший бюст, и в любую бредовую антисоветчину. Трижды прав Сёмин, не получится бежать впереди паровоза, навязывая массам те или иные идеи. Массы сами должны созреть сознательно. Бытие формирует сознание. Когда истерия на почве антисоветизма начнёт пожирать людей, а что ещё хуже их детей, то главное чтобы осознание наступило не слишком поздно.


bsvg12
отправлено 25.09.17 20:48 # 72


Кому: Awacs, #5

> все миф. И планы на расстрелянных, подписанные Сталином

Планы - миф! А вот предельные нормы - факт.


bsvg12
отправлено 25.09.17 21:22 # 73


Кому: coder_n_2, #43

> это те квоты, запросы на увеличение которых с готовностью удовлетворяли
>

Помнится, на одном из запросов имеется резолюция: "Уймись, дурак..." Вам подсказать, чей был запрос?


TaS
отправлено 25.09.17 23:22 # 74


Кому: PoD, #38

> Да, да, все миф. И планы на расстрелянных, подписанные Сталином [то же].
>
> Вместе пишется.
>
> Я вообще безграмотный, но, думаю, что "все миф" требует тире.
> И Сталиным, а не Сталином.
> И после "Сталиным" запятая.

Ну чо пристал?
Русиша завтра ваще нет, а вот историчка требует доклад про Сталином.
Не понемаеш што ли?


Цзен ГУргуров
отправлено 25.09.17 23:49 # 75


Кому: mr.vain, #6

Традиционно запощу две ссылки. Исследования Земскова о реальном числе репрессированных http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783 и интервью председателя Мемориала Рогинского о том, что Мемориал десятилетиями врал о них. http://www.memo.ru/d/124360.html


Тень отца Гамлета
отправлено 26.09.17 02:29 # 76


Кому: belleye, #58

> > За 1931-1938 гг. было [арестовано] 4 млн 835 тыс. 937 человек

> > Если мы возьмем все данные до 1953 г., то мы получим [осужденных] 4 млн 60 тыс. 315 человек

> Цифры не сходятся.
> Получается что за весь период было осуждено меньше чем за его часть.
> Кто-то гонит дезу, причем не просто гонит, а с фигой в кармане, с очевидными противоречиями.

Ты еще массу "брутто" сравни с массой "нетто" и удивись, что они не сходятся.

"Арестованный" не равно "осужденный". Последних всегда бывает меньше.

В данном случае буквально второе предложение после процитированного тобой говорит о том, что из арестованных в 31-38 годах 4.835.937 чел. было осуждено 2.944.879 чел.

Читай внимательно все, а не как сейчас принято "по заголовкам".


split
отправлено 26.09.17 07:22 # 77


Кому: Kamiko-san, #66

> Когда в СССР зэки строят дороги - это жуткая кровавость Режима. А когда в США свободные люди за еду занимаются тем же - это борьба с Великой ДепрЭссией.

А вот не надо путать демократические дороги, предназначенные для свободы, процветания и радости, с тоталитарными дорогами для угнетения, тирании и перемещений KGB!


Папа МИШКА
отправлено 26.09.17 07:38 # 78


Есть в докладе камрада Цитаты некоторые места, которые наводят на мысль о противопоставлении Сталина -Ленину и его соратникам.

Возможно я ошибаюсь.


альтер
отправлено 26.09.17 09:22 # 79


Кому: Sweet Death, #67

> Когда в СССР зэки строят дороги - это жуткая кровавость Режима. А когда в США свободные люди за еду занимаются тем же - это борьба с Великой ДепрЭссией. Где тут логическая ошибка? ;)

"Это не бага, а фича"(с)
Тут нет никакой логической ошибки - это такая технология. Лицемерие.
Девочка Бана - свежайший и типичнейший пример такой технологии.

Может даже больше,чем технология -образ жизни.
Вот, например, недавно бравый генерал из самой мощной на континенте армии (гниднейшей в мире страны), вручая американскому послу наградное оружие... встал перед ним на колени.
Но рабы- москали и ватники, однозначно.

Это(лицемерие) у них естественно. А что естественно - то(для них) не безобразно.)))

Твой вопрос был риторическим, понятное дело. Я просто добавил иллюстраций.


087yar
отправлено 26.09.17 10:28 # 80


Где можно узнать, по статейно количество расстрельных ?


coder_n_2
отправлено 26.09.17 10:28 # 81


Кому: bsvg12, #73

это легенда


пан Головатый
отправлено 26.09.17 11:41 # 82


Кому: Lorem Ipsum, #69

> В частности, согласно приказу №00447 Центр слал на места численные лимиты – сколько людей в конкретной области надо арестовать, сколько расстрелять. То есть первичной была именно цифра: местным органам НКВД нужно было не выявить врагов советской власти, а выявить НЕ МЕНЕЕ

Только лимиты и их увеличение запрашивались с мест.


пан Головатый
отправлено 26.09.17 11:48 # 83


Кому: Kamiko-san, #22

> получается, что весь пик расстрелов на 30-е и пришёлся.

37-39г.г..


stalinets
отправлено 26.09.17 12:19 # 84


Кому: Awacs, #5

> И планы на расстрелянных, подписанные Сталином то же.

Прямо планы? Или все-таки лимиты?


Kamiko-san
отправлено 26.09.17 12:32 # 85


Кому: пан Головатый, #83

> 37-39г.г..

Ну да, то что и называется "ежовщиной". Вправо-влево от этой даты - и количество именно расстрелов резко падает. Высылки, аресты - да, расстрелов - меньше на порядки.


stalinets
отправлено 26.09.17 12:37 # 86


Кому: Lorem Ipsum, #69

> выявить НЕ МЕНЕЕ

Не более.


S.K.Vattor
отправлено 26.09.17 12:37 # 87


Кому: 087yar, #80

> Где можно узнать, по статейно количество расстрельных ?

https://scepsis.net/library/id_937.html
В.Земсков ГУЛАГ (историко-социологический аспект)


пан Головатый
отправлено 26.09.17 14:10 # 88


Кому: Kamiko-san, #85

> Вправо-влево от этой даты - и количество именно расстрелов резко падает. Высылки, аресты - да, расстрелов - меньше на порядки.

Всего меньше.


Пермский
отправлено 26.09.17 14:49 # 89


Кому: Gerasim, #18

> Кстати, если мы уж очень хотим честности по отношению к своей истории, надо, конечно, посчитать превышение смертности по сравнению с типичной, для беломор-каналов и т.п., но не уверен, что она очень сильно превысит типичный для зоны уровень.

Вообще, видел такую работу в сети, цифры не очень радостные - смертность в советских лагерях была высокой http://mkonf.iriran.ru/papers.php?id=130


McAlastair
отправлено 26.09.17 15:29 # 90


Кому: Пермский, #89

> > Вообще, видел такую работу в сети, цифры не очень радостные - смертность в советских лагерях была высокой http://mkonf.iriran.ru/papers.php?id=130

Оно и понятно: лагерь -- не курорт. Хотя и на курортах-то люди, случается, умирают.
Даже безотносительно того, гонят тебя на работу или нет, кормят от пуза или впроголодь держат, пребывание в местах лишения свободы -- стресс, который на здоровье отражается.


McAlastair
отправлено 26.09.17 15:47 # 91


Кому: McAlastair, #90

Кстати, вроде бы статданные свидетельствуют, что во время Великой Отечественной смертность в лагерях была даже ниже чем на воле, так как лагеря продуктами исправно снабжали, а на воле люди, случалось, голодали. Есть такие данные, или я что-то неправильно понял?


Пермский
отправлено 26.09.17 22:54 # 92


Кому: McAlastair, #90

> Оно и понятно: лагерь -- не курорт

Данный автор на основании статистический данных утверждает, что смертность была сверхвысокая, причем именно в довоенные годы. Вот достаточно научная статья в жж того же автора: http://corporatelie.livejournal.com/26863.html Статистика крайне безрадостная - смертность в некоторых лагерях сопоставима с немецкими трудовыми концлагерями, что никаким стрессом от неволи объяснить нельзя. Очень хотелось бы получить комментарии от знающих людей, может автор где-то мухлюет, конечно, уж больно мрачная картина.


Тень отца Гамлета
отправлено 27.09.17 01:57 # 93


Кому: Папа МИШКА, #78

> Есть в докладе камрада Цитаты некоторые места, которые наводят на мысль о противопоставлении Сталина -Ленину и его соратникам.

Вообще-то, и Сталин - тоже соратник Ленина.

А противопоставление пошло от т. н. "имперастов", которые до колик в животе ненавидят коммунизм и Советскую власть, но как бы "уважают" Сталина за то, что он возродил Империю вопреки германо-англиским агентам - большевикам, ненавидившим Россию и русских.

Эти деятели - "имперасты" - считают ненужной десталинизацию, но льют воду на мельницу на десоветизации и декоммунизации, хотя прямо в этом многие из них никогда не признаются.


Дроссель
отправлено 27.09.17 07:52 # 94


Кому: Тень отца Гамлета, #93

>А противопоставление пошло от т. н. "имперастов", которые до колик в животе ненавидят коммунизм и Советскую власть, но как бы "уважают" Сталина за то, что он возродил Империю вопреки германо-англиским агентам - большевикам, ненавидившим Россию и русских.

Насколько помню началось всё ещё с Хрущёва.


Sweet Death
отправлено 27.09.17 10:44 # 95


Кому: Lorem Ipsum, #69

> Цитата Егора Яковлева из комментариев под его роликом о репрессиях

Беда в том, что на местах не читали комментариев Егора Яковлева, а читали приказ №00447, чего и тебе желаю. А не повторять либероидные байки.


Sweet Death
отправлено 27.09.17 10:52 # 96


Кому: Lorem Ipsum, #69

-----
3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было [самочинные увеличения] цифр [не допускаются].

В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.

[Уменьшение цифр], а равно [и перевод] лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — во вторую категорию и, наоборот — [разрешается].
----

А что это вообще за цифры такие? Откуда они взялись?
С неба? Нет.
Цифры взяты, цитирую: "2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД"
Т.е. на местах шел учет. И представляли - кого сколько, кто чем дышит.
Можно обсуждать причины появления приказа, как он исполнялся, но врать про "предписали сколько расстрелять" - не надо.


GMO free
отправлено 27.09.17 11:46 # 97


В девяностые население вымирало от банального голода, падения рождаемости, преступности. Без всяких репрессий и голодоморов. Кто выжил - выжил за своего огорода или родственников в деревне. Не считая, конечно, "эффективных" - тех кто собственно грабил и убивал.


Пермский
отправлено 27.09.17 11:48 # 98


Кому: Sweet Death, #96

И что данные уточнения меняют? Зачем вообще нужны численные ограничения, если на местах знают кого нужно брать? Типа: "В районе 3 банды, по 30 человек, значит дадим району квоту 90 человек"? Что за бред, а если пособников больше? Не будут арестовывать 91-го, если сообщники вдруг сдадут и его? Или накинут на квоту запас?
Все эти соображения абсурд, если исходить из предположения, что арестовывали "тех, кого надо" и все следствие велось досконально и по букве закона (а это не так, все было максимально ускорено и упрощено). Для справедливого следствия квоты не нужны. Единственное логичное и печальное объяснение квот в том, что они ограничивали слишком ретивых чекистов в проведении операций массового террора, в которой вполне допускалось наличие случайных людей, прав Егор Яковлев, а вы научитесь уже смотреть на факты объективно.


пан Орехов(Зуев)
отправлено 27.09.17 16:14 # 99


Кому: Пермский, #98

> Все эти соображения абсурд, если исходить из предположения, что арестовывали "тех, кого надо" и все следствие велось досконально и по букве закона (а это не так, все было максимально ускорено и упрощено). Для справедливого следствия квоты не нужны.

Да-да-да! "Расстрэлять" всех нафиг! Похоже, тебе бы тоже писали "уймись, дурак", если бы ты чем-то руководил.
Глупый тиран после ВОВ отменил на два года смертную казнь из-за хотелок, а не потому, что страна лежала в руинах, 20 млн убитых и примерно 40 млн покалеченных, гигантская потребность в рабочей силе.

Про то, что преступность - это социальное явление, ты тоже, видимо, не знаешь. По Детройту ходят банды, а по Майами-бич - дорогие шлюхи потому, что в Детройте просто все плохие и тем более негры, а в Майами - солнце, а не потому, что в Детройте нищета и безработица в отличии от.

Ну и про то, что главное в правоохранительной системе - не наказание, а перевоспитание, ты тоже не в курсе.

Пиши ещё, интересно читать.


пан Орехов(Зуев)
отправлено 27.09.17 16:14 # 100


Кому: Дроссель, #25

> Насколько можно судить из истории СССР 30-х годов, после 1938-го не был проведён глубокий всесторонний анализ произошедшего и руководство страны не сделало соответствующих выводов из произошедшего, в итоге вместо безграмотного карьериста наркома Ежова всего через 15 лет страна получила в руководство безграмотного карьериста Хрущёва.

Там по всем мемуарам, книгам, даже по книгам того же Суворова, выходит, что с 1938 началась дикая гонка по перевооружению и подготовке к войне, в цивилизованной Европе уже отдали Австрию и поделили Чехословакию. А потом внезапно началась Великая Отечественная война, а после - снова гонка по ЯО и восстановление разрушенного войной хозяйства.
А так-то да, можно попенять, что руководство страны не сделало.

Ты встречал, что некоторые люди отлично справляются в качестве зама, но всё рушат в качестве руководителя? И такое происходит постоянно, хотя примеры Ежова и Хрущёва (и даже Горбачёва) могли бы стать основой [соответствующих выводов].



cтраницы: 1 | 2 всего: 121


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк