Улица Грязи, или Историческая справедливость в названиях улиц

29.11.17 01:15 | Goblin | 123 комментария

Политика

С мест сообщают:
Невозможно вспомнить ни одного референдума или опроса общественного мнения с представительной статистической выборкой. Ни члены комиссии, ни члены правительства Петербурга, ни депутаты Законодательного собрания — никто и никогда не пытался узнать, что по этому поводу думают жители города. Людей, которые каждый день ездят по тем или иным улицам, ходят на работу, заглядывают в гости, живут в квартирах, никто не спрашивает. То есть конкретную «широту известности» никто и никогда не пробовал «замерить». Следовательно, комиссия фактически использует некие иные критерии и признаки. Какие же?

Простой анализ переименований последних лет ясно демонстрирует, что уничтожаются исключительно топонимы советской поры, связанные с советской историей. Возвращаются названия дореволюционной эпохи. Причём выбор их далеко не всегда очевиден. Дело в том, что, невзирая на относительную юность Санкт-Петербурга, старые улицы и проспекты уже в царские времена часто носили несколько последовательно сменяемых имён. Отчего выбираются одни, а не другие, понять невозможно.
Улица Грязи, или Историческая справедливость в названиях улиц

Мерзость.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 123

Цитата
отправлено 29.11.17 01:16 # 1


Улица Грязи, или Историческая справедливость в названиях улиц

Историк Клим Жуков на примере Санкт-Петербурга рассматривает политику тотального переименования улиц, приходя к выводу: за этим стоит желание не «восстановить справедливость», а просто забыть важную часть своего прошлого.

В Санкт-Петербурге прошло заседание Топонимической комиссии. На заседании рассматривалась очередная порция переименований. Насколько можно судить, смена названий утверждена.

1-10-е Советские улицы теперь будут называться Рождественскими.
Улица Чапаева — Большой Вульфовой.
Улица Котовского — Малой Вульфовой.
Улица Восстания отныне будет называться Знаменской.

Ещё собирались дать новое (вернуть старое) наименование площади Восстания, которая также должна была стать Знаменской. Пока вопрос отложен, площадь с одноименной станцией метро и Московским вокзалом пока останется с хорошо знакомым топонимом.

Подобные мероприятия регулируются постановлением № 737 «О Порядке и правилах присвоения наименований элементам улично-дорожной сети (за исключением автомобильных дорог федерального значения), элементам планировочной структуры, расположенным на территории Санкт-Петербурга». Там же дано определение понятию «исторического наименования»: «Историческое наименование — устоявшееся наименование элемента планировочной структуры, элемента улично-дорожной сети, широко известное в прошлом или настоящем».

Легко видеть, что определение максимально широкое. То есть любое название может смело претендовать на статус «исторического», таким образом, конкретные решения также могут быть любыми: в зависимости от мнения членов комиссии. Если топоним широко известен в обществе, то его возможно вернуть на карту города. Этот объективный признак, вполне корректный по всем параметрам, имеет ровно один изъян: им никто не пользуется.

Невозможно вспомнить ни одного референдума или опроса общественного мнения с представительной статистической выборкой. Ни члены комиссии, ни члены правительства Петербурга, ни депутаты Законодательного собрания — никто и никогда не пытался узнать, что по этому поводу думают жители города. Людей, которые каждый день ездят по тем или иным улицам, ходят на работу, заглядывают в гости, живут в квартирах, никто не спрашивает. То есть конкретную «широту известности» никто и никогда не пробовал «замерить». Следовательно, комиссия фактически использует некие иные критерии и признаки. Какие же?

Простой анализ переименований последних лет ясно демонстрирует, что уничтожаются исключительно топонимы советской поры, связанные с советской историей. Возвращаются названия дореволюционной эпохи. Причём выбор их далеко не всегда очевиден. Дело в том, что, невзирая на относительную юность Санкт-Петербурга, старые улицы и проспекты уже в царские времена часто носили несколько последовательно сменяемых имён. Отчего выбираются одни, а не другие, понять невозможно.

Взглянем на десять Советских улиц, которые опять стали Рождественскими. Располагаются они в историческом районе Пески, который был назван так из-за огромного песчаного намыва (от Лиговского проспекта до Охты): это следы отступившего в древности моря. В 1789 году на перекрёстке Шестой улицы и Красноборского переулка была построена и освещена церковь Рождества Христова, после чего улицы получили название Рождественских (Рожественских).

Однако до этого знаменательного момента улицы назывались Слоновыми линиями: от Слонового двора, где содержали слонов, закупленных в Индии. Кстати, Суворовский проспект, примыкающий к Советским улицам, носил название Слоновой улицы. Причём Первая Советская улица именовалась Новым Каретным рядом: там располагался Новый каретный двор. Был ещё и Старый Каретный двор, и, соответственно, улица, ныне носящая имя генерала армии, дважды Героя Советского Союза Ивана Даниловича Черняховского. Вторая Советская улица называлась Глухой.

Почему Советские улицы, названные так в 1923 году, должны получить имя Рождественских? Что такое Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов и какую роль в городской и, шире, мировой истории они сыграли, жители города знают. Чем ценна для истории города и мировой истории церковь Рождества по проекту архитектора Егорова? И почему её память ценнее? И отчего не вернуть исходные топонимы Глухой и Новой Каретной улице? И, кстати, чем Слоновый двор хуже? Пусть бы улицы были Слоновыми линиями (вместе с Суворовским проспектом)! В конце концов, Российская Федерация является светским государством, согласно Конституции. Атеисты, мусульмане, буддисты, иудеи — граждане страны, им память церкви Рождества Христова не очень дорога, а слонов все любят.

Улица Чапаева, которой суждено вновь стать Большой Вульфовой, расположена между проспектом Куйбышева и Петроградской набережной. С 1739 года она называлась Малой Дворянской, а в 1822 году получила имя Большой Вульфовой от имени землевладельца, английского барона Вулфа.

Теперь герой Гражданской войны, герой фильмов и анекдотов, эпическая и, пожалуй, былинная фигура, Василий Иванович Чапаев, должен уступить место английскому барону, который когда-то купил землю на месте будущей улицы. Кто такой барон Вулф? Чем он прославился, чем он дорог памяти горожан? Почему он достоин увековечения в городской топонимике больше Чапаева? Опять-таки, откуда такое невнимание к дворянам, почему не вернуть улице имя из XVIII столетия?


С улицей Восстания история аналогичная Рождественским улицам. Когда-то на её торце располагалась Знаменская церковь. Точнее, церковь была освящена во имя Входа Господня в Иерусалим, но после достройки предела иконы Божьей матери «Знамение» в народе получила устойчивое название Знаменской церкви. В 1941 году старая церковь была демонтирована, а в 1955 году на её месте воздвигли монументальный павильон станции метро «Площадь Восстания».

Восстание, если кто не знает, — это революция 1917 года, событие, изменившее весь мир, событие, сделавшее возможным восьмичасовой рабочий день, гарантированное трудоустройство, равные права мужчин и женщин, бесплатную медицину и образование и многое другое, о чём ведущие мировые державы (а точнее, их жители) не могли мечтать ещё в начале XX века. Разве можно сравнить имя и память тех свершений с названием церкви, которую никто из ныне живущих горожан в глаза не видел?

Кстати, улица Восстания, упирается в Кирочную улицу. До 1998 года она называлась улицей Салтыкова-Щедрина. Кто такой «Кирочный», 99% жителей не подозревает. Кирочной улица называлась от лютеранской кирхи св. Анны, где в советские времена располагался замечательный кинотеатр «Спартак», угробленный современными хозяйчиками в 2002 году. Совершенно ясно, что великий русский литератор, мастер сатиры и словесности, для истории города и людской памяти куда менее значим, чем лютеранская церковь. Опять-таки непонятно, почему Кирочная? Почему не Четвертая Артиллерийская улица, каковой она являлась в XVIII веке?

Простое сличение новых и старых названий явственно говорит о том, какой критерий используется при переименовании. Годится любое имя городской магистрали, лишь бы оно стирало память о советском периоде. Никаких иных объективных критериев выявить не удаётся по чисто логическим основаниям. Характерен и закрытый характер решений о переименовании. Кампания последовательной десоветизации ведётся не первый год и планомерно. Общественное обсуждение, референдум может дать (и, скорее всего, даст) отрицательный результат: людям просто неинтересны топонимы «времён Очаковских» и «царя Гороха». Не захотят жители улицы Марата быть прописанными на улице Грязи, каковой она была до революции. Так рисковать нельзя. Всё-таки речь идёт о серьёзных, благословляемых государством вещах. Такие мероприятия давать на откуп гражданскому волеизъявлению никак нельзя.

Герб СССР на щите знаменитой «Родины-Матери» Снести «Родину-мать». Десоветизация на Украине идёт полным ходомПодробнее
Впрочем, в деле стирания советского прошлого надо быть более последовательными. Площадь Восстания необходимо переименовать в площадь Покорности. А обелиск «Городу-герою Ленинграду», установленный в 1985 году, демонтировать, сменив на исторический конный памятник Александру III Миротворцу. Тот самый памятник, о котором в народе говорили:

Стоит на площади комод,
На комоде бегемот.
На бегемоте обормот.
На обормоте шапка.



Щербина307
отправлено 29.11.17 01:27 # 2


Украина уже вокруг нас и без всякого майдана.

Скоро окончательно сбросят маски и обнимутся с братьями нацистами с Украины.


Voldemarius
отправлено 29.11.17 01:54 # 3


Нет слов. Противно всё это. Но "народ не тот", у нас ничего не спрашивают, все решения принимаются кем-то "там, наверху".


Белый брат
отправлено 29.11.17 01:54 # 4


Какой прекрасный язвительный слог! Моё почтение!


Alpha
отправлено 29.11.17 01:56 # 5


Если руки закованы,
Все друзья арестованы,
Если там, где была звезда -
Развевается свастика...
Знай, что мы не разгромлены.
Наши силы, огромны мы,
Поднялись на последний бой!
И однажды придём за тобой. (с)


Neo2Rus
отправлено 29.11.17 02:17 # 6


Особенно радуют так удачно вплетенные новости про декоммунизацию на Украине.

Но комментарии к новости на сайте местами огонь.


SkaTo
отправлено 29.11.17 03:35 # 7


Давно пора в Питере метро бетоном залить. Пусть работают только станции, построенные после обретения независимости. А старые станции придётся символично заново раскапывать. Бетон будет символизировать закостенелость совкого мышления и рабского менталитета, а его долбёжка вручную - освобождение Русского Народа от душного прошлого и раскрепощение его православной души, когда-то зарытой коммуняками-метростроевцами. Освобождать русскую душу в виду кризиса будут гости Северной Пальмиры из Средней Азии.

Не менее важным фактом освобождения от прошлого должно стать снесение к чёртовой матери тн "сталинских домов".
Землю продать англичанам или китайцам - это даст прекрасному городу немало поводов для приличных названий улиц.
Жителей можно направить на долбёжку залитого бетоном метро - рыночно и свободно зарабатывать себе на новые конуры в Девяткино или Шушарах.


Джина
отправлено 29.11.17 06:36 # 8


А у нас депутаты опять заговорили о переименовании Свердловской области.


vovikz
отправлено 29.11.17 06:55 # 9


Кому: Джина, #8

Это мне вообще не понятно: область Свердловская, а город Екатеринбург, область Ленинградская, а город Санкт-Петербург. "Вы или трусы наденьте, либо крестик снимите"


JPBelmondo
отправлено 29.11.17 07:10 # 10


Сразу вопрос: переоформление документов граждан, прописанных по адресам, подлежащим переименованию, - будет осуществляться как и за чей счёт?

Дом на улице Нагорной
Стал Общественной-Уборной;
Наш родной Центральный рынок превратился в Грязный-Склад, -
И, искажённый микромпёнкой,
ГУМ стал Маленькой-Избёнкой,
И уж вспомнить неприлично, чем предстал театр МХАТ...


PostFactum
отправлено 29.11.17 07:10 # 11


Кому: Щербина307, #2

> Украина уже вокруг нас и без всякого майдана.
>
> Скоро окончательно сбросят маски и обнимутся с братьями нацистами с Украины.

Свежачок от гаранта: http://tass.ru/obschestvo/4765918
Гаденькое такое, но образно-яркое перевирание Энгельса. Аккурат в день рождения самого Фридриха Энгельса.


Walther blitz
отправлено 29.11.17 07:10 # 12


Комментарии на АиФ 10 хрустящих булок из 10.


cocktail
отправлено 29.11.17 07:10 # 13


Там в каментах кто-то так лихо сравнивает права служащих и гос. рабочих Австралии 1848 года и всех служащих и рабочих СССР, что даже не знаю, плакать или смеяться.


Ушан
отправлено 29.11.17 07:10 # 14


Давайте уже вернёмся к дореволюционной орфографии!
Улица Восстанiя,
улица Черняховскаго,
бульваръ Новаторовъ;-
ну красота же!
Может, отстанут уже, падлы, со своими переименованиями.


Вовка-тренер
отправлено 29.11.17 07:10 # 15


На Украине как раз всё ясно. Улицы переименовывают, памятники сносят и занимаются прочим абсурдом, чисто ради отвлечения граждан от насущных проблем. Плюс к тому, люди и организации, которые этим вопросом занимаются, зарабатывают на этом довольно приличные деньги. Подключая своих карманных подрядчиков к изготовлению табличек, указателей, вывесок и тд. и тп., получая с этого весьма неплохие откаты. И потом, понятное дело, когда весь этот хаос в стране завершится, народ потребует вернуть старые, привычные им названия улиц, проспектов, станций метрополитена и всего прочего. И те люди, которые сейчас на этом очень сытно греют руки, вновь окажутся при деле, и опять начнут брать деньги из бюджета и класть их себе в карман. Но это на Украине, а для чего это всё делается в России- абсолютно не понятно.


maksya
отправлено 29.11.17 07:10 # 16


"900 дней блокады Санкт-Петербурга" ещё не появилось в обороте?


maksya
отправлено 29.11.17 07:10 # 17


И ещё всегда было интересно: это инициативные идиоты на местах или генеральная линия партии?


sasa
отправлено 29.11.17 07:10 # 18


Меня при всех этих новостях о переименованиях всегда занимает такой вопрос. Насколько я понимаю, при переименовании улицы всем владельцам недвижимости на этой улице (квартир, земельных участков...) надо будет переоформлять документы о праве собственности или, как минимум, получать справки о переименовании. Аналогично с арендаторами. Небесплатно, не говоря о хлопотах. Эти ребята, которые принимают решения о переименованиях, -- они предполагают эти расходы как-то компенсировать? Может, им надо счета предъявить? Обычно легкий массаж кармана способствует активизации умственной деятельности.


Очень_Злой
отправлено 29.11.17 07:10 # 19


> Атеисты, мусульмане, буддисты, иудеи — граждане страны, им память церкви Рождества Христова не очень дорога, а слонов все любят.

[Порвало в клочья]


Timofey
отправлено 29.11.17 08:15 # 20


Ну и куда приходить подписывать протест против этой херни?


Vareneg
отправлено 29.11.17 08:48 # 21


Вот же суки.


Stef
отправлено 29.11.17 09:22 # 22


Десоветизация/декоммунизация рано или поздно оборачивается тупой дерусификацией.


Arturus
отправлено 29.11.17 10:16 # 23


Мне кажется, скоро этот переименовательный зуд сойдет на нет. Особенно если народ будет активно протестовать.


MiNDiM
отправлено 29.11.17 10:16 # 24


Традиционно десоветизируют от души. Остаётся непонятным одно: когда уже наконец запретят глупые советские книжки и устроят их торжественное сожжение?


chernovd
отправлено 29.11.17 10:16 # 25


Кому: Очень_Злой, #19

> Атеисты, мусульмане, буддисты, иудеи — граждане страны, им память церкви Рождества Христова не очень дорога, а слонов все любят.
>
> [Порвало в клочья]

Россия - родина слонов!!!


arbitalius
отправлено 29.11.17 10:16 # 26


Топонимическая комиссия Санкт-петербурга (те кто переименовывает улицы) вообще не понятно чем заняты! В городе море улиц с неудобными названиями, требующими переименования – это когда 50 метров улицы имеет одно название, а дальше уже другое, при том, что ни поворота, ни изгиба улицы не было. Но они или те кто им выдаёт поручения увлечены чем то другим.
Или вот еще про т.н. земли общего пользования многоквартирных домов. Относительно не давно активно прирезались комитетом земельных ресурсов (ныне имущественных отношений) огромные куски земель с тротуарами и внутриквартальными проездами к общему имуществу домов. С этими землями жильцам ничего нельзя делать, но деньги собирать за это будут. При этом закон так ловко написан, что урезать обратно эти земли можно только при 100% голосовании собственников многоквартирного дома (что очевидно – утопия в больших домах), а присоединяли по заявке одного собственника!
И таких примеров законного бардака найдётся еще много, вроде и не коррупция, но тоже вредительство, прописанное в законе. Чаще бы о таком писать, вне новостных скандалов, привлекая внимание к тому, что нужно менять. Направляя общественное негодование в конструктивное русло.


sasa
отправлено 29.11.17 10:17 # 27


Кому: maksya, #17

> это инициативные идиоты на местах или генеральная линия партии?

ИМХО, это генеральная линия в понимании инициативных идиотов.


Smirnoff82
отправлено 29.11.17 10:17 # 28


Площадь и улица Восстания они вообще-то в честь начала Февральской революции. Она, что у них тоже уже не котируется?


V.Shvarc
отправлено 29.11.17 10:17 # 29


Я жил когда-то на Сиреневом бульваре, потом его переименовали в улицу Пельше (Арвида Яновича), но на моей памяти все и на улице, и в транспорте продолжали говорить "Сиреневый Бульвар". "Большая Вульфовская" вместо "Чапаева" - это же чудовищно!


CfylhjL
отправлено 29.11.17 10:17 # 30


>от имени землевладельца, английского барона Вулфа.

Прогиб засчитан!


Kavasan
отправлено 29.11.17 10:17 # 31


Нам на периферии, отстроенной в 40-60 г. г.при СССР, переименования не грозят)


Andrey63
отправлено 29.11.17 10:18 # 32


По мне так имеет ценность самое первое название улиц. Грязи? - так тому и быть. Хоть имени Малюты Скуратова, если бы имели неосторожность так её назвать. Это тоже наша история, и нам с ней жить и не забывать. Помнить нужно не только хорошее, ещё важнее не забывать свои глупости.


hardsign
отправлено 29.11.17 10:18 # 33


Даёшь переименование Дзержинска Нижегородской области в Растяпино!


nikolkas_spb
отправлено 29.11.17 10:19 # 34


Сам родился и жил на проспекте Майорова. Сейчас - Вознесенский, что там вознеслося, не знаю. Помню все названия улиц центра города, Герцена и Гоголя,звучало лучше, чем Большая и Малая Морская.
И самое страшное, что это все антисоветчина и ничего большего. Никакой заботы о городе или его жителях.


Михайло Данилович
отправлено 29.11.17 10:19 # 35


Пока мединские будут у власти, десоветизация будет продолжаться


Smolk
отправлено 29.11.17 10:19 # 36


Кому: Stef, #22

> Десоветизация/декоммунизация рано или поздно оборачивается тупой дерусификацией.

Причем силами самих же людей здесь живущих.


Smirnoff82
отправлено 29.11.17 10:25 # 37


Кому: Вовка-тренер, #15

> для чего это всё делается в России- абсолютно не понятно.

Ползучая десоветизация. Наша страна уже существует в условиях политической шизофрении — мы с каждым годом все пафоснее прославляем победу в ВОВ, но при этом парадоксальным образом все более дистанцируемся от той страны, которая и победила. В этом плане показательно агрессивное использование георгиевской ленточки в качестве символа Победы, хотя она была совершенно второстепенным символом в то время, когда символом Победы был красный флаг и красная звезда. В ту же степь и георгиевская лента на исторической технике на параде, например на Т-34. На Т-34, Карл!

А в целом логика та же, что на Украине, просто процесс идет подспудно, а не явно. Когда умрет последний ветеран войны, процесс пойдет бодрее, вот увидите. И Власов снова всплыть может, к примеру. Идеологи уже есть, Кирилл Александров например небызизвестный. Это следующее логическое звено в этой цепочке — они же против большевиков боролись.


BlackRaven
отправлено 29.11.17 10:40 # 38


Кому: Timofey, #20

> Ну и куда приходить подписывать протест против этой херни?

Так и нет никакого протеста, а часть жителей этих улиц даже и не знает, что их собираются переименовывать. Сообщат, когда решение уже будет принято и отменить нельзя будет.
Поэтому - только в Спортлото 88 писать.


BeatNIK
отправлено 29.11.17 10:40 # 39


Кому: Вовка-тренер, #15

>На Украине как раз всё ясно. Улицы переименовывают, памятники сносят и занимаются прочим абсурдом, чисто ради отвлечения граждан от насущных проблем. Плюс к тому, люди и организации, которые этим вопросом занимаются, зарабатывают на этом довольно приличные деньги. Подключая своих карманных подрядчиков к изготовлению табличек, указателей, вывесок и тд. и тп., получая с этого весьма неплохие откаты. И потом, понятное дело, когда весь этот хаос в стране завершится, народ потребует вернуть старые, привычные им названия улиц, проспектов, станций метрополитена и всего прочего. И те люди, которые сейчас на этом очень сытно греют руки, вновь окажутся при деле, и опять начнут брать деньги из бюджета и класть их себе в карман. Но это на Украине, а для чего это всё делается в России- абсолютно не понятно.

да у нас тоже, вроде, все ясно


kowen
отправлено 29.11.17 10:40 # 40


В Пензе Советскую площадь переименовали в соборную, буквально в последние 3 месяца... Вот так вот. Гниды!


Vера
отправлено 29.11.17 10:43 # 41


У каждого действия есть цель. Стирание памяти о советском пути есть закрепление пути к кастовому обществу. Никто же всерьез не верит, что Песков выйдет и скажет:"Атцтаньте все, у нас детки подросли, им надо власть передавать. И в стране есть ещё чем поживиться, некоторые полимеры ещё в наличии." Потому так, переименования, крестные ходы, пояски и мощи.


Secr
отправлено 29.11.17 10:45 # 42


Кому: JPBelmondo, #10

> Сразу вопрос: переоформление документов граждан, прописанных по адресам, подлежащим переименованию, - будет осуществляться как и за чей счёт

Кому: sasa, #18

> Надо будет переоформлять документы о праве собственности или, как минимум, получать справки о переименовании. Аналогично с арендаторами

Не надо. Старые документы действуют до истечения срока годности. Там больше откатов пойдет на смену табличек.

Кому: Kavasan, #31

> Нам на периферии, отстроенной в 40-60 г. г.при СССР, переименования не грозят)

Оптимист, однако. Вот, улица Дыбенко очень многим покоя не дают. И Фучика. И Белы Куна. И пр. и др.

Кому: nikolkas_spb, #34

> Сейчас - Вознесенский, что там вознеслося, не знаю.

Церква там была, на углу с каналом Грибоедова. Сейчас там школа. Пока школа...


Korsar
отправлено 29.11.17 10:50 # 43


Кому: maksya, #17

> И ещё всегда было интересно: это инициативные идиоты на местах или генеральная линия партии?

Это генеральная линия партии и инициатива идиотов на местах.


Korsar
отправлено 29.11.17 10:53 # 44


Кому: Walther blitz, #12

> Комментарии на АиФ 10 хрустящих булок из 10.

Комментатор Пётр Волков известный булкохрустец. Например активно комментирует на "Взгляде". Они просто активно пишут, поэтому ощущение, что их много, хотя может быть всего 100 человек.


Lewa
отправлено 29.11.17 10:58 # 45


> И любая канонизация, любая установка памятников или открытие просветительских центров — это не способ увековечить личность. Это способ застолбить место для идеи.
Константин Сёмин


Alik1207
отправлено 29.11.17 10:58 # 46


Кому: Kavasan, #31

> Нам на периферии, отстроенной в 40-60 г. г.при СССР, переименования не грозят)
>

Не знаю как у вас, а нас в Набережных Челнах давно переименованы Ленинский, Ленинградский, Комсомольский, 50 лет октября, и пр. проспекты и улицы. Справедливости ради надо конечно сказать, что и переименование города в Брежнев, тоже никого не обрадовало. Так что дойдут и до периферии, если не начнем протестовать.


BF109
отправлено 29.11.17 10:58 # 47


Кому: Kavasan, #31

> Нам на периферии, отстроенной в 40-60 г. г.при СССР, переименования не грозят)

На этот случай у них припасена другая хитрость - они начнут переименовывать в честь современников, достойных памяти - например, Хворостовский. И пойди попробуй возмутись.


Kavasan
отправлено 29.11.17 11:04 # 48


Кому: BF109, #47

Пытались новую улицу назвать имени Довлатова, народом инициатива была послана на йух.


vasmann
отправлено 29.11.17 11:27 # 49


Кому: Вовка-тренер, #15

> Но это на Украине, а для чего это всё делается в России- абсолютно не понятно.

Это дикое заблуждение, то что ты выше написал. И на Украине и в России это делается ровно с одной целью - вымыть всё коммунистическое, чтобы и следа не осталось.


Lewa
отправлено 29.11.17 11:27 # 50


Внезапно подумалось. Ведь в стране есть коммунистическая партия. Она вообще зачем?


Мимо проходил
отправлено 29.11.17 11:27 # 51


Кому: Alik1207, #46

> Не знаю как у вас, а нас в Набережных Челнах давно переименованы Ленинский, Ленинградский, Комсомольский, 50 лет октября, и пр. проспекты и улицы

По разному везде. Нижний Новгород. Все отшумело уже в девяностые. Свердловка стала Большой Покровкой, Краснофлотская улица - Ильинкой, ул. Веры Фигнер - Варваркой и так далее и тому подобное. Все эти улицы в центральной исторической части города и мелкие, этакий буржуазно-аристократический интеллигентский выебон. Но две самые главные магистрали, параллельные Оке с двух ее берегов - проспект Ленина и проспект Гагарина. Я так думаю, хер кто эти названия сможет поменять и будет менять, это не надо абсолютно никому. Конкретно в моем микрорайоне не изменилось ни одно название улицы.


lomsky
отправлено 29.11.17 11:28 # 52


У нас в Петербурге есть две улицы Софийские. Причем в разных концах города - одна на севере, другая на юге. Граждане с непривычки путаются. Но топонимическим комиссиям дела нет. Топонимические комиссии не ставят целью какой-то порядок навести в наименованиях.


Smirnoff82
отправлено 29.11.17 11:33 # 53


Кому: Lewa, #50

> Ведь в стране есть коммунистическая партия. Она вообще зачем?

Окучивать определенный сегмент "электората". Иногда выступать с речами в Думе, на которые все кладут болт.


S.K.Vattor
отправлено 29.11.17 11:38 # 54


Кому: Lewa, #50

> Ведь в стране есть коммунистическая партия. Она вообще зачем?

и не одна. но та, котоая КПРФ, кмк, к коммунизму не имеет никакого отношения.


Colonel_Abel
отправлено 29.11.17 11:45 # 55


Кому: Джина, #8

> А у нас депутаты опять заговорили о переименовании Свердловской области.

Неужели в Ельцинскую?!!!!


Colonel_Abel
отправлено 29.11.17 11:50 # 56


Кому: Stef, #22

> Десоветизация/декоммунизация рано или поздно оборачивается тупой дерусификацией.

Разрешите подписаться.


zlx
отправлено 29.11.17 11:51 # 57


Кому: Lewa, #50

> Ведь в стране есть коммунистическая партия. Она вообще зачем?

Для дискредитации коммунистической идеи и спускания пара в гудок, как бы каламбуристо это теперь ни звучало.


Urbat
отправлено 29.11.17 11:51 # 58


Надо полагать, барон Вульф является более значимой исторической личностью, чем Чапаев и Котовский вместе взятые.


Dimon Hyper
отправлено 29.11.17 11:52 # 59


Кому: Вовка-тренер, #15

> На Украине как раз всё ясно. Улицы переименовывают, памятники сносят и занимаются прочим абсурдом, чисто ради отвлечения граждан от насущных проблем. Плюс к тому, люди и организации, которые этим вопросом занимаются, зарабатывают на этом довольно приличные деньги. Подключая своих карманных подрядчиков к изготовлению табличек, указателей, вывесок и тд. и тп., получая с этого весьма неплохие откаты. И потом, понятное дело, когда весь этот хаос в стране завершится, народ потребует вернуть старые, привычные им названия улиц, проспектов, станций метрополитена и всего прочего. И те люди, которые сейчас на этом очень сытно греют руки, вновь окажутся при деле, и опять начнут брать деньги из бюджета и класть их себе в карман. Но это на Украине, а для чего это всё делается в России- абсолютно не понятно.

В России делается для того же самого. Не?


Colonel_Abel
отправлено 29.11.17 11:52 # 60


Кому: Smirnoff82, #28

> Площадь и улица Восстания они вообще-то в честь начала Февральской революции. Она, что у них тоже уже не котируется?

Конечно не котируется. Во время нее святого Николя обидели и от власти отстранили. Непорядок.


Дядя Толя
отправлено 29.11.17 12:00 # 61


Кому: Lewa, #50

> Ведь в стране есть коммунистическая партия.

Коммунистическая партия в буржуазном государстве - это что-то вроде шизофрении.


vasmann
отправлено 29.11.17 12:34 # 62


Кому: Dimon Hyper, #59

> В России делается для того же самого. Не?

Не для того же. Нет цели отвлечь внимание. Есть цель - полностью вымыть коммунистическое прошлое. Чтобы у будущих поколений не было никаких сомнений, что ничего кроме прекрасного капитолизома не существует.


stary_dobry
отправлено 29.11.17 12:36 # 63


Кому: Дядя Толя, #61

> Ведь в стране есть коммунистическая партия.
>
> Коммунистическая партия в буржуазном государстве - это что-то вроде шизофрении.

В детстве я был поражен, когда прочитал в каком-то справочнике, что в США есть Коммунистическая партия. Я не мог представить, что она может существовать легально, подумал, может, это какой-то секретный справочник? Учитывая, что у меня отец был военный, наличие секретного справочника в квартире мне показалось более вероятным, чем наличие коммунистической партии в главной капиталистической стране.


chernovd
отправлено 29.11.17 12:40 # 64


Кому: Дядя Толя, #61

> Коммунистическая партия в буржуазном государстве - это что-то вроде шизофрении.

*Трясет башкой*

А большевики-то и не знали!


Кракозябра
отправлено 29.11.17 12:42 # 65


Кому: chernovd, #25

Советский слон - лучший друг индийсконо слона!


druel
отправлено 29.11.17 12:46 # 66


Это что теперь, приехав в Питер, заблудиться придётся? Хорошо хоть метро не большое- визуально можно определиться на местности.


nikolkas_spb
отправлено 29.11.17 12:51 # 67


Кому: lomsky, #52

> У нас в Петербурге есть две улицы Софийские.

Я тебе как причастный скажу, у нас в Питере есть много веселее. Например, Госпитальные улицы. Их три штуки, причем две - в Пушкине и Павловске, после упразднения Павловска стало вообще весело. Истинно умиляет Петродворец, который в городе, а окружение - в области.Была еще Дорога на Турухтанные острова, именно дорога, не улица, не проспект. Как вбивать в базу - х.з. По-моему справились. В общем дел у комиссии по горло, ФИАС опиливать и опиливать.


Scald
отправлено 29.11.17 12:53 # 68


Кому: Lewa, #50

> Внезапно подумалось. Ведь в стране есть коммунистическая партия. Она вообще зачем?

Затем же за чем Кашпировский с Чумаком и попЫ всех мастей.


Korsar
отправлено 29.11.17 12:56 # 69


Кому: Lewa, #50

> Внезапно подумалось. Ведь в стране есть коммунистическая партия. Она вообще зачем?

У тебя ошибка в расшифровке аббревиатуры КПРФ - Капиталистическая Партия Российской Федерации.


S.K.Vattor
отправлено 29.11.17 13:02 # 70


13 штук Красноармейских! Срочно переименовать в Белогвардейские!


Secr
отправлено 29.11.17 13:02 # 71


Кому: nikolkas_spb, #67

> Была еще Дорога на Турухтанные острова, именно дорога, не улица, не проспект.

Почему была? Гугель ее видит и Яндекс тоже.


vasmann
отправлено 29.11.17 13:29 # 72


Кому: Scald, #68

> Затем же за чем Кашпировский с Чумаком и попЫ всех мастей.

Идеи адольфика воплотить не смогли, ну чтобы в каждом селе по своей церкви со своими богами. Зато ловко всё завернули вот в такое, каждый должен поклоняться чему-то своему и ненавидеть чужое. Что бы даже и мысли об объединении не возникало.


TheBlazkovich
отправлено 29.11.17 13:57 # 73


А у нас недавно открыли музей к 100-летию революции
http://www.imperiyanews.ru/details/e8b92d56-f8cd-e711-80e7-020c5d00406e


aspav
отправлено 29.11.17 14:00 # 74


Ну, хорошо.
Все мы понимаем, что эти переименования - дерьмо.
"Кто виноват?" мы тоже пониимаем.
Вопрос: "Что делать?"


СКР
отправлено 29.11.17 14:10 # 75


В Калуге Площадь Ленина переименовали в Площадь Старый Торг, а сам памятник Владимиру Ильичу, поговаривают что ночью, вывезли куда-то в другое место, где его никто не видит. Я убеждён что нынешняя власть он не для народа.


nikolkas_spb
отправлено 29.11.17 14:10 # 76


Кому: Secr, #71

> Кому: nikolkas_spb, #67
>
> > Была еще Дорога на Турухтанные острова, именно дорога, не улица, не проспект.
>
> Почему была? Гугель ее видит и Яндекс тоже.

Прикол в том, что получалось имя собственное, т.е. не улица, не проспект, а непонятно что. База требовала ввести атрибут объекта, а его нет! Как-то справились. Ну, а потом был уже условно "45 км. трассы СПб-Москва". Топонимика веселая наука!


Сын кузнеца
отправлено 29.11.17 14:47 # 77


Дебилы, б..дь!


Scald
отправлено 29.11.17 15:05 # 78


Кому: vasmann, #72

> Идеи адольфика воплотить не смогли, ну чтобы в каждом селе по своей церкви со своими богами.

Носители идеи сами всё обосрали - слишком торопились. В девяностые, секты плодились как грибы под дождём. Благо, что книжные магазины ещё в конце восьмидесятых, стали пополняться всяческой литературой по психологическому манипулированию. А офигевшего в разной степени от разрушения СССР народа, было предостаточно. А это отличные адепты для новоявленных мистиков. Деньги от одураченных сектантов шли как водится за границу. Ибо все успешные предпочитают жить за границей. И сами секты отлично подходили на роль агентов влияния извне. Вот и из чувства самосохранения и начали власти продвигать более-менее традиционные религии. Раз идеологии нет, так хоть мистикой как-то держать население в куче. Эти деятели и деньги с паствы тратят хотя бы здесь. Да и скорее будут сотрудничать с местными спецслужбами чем с иностранными. Ну а попЫ почуяли "зелёный свет" и полезли везде куда можно. Ибо как говорила принцесса Лея: - "Вы наша последняя надежда".


Theseus
отправлено 29.11.17 15:16 # 79


Кому: Цитата, #1

> Улица Чапаева — Большой Вульфовой.
> Улица Котовского — Малой Вульфовой.

Это не верно. Чапаев с Котовским останется.

Кому: Smirnoff82, #28

> Площадь и улица Восстания они вообще-то в честь начала Февральской революции. Она, что у них тоже уже не котируется?

Котируется. Читай ниже пресс-релиз.

С сайта топонимической комиссии http://new.spbculture.ru/ru/toponyms/press-relizy/

24 ноября 2017 года состоялось очередное заседание Топонимической комиссии Санкт-Петербурга.

На основании многочисленных обращений граждан и организаций Комиссия рекомендовала вернуть исторические названия 1-10-й Советским улицам – Рождественские, улице Восстания – Знаменская улица и улице Книпович – Смоляная улица.

Комиссия руководствовалась в первую очередь исторической ценностью восстанавливаемых наименований; при этом было решено сохранить название площади Восстания, так оно напоминает о событиях февраля 1917 года, происходивших на этой площади.

Комиссия учла также и то обстоятельство, что станция метро «Площадь Восстания» входит в число восьми самых первых станций метрополитена в городе, является памятником архитектуры регионального значения, и поэтому её переименование было бы нежелательно.

На заседании был рассмотрен вопрос об увековечении памяти выдающегося отечественного мореплавателя, первооткрывателя Антарктиды Ф.Ф. Беллинсгаузена (1778–1852). Поскольку площадь Европы на юго-западной оконечности Васильевского острова оказалась разделённой Западным скоростным диаметром на две части, было решено восточной её части, непосредственно примыкающей к гостинице «Прибалтийская», присвоить имя Беллинсгаузена, а за второй, западной, частью, от которой начинается бульвар Александра Грина, сохранить имя площадь Европы.

Небольшой проезд у метро «Пролетарская», продолжающий улицу Чернова, вновь будет носить название Бертовский переулок, напоминающее о фамилии Джорджа Фрэнсиса Берда, который владел в 1879–1904 годах располагавшимся поблизости Александровским сталелитейным заводом (позже он вошёл в состав Обуховского завода).

Другой проезд в Невском районе, проходящий на правом берегу Невы южнее Народной улицы у самой границы города, официально получит бытующее уже много лет наименование Трудовая улица.

Двум небольшим проездам в новом районе Юнтолово (севернее Ольгина) рекомендовано дать название Вепсская улица и Сяберский переулок – соответственно по природному парку «Вепсский лес» на востоке Ленинградской области и Сяберскому заказнику в Лужском районе.

Комиссия рекомендовала присвоить строящемуся мосту через Малую Неву в районе Серного острова название мост Бетанкура – в честь выдающегося испанского, французского и российского инженера А.А. Бетанкура (1758–1824), занимавшегося помимо всего прочего теорией мостостроительства.

Два сквера по бокам Петроградской улицы, рядом с бывшим стадионом «Спартак» на Вязовой улице, где в советское время проходили тренировки ленинградских баскетболистов, будут носить имена великого баскетболиста, чемпиона Олимпийский игр А.А. Белова (1951–1978), и не менее великого тренера, воспитавшего не одно поколение советских и российских баскетболистов, В.П. Кондрашина (1929–1999). Его имя также получит Центр олимпийской подготовки по баскетболу.

Имя Героя Социалистического Труда, бригадира сборщиц полупроводниковых приборов объединения «Светлана» В.И. Котовой (1933 2016), рекомендовано дать скверу на углу Дрезденской и Лидинской улиц рядом с домом № 15 по Дрезденской улице, где она жила.

Сквер, примыкающий к дому № 53 по Бассейной улице, где долгие годы жил известный полярник, Герой Социалистического Труда Н.А. Корнилов (1930–2017), получит название сквер Полярника Корнилова.

Сквер на Ольховой улице в Приморском районе будет носить имя С.П. Селезнёва, командовавшего Ленинградским военным округом с 1991 года и трагически погибшего в авиакатастрофе в 1996 году.

Скверу на углу Кронштадтской и Корабельной рекомендовано присвоить название Емельяновский сквер в честь В.А. Емельянова (1923–2015), возглавлявшего это предприятие в 1974–1991 годах. Название будет напоминать и о располагавшейся поблизости деревне Емельяновке.

Скверу между домами № 15 и 17 по Загородному проспекту рекомендовано дать имя русского писателя С.Д. Довлатова (1941–1990), который жил недалеко от этого места – в доме № 23 по улице Рубинштейна.

Сквер на площади Чернышевского, в котором стоит памятник писателю, будет именоваться Чернышевским; сквер у станции Старый Петергоф – сквером Военных Железнодорожников.
Скверу в Сестрорецке напротив улицы Пограничников рекомендовано дать название сквер Пограничников.

Комиссия также рекомендовала присвоить ряду школ города имена Героев Советского Союза и Героев России: школе № 360 Фрунзенского района – командира 3-й Ленинградской партизанской бригады во время Великой Отечественной войны А.В. Германа (1915–1943), школе № 489 Московского района – моряка-подводника, участника обороны Ленинграда Е.Я. Осипова (1913–1943), школе № 84 Петроградского района – лётчика-истребителя, участника обороны Ленинграда П.А. Покрышева (1914–1967), школе № 608 Кировского района – партизанки во время Великой Отечественной войны Зины Портновой (1926–1944), школе № 365 Фрунзенского района – лётчика, воевавшего на Карельском фронте, М.П. Краснолуцкого (1906–1987), школе № 245 Адмиралтейского района – артиллериста, участника обороны Ленинграда Ю.В. Пасторова (1919–1944), школе № 236 Фрунзенского района – подводника Ивана Морозова (1930–2014), школе № 153 Центрального района – участника боевых действий на Северном Кавказе В.В. Таташвили (1979–1999), школе № 152 Красногвардейского района – лётчика Т.А. Апакидзе (1954–2001).

Школа № 259 Адмиралтейского района будет носить имя российского государственного деятеля, министра внутренних дел Российской империи М.Т. Лорис-Меликова (1824–1888).


voloshka
отправлено 29.11.17 15:39 # 80


Кому: stary_dobry, #63

Да-да, я тоже помню своё изумление. Помню и имя их генсека - Гэс Холл. Мы заучивали названия партий и их лидеров на уроках истории.


voloshka
отправлено 29.11.17 15:39 # 81


Кому: TheBlazkovich, #73

Вот это я понимаю! С удовольствием бы посетила!


Палыч
отправлено 29.11.17 15:40 # 82


Кому: Kavasan, #31

> Нам на периферии, отстроенной в 40-60 г. г.при СССР, переименования не грозят)

Все так поначалу говорят, а потом искренне удивляются: "- А нас-то за шо?!"


Лжец
отправлено 29.11.17 15:42 # 83


Кому: stary_dobry, #63

> В детстве я был поражен, когда прочитал в каком-то справочнике, что в США есть Коммунистическая партия. Я не мог представить, что она может существовать легально, подумал, может, это какой-то секретный справочник?

Я также был поражён наличием открытых фашистов там, со свастикой, которые проводят открытые собрания. И то, что там есть Американская Нацистская (!) Партия, основанная в 1959 году. Не говоря о том, что там есть национал-социалистическое движение, тоже со свастиками и со всеми атрибутами от которых просто должно рвать башку любому здоровому человеку.


Smirnoff82
отправлено 29.11.17 16:15 # 84


Кому: Theseus, #79

> при этом было решено сохранить название площади Восстания, так оно напоминает о событиях февраля 1917 года, происходивших на этой площади.

Ну хоть это вспомнили.


Smirnoff82
отправлено 29.11.17 16:16 # 85


Кому: Urbat, #58

> Надо полагать, барон Вульф является более значимой исторической личностью, чем Чапаев и Котовский вместе взятые.

Ну да, все же знают старину Вульфа. У кого не спроси - каждый ответит.


Sweet Death
отправлено 29.11.17 16:18 # 86


Кому: Theseus, #79

> Небольшой проезд у метро «Пролетарская», продолжающий улицу Чернова, вновь будет носить название Бертовский переулок, напоминающее о фамилии Джорджа Фрэнсиса Берда, который владел в 1879–1904 годах располагавшимся поблизости Александровским сталелитейным заводом (позже он вошёл в состав Обуховского завода).

Аккуратно пишут - хрен поймешь, с чего переименовывают. Чем их Власьевский переулок не устроил?


TheBlazkovich
отправлено 29.11.17 17:18 # 87


Кому: voloshka, #81

Это всё часть туристического маршрута, как он выглядит полностью не знаю, но что касаемо нашего города выглядит это следующим образом. Поезд с туристами приходит на станцию, небольшая экскурсия по музею, после грузят их в автобус и везут в музейный комплекс Куликовской битвы( он от нас не оч. далеко, 40-50 км) далее Прощёный колодец, а как далее не в курсе


Secr
отправлено 29.11.17 17:18 # 88


Кому: Smirnoff82, #85

> Ну да, все же знают старину Вульфа. У кого не спроси - каждый ответит.

Будет М. Вульфовая и Б. Вульфовая. Вангую: городской фольклор обогатится парой-тройкой весьма пикантных выражений.


Theseus
отправлено 29.11.17 17:28 # 89


Кому: Secr, #88

> Будет М. Вульфовая и Б. Вульфовая. Вангую: городской фольклор обогатится парой-тройкой весьма пикантных выражений.

Не будет, именно из-за сокращения. Через пару месяцев выложат протокол заседания. Ну очень медленно они работают. А так читай мой пост #79.


SNTurov
отправлено 29.11.17 17:32 # 90


> Ленин нетерпеливо требовал скорейшего издания классиков социализма и материализма на русском языке. Он добивался, чтоб как можно больше поставлено было революционных памятников, хотя бы самых простых, бюстов, мемориальных досок, во всех городах, а если можно, то и в селах: закрепить в воображении масс то, что произошло; оставить как можно более глубокую борозду в памяти народа.

Троцкий, "Моя жизнь".

Ждём признания марксистской и коммунистической литературы экстремистскими материалами?


Волга-Волга
отправлено 29.11.17 17:36 # 91


Справедливости ради, есть советские названия, которые действительно лучше сменить. Либкнехта, Куусинена, Амиркала Кабрала, Хо Ши Мина, Кодовильи. Произнести то сложно, а людям на этих улицах жить, диктовать эти адреса, слышать по сто раз на дню.

Я понимаю что кому-то африканский борец за свободу Гвинеи дорог, но большинству людей ближе свои.

Героев Великой Отечественной хватит на любое количество улиц. А если хочется оригинального - брать благозвучные слова из темы советского космоса.


ТрудовИк
отправлено 29.11.17 17:36 # 92


до нас ещё волна не докатилась, у нас в городе идет реконструкция сквера перед городской Думой, хватило ума оставить памятник Ленину в центре, Основные улицы города: Труда, Маркса, Азина, Советская, Ленина, Раскольникова,( который командовал Волжской флотилией в Гражданскую), хотя в названиях магазинов присутствуют старые названия, типа улица Красноармейская, а магазин "На Троицкой"


Муромец
отправлено 29.11.17 17:59 # 93


Кому: SNTurov, #90

> > Ждём признания марксистской и коммунистической литературы экстремистскими материалами?

Айпад Нанотольевич уже высказался в свое время по поводу классовой борьбы-

https://www.youtube.com/watch?v=__3UtmhpSEk

Так что вполне.


mr_choj
отправлено 29.11.17 18:26 # 94


Кому: Lewa, #50

> Ведь в стране есть коммунистическая партия. Она вообще зачем?

для обеспечения депутатскими местами Вороненковых.


Voldemarius
отправлено 29.11.17 19:27 # 95


Кому: JPBelmondo, #10

> Сразу вопрос: переоформление документов граждан, прописанных по адресам, подлежащим переименованию, - будет осуществляться как и за чей счёт?

"Я дам тебе две попытки, но ты угадаешь с первой"(С)


Щербина307
отправлено 29.11.17 19:30 # 96


Кому: Timofey, #20

> Ну и куда приходить подписывать протест против этой херни?

На участок для голосования, и лучше туда не ходить. Это и будет голос против подобной херни.


Джина
отправлено 29.11.17 20:15 # 97


Кому: Colonel_Abel, #55

> Неужели в Ельцинскую?!!!!

Кто во что горазд. Одним подавай Уральскую, другим - Среднеуральскую, кому-то вообще - Демидовскую.


Metodist
отправлено 29.11.17 20:56 # 98


Кому: Lewa, #50

> Внезапно подумалось. Ведь в стране есть коммунистическая партия. Она вообще зачем?

А ты внимательно следишь за ее деятельностью? Или просто новости в интернете читаешь?


pojar
отправлено 29.11.17 21:01 # 99


Кому: Цитата, #1

> Атеисты, мусульмане, буддисты, иудеи — граждане страны, им память церкви Рождества Христова не очень дорога, а слонов все любят.

- Так-с. Что вы скажете относительно слонов, дорогой Шариков? Недоверчиво спросил Филипп Филиппович.
Тот обиделся.- Что же, я не понимаю, что ли. Кот - другое дело. Слоны - животные полезные, - ответил Шариков.(с)


Treta
отправлено 29.11.17 21:22 # 100


Кому: Мимо проходил, #51

> Я так думаю, хер кто эти названия сможет поменять и будет менять, это не надо абсолютно никому.

Не накаркай, камрад, не накаркай. Еще Гагарин, можт и останется, а насчет проспекта Ленина - не знаю, не знаю. Раз периодически всплывают разговоры о захоронении Ленина. Были же недавно разговоры по переименовании улицы Пискунова в ул. Евстигнеева, потом сошлись, вроде, на том, чтобы назвать в честь него Театральную площадь. Причем хитро так, чтобы стала Театральная площадь имени Евстигнеева, тогда и документы не надо будет менять. И площадь Лядова давно некоторым покоя не дает.



cтраницы: 1 | 2 всего: 123


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк