Не менее 20 человек убито в баптистской церкви в Техасе

05.11.17 23:27 | Goblin | 204 комментария »

Уголовщина

С мест сообщают:
По меньшей мере 20 человек погибли, 30 получили ранения в результате стрельбы в баптистской церкви города Сазерленд-Спрингс в американском штате Техас.

Кроме того, отмечается, что в результате инцидента 30 человек получили ранения.

Ранее стало известно, что в американском штате Техас неизвестный открыл стрельбу в баптистской церкви недалеко от города Сан-Антонио.
Не менее 20 человек убито в баптистской церкви в Техасе

Надо срочно начинать продавать автоматическое оружие — люди не могут постоять за себя.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 204, Goblin: 1

Муромец
отправлено 05.11.17 23:34 | ответить | цитировать # 1


Уже говорят 27 убито.
Про личность стрелявшего , вроде, пока не поясняют.


bystrodiana
отправлено 05.11.17 23:35 | ответить | цитировать # 2


А по статистике в странах, где разрешают продажу оружия, сразу снижается уровень преступности. Как-то сразу веришь поговорке Дизраэли-Твена: «Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика» (С).


Дроссель
отправлено 05.11.17 23:36 | ответить | цитировать # 3


Опять у них обострение. Людей жаль.


QQ
отправлено 05.11.17 23:38 | ответить | цитировать # 4


Kill Bill?


Getinaf
отправлено 05.11.17 23:41 | ответить | цитировать # 5


Сразу после того как Трамп заявил об усилении мер безопасности в стране.
Наверно совпадение.


pitt
отправлено 05.11.17 23:56 | ответить | цитировать # 6


Кому: QQ, #4

С языка снял ....


necro-tor
отправлено 06.11.17 00:09 | ответить | цитировать # 7


Кому: QQ, #4

Кому: pitt, #6

Возможны варианты.

"Кингсман", сцена в церкви:
https://www.youtube.com/watch?v=iVCX4KSrz4s


Шандор
отправлено 06.11.17 00:25 | ответить | цитировать # 8


Кому: bystrodiana, #2

> А по статистике в странах, где разрешают продажу оружия...

Количество преступлений снижается в разы, количество убитых при совершении преступлений увеличивается в десятки раз. Как-то так...


Травушка
отправлено 06.11.17 00:25 | ответить | цитировать # 9


Какой-то злой гений решил провести испытания излучающей симки?)) (kingsman)


LAV48
отправлено 06.11.17 01:11 | ответить | цитировать # 10


>Надо срочно начинать продавать автоматическое оружие — люди не могут постоять за себя.
Надо уже начинать у них продавать БТРы, танки и боевые самолёты с кораблями! Наш ВПК сможет поправить валютную выручку ;)


Утконосиха
отправлено 06.11.17 01:18 | ответить | цитировать # 11


Самооборона, самооборона... Вот вам и самооборона. Стрелки-то не совсем идиоты, они идут совершать преступления туда, где у людей гарантированно не будет оружия. Этот урод недаром пошёл в церковь, ведь даже в Техасе, который славится любовью к огнестрелу, народ не ходит на церковную службу с оружием. А он пришёл и давай расстреливать людей как в тире.


Gaffer
отправлено 06.11.17 01:37 | ответить | цитировать # 12


Были бы у прихожан короткостволы, всё могло бы сложиться иначе.
(на недельку приехал из солнечной Атланты в депрессивный/индустриальный Чикаго - этот демократический штат реально напоминает Казахстан или другое прочее СНГ: Дороги, как в каком-то Караколе, в волмарте искал и не нашёл патроны купить 9 мм Люгер, кругом какие-то дурацкие ограничения скорости и кругом скоростомеры, платные съезды и въезды на хайвыи, налог на продажу 10 с лишним % + еще 2% каких-то таксов, зато дороги хорошо освещаются фонарями - тут в Чикаго ужос ужасный, наклейки типа входить без оружия, читай, немного безопасных мест и все время на стрёме напряженно смотрю за окружающими, в Атланте совсем не хотелось спиртного, а тут постоянно хочется напиться коньяка)


Gaffer
отправлено 06.11.17 01:37 | ответить | цитировать # 13


Интересно, когда сообщат о причине произошедшего, какие коментарии выскажет товарищ Трамп? Грин карту из-за нью-йоркских узбеков уже закрывает, может и в этом случае тоже отменит чего в церковных уставах?


Gaffer
отправлено 06.11.17 01:37 | ответить | цитировать # 14


Кому: Getinaf, #5
От демократов хорошего ждать не приходится, точно. ;)


Danferno
отправлено 06.11.17 02:25 | ответить | цитировать # 15


Перво-наперво надо запретить национальность и вероисповедание публиковать, чтобы толерантность соблюсти. А так в некоторых штатах там огнеметы продают, толку то.


ЧГКшник
отправлено 06.11.17 02:26 | ответить | цитировать # 16


Кому: bystrodiana, #2

>А по статистике в странах, где разрешают продажу оружия, сразу снижается уровень преступности

Перестрелять пару десятков соотечественников (даже пару сотен) - это всего лишь 1 (одно) преступление. Песчинка на фоне статистики.


Danferno
отправлено 06.11.17 02:49 | ответить | цитировать # 17


Кому: ЧГКшник, #16

Именно поэтому сейчас в США (цитадель демократии и образец) в процентах от населения народа сидит больше, чем, о ужас!, при Сталине. В в абсолютных цифрах там сидит в 4 раза больше, чем у нас. Так что там по поводу снижения уровня преступности? Нахуй такой легальный короткоствол, когда там каждый 2 гопник со стволом.


Dusty Miller
отправлено 06.11.17 05:12 | ответить | цитировать # 18


А может не продавать автоматическое оружие, а выдавать? В гардеробе церкви, например, установить стойки с автоматами - сдал шапочку, получил библию, волыну и пару магазинов. На выходе сдашь обратно. Если не пригодится.


barrakuda
отправлено 06.11.17 06:21 | ответить | цитировать # 19


"Установлена личность стрелка, устроившего стрельбу в церкви в Техасе" https://russian.rt.com/world/news/446697-tehas-strelba-imya
Его зовут Дэвин Патрик Келли. Тот случай, когда свои граждане хуже всякого врага.


Sergunya
отправлено 06.11.17 06:21 | ответить | цитировать # 20


Кому: Муромец, #1

> Про личность стрелявшего , вроде, пока не поясняют.

Уже поясняют. Белый, 26 лет, почти местный (из соседнего городка), служил в армии.
https://life.ru/1057853
https://life.ru/1057869


Beytix
отправлено 06.11.17 06:21 | ответить | цитировать # 21


Да уж, слов нет.
Вот если у стрелка найдут АК скажут, что виноваты русские...


АндрейНСК
отправлено 06.11.17 06:22 | ответить | цитировать # 22


Кому: Шандор, #8

> А по статистике в странах, где разрешают продажу оружия...
>
> Количество преступлений снижается в разы, количество убитых при совершении преступлений увеличивается в десятки раз. Как-то так...

А можно ссылку на статистику подтверждающее сие?


Gaffer
отправлено 06.11.17 06:22 | ответить | цитировать # 23


23 человека погибли в здании церкви, двое снаружи, один умер в больнице. Возраст раненых разнится от 5 до 72 лет.
Стрелок застрелил как минимум 26 человек и ранил еще 20 в церкви на юго-востоке Техаса в воскресенье, в городе жили всего 362 человека. Исходя из этих данных, жертвами стрельбы стали 7% населения города.
Подозреваемый в черной одежде и бронежилете зашел в церковь и начал стрелять по прихожанам. Затем он сел в автомобиль и скрылся с места преступления. Его нашли мертвым в своей машине в соседнем округе Гваделупа. Причины смерти стрелка все еще выясняются.
(видимо, что кто-то из прихожан нагнал этого пиздюка - знать промахнулся стрелок)


DrunkLeutenant
отправлено 06.11.17 06:25 | ответить | цитировать # 24


Кому: Beytix, #21

> скажут, что виноваты русские..

Нужно срочно усилить санкции против России!
Чот уже не смешно, блять...


ebabkin
отправлено 06.11.17 06:28 | ответить | цитировать # 25


Про у всех короткоствол - тут вот что написал cnn

The gunman entered the small church in the rural town east of San Antonio, firing with an assault weapon at the congregation attending the morning service.

A man who lives next to the church grabbed his own rifle and engaged the gunman, said Freeman Martin, the regional director of the Texas Department of Public Safety.

"The suspect dropped his rifle, which was a Ruger AR assault-type rifle and fled from the church," Martin said.

The man then chased the gunman, Martin said.

When police spotted the suspect's vehicle a short time later at the county line, they found the gunman inside -- dead of a bullet wound.

"At this time, we don't know if it was a self-inflicted gunshot wound or if he was shot by the local resident," Martin said


Шандор
отправлено 06.11.17 06:28 | ответить | цитировать # 26


Кстати, к вопросу, постоянно поднимаемому "короткостволистами": "Надо не только разрешить ношение оружия, но и организовать тиры и возможность для граждан обучаться стрельбе". С одной стороны, конечно, это верно, но тут же вступает в силу любимая диалектика: необученный псих, даже обретя ствол, вряд ли сможет так ловко настрелять пару десятков жертв за считанные минуты. Причем большую часть убить, а не ранить, что весьма непросто и требует навыка. Обученные психи демонстрируют это раз за разом именно в США, сравните результаты вооруженных нападений у нас и у них.


Sweet Death
отправлено 06.11.17 06:29 | ответить | цитировать # 27


Вот до чего доводят рублевые платежи в твиттере


Tampon
отправлено 06.11.17 06:40 | ответить | цитировать # 28


Кому: Утконосиха, #11

> Вот вам и самооборона. Стрелки-то не совсем идиоты, они идут совершать преступления туда, где у людей гарантированно не будет оружия.

Да даже если будет, у нападющего всегда преимущество - внезапность. Далеко не каждый короткостволист в критический момент сможет дать отпор вооруженному преступнику. Все происходит очень быстро, многие, даже имея оружие, могут растеряться. Уже не говоря о том, что стрельба в замкнутом помещении в толпе, ничего хорошего не сулит. В целях самообороны можно покрошить немало невинных.

Кому: Gaffer, #12

> в волмарте искал и не нашёл патроны купить 9 мм Люгер

Если патроны продаются в специализированном оружейном магазине, а не просто в любом супермаркете, то это преступление против демократии и свободы!!!

> кругом какие-то дурацкие ограничения скорости и кругом скоростомеры

Свобода и демократия в опасности!

> наклейки типа входить без оружия

В Атланте то такого нигде нет. Везде можно хоть с пулеметом заходить, даже в банки и госучреждения!

> в Атланте совсем не хотелось спиртного, а тут постоянно хочется напиться коньяка

Коньяк то, небось, по талонам дают? Или все же налили страждущим?!


Jameson
отправлено 06.11.17 08:28 | ответить | цитировать # 29


прямо Кингсман, когда свихнулся.


mexanik40k
отправлено 06.11.17 09:54 | ответить | цитировать # 30


Конечно же, все дело в оружии... Ведь оно убивает.


bystrodiana
отправлено 06.11.17 09:54 | ответить | цитировать # 31


Кому: АндрейНСК, #22
> А можно ссылку на статистику подтверждающее сие?

Статистика то есть, только больше верится поговорке: "носить оружие - кликать беду".


Andrey63
отправлено 06.11.17 09:57 | ответить | цитировать # 32


Кому: Утконосиха, #11Ну какая самооборона, это баптисты, непротивление злу и т.п. Стрелок выбрал для себя самый безопасный тир.


skonstantin
отправлено 06.11.17 09:57 | ответить | цитировать # 33


Ох уж эти вежливые верующие люди! Эдак скоро каждой американской церкви понадобится обзавестись собственным "приходским пулиметиком".


Andrey63
отправлено 06.11.17 09:57 | ответить | цитировать # 34


Всего лишь частный случай, и стрелок которому кантри категорически не нравится, другой такой же случай. А всё вместе это плата которую якобы общество согласно платить за вольности оборота оружия. Как то так.


thenzill
отправлено 06.11.17 10:04 | ответить | цитировать # 35


> Надо срочно начинать продавать автоматическое оружие — люди не могут постоять за себя.

Зачем продавать? Сдавать в аренду в церквях, барах и магазинах, как тележки - монетку сунул, ствол забрал и ходишь уже по магазину весь такой защищенный... патроны за дополнительные деньги на стойке информации.
Чем крупнее магазин - тем солиднее ствол, в Mall of America дополнительно выдавать гранатомет и негра-качка для переноски боеприпасов.


vovan3312
отправлено 06.11.17 10:30 | ответить | цитировать # 36


Говорят, стрелявший воинствующим атеистом был, ненавидел верующих, глумился всячески и унижал.


Лжец
отправлено 06.11.17 10:45 | ответить | цитировать # 37


Кому: Утконосиха, #11

> Самооборона, самооборона... Вот вам и самооборона. Стрелки-то не совсем идиоты, они идут совершать преступления туда, где у людей гарантированно не будет оружия.

Да даже если бы и было, в экстренной ситуации, когда резко началась пальба не всякий сможет себя взять в руки и попытаться отстреливаться (хотя бы в сторону атакующего), а не уёбывать на второй космической или пластом повалиться на пол.


bystrodiana
отправлено 06.11.17 10:48 | ответить | цитировать # 38


> Количество преступлений снижается в разы, количество убитых при совершении преступлений увеличивается в десятки раз. Как-то так...
Не очень верное предположение. Там однозначная зависимость. Чем больше у народонаселения в свободном ношении оружия - тем меньше преступлений, связанных с ним (огнестрельным оружием). Хотя бы вот: http://guns.orenburg.biz/art999.html
Но, не верится как-то в эту статистику. Хотя, верится, что при подобном разрешении а России - экспертиз с пьяными шестилетними мальчиками или им подобных стало бы в разы меньше. Стремились бы к нулю!


Утконосиха
отправлено 06.11.17 11:05 | ответить | цитировать # 39


Кому: bystrodiana, #38

> Хотя, верится, что при подобном разрешении а России - экспертиз с пьяными шестилетними мальчиками или им подобных стало бы в разы меньше. Стремились бы к нулю!

С чего бы вдруг? Ты думаешь, что из-за неправильно сделанной экспертизы любой человек будет готов взять на душу статью 105 УК РФ и грохнуть эксперта из легального короткоствола?


Цитата
отправлено 06.11.17 11:10 | ответить | цитировать # 40


СМИ раскрыли личность стрелка, устроившего бойню в техасской церкви

http://www.newsru.com/world/06nov2017/kelly.html

Стрельбу в баптистской церкви американского города Саутерленд-Спрингс устроил 26-летний американец Девин Келли, приехавший из расположенного неподалеку города Нью-Браунфелс, сообщает издание The Daily Beast со ссылкой на высокопоставленный источник. Жертвами Келли, по последним данным, стали почти три десятка человек.

Согласно информации, опубликованной на странице Девина Келли в социальной сети LinkedIn, он окончил школу в 2009 году, а затем поступил на службу в Военно-воздушные силы США. Он отслужил там четыре года, а затем, вернувшись домой, некоторое время был преподавателем в местной летней церковной школе.

Келли был женат, а мать его супруги проживает в Саутерленд-Спрингс, где и произошла бойня.

Вскоре после стрельбы в церкви полиция города Сан-Антонио провела обыски в доме преступника, однако об их результатах пока ничего не известно. Примечательно, что на странице Келли в Facebook, которая к настоящему моменту уже удалена, фоновым рисунком была изображена автоматическая винтовка.

По данным СМИ, мужчина вошел в церковь во время утренней воскресной службы. Очевидцы рассказали, что он был одет в униформу, похожую на военную.



Согласно официальной информации, озвученной местной полицией, злоумышленник вошел в церковь с автоматом в руках, произвел несколько десятков выстрелов, после чего попытался скрыться с места происшествия на автомобиле. Жертвами стрелка стали 25 человек, еще 20 граждан получили ранения различной степени тяжести. СМИ ранее передавали, что в результате стрельбы погибли 27 человек.

Первоначально сообщалось, что преступник был ликвидирован полицейскими, однако в правоохранительных органах эту информацию опровергли: стрелка обнаружили в нескольких милях от места происшествия уже мертвым. Точные обстоятельства его смерти пока устанавливаются. По одной из версий, злоумышленника мог застрелить местный житель.

Известно, что среди погибших есть беременная женщина и дети, в том числе 14-летняя дочь пастора. Часть раненых была доставлена в военный госпиталь Brook Army Medical Center, остальных эвакуировали в местную больницу. Источники телеканала CNN сообщали, что трое пострадавших находятся в критическом состоянии.

Инцидент оперативно прокомментировал президент США Дональд Трамп, который в настоящий момент находится в азиатском турне. "Да прибудет бог с жителями Саутерленд-Спрингс. ФБР и правоохранители работают на месте происшествия. Я внимательно слежу за ситуацией из Японии", - заявил глава государства на своей странице в Twitter.


vasmann
отправлено 06.11.17 11:14 | ответить | цитировать # 41


Интересно, выйдет ли очредной фаркрай


Koljan
отправлено 06.11.17 11:22 | ответить | цитировать # 42


Кучно пошло у них. Что характерно, как и стрелка в Лас-Вегасе, нашли уже мёртвым.


Шандор
отправлено 06.11.17 11:23 | ответить | цитировать # 43


Кому: bystrodiana, #38

> Не очень верное предположение

Согласен, это я так, образно выразился.
А вот насчет того, что беспредел в судах и прочий бардак в стране стремился бы к нулю после разрешения оружия - мне кажется, сомнительно. У нас сейчас понятие "самооборона" практически отсутствует - судят отца, случайно убившего урода, который пытался ребенка изнасиловать, сажают людей, убивших ворвавшегося к ним в дом с ножом ублюдка. Как при такой судебной практике применять законно купленный короткоствол? В итоге или половина страны сядет (образно говоря), и останутся только родственники прокуроров, чиновников и депутатов (которых стабильно отказывают от всего), или законопослушные граждане будут бояться применять оружие (а когда нападают, достать ствол и хоть на секунду задуматься: блин, а ведь выстрелю и точно сяду лет на 10 - это смерть, преступник думать не будет). И толку тогда от короткосивола???


pell
отправлено 06.11.17 11:53 | ответить | цитировать # 44


Какой-то мегакаменный век с технологической точки зрения. Дрон, взрывчатка, шурупы. И дешевле, и газеты все напишут.


pell
отправлено 06.11.17 12:06 | ответить | цитировать # 45


Баптистская церковь, служба. Мерно жужжа в адрес входит дрон. Баптистские прихожане хотел написать в шоке, но всё-таки в ахуе и в ярости. Баптистском ахуе и благочестивой ярости. Священник с кафедры баптистским кадилом яростно экзорцирует дьявольский механизм. Дрон зависает над кафедрой, ба-бах. Вдрызг, одни баптистские галоши целы остались! Толпа в панике, мечется на выход. А снаружи висят ещё две дьявольских машинки. Глянь, что там написано? Made in China.


Forgotten
отправлено 06.11.17 12:32 | ответить | цитировать # 46


Шо таки опять короткоствол не помог?

Кому: bystrodiana, #2

>А по статистике в странах, где разрешают продажу оружия, сразу снижается уровень преступности. Как-то сразу веришь поговорке Дизраэли-Твена: «Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика» (С).

Эта любимая фишка короткостволистов. Только вот снижается не везде (об этом они яростно умалчивают), и если снижается то не факт, что это вообще как-то зависит от наличия у граждан оружия. На преступность влияют десятки факторов, и не факт что наличие оружия вообще как-то влияет.

К примеру в странах бывшего СССР, после его распада, отмечался небывалый рост насильственных и имущественных преступлений, а к середине 2000 везде пошел спад. При этом, в странах Прибалтики в 90-х был разрешен КС, а спад преступности отмечался точно такой же как и в соседней России, где пистолеты никто не разрешал.


Кому: Gaffer, #12

>Были бы у прихожан короткостволы, всё могло бы сложиться иначе.

Дык Техас же - у всех мог быть. Просто кода тебе в спину с автоматики лупят применить КС получается только в кино.

Кому: ebabkin, #25

>A man who lives next to the church grabbed his own rifle and engaged the gunman, said Freeman Martin, the regional director of the Texas Department of Public Safety.

1) Интересно каким образом вооруженный сосед помешал бойне?

2) Интересно сколько из погибших было убито не маньяком, а шальной пулей вооруженного соседа? У обоих же автоматические винтовки были.


Snusmymrik
отправлено 06.11.17 12:41 | ответить | цитировать # 47


Однако, кучно пошло. Не удивлюсь, если в ближайшее время в США еще один-два случая массовых убийств случится.


Forgotten
отправлено 06.11.17 12:47 | ответить | цитировать # 48


Кому: Tampon, #28

>Да даже если будет, у нападющего всегда преимущество - внезапность. Далеко не каждый короткостволист в критический момент сможет дать отпор вооруженному преступнику. Все происходит очень быстро, многие, даже имея оружие, могут растеряться. Уже не говоря о том, что стрельба в замкнутом помещении в толпе, ничего хорошего не сулит. В целях самообороны можно покрошить немало невинных.

ППКС! Но адептам КС это не важно, уж они-то все как Клинт Иствуд будут мастерски только злодеев крошить!


Кому: Danferno, #17

>Так что там по поводу снижения уровня преступности? Нахуй такой легальный короткоствол, когда там каждый 2 гопник со стволом.

Адепты КС постоянно утверждают, что у нас у бандитов и так есть оружие, а у населения нету - типа нечестно. На что я замечаю, что у "бандитов", которые в подворотнях мобилки отжимают, огнестрельного оружия слава ТНБ пока нет. Но с легализацией КС они очень быстро вооружатся вслед за своими жертвами.


Кому: Шандор, #43

>У нас сейчас понятие "самооборона" практически отсутствует -

Оно не практически, а фактически в Российской юриспруденции отсутствует. Правильное понятие "необходимая оборона" (т.е. оборонять можно не только себя) - учите матчасть.

>cудят отца, случайно убившего урода, который пытался ребенка изнасиловать, сажают людей, убивших ворвавшегося к ним в дом с ножом ублюдка. Как при такой судебной практике применять законно купленный короткоствол?

Это частные случаи, которыми жонглируют "самооборонисты", пропихивающие закон по типу - кто выжил тот и защищался.

О количестве прекращенных уголовных дел и вынесенных отказных, ввиду действия подозреваемого в состоянии необходимой обороны, самооборонисты тактично умалчивают. Зато вой про низкое количество оправдательных стоит до небес.


Wicked Horse
отправлено 06.11.17 13:14 | ответить | цитировать # 49


Всё-таки не умеем мы бизнес делать. Вон Трамп по горячим следам разборок с СевКореей впаривает япошкам новое ПРО.
А мы? Неужели нельзя сделать адаптацию "Ратника" для любителей кантри, баптистов, студентов, чернокожих и т.д.?
"Купи "Ратник" и ты:
- дослушаешь песню,
- дочитаешь молитву,
- досдашь сессию,
- докуришь косяк..."


Slawa
отправлено 06.11.17 13:20 | ответить | цитировать # 50


Кому: bystrodiana, #2
> А по статистике в странах, где разрешают продажу оружия, сразу снижается уровень преступности.
> Хотя бы вот: http://guns.orenburg.biz/art999.html

Чет там все ссылки на источники ведут на сам же этот сайт. Подозрительно!!!


AloneStranger
отправлено 06.11.17 13:26 | ответить | цитировать # 51


Кому: bystrodiana, #38

>Хотя, верится, что при подобном разрешении а России - экспертиз с пьяными шестилетними мальчиками или им подобных стало бы в разы меньше. Стремились бы к нулю!

А свободный оборот вилок, ножей и топоров не помогает?


Coolaz
отправлено 06.11.17 13:27 | ответить | цитировать # 52


Кому: pell, #44

> Какой-то мегакаменный век с технологической точки зрения. Дрон, взрывчатка, шурупы. И дешевле, и газеты все напишут.
>

Не дроны же надо запрещать и изымать.


tGv
отправлено 06.11.17 13:27 | ответить | цитировать # 53


George Carlin: You Are All Diseased (1999 г.)
https://www.youtube.com/watch?v=NNz45lL8_-Q (c 4:25 как раз о таком)


Завал
отправлено 06.11.17 13:27 | ответить | цитировать # 54


Внутри цитадели демократии все громче кипит и булькает какая-то субстанция.


Шандор
отправлено 06.11.17 13:27 | ответить | цитировать # 55


Кому: Forgotten, #48

> О количестве прекращенных уголовных дел .... тактично умалчивают

Хорошо, я не специалист, возможно и умалчивают. Но вот я, обыватель, слышу только про "защищался - посадили, спас семью -сел". И большинство, не столь сведующих, как ты, например, слышат то же самое. В массовом сознании создан стереотип - убьешь напавшего (или даже сильно ранишь) - сядешь без вариантов. И снова вопрос - как в таком случае обывателям применять короткоствол? А поменять массовое сознание очень непросто и очень не быстро.


УниверСол
отправлено 06.11.17 13:28 | ответить | цитировать # 56


Кому: bystrodiana, #2

> Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика

Дедушка шутил - он был известным хохмачом.

Статистика - она как плоскогубцы, может много исключительно полезного, а может и яйца защемить или глаза лишить. Важно - в чьих руках инструмент.


Slawa
отправлено 06.11.17 13:33 | ответить | цитировать # 57


Кому: Шандор, #55
> В массовом сознании создан стереотип - убьешь напавшего (или даже сильно ранишь) - сядешь без вариантов.

Нагнетают, да. Но тут есть положительный эффект - так как надо все же стараться не убивать. Пусть это сделают соответствующие органы, а не ты.
А то убьешь ты человека, а он просто подскользнулся с игрушечным мечом для детей!!!


aspav
отправлено 06.11.17 13:42 | ответить | цитировать # 58


Кому: bystrodiana, #2

> А по статистике в странах, где разрешают продажу оружия, сразу снижается уровень преступности.
Я не буду даже высказывать сомнение в достоверности вышеприведённой статистики. Хотя оно имеет место быть.
Но!
1. В логике есть такое выражение: " "После того" не означает "вследствие того" ".

Статистика не говорит ничего о том, почему снизился уровень преступности. Использующие её лишь произвольным образом связывают два факта.
А может быть, наоборот? Когда в стране начинает улучшаться криминогенная обстановка, правительства могут разрешить продажу оружия?
А может быть, продажу оружия разрешают, когда улучшается благосостояние граждан?
И падение преступности зависит как раз, от этого?

А запрет на оружие (если оно было разрешено), как раз - тупая попытка выправить положение при ухудшающейся обстановке? И, естественно, она результатов не даёт.

http://guns.orenburg.biz/art999.html
[Тотальный запрет на легальный оборот оружия в России, распространяющийся только на законопослушных граждан, не дал положительного эффекта. С начала 90-х годов преступный мир активно вооружается.]
А что, до 90-х оружие было разрешено? Может быть, всё-таки, преступность выросла не из-за его запрета?

Кто-то всерьёз может предполагать, что в 90-х свободный оборот оружия уменьшил бы преступность?

[В царской России витрины магазинов изобиловали разнообразным оружием... Наган или браунинг стоили 16-20 рублей, что составляло половину средней зарплаты рабочего.]
Во-первых, не половину, а около средней. При минимальных расходах на жизнь 20-30. То есть, большинство граждан оружия себе позволить всё же не могли.
Но оружие было всё же в свободной продаже. И как это помогло гражданам, когда ситуация в стране стала критической? Преступность не выросла? Выросла.
А вот, когда ситуация стабилизировалась, преступность снизилась несмотря на запрет оружия в СССР.
Так что, интерпретаторы статистики (а не статистика) путают причины и следствия.

Коме того, нужно учитывать то, что в стране резко ухудшилась ситуация с психическими заболеваниями. При этом, как правило (в 85-90% случаев), невменяемость выявляются ТОЛЬКО поле совершения больным правонарушения. Я с ужасом представляю себе ситуацию, когда хотя бы половине пациентов моей супруги разрешили бы (а им разрешили бы, т.к. до "срыва" определить их псих. отклонения не могут и психиатры) иметь оружие. Они и без оружия набарагозили будь здоров. Со стволами же... Ну, случай в американской церкви прекрасно показывает результат.

2. Для того, чтобы понимать влияние оружия на криминогенную обстановку, нужно понимать и структуру преступности в той или иной стране.
В приведённой вами статье (точнее, в статье, на которую Ваша ссылается http://guns.orenburg.biz/art007.html говорится:
[У нас сейчас ситуация убийственно несправедливая: бандиты вооружены, им "по штату положено", а обычные граждане находятся заведомо в неравных с ними условиях.]
Тезис очень спорный. Какие преступники у нас вооружены?
Оружие есть, как правило, у представителей орг. преступности. Но они , в основном, не совершают бытовых/уличных преступлений.
А именно они составляют у нас значительную часть. А у гопников обычно огнестрела нет. В случае же свободной продажи, скорее всего, появится. Нет, они не пойдут покупать его легально. А отберут у законопослушных владельцев.

"Не очень обоснованным" является и следующее заявление:
[И теперь, вместо того чтобы развлечься, насилуя женщину в подворотне, или по-легкому заработать, грабя прохожего, они рискуют получить пулю "не отходя от кассы".]
Странное какое-то рассуждение.
По мнению авторов, насилуют и грабят на расстоянии, давая возможность жертве применить огнестрел?
Если преступник будет предполагать наличие у жертвы огнестрела, он, в первую очередь примет меры по обезвреживанию жертвы. У нападающего всегда есть преимущество первого удара. Что при наличии у него огнестрела, чрезвычайно легко.

3. Ну, давайте, взглянем правде в лицо. У нас законодательно средства самообороны, например, вполне себе эффективные БАМы, разрешены. И применять их легче, чем огнестрел, при этом, нет вероятности нанести критичный вред невиновным. Много законопослушных граждан их имеют? Мизер. Почему их нет у жертв преступлений? Да потому что у жертв или нет денег на них (а на огнестрел будут?), или они волне логично предполагают, что в большинстве случае, не смогут ими воспользоваться (а огнестрелом смогут?), или потому, что они не рассчитывают оказаться жертвой (а при продаже огнестрела, вдруг, осознают?).

4. Необходимо также понимать, какие именно виды преступлений сокращаются, а какие увеличиваются при введении свободного огнестрела. Об этом статистика умалчивает.
Обсуждая последствия введения свободного огнестрела, нужно анализировать не общую преступность, а по видам, причинам и источникам преступлений.
Без этого статистика не стоит выеденного яйца.


aspav
отправлено 06.11.17 13:47 | ответить | цитировать # 59


Кому: Шандор, #43

> законопослушные граждане будут бояться применять оружие

Несомненно. Кроме того, даже если убрать косяки нашей судебной системы, применить летальное оружие законно и правильно можно в единицах случаев.

Но у нас разрешено нелетальное. Которое, к тому же, можно применять не опасаясь преследования за это.
И что? Многим гражданам это помогло? Сколько преступлений было предотвращено (или хотя бы совершена попытка предотвращения) с помощью нелетальных средств самообороны?
Если таки случаи и есть, их число мизерно.


aspav
отправлено 06.11.17 13:50 | ответить | цитировать # 60


Кому: Forgotten, #46

> и если снижается то не факт, что это вообще как-то зависит от наличия у граждан оружия. На преступность влияют десятки факторов, и не факт что наличие оружия вообще как-то влияет.
>
> К примеру в странах бывшего СССР, после его распада, отмечался небывалый рост насильственных и имущественных преступлений, а к середине 2000 везде пошел спад. При этом, в странах Прибалтики в 90-х был разрешен КС, а спад преступности отмечался точно такой же как и в соседней России, где пистолеты никто не разрешал.

Совершенно верное замечание. Уровень преступности зависит не от наличия оружия у граждан.


aspav
отправлено 06.11.17 13:56 | ответить | цитировать # 61


Кому: Шандор, #55

> как в таком случае обывателям применять короткоствол?

Никак. Если Вы сдавали экзамен при получении разрешения, то знаете, что законно защититься с помощью оружия нереально.

А вот с помощью нелетальных средств, можно защищаться законно. И кому-то это помогает?


UrkA
отправлено 06.11.17 14:01 | ответить | цитировать # 62


Кому: aspav, #58

> А у гопников обычно огнестрела нет. В случае же свободной продажи, скорее всего, появится. Нет, они не пойдут покупать его легально. А отберут у законопослушных владельцев.

Вот ты этот логический экзерсис свой обосновать сможешь? Вот в России разрешен короткоствол и длинноствол. То есть, исходя из твоей логики - все гопники должны уже обладать если не СКС, то хотя бы резинострелом. И активно его применять по невооруженным соотечественникам. Ну так же, как ты нам рисуешь картину ужаса, если разрешат короткоствол. Но чет не видно массовой резинострельности, как резали и били обрезками трубы раньше, так и происходит сейчас. Вопреки твоей логике.


UrkA
отправлено 06.11.17 14:02 | ответить | цитировать # 63


Кому: UrkA, #62

> Вот в России разрешен короткоствол

Резинстрел, конечно же. Обшибся.


Forgotten
отправлено 06.11.17 14:07 | ответить | цитировать # 64


Кому: Шандор, #55

>Хорошо, я не специалист, возможно и умалчивают. Но вот я, обыватель, слышу только про "защищался - посадили, спас семью -сел".

Потому как про "защищался и не посадили" никому не интересно. Сенсация где? Оно зрителя не цепляет, не интересно никому. А тут общественный резонанс, особенно если немного приврать и приукрасить, сводя все до "защищался и посадили".

А между прочим, во многих таких случаях "защищался и посадили", при внимательном прочтении хотя бы приговора (не говоря о материалах дела), всплывают интересные подробности, о том как защищавшийся к примеру добивал полуживого нападавшего, или в спину стрелял убегающему нападавшему.

>В массовом сознании создан стереотип - убьешь напавшего (или даже сильно ранишь) - сядешь без вариантов.

К сожалению для многих наших сограждан право на необходимую оборону = право убить напавшего, а это не так. Есть огромная разница между собственно обороной (защитой) и местью обидчику на месте преступления.

Слушая многих самооборонистов и короткостволистов прихожу к выводу что им нужно право убивать, а не право защищаться.

> И снова вопрос - как в таком случае обывателям применять короткоствол?

А зачем его применять? Он вообще зачем? У нас что, вооруженные уличные банды негров и латинесов районы делят?

Ну и встречный вопрос - а как надо? Надо кто применил тот и прав? Кто выжил тот и оборонялся?


Forgotten
отправлено 06.11.17 14:25 | ответить | цитировать # 65


Кому: UrkA, #62

.Вот в России разрешен короткоствол и длинноствол. То есть, исходя из твоей логики - все гопники должны уже обладать если не СКС, то хотя бы резинострелом. И активно его применять по невооруженным соотечественникам.

Резинострел к сожалению в большинстве случаев так и применяется - в кабаках и на дорогах.

С длинностволом сложнее, потому как его с собой по городу таскать нельзя, в кабак его тоже не пронесешь. В ситуацию где его применить можно попасть почти невозможно. Зато в деревнях все с длинностоволом в порядке - шмаляют регулярно.

>Но чет не видно массовой резинострельности, как резали и били обрезками трубы раньше, так и происходит сейчас. Вопреки твоей логике.

Резинострела на руках в целом мало. Ну и надо учитывать общий спад насильственных за последние 10-15 лет.

Я за время службы (разменял второй десяток) не помню чтобы в ходе гоп-стопа с людей кроссовки или джинсы снимали. А вот приговоры 90-х читаю - вполне норма была, людей под нож ставили тупо за одежду.


Punk_UnDeaD
отправлено 06.11.17 14:34 | ответить | цитировать # 66


религия убивает


UrkA
отправлено 06.11.17 14:47 | ответить | цитировать # 67


Кому: Forgotten, #65

> С длинностволом сложнее, потому как его с собой по городу таскать нельзя, в кабак его тоже не пронесешь. В ситуацию где его применить можно попасть почти невозможно. Зато в деревнях все с длинностоволом в порядке - шмаляют регулярно.

Из длинноствола легким мановением руки с ножовкой производится короткоствол, подходящий для скрытного ношения. Из того обилия огнестрела в сельской местности его можно наделать горы, тем не менее гопоты с обрезами в массовом количестве в городах не видно.

> Резинострел к сожалению в большинстве случаев так и применяется - в кабаках и на дорогах.

В кабаках и на дорогах его применяют владельцы, или те самые гопники, отжавшие стволы у чахлых, рахитичных, скромных и закопослушных владельцев?

> Резинострела на руках в целом мало. Ну и надо учитывать общий спад насильственных за последние 10-15 лет.

А с чего кто-то решил, что короткоствол купят все и разом? Россказни идиотов в интернетах, что они вот сразу купят, как только легализуют, разобьются об холодный лед цен на оружие и всяких госпошлин.


aspav
отправлено 06.11.17 15:10 | ответить | цитировать # 68


Кому: UrkA, #62
>> отберут у законопослушных владельцев.
> Вот ты этот логический экзерсис свой обосновать сможешь?

Это не "логический экзерсис", а опыт.
Существенная часть оружия у преступников появляется у него не из воздуха. А отобрано/своровано у их владельцев (военных и полиции). И это при том, что силовики пользуются им (и хранят его) лучше, чем это будет делать обычный гражданин.
Причина проста: если преступнику нужно оружие, он атакует так и тогда, как и когда нападению невозможно противостоять.
И это весьма несложно.

> исходя из твоей логики - все гопники должны уже обладать если не СКС, то хотя бы резинострелом.
Нет, Вы неправильно интерпретируете мои слова. СКСы граждане по улицам свободно и постоянно не носят. СКСы хранятся в сейфах за исключением случаев. когда владелец достаёт его, чтобы применять.
Резинострелы же... Они просто гопникам нахрен не нужны. Как, в прочем, и подавляющему большинству граждан.
а) резинострелом сложно угрожать (граждаанин ен воспримет угрозу и затруднит, а не облегчит нападение)
б) Ножичек эффективнее резинострела.
И при этом, да. Даже с помощью резинострела преступления/правонаарушения всё же совершаются.

> Но чет не видно массовой резинострельности, как резали и били обрезками трубы раньше, так и происходит сейчас. Вопреки твоей логике.
Это не моя логика, а Ваша. Труба эффективнее резинострела. Поэтому гопники и предпочитают трубу.
А вот с огнестрелом дело обстоит иначе. Естественно, значительная часть гопников ограничится по-прежнему трубой (её чаще всего достаточно).
Но!
а) Предполагая возможность наличия у жертвы огнестрела, гопник будет бить трубой наверняка и жёстче) используя трубу там, где мог ограничиться угрозой.
б) если гопнику всё же понадобится огнестрел, он возьмёт его у Вас без проблем.

Да, безусловно, существуют ситуации, в которых угроза применения оружия нападение предотвратит (они очень редки, и их можно избегать чаще всего). Но для этого огнестрел нужно как минимум. достать. После чего нападение скорее всего не произойдёт (в зависимости от отмороженности нападающих), но Вы станете потенциальной целью (огнестрел в отличие от резинострела - хорошая добыча). И если гопникам Ваша игрушка понадобится. они создадут ситуацию, в которой Вы защититься не сможете.

Резинострел, на самом деле, полное говно в плане самообороны. Пояснять не буду, слишком объёмно.
Но у наших граждан есть вполне законно право использовать БАМы. Причём, часто эффективнее, чем огнестрел, т.к. применять их можно в большем спектре случаев, чем огнестрел, и безопаснее с юридической точки зрения.
И чо?
Сильно это гражданам помогает? Много преступлений предотвращено с помощью разрешённых средств?

Ноль целых, хрен десятых. При этом, даже знакомые оперативники говорят, что в бытовых ситуациях (подавляющее большинство правонарушений) нелетальные средства на порядок эффективнее пистолета.


aspav
отправлено 06.11.17 15:18 | ответить | цитировать # 69


Кому: UrkA, #67

> А с чего кто-то решил, что короткоствол купят все и разом?

А никто не решил и не предполагал подобного.
Огнестрел купят только те, кто
а) имеет покупательную способность
б) озабочен самозащитой
Но и в настоящее время для этих категорий людей средств защиты (разрешённых) достаточно.
Как это повлияло на уровень преступности?

<i>Россказни идиотов в интернетах, что они вот сразу купят, как только легализуют, разобьются об холодный лед цен на оружие и всяких госпошлин.</i>
Совершенно верно.
И в чём тогда фишка разрешения? У обычного гражданина (против которых и совершается большинство преступлений) как был невооружён, так и будет.

Беседы на эту тему были здесь неоднократны. Повторюсь:
Опишите спектр возможных ситуаций, в которых сейчас незащищающийся (не хочет или не может) гражданин, в случае разрешения короткоствола вдруг станет (и сможет) защищаться.


aspav
отправлено 06.11.17 15:29 | ответить | цитировать # 70


Кому: UrkA, #67

> Из длинноствола легким мановением руки с ножовкой производится короткоствол, подходящий для скрытного ношения. Из того обилия огнестрела в сельской местности его можно наделать горы, тем не менее гопоты с обрезами в массовом количестве в городах не видно.

Всё так просто лишь на словах.
Как Вы это себе вообще представляете? Гопник едет в деревню, ходит по домам и интересуется "пацаны, где тут можно ружьишко с.издить?" Или как?
Или по Вашим представлениям о деревнях, их жители непрерывно ходят по улицам с оружием? Тогда у Вас превратное представление о деревне.


UrkA
отправлено 06.11.17 15:37 | ответить | цитировать # 71


Кому: aspav, #68

> Причина проста: если преступнику нужно оружие, он атакует так и тогда, как и когда нападению невозможно противостоять.
> И это весьма несложно.

То есть, никаких обоснований тому, что ты написал ранее - дать не можешь? Ну кроме того, что это твой опыт?

> СКСы граждане по улицам свободно и постоянно не носят. СКСы хранятся в сейфах за исключением случаев. когда владелец достаёт его, чтобы применять.
> Резинострелы же... Они просто гопникам нахрен не нужны.

Про резинострел - это ты у гопников спросил? Или за них придумал? Или вновь на опыте рассказываешь?

> Сильно это гражданам помогает? Много преступлений предотвращено с помощью разрешённых средств?

Статистикой не владею, хочешь просветиться - ищи сам информацию, никто не запрещает.

> Опишите спектр возможных ситуаций, в которых сейчас незащищающийся (не хочет или не может) гражданин, в случае разрешения короткоствола вдруг станет (и сможет) защищаться.

Если человек хочет самозащищаться - он это вполне может делать и сейчас, в рамках закона, приобретя подходящий по его мнению предмет оружия. Если не хочет сейчас - не захочет и при разрешении короткоствола. Как-то так. Вопли идиотов в интернете с требованием разрешить короткоствол - они всего лишь вопли идиотов.


UrkA
отправлено 06.11.17 15:39 | ответить | цитировать # 72


Кому: aspav, #70

> Как Вы это себе вообще представляете?

Ты меня это щас провоцируешь, чтобы я рассказал как правильно надо приискивать и приобретать оружие?


pell
отправлено 06.11.17 15:48 | ответить | цитировать # 73


Кому: Punk_UnDeaD, #66

> религия убивает

Покупайте вещества у правильных дилеров! Это была не та церковь, ересь, паки-паки.


aspav
отправлено 06.11.17 16:15 | ответить | цитировать # 74


Кому: UrkA, #71

> То есть, никаких обоснований тому, что ты написал ранее - дать не можешь? Ну кроме того, что это твой опыт?
Практического опыта людей, сталкивавшихся с данным вопросом для Вас недостаточно?
Теоретические рассуждения для Вас ценнее реальности?

Могу и логически обосновать. Но для того, чтобы сделать это качественно, нужно разобрать множество разнообразных ситуаций, что Вы делать судя по игнорированию
Кому: aspav, #69
> Опишите спектр возможных ситуаций,

не желаете.

Если же просто и кратко...
Допустим я - преступник. (это конечно, не так, просто, допущение :) )
Если мне понадобится нечислящееся за мной оружие, и я узнаю, что носите Вы его с собой (а это произойдёт как только Вы в первый раз его покажете), Вы его лишитесь практически мгновенно. Причём, скорее всего, с летальным для Вас исходом (есть и другие способы, но летальные проще).
Вам нужно описывать или сами догадаетесь?
Ну, например, можно дождаться, когда Вы выходите из подъезда и ткнуть Вас в этот момент ножичком. Сильно Вам поможет Ваш ствол?

Ещё раз: преступник как правило не предупреждает заранее жертву о наличии у него злых намерений:
"Отдай мне кошелёк или я подойду, достану нож и зарежу" это из области фантастики.
Во всех остальных случаях (реальных) наличие у Вас оружия не поможет Вам никак.

Ну, давайте практический вариант разберём всё же. Вас на улице (со спины) догоняет человек (идёт в том же направлении, что и Вы). а другой стороне удицы тоже кто-то идёт параллельно Вам (виизуально никак не связанный с догоняющим).
Вариант - вокруг Вас несколько человек, никак нее проявляющих агрессии, но постепенно часть из них оказывается рядом с Вами.
У Вас есть пистолет.
Объясните, пожалуйста, что Вы будете делать?
Каждый раз, как к вам приближается прохожий, будете выхватывать ствол и кричать: Стой, стрелять буду"?
В этом случае, куда Вы раньше угодите, в психушку или полицию, вопрос несущественный.

Или как? Вот поясните мне действия гражданина в ситуации, которая при завладении оружием является основной.

Или даже действия гражданина, догоняющего Вас КАЖУТСЯ Вам потенциально угрожающими? В какой момент Вы достанете (начнёте доставать) пистолет и как будете действовать?

Вы понимаете, что достать пистолет Вы имеете право только после того, как на Вас СОВЕРШЕНО нападение?
То есть, когда уже поздно.

Этого логического обоснования тоже недостаточно?


aspav
отправлено 06.11.17 16:20 | ответить | цитировать # 75


Кому: UrkA, #72

> Ты меня это щас провоцируешь, чтобы я рассказал как правильно надо приискивать и приобретать оружие?

Нет. Просто, объясняю Вам, что для гопника данный процесс намного сложнее, чем отбор оружия у рядом с ним ходящего гражданина, у которого оно с собой.

Необходимой для добычи в деревне оружия деятельностью 99.9% нарушителей заморачиваться не захотят или не смогут. Им, как Вы правильно заметили, проще взять трубу.
А вот когда оружие будет валяться у них под носом... Могут его и подобрать.


Лжец
отправлено 06.11.17 16:24 | ответить | цитировать # 76


Кому: Forgotten, #48

> О количестве прекращенных уголовных дел и вынесенных отказных, ввиду действия подозреваемого в состоянии необходимой обороны, самооборонисты тактично умалчивают.

А много их? Я со статистикой не знаком, без подколов, именно, что интерес. Так-скать для душевного успокоения.


Лжец
отправлено 06.11.17 16:24 | ответить | цитировать # 77


Кому: UrkA, #62

> Но чет не видно массовой резинострельности

Серьёзно? Т.е. вот это вот "выстрелил с травмата лежащему в глаз", вот эти вот перестрелки в пробках - это всё не в твоей реальности происходит что-ли? А эти вот регулярные в новостях: "напавшие несколько раз выстрелили в потерпевшего"? Это чё? А в метро стрельбу не видел что-ли? У каждого дага (именно дага, дагестанцы - это отдельно) - травмат практически, вместе с ножами, это что новость для тебя? А про перестрелки у клубов ты не слышал что-ли?


Espada
отправлено 06.11.17 16:24 | ответить | цитировать # 78


Карлин как в воду глядел, предупреждая о чем-то подобном. Людей жалко.
А власти США ищут "русский след" вместо того, чтобы обратить внимание в своих соц сетях на тех, кто выкладывает оружие и пишет о том, что что-то планирует.


unrc
отправлено 06.11.17 16:24 | ответить | цитировать # 79


> Надо срочно начинать продавать автоматическое оружие — люди не могут постоять за себя.

Не вижу никакой проблемы. Уже сейчас у нас можно, после очень небольших и ненапряжных заморочек приобрести Сайгу, которая в полуавтоматическом режиме стреляет волчьей картечью. 10 патронов в магазине.
Или психам обязательно нужен пулемёт?


mexanik40k
отправлено 06.11.17 16:24 | ответить | цитировать # 80


“The local citizen pursued him,” said Freeman Martin, a regional director for the Texas Department of Public Safety, who said the gunman crashed off the road about 11 miles north of the shooting scene and was later found dead there. “We don’t know if it was a self-inflicted gunshot wound or if he was shot by our local resident who engaged him in a gunfight.”


aspav
отправлено 06.11.17 16:25 | ответить | цитировать # 81


Кому: UrkA, #71

> Статистикой не владею, хочешь просветиться - ищи сам информацию, никто не запрещает.
Это был риторический вопрос.



> Если человек хочет самозащищаться - он это вполне может делать и сейчас, в рамках закона, приобретя подходящий по его мнению предмет оружия. Если не хочет сейчас - не захочет и при разрешении короткоствола.
Полностью с Вами согласен.
И в чём тогда смысл разрешения короткоствола?
Вы можете защититься и без него или не сможете и с ним.


Schneider
отправлено 06.11.17 16:29 | ответить | цитировать # 82


Кому: aspav, #81

> Полностью с Вами согласен.

Скажите, вы часом не Василий Павлов (в свое время про Сирию писал)?
Просто для себя спрашиваю.


aspav
отправлено 06.11.17 16:32 | ответить | цитировать # 83


Кому: Schneider, #82

Часом, да. Я это он :)


Schneider
отправлено 06.11.17 16:33 | ответить | цитировать # 84


Кому: aspav, #83

> Часом, да. Я это он :)

Узнал по никнейму. ЖЖ ещё, помнится, так же начиналось.


aspav
отправлено 06.11.17 16:37 | ответить | цитировать # 85


Кому: Schneider, #84

> ЖЖ ещё, помнится, так же начиналось.
Ну, он и сейчас есть (aspav_sp), правда, пишу там редко из-за отсутствия времени.


UrkA
отправлено 06.11.17 16:43 | ответить | цитировать # 86


Кому: aspav, #74

> Если же просто и кратко...
Допустим я - преступник. (это конечно, не так, просто, допущение :) )
Если мне понадобится нечислящееся за мной оружие, и я узнаю, что носите Вы его с собой (а это произойдёт как только Вы в первый раз его покажете), Вы его лишитесь практически мгновенно.

У нас есть такая категория людей как полицейские. Боевое ручное огнестрельное оружие в городах чаще всего на руках у них, они его получают при заступлении на службу, они его носят в кобуре на глазах у всех. Именно на них в первую очередь нападают в целях завладеть табельным оружием. Подобные происшествия довольно редки в настоящее время, но были и будут всегда, никуда не деться. Приморские партизаны наглядный пример. Причины того, что не каждый день нападают на носителей оружия - надо спрашивать у преступников, можно спросить у приморских партизан. Если тебе столь интересно.

Ну а вообще, вот эта вся полемика о том, что возможно будет, если возможно разрешат короткоствол - она на чем-то ином, кроме твоих предположений зиждется? На пример про резинострел я услышал, что гопникам он не нужен, каждый день на полицейских не нападают в целях завладения, предпосылок для подобных логических предположений нет вообще. Но тебе похоже это не объяснить.

Как аргумент против разрешения короткоствола вот эта версия про массовое завладение оружия путем убийства владельцев, как-то не выдерживает критики.


pnekras
отправлено 06.11.17 16:44 | ответить | цитировать # 87


По-моему, один из важнейших способов борьбы с такими преступлениями- полный , причем законодательный запрет на раскрытие личности подобных уродов. Написало издание фамилию - журналюгу под суд, пусть оплатит рекламу выродка! Чувствуете, даже в Тупичке все срочно бросились писать кто очередной "герой", чтобы другие не опередили? Тот же Брейвик- кто о нем знал, а теперь герой, сидит в комфорте, пишет книгу, потом, разумеется, снимут кино о мятежной непонятой душе. Так что желание прославиться, наверное, не на последнем месте у подобных граждан. А нужно ,чтобы было разрешено писать только- "существо номер такой-то" .


UrkA
отправлено 06.11.17 16:49 | ответить | цитировать # 88


Кому: Лжец, #77

> Это чё? А в метро стрельбу не видел что-ли? У каждого дага (именно дага, дагестанцы - это отдельно) - травмат практически, вместе с ножами, это что новость для тебя? А про перестрелки у клубов ты не слышал что-ли?

Я так понимаю, у каждого дага он незаконно? Каждый им завладел незаконно? Ну, в нашем регионе не так часто стреляют, бывает, да, но не каждый день. В сопредельных регионах так же. В мегаполисах все иначе, не спорю, но и там посчитай количество преступлений с резинострелом и количество преступлений с ножом. Количество не в пользу резинострела.


Schneider
отправлено 06.11.17 16:51 | ответить | цитировать # 89


Кому: aspav, #85

> Ну, он и сейчас есть (aspav_sp)

ОК. Если что - я schneider-krieg (правда, тоже пишу сейчас редко).
Про Сирию - в плане концентрации НАТОвского флота в основном ситуацию отслеживал.


aspav
отправлено 06.11.17 17:02 | ответить | цитировать # 90


Кому: UrkA, #86

> У нас есть такая категория людей как полицейские. Боевое ручное огнестрельное оружие в городах чаще всего на руках у них, они его получают при заступлении на службу, они его носят в кобуре на глазах у всех. Именно на них в первую очередь нападают в целях завладеть табельным оружием.

Совершенно верно.

> Причины того, что не каждый день нападают на носителей оружия - надо спрашивать у преступников, можно спросить у приморских партизан. Если тебе столь интересно.
Мне не нужно об этом спрашивать. Я знаю причины.
Потому что
а) я длительное время сам носил оружие
б) сталкивался с достаточным количеством случаев завладения им преступниками, чтобы делать выводы.
Но мой (и других носителей оружия) опыт Вам неинтересен и является "предположениями".
Ваше право.

> эта версия про массовое завладение оружия путем убийства владельцев, как-то не выдерживает критики.
Я пока не увидел вообще никакой критики с Вашей стороны. Я Вам привёл обоснования. Вы их игнорируете. Это и есть "критика"?

> предпосылок для подобных логических предположений нет вообще.
"Их нет" и "Вы их не поняли" это разные вещи.

Вам что, нужно ещё объяснять, почему резинострел не нужен гопникам?
О том, что у всех правонарушителей, кому он нужен, он есть, Вам уже выше сказали. # 77
Но Вы и это игнорируете.

Пока единственное, что от Вас услышал: "Это всё фигня, Вы меня не убедили".
Ну, не убедил, так не убедил.
Говно-вопрос.


aspav
отправлено 06.11.17 17:09 | ответить | цитировать # 91


Кому: UrkA, #88

> посчитай количество преступлений с резинострелом и количество преступлений с ножом. Количество не в пользу резинострела.

Потому что нож в большинстве случаев намного эффективнее.
Резинострел эффективен в ограниченном спектре ситуаций. И с ограблениями они связаны мало.
Вам до сих пор непонятно, почему резинострел не нужен гопникам?


UrkA
отправлено 06.11.17 17:18 | ответить | цитировать # 92


Кому: aspav, #90

> Но мой (и других носителей оружия) опыт Вам неинтересен и является "предположениями".

Ну а чем еще? На серьезных щщах вещать о том, что грядут убийства в целях завладения, ну это может только явно не носитель. Носитель бы видел, сколько граждане пишут заявлений об утрате резинострелов по неосторожности, хотя бы, чтобы делать логические выводы об обороте)))

Ну а пост #77 - конечно, аргументированный, обоснованный, взвешенный, тоже на опыте видать.


UrkA
отправлено 06.11.17 17:25 | ответить | цитировать # 93


Кому: aspav, #91

> Потому что нож в большинстве случаев намного эффективнее.

Потому что нож - гораздо доступнее, как и обрезок трубы. Патроны к ним не нужны, чистить их и смазывать не надо, обрезок трубы не заклинит при применении, иногда даже отпечатков не остается. Ну и шуметь и рисковать вступать в перестрелку с правоохранителями с пистолетом в руках - дураков поискать еще надо.


aspav
отправлено 06.11.17 17:33 | ответить | цитировать # 94


Кому: UrkA, #92

> ну это может только явно не носитель.
Да сколько угодно... Наверняка, Ваш опыт и информированность в данном вопросе намного выше, чем у какого-то там подполковника.

> Ну а пост #77 - конечно, аргументированный, обоснованный, взвешенный, тоже на опыте видать.
А он необоснован и, на Ваш взгляд, не соответствует действительности?
Тогда Вы, действительно, в какой-то иной реальности живёте, чем мы.


UrkA
отправлено 06.11.17 17:44 | ответить | цитировать # 95


Кому: aspav, #94

> Тогда Вы, действительно, в какой-то иной реальности живёте, чем мы.

В вашей реальности сперва гопникам не нужен резинострел, потом нужен и у каждого есть и в каждой пробке стреляют в глаз. В вашей же реальности проще убить, чтобы завладеть, чем купить. Ну и рост преступности и его снижение, про которое тут писали уже, никак не связаны ни с разрешением на короткоствол, ни с его запретами. В прибалтике вон не убили каждого короткостволиста, чтобы захватить вундервафлю без патронов, а у нас хлынут прям с кирпичами наперевес против чахлых оруженосцев.

Хватит может?


Coolaz
отправлено 06.11.17 17:54 | ответить | цитировать # 96


Кому: aspav, #60

> соседней России, где пистолеты никто не разрешал.
>
> Совершенно верное замечание. Уровень преступности зависит не от наличия оружия у граждан.

Цитируемый вами гражданин не в курсе, но именно в 2004 в России разрешили огнестрельное, стреляющее пулей. Тогда это называлось 'газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей', позже было пересертифицировано на просто огнестрельное. В обороте по сей день.


Coolaz
отправлено 06.11.17 18:03 | ответить | цитировать # 97


Кому: UrkA, #63

> Резинстрел, конечно же. Обшибся.

Нет такого понятия в Законе.


Forgotten
отправлено 06.11.17 18:36 | ответить | цитировать # 98


Кому: UrkA, #67

>Из длинноствола легким мановением руки с ножовкой производится короткоствол, подходящий для скрытного ношения. Из того обилия огнестрела в сельской местности его можно наделать горы, тем не менее гопоты с обрезами в массовом количестве в городах не видно.

Из общего количества изымаемого (незаконно хранимого) оружия в монм регионе в тройку лидеров как раз входят: 1) обрезы охотничьего; 2) отклпанные с ВОВ; 3) переделки газовых и травматов.

За исключением Кавказа, по стране примерно также.

>В кабаках и на дорогах его применяют владельцы, или те самые гопники, отжавшие стволы у чахлых, рахитичных, скромных и закопослушных владельцев?

В том-то и дело что в основном владельцы. Что никак не подтверждает тезис «а у бандитов уже есть».

Вообще, надо понимать что у нас абсолютное большинство насильственных преступлений это не грабежи и разбои, а различные бытовые конфликты. Через это законные владельцы становятся не менее опаснее гопников.

>А с чего кто-то решил, что короткоствол купят все и разом?

Не разом конечно. Но количество стволов на руках, а следовательно и в теневом обороте, будет рости.


Kor_va_lol
отправлено 06.11.17 18:42 | ответить | цитировать # 99


До коле честные граждане будут обходиться этими пукалками (короткие или нет, автоматические и пр)?? - гранатомет, вот что защитит и старика, и младенца, и беременную женщину!!! Каждому честному по паре в руки!

А если серьезно, что-то зачастило у них, один два ещё можно поверить в "совпадение" "атмосферу ненависти", но если оно вот так идет по нарастающей - значит кому-то выгодно это допускать.


Coolaz
отправлено 06.11.17 18:42 | ответить | цитировать # 100


Кому: aspav, #61

> Никак. Если Вы сдавали экзамен при получении разрешения, то знаете, что законно защититься с помощью оружия нереально

Тогда Миасский стрелок - нереальный!!!



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 204

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк