Стрельба во Флориде

17.02.18 01:36 | Goblin | 219 комментариев

Уголовщина

Прошлой осенью в ФБР поступил тревожный сигнал откуда-то из окрестностей Миссисипи. Исходил он от видеоблоггера, под одним из роликов которого появился коммент — “Я намерен стать профессиональным школьным стрелком”. На следующий день двое оперативников прибыли в офис бдительного гражданина, получили все данные по комментарию и уточнили, известно ли заявителю что-либо об авторе мощного высказывания. Ответ получили отрицательный.

Комментарий был написан из-под учётки “Nikolas Cruz”. Но это не помогло Федеральному Бюро обнаружить Колю Крестового и применить по нему своевременные воспитательные меры. Проживающий во Флориде Коля Круз — девятнадцати годиков от роду — как положено малолетнему дебилу, обозначился сам. Торжества по поводу Дня Святого Валика (это 14 февраля) лучше всего удались в одной из средних школ флоридского города Паркленд, откуда Коляна не так давно исключили за агрессивные выходки.

Вооружившись винтовкой AR-15, которая продаётся в штате как гражданское оружие, прихватив изрядный запас патронов, юный урод около двух часов дня по местному времени подобрался к отринувшему его учебному заведению. Проникнув внутрь, извлёк ствол из сумки и начал по очереди забегать в различные классы, расстреливая в упор тех, кто там находился. Некоторые классы посетил многократно. Длилось всё около трёх минут. Потом дегенерат бросил винтовку и покинул учебное заведение. Примерно через полтора часа его задержали в паре километров от места преступления.

Итог — 17 убитых и 14 раненых, трое в критическом состоянии. Коле удалось осуществить самый кровавый школьный расстрел в США начиная с 2012 года. Сам он тоже в больничке. Несомненно, у мальчика тяжёлая психологическая травма на почве конфликта с жестоким обществом. Надо бы его пожалеть.

А ведь буквально на прошлой неделе город Парклэнд занял пятнадцатое место в рейтинге наиболее безопасных городов США, по версии авторитетного сайта NeighborhoodScout. Удержать эту позицию в ближайшем будущем, скорее всего, не удастся.

Как известно, вооружённые люди — вежливые люди. Легенды о вежливости вооружённых людей день ото дня становятся всё красочнее. За 44 дня 2018 года в учебных заведениях США зарегистрировано 18 случаев применения оружия. Отечественные детишки из категории “голова со смещённым центром тяжести” много лет дрочат на “Колумбайн” и даже пытаются его в меру своих идиотских сил иногда повторять.

Ну что, появился пример для подражания посвежее. Есть мнение, меры безопасности в наших школах надо бы усилить минимум на пару недель, пока давление в бошках малолетних агрессивных дегенератов не приблизится к норме.

Совсем недавно, в последних числах января Трамп поучал французов:
Посмотрите на Париж, где существует очень строгий контроль над оборотом оружия, посмотрите на ужасную бойню, которая была устроена на улицах, в кафе, как много людей было убито. Эти люди ходили с оружием и в течение продолжительного времени один за одним убили сотни людей и ранили их. Оружие было только у плохих парней. Если кто-нибудь с оружием оказался бы на месте, когда они вошли туда, то пули могли бы полететь в другую сторону, у вас не было бы сотен убитых.

Обсуждать "надо ли продавать оружие гражданам или не надо" — лучше всего с родителями убитых детей.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 219

Gofear
отправлено 17.02.18 01:57 # 1


Интересно, какую меру наказания при́менят к уроду, когда выпишут из больницы


Logical
отправлено 17.02.18 01:57 # 2


Интересно, что по этому поводу скажет наш дорогой полицейский Михаил Лапидус? Он почему то упорно отстаивает позицию по свободному обороту оружия среди гражданского населения. Я этого понять не могу. Уж кто кто, а он то должен понимать все последствия.


Cyberness
отправлено 17.02.18 02:50 # 3


Кому: Logical, #2

Ему просто, как и всем дяденькам, оружие нравится. А поскольку рациональных аргументов в пользу свободного оборота оружия, кроме прибыли производителей, нет, а он с этим смириться не способен, поэтому начинает выдумывать всякую чушь, чтобы обосновать свое мнение.


An
отправлено 17.02.18 03:33 # 4


Кому: Logical, #2

> Интересно, что по этому поводу скажет наш дорогой полицейский Михаил Лапидус?

Наш дорогой полицейский говорит про США где оружия больше чем граждан. В такой ситуации крайне полезно тоже иметь оружие и описанное событие это подтверждает, т.к. на территории американских школ ношение оружия как раз запрещено и как мы видим, вооруженный преступник имеет там существенное преимущество над законопослушными гражданами, что не совсем правильно.


unrc
отправлено 17.02.18 04:01 # 5


Кому: Logical, #2

> полицейский Михаил Лапидус? Он почему то упорно отстаивает позицию по свободному обороту оружия среди гражданского населения.

А у нас разве не свободный оборот? Разве граждане не могут покупать и продавать оружие?
Или "свободный оборот" подразумевает, что с Сайгой можно по улицам шляться?


vmm_ast
отправлено 17.02.18 04:12 # 6


Кому: Cyberness, #3

Ну тут ведь в чем проблема: обычно закон обратной силы не имеет и те стволы, которые уже на руках, будут стоить как самолеты только и всего. Например в Калифорнии список разрешенных пистолетов с каждым годом все уменьшается и уменьшается, а с рук через оружейный магазин (для регистрации) ты можешь купить хоть пулемет если он был продан легально владельцу в 1951 году.
И оружия на руках у народа, в том месте откуда Михаил, просто кошмарно много.

Вот когда стоит вопрос: а надо ли начинать свободную продажу - ответ однозначно отрицательный. Но вопрос с продолжением продажи - это совсем другой вопрос.


Tampon
отправлено 17.02.18 06:50 # 7


Кому: An, #4

> В такой ситуации крайне полезно тоже иметь оружие и описанное событие это подтверждает, т.к. на территории американских школ ношение оружия как раз запрещено и как мы видим, вооруженный преступник имеет там существенное преимущество над законопослушными гражданами, что не совсем правильно.

Ну давай уже, расскажи нам как было бы классно если бы все дети ходили в школах с оружием и могли себя защитить! Массовые расстрелы случаются везде: и в школах, и в университетах, и в клубах (город Орландо в прошлом году), в кинотеатрах, и даже на военных база бывает (там то все с оружием). И это не смотря на то, что все вроде бы как с оружием, но почему-то не могут себя защитить. Как же так?

Чисто для справки: во Флориде одно из самых либеральных законодательств на предмет оружия. Оружие там можно купить очень легко, практически кому угодно. Во Флориде самое большое количество разрешений на скрытое ношение оружия, чем в любом другом штате США (больше чем в Техасе!). Потенциальному преступнику во Флориде можно с большей долей вероятности, чем где бы то ни было, нарваться на человека с пистолетом в кармане. Но, почему-то, это не помогает предотвратить расстрелы. Как же так? Зато случаев, когда всякие дегенераты стреляют в людей предостаточно. И когда маленькие дети находят дома заряженное оружие и потом стреляют по неосторожности в себя или окружающих, тоже хватает. А вот случаев, когда смелые рэмбы-короткостволисты, защищают окружающих от психа-убийцы, как-то не слышал.


RedAlex
отправлено 17.02.18 07:12 # 8


>за агрессивные выходки

Помещать в больницу на лечение, до страшных выходок?


pogo77
отправлено 17.02.18 08:35 # 9


> Комментарий был написан из-под учётки “Nikolas Cruz”. Но это не помогло Федеральному Бюро обнаружить Колю Крестового и применить по нему своевременные воспитательные меры.

Да как же так? Неужто дегенерат так ловко заметал следы? Или оперативники не особо заморочились?


СалоЕддин
отправлено 17.02.18 09:29 # 10


Кому: An, #4

Надо вооружить учителей. Принудительно.


Kleine Мук
отправлено 17.02.18 10:01 # 11


Кому: Logical, #2

> Интересно, что по этому поводу скажет наш дорогой полицейский Михаил Лапидус?

Он по этому поводу уже всё сказал. Ничего нового ты от него не услышишь.


Voltuzik
отправлено 17.02.18 10:09 # 12


Кому: RedAlex, #8

Да хотя-бы какие-то профилактические работы проводить.
Но в свободной стране так давить на граждан, пока они не начали убивать - недопустимо!

Кому: An, #4

Мне попадалось мнение, что свободное оружие в США - оно больше как некая гарантия сохранения свободы граждан "в этой стране".
Хер их поймешь...


Муромец
отправлено 17.02.18 10:33 # 13


Кому: Voltuzik, #12

> > Мне попадалось мнение, что свободное оружие в США - оно больше как некая гарантия сохранения свободы граждан "в этой стране".

Угу. Видного демократа Томаса Джефферсона цитируют, когда он про защиту от тирании в государстве задвигал. Так понимаю что инструменты подавления со времен Т. Джефферсона вотще зубастей не стали и группа граждан с револьверами и полуавтоматами легко остановят желающую их подавить (и не желающую переходить на их сторону) армию.


Voltuzik
отправлено 17.02.18 10:36 # 14


Кому: Муромец, #13

Наверное. Застряли во времени.
С другой стороны: оружие - это бизнес и прибыль. Ну пусть тешаться.


dead_Mazay
отправлено 17.02.18 10:40 # 15


Кому: СалоЕддин, #10

Фильм 'Плохая училка' заиграет новыми красками!!!


Forgotten
отправлено 17.02.18 11:03 # 16


[КС-fan mode on]

Гоблин все врет! Общеизвестно что в странах Прибалтики с разрешением КС в период с 1995 по 2005 уровень преступности снизился!!!

[КС-fan mode off]


Forgotten
отправлено 17.02.18 11:09 # 17


Кому: unrc, #5

>А у нас разве не свободный оборот?

Нет, ограниченный. Причем сильно.

>Разве граждане не могут покупать и продавать оружие?

Без разрешения на то государства, в лице Росгвардии (а раньше полиции) нет.

>Или "свободный оборот" подразумевает, что с Сайгой можно по улицам шляться?

Тут (на Тупичке) чаще всего имеют в виду право на приобретение, хранение и скрытое ношение нарезного короткоствольного, которое по закону “Об оружии” относится к категории служебного.


Forgotten
отправлено 17.02.18 11:35 # 18


Кому: Voltuzik, #12

>Мне попадалось мнение, что свободное оружие в США - оно больше как некая гарантия сохранения свободы граждан "в этой стране".

Это не мнение, а II-я поправка, которая и разрешает гражданам США хранить оружие.

ЕМНИП «Хорошо организованная милиция (ополчение) необходимо для защиты свободного штата (страны), право народа приобретать и хранить оружие не должно быть ограничено»

Постепенно, под воздействием самой убогой правовой системы в Мире, смысл поправки свелся к праву граждан хранить пукалки.


Кому: Муромец, #13

>Угу. Видного демократа Томаса Джефферсона цитируют, когда он про защиту от тирании в государстве задвигал. Так понимаю что инструменты подавления со времен Т. Джефферсона вотще зубастей не стали и группа граждан с револьверами и полуавтоматами легко остановят желающую их подавить (и не желающую переходить на их сторону) армию.

Я так понимаю, очень надо было легализовать вооруженные формирования правильных пацанов.


walrus
отправлено 17.02.18 11:36 # 19


Кому: Gofear, #1

Инъекцию или, опционально, сможет выбрать электрический стул.


helicase
отправлено 17.02.18 11:36 # 20


Кому: vmm_ast, #6

> обычно закон обратной силы не имеет

Но при этом за хранение первинтина, который был легально куплен 70 лет назад, тебя посадят. Даже если ты не знал о его наличии и он мирно лежал на чердаке.

> И оружия на руках у народа, в том месте откуда Михаил, просто кошмарно много.

В Великую депрессию американское правительство заставило граждан сдать все золото. Неужели оружие изъять сложнее?


Олспейс
отправлено 17.02.18 11:36 # 21


Кому: Gofear, #1

> Интересно, какую меру наказания при́менят к уроду, когда выпишут из больницы

В штате Флорида действует смертная казнь, здесь все предсказуемо.


Voltuzik
отправлено 17.02.18 11:39 # 22


Кому: Forgotten, #16

> Общеизвестно что в странах Прибалтики с разрешением КС в период с 1995 по 2005 уровень преступности снизился!!!

Прибалтийские ковбои навели порядок!!!


Арчибальд
отправлено 17.02.18 11:47 # 23


Кому: Forgotten, #16

> в странах Прибалтики с разрешением КС в период с 1995 по 2005 уровень преступности снизился!!!

Всех уже отстрелили??


Voltuzik
отправлено 17.02.18 11:47 # 24


Кому: Forgotten, #18

> Это не мнение

Мнение. Граждане мнят себе всякое.
Есть поправка, а толку? Случись чего - передушат как котят, вместе с пукалками.
Но гражданам об этом не нужно думать. Просто купить пукалку, и быть спокойным.


helicase
отправлено 17.02.18 11:48 # 25


Кому: Арчибальд, #23

> Всех уже отстрелили??

Все ковбои уехали в Британию убирать клубнику.


helicase
отправлено 17.02.18 11:50 # 26


Кому: An, #4

> т.к. на территории американских школ ношение оружия как раз запрещено и как мы видим, вооруженный преступник имеет там существенное преимущество над законопослушными гражданами, что не совсем правильно.

Правильно, в школу надо ходить со стволом, чтобы в случае чего 10 человек положил нападавший, и еще сотню - тупые школьники в рамках самообороны


Beast
отправлено 17.02.18 11:59 # 27


В нашей стране можно покупать охотничье оружие и для самообороны.
Можно ездить на автомобиле и при желании поехать давить
Можно купить топор и бегать с ним по улице.

Нужно ли всё это запретить?

По моему разрешать человеку пользоваться опасным для других людей инструментом нужно исходя из принципов:

1) Целесообразности
2) Ответственности

Целесообразность. Ружье нужно охотнику. Пистолет милиционеру. Карьерный самосвал водителю профессионалу на карьере. Если вокруг бандиты или индейцы, гражданам нужно оружие самообороны, полиция хорошо защищает, тогда не нужно.

Ответственность. Опасный инструмент может быть доверен только человеку отвечающему за свои поступки и использование инструмента строго по назначению. Водитель должен знать правила движения и соблюдать их. Охотник аккуратно обрашатся с оружием, держать в сейфе, переносить разобранным и т.д.

К сожалению Коля из новости был уже совершеннолетним и по идее отвечает за свои поступки. Остается фактор целесообразности, так ли уж жителям Флориды нужно отстреливаться от индейцев и бандитов как они считают.


GrUm
отправлено 17.02.18 12:05 # 28


К вопросу об анонимности в сети.


Никоэль
отправлено 17.02.18 12:21 # 29


А почему у них с такой статистикой в школах вооруженной охраны до сих пор нет? Там же у многих есть оружие, организовали бы родители добровольческую охранную дружину.


UrkA
отправлено 17.02.18 12:22 # 30


Кому: Tampon, #7

> А вот случаев, когда смелые рэмбы-короткостволисты, защищают окружающих от психа-убийцы, как-то не слышал.

А, ну если ты не слышал, значит их не было, все логично.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%B0%D...


Shadowcaster
отправлено 17.02.18 12:31 # 31


Кому: Forgotten, #16

> Общеизвестно что в странах Прибалтики с разрешением КС в период с 1995 по 2005 уровень преступности снизился

Ну, во-первых, общая численность населения в указанный период уменьшилась.

А во-вторых, после благополучных 2005, 2006 и 2007 годов начался экономический кризис 2008-2010 гг. "Экономический кризис в Прибалтике совершенно неожиданно сказался на уровне преступности в Литве, Латвии и Эстонии. Когда в последний день 2009 года в Литве закрыли Игналинскую АЭС, а на большинстве улиц даже столицы Вильнюса ради экономии погасли фонари, общественность взвыла" (с)


Rakot
отправлено 17.02.18 12:35 # 32


Моё личное мнение что проблема комплексная: воспитание, менталитет, окружающая обстановка, психологическое здоровье, доступность оружия и т.д. Точно не одно только оружие виновато.


UrkA
отправлено 17.02.18 12:37 # 33


Кому: Beast, #27

> Водитель должен знать правила движения и соблюдать их.

Ты рассуждаешь с позиции идеализма. Взять не то, что оружие, простые права на управление автотранспортом. Здесь, на тупичке некоторые яростно несут бред про то, что пешеход обязан соблюдать правила дорожного движения и бояться всего, а водитель нет, ибо водитель рискует только судимостью, а пешеход - жизнью. Именно такой подход и приводит к тому, что все пренебрежительно относятся к правилам, водитель же жизнью не рискует, поэтому ему и необязательно правила соблюдать, а потом мы удивляемся количеству жертв на дорогах.

Такое же халатное отношение к хранению и использованию гражданского и боевого оружия приводит к тому, что оно попадает часто в руки детям, которые применяют его по окружающим.

Никакими справками от психиатров такую халатность не предупредить, пока общество будет похуистически относиться к правилам и законам, полагая, что их должны соблюдать в первую очередь не они, а окружающие - легализация короткоствола только навредит.


Corsa
отправлено 17.02.18 12:42 # 34


> Комментарий был написан из-под учётки “Nikolas Cruz”. Но это не помогло Федеральному Бюро обнаружить Колю Крестового

Странно. Я думал ФБР по щелчку пальца должно по айпи вычислять. Где хвалёная тотальная слежка и сбор данных со всех устройств?


Fleeceboar
отправлено 17.02.18 12:43 # 35


Кому: vmm_ast, #6

> Вот когда стоит вопрос: а надо ли начинать свободную продажу - ответ однозначно отрицательный. Но вопрос с продолжением продажи - это совсем другой вопрос.

В этом плане приколен пример Канады - там все было также как в США, но где-то с начала XX в. стали постепенно зажимать короткостволистов. Вводились категории лицензий, устанавливались все более жесткие запреты, постепенно выводя за оружие из оборота. В итоге, количество огнестрела меньше чем в США раза в 3 (то есть все равно дофига), а смертей от огнестрела меньше уже на порядок (в России смертей чуть меньше чем у любителей клёна, но цифры сопоставимые). Я понимаю, что Канада - это убийственный для американца пример, но он как раз иллюстрирует случай, когда, не запрещая стволы напрямую, можно путем грамотного регулирования постепенно (через несколько поколений) отрезать от оружия алкашей, наркоманов и просто умственном отсталых.

Но в США огнестрел - это серьезный бизнес, а принять единые федеральные законы по ограничению огнестрела, и исполнять их всерьез - слишком серьезная задача.


kord
отправлено 17.02.18 12:43 # 36


Кому: unrc, #5

> А у нас разве не свободный оборот? Разве граждане не могут покупать и продавать оружие?
> Или "свободный оборот" подразумевает, что с Сайгой можно по улицам шляться?

У нас оружие находится в ограниченном обороте, т.е. продадут не все и не всем. Есть как ограничения по самому оружию (в продаже травматическое, спортивное, охотничье гладкоствольное и нарезное), так и определенные требования к покупателю: обучение, мед. справка, отсутствие судимости, наличие сейфа, для нарезного охотничьего - определенный срок владения гладкоствольным и т.д.

"Свободный оборот" видимо - зашел в магазин, выбрал и купил, как любой другой товар.


}i{MyRik
отправлено 17.02.18 12:43 # 37


Кому: unrc, #5

> А у нас разве не свободный оборот? Разве граждане не могут покупать и продавать оружие?
> Или "свободный оборот" подразумевает, что с Сайгой можно по улицам шляться?

Да ты что, какой свободный оборот? Это же надо справочку сделать, курсы пройти, сейф купить, лицензию получить и только после этого можно оружие покупать и разрешение получать. А тут еще госпошлину на лицензии подняли со 100 до 2000 рублей и на разрешение с 10 до 500 рублей, насколько я помню. Не дают свободной личности приобрести оружие, вот прямо руки выкручивают, как не дают.

По факту же - простая формальность. Если бабки на госпошлину есть и руки из прямого места (чтобы сейф сделать), если ты не идиот - проблем с получением оружия нет никаких.

И чисто технически, ничего не мешает шляться по улице с сайгой. Правда, у полиции могут возникнуть к тебе вопросы, однако, если документы при тебе, оружие разряжено и в чехле, а так же, ты следуешь "в тир", например, то поводов для задержания, формально, не будет.


vmm_ast
отправлено 17.02.18 12:43 # 38


Кому: Tampon, #7

Так что ты предлагаешь?
Прекратить продажу? - Взлетят цены, начнуться волнения.
Принудительно отобрать? - начнуться нездоровые волнения.
Ввести дополнительные лицензии? - в Калифорнии вводят вроде, нужно будет посмотреть.

В этом особенность Америки - оружие вошло в культуру и быт, на стрельбищах не протолкнуться - в основном суровые люди 50+ или иногда глупый молодняк с глоками. У них это хобби, как у нас на рыбалку сьездить. Прикинь в России запретить рыбалку - чего будет?

Проблема в том, что общая деградация населения накладываемая на доступность оружия дает именно такой эффект. Факторов деградации много: школа - готовящая инфантильных профессиональных потребителей, масса ненужных и даже опасных вещей в этих ваших Интернетах вместе с играми и голливудскими поделками, доступность алкоголя и наркотиков.
Бороться с оружием в данном случае - это бороться с симтомами. Лечить нужно - болезнь.
И еще раз повторюсь - речь только про Америку. В России начинать продавать оружие нельзя.


Forgotten
отправлено 17.02.18 12:45 # 39


Кому: helicase, #20

>Но при этом за хранение первинтина, который был легально куплен 70 лет назад, тебя посадят. Даже если ты не знал о его наличии и он мирно лежал на чердаке.

Ст. 228 УК РФ характеризуется наличием умысла. Так что доказать что ты знал придется.

Ну а если он там 70-дет пролежал, то будет отказной. Как раз в силу того, что на момент совершения деяние не было преступлением.

А так иначе у нас бы за дедушкины карабины треть страны сидело.


Мимо проходил
отправлено 17.02.18 12:49 # 40


Кому: Олспейс, #21

> В штате Флорида действует смертная казнь, здесь все предсказуемо.
>


Не торопись!

> Тем временем адвокат Говард Финкельштейн, представляющий в суде Николаса Круза, опроверг публиковавшуюся ранее информацию о том, что его клиент признал свою вину. По его словам, Круз готов признать свою вину, если получит гарантию не применения в отношении него смертной казни.

Онжеребенок!!!


Steel Rat
отправлено 17.02.18 12:59 # 41


В нашей маленькой сельской школе ставят мощные решётки - будет натуральный КПП.


Олспейс
отправлено 17.02.18 13:21 # 42


Кому: Steel Rat, #41

> В нашей маленькой сельской школе ставят мощные решётки - будет натуральный КПП.
>

Напомнило, в школу, в которой я учился, меня даже не пускают дальше входа, хотя знают все старые учителя и сама вахтер. Даже при условии оставления всех личных вещей на вахте. Нельзя попасть даже договорившись с директором, которого я тоже знаю. Хотя, казалось бы, каждую линейку или последний звонок все дети стоят на большой площади перед школой, уязвимые для всех опасностей внешнего мира.
И не совсем понятно, как злоумышленника остановит хрупкая женщина-вахтер. Что-то произошло на другом конце страны или в другой стране, и в нашей провинции начинаются заниматься своим любимым занятием, бессмысленным страданием и ограничениями, которые не работают по назначению, а создают раздражающие препятствия, которые фанатично соблюдаются подчиненными. До следующего случая, конечно, тогда вокруг школы поставят глухой десятиметровый забор и КПП, и прохожим придется обходить школу по периметру.


Mihail_Krasnodar
отправлено 17.02.18 13:22 # 43


Это что же у них там в школах происходит, интересно. Перегибы рыночной конкуренции учеников друг с другом? Выяснение кто лузер радикальными методами? Друг учился в университете на факультете, где ввели "рейтинг студентов". Это когда преподаватели считают баллы студентов и зачитывают раз в месяц, кто на первом месте, кто на втором, кто на последнем. Так у них такая мерзота была, мордобой за то, что не дал списать, постоянные интриги, склоки, попытки завалить отвечающего каверзными вопросами.


нсс
отправлено 17.02.18 13:48 # 44


А вот сказали бы сотрудники ФБР начальству, что Коля Крест - рашен тролл... на следующий день после записи бы взяли.


Артём Дмитроусов
отправлено 17.02.18 13:52 # 45


Кому: Tampon, #7

> Ну давай уже, расскажи нам как было бы классно если бы все дети ходили в школах с оружием и могли себя защитить! Массовые расстрелы случаются везде: и в школах, и в университетах, и в клубах (город Орландо в прошлом году), в кинотеатрах, и даже на военных база бывает (там то все с оружием). И это не смотря на то, что все вроде бы как с оружием, но почему-то не могут себя защитить. Как же так?
>
> Чисто для справки: во Флориде одно из самых либеральных законодательств на предмет оружия. Оружие там можно купить очень легко, практически кому угодно. Во Флориде самое большое количество разрешений на скрытое ношение оружия, чем в любом другом штате США (больше чем в Техасе!). Потенциальному преступнику во Флориде можно с большей долей вероятности, чем где бы то ни было, нарваться на человека с пистолетом в кармане. Но, почему-то, это не помогает предотвратить расстрелы. Как же так? Зато случаев, когда всякие дегенераты стреляют в людей предостаточно. И когда маленькие дети находят дома за...

Соглашусь с Вами, наличие оружия и умение им пользоваться - не одно и то же. Оружие, как и любой профессиональный инструмент, не имеет защиты от дурака (предохранитель таковой не является, даже дурак сообразит, как его выключить), поэтому им должен владеть и пользоваться профессионально обученный человек. Но даже это рисков не снимает, огнестрельное оружие (короткостволисты этого не поймут никак) предназначено в первую очередь не для защиты, а для нападения и убийства людей. Это наступательное средство (сменившее в своё время мечи, сабли, копья, алебарды и т.п.). И даже у профессионалов бывают несчастные случаи. Как пример: в этот вторник на сдаче инспекторского зачёта по огневой подготовке, у одного из наших сотрудников на огневом рубеже пистолет не выстрелил, он расслабился, опустил ствол и убрал палец со спуска. И вдруг - бах! Затяжной выстрел (такое бывает)! Пуля ушла в пол буквально в паре метров от него. По счастливому стечению обстоятельств никто не пострадал. Вот как это может быть у профессионалов, которые ежедневно общаются с оружием и несут службу. Что уж говорить про простых граждан. Кстати, научиться стрелять из пистолета гораздо тяжелее, чем из автомата, на первых порах из трёх пуль в цель попадает дай бог одна, и то - не в десятку. Так что предлагать раздавать гражданам оружие для самозащиты - это как минимум странно. Не всем гражданам повезёт встретить человека, который реально научит их стрелять и попадать хотя бы в мишень. А стрельба по людям, тем более по людям, которые в это же время стреляют в тебя - это вообще лежит в другой плоскости (Дмитрий Юрьевич как-то помнится, уже высказывался на эту тему). Проблему преступности в целом и расстрелов в школах в частности раздача оружия населению не решит вообще, от слова совсем. С преступностью можно бороться только одним средством - оперативно-розыскной деятельностью (для чего она собственно и ведётся). Преступника надо вычислять, искать и ловить, лучше всего - до того, как он успеет что-то сделать. Как-то так.


helicase
отправлено 17.02.18 14:04 # 46


Кому: kord, #36

> У нас оружие находится в ограниченном обороте, т.е. продадут не все и не всем.

Всем и все не продают даже в США. Был как-то на докладе своего участкового (Московская область), тот рассказал что самое распространенное правонарушение на участке - не продление вовремя лицензий на оружие и прочее ненадлежащее обращение. Под сотню случаев на десяток многоэтажек за год. Для сравнения краж (любых) было около 15. Со взломом так вообще вроде три. Оружия на руках у населения сильно больше чем кажется.


Олспейс
отправлено 17.02.18 14:11 # 47


Кому: Мимо проходил, #40

> Онжеребенок!!!

Очень странный запрос, потому что там всем понятно, кто виноват. Признание или непризнание вины, по-моему, никакой роли в глазах судьи (или присяжных, не знаю, как там у них в штате) не сыграет. Вроде бы, признание смягчает вину там, где обвинению нужны доказательства вины подсудимого перед судом. Таким образом подсудимый облегчает работу обвинению и всем причастным. Там 17 детей убито и доказательств завались, думаю, не прокатит.


Vengaro
отправлено 17.02.18 14:14 # 48


Кому: Tampon, #7

>даже на военных база бывает (там то все с оружием)

Не касаясь всего остального, но про базы не так. Военные базы на территории США - фактически ган фри зоны (как и подавляющее число школ, университетрв и клубов). Оружие на постоянной основе там только у часовых на постах и патрулей военной полиции. Остальное в армори. Ношение личного оружия по пермитам запрещено. А базы могут быть гигантскими, на каждом углу часовых нет, а время скорости патруля может быть рандомным. При этом, для военнослужащего пронести оружие может быть достаточно легко, несколько лет назад один из отставных офицеров проверил - пронёс на территорию базы пистолет. Его тупо не досмотрели... потому что "да мы его и так знаем, какие тут проблемы".


helicase
отправлено 17.02.18 14:38 # 49


Кому: Beast, #27

> По моему разрешать человеку пользоваться опасным для других людей инструментом нужно исходя из принципов:
>
> 1) Целесообразности
> 2) Ответственности

А еще есть фактор удовольствия от пользования и/или владения инструментом, который кладет на все принципы рациональности и целесообразности. Например, личный автомобиль в крупном городе обходится сильно дороже даже такси, однако все дворы уставлены машинами, потому что людям нравится владеть машиной и пофиг на дискомфорт, создаваемый окружающим.
Проблему можно было бы решить автодромами (где хочешь - спортивный болид, хочешь - карьерный самосвал) и тирами (арсенал от арбалета до пулемета), но большинству граждан такой подход не интересен. Лучше пердящая шаха но своя, чем спортивный болид напрокат.


Vengaro
отправлено 17.02.18 14:43 # 50


Кому: СалоЕддин, #10

>Надо вооружить учителей. Принудительно.

В Техасе отдельные школьные комитеты уже постановили, что учителя должны носить оружие в школах.


stary_dobry
отправлено 17.02.18 14:55 # 51


Кому: Steel Rat, #41

> В нашей маленькой сельской школе ставят мощные решётки - будет натуральный КПП.

Совершенно оправданно, когда я работал учителем в сельской школе, ее натурально обнесли, и даже не ночью, а так, вечерком. Подъехали на машине, погрузили аппаратуру из кабинета директора, флягу со спиртом из кабинета медсесты, мясо из холодильника в столовой, и преспокойненько уехали.
Моя классная комната находилась на первом этаже, и туда мог зайти любой мудак с улицы из бывших учеников. И заходили время от времени, от любопытства, от нехрен делать, из хулиганских побуждений и т.д. А мог бы например без проблем зайти, обидевшись за себя или за кого еще или просто выпив/обкурившись/обдолбившись и мудак с топором, ножом или ружьем.


unrc
отправлено 17.02.18 14:59 # 52


Кому: }i{MyRik, #37

> По факту же - простая формальность. Если бабки на госпошлину есть и руки из прямого места (чтобы сейф сделать), если ты не идиот - проблем с получением оружия нет никаких.

Я про то и говорю - практически любой может купить оружие. У половины моих знакомых есть оружие. Почти у всех из них есть нарезняк самого разного калибра от .22LR до .300WM. У нас почти каждый год медведь съедает 1-2 грибников. Без ствола ходить по ягоды/грибы - самоубийство.
Я искренне не понимаю всей этой возни насчет противников/сторонников т.н. "свободной продажи оружия". У нашего 140-милионного населения на руках 8 миллионов единиц огнестрела. И это только легального огнестрела!
По факту, у нас уже имеется свободный оборот оружия. А то, что он отягощен формальностями и бюрократизмом - так и для вождения автомобиля нужно исполнение некоторых бюрократических формальностей. Но никто же не говорит, что у нас свободный оборот автомобилей запрещен!


Forgotten
отправлено 17.02.18 16:00 # 53


Кому: unrc, #52

>У нас почти каждый год медведь съедает 1-2 грибников.

Это где такие медведи голодные и отмороженные? В сезон в грибов и ягод он по идее как раз на пику нагона жира - уже не голодный. Или сезон у вас весной?



Кому: helicase, #49

>А еще есть фактор удовольствия от пользования и/или владения инструментом, который кладет на все принципы рациональности и целесообразности. Например, личный автомобиль в крупном городе обходится сильно дороже даже такси, однако все дворы уставлены машинами, потому что людям нравится владеть машиной и пофиг на дискомфорт, создаваемый окружающим.

Есть камрад еще один момент удовольствия от владения. Наличие в джинсах девайса, технически позволяющего убить любого встречного-поперечного, превращает закомплексованного задрота в этакого полубога, разрешающего прохожим жить, только потому, что он такой добрый Бог.

Повышение самооценки - очень сильный мотиватор. А тут халява - ни успеха в материльном плане, ни карьерного роста, ни физической привлекательности - просто заимей пушку.


Безоружный Бармалей
отправлено 17.02.18 16:14 # 54


Кому: СалоЕддин, #10

Над этим уже хорошо отстебались в одной из серий "Бесстыдников"


Steel Rat
отправлено 17.02.18 16:30 # 55


Кому: Олспейс, #42

Думаю нас ждёт такая же фигня. И тоже непонятно, как непускание "незнакомых" предохранит от пускания учеников у которых в рюкзаке может быть всё что угодно.


Steel Rat
отправлено 17.02.18 16:49 # 56


Кому: stary_dobry, #51

Останется та же проблема, как отфильтровать преступника из потока учащихся, когда он ничем не отличается от остальных и все его знают с детства, но вот сегодня его торкнуло топорик принести.


OpenGL
отправлено 17.02.18 17:57 # 57


Кому: UrkA, #30

> А, ну если ты не слышал, значит их не было, все логично

А есть статистику, сколько было расстрелов, и сколько из них были остановлены меткими стрелками с личным оружием? А то во всех последних громких случаях угоманивают ублюдков специально обученные для этого люди, либо ублюдки сами себя убивают.


deaf-cat
отправлено 17.02.18 17:58 # 58


Когда-то в тоталитарном детстве угорал с серии "Ералаша" о школьном учителе в Италии.

Учителя еще Хазанов играл.

Там директор школы, к старшим классам на занятие ходил с наганом. Было очень смешно!

А сейчас оно вокруг и совсем уже не смешно


UrkA
отправлено 17.02.18 18:07 # 59


Кому: OpenGL, #57

> А есть статистику, сколько было расстрелов

Да хер знает, может есть, а может нет, тебе надо, ты и ищи, Гугл в помощь.

> А то во всех последних громких случаях угоманивают ублюдков специально обученные для этого люди, либо ублюдки сами себя убивают.

А в тихих, негромких случаях? Или ты тоже руководствуешься принципом - если я это не видел, значит этого нет?


m0rg0th
отправлено 17.02.18 18:27 # 60


Кому: Fleeceboar, #35

Насчет Канады, да у нас тут тоже массовые расстрелы бывали, и в школах тоже. Не сравнить конечно со Штатами, но все равно. Купить охотничью винтовку не сложно, более сложно купить короткоствол. Ну как сложно... Просто рутина! Подаешь документы, проходишь курсы, сдаешь экзамен и все. Иди потом покупай что хочешь. Все это не мешает криминальному элементу стрелять каждый день в городе (GTA). Когда пару недель в двух кварталах от нашего дома расстреляли автомобиль с четырьмя пассажирами внутри, а школа была всего в 50 метрах от этого события, я сказал жене что спокойной жизни в Торонто наверное пришел конец. Не говоря уже о том, что в нашем спокойном спальном районе уже несколько соседних домов обнесли. В этом месяце буду ставить сигналку на дом.

Подальше от мегаполиса спокойнее, наверное Торонто и Ванкувер все таки выбиваются из общей картины. Фриков конкретно много, психов в больницах не держат, с педофилами вообще, отдельная грустная история.


ЛекаБанк
отправлено 17.02.18 18:42 # 61


Кому: Муромец, #13

> Так понимаю что инструменты подавления со времен Т. Джефферсона вотще зубастей не стали и группа граждан с револьверами и полуавтоматами легко остановят желающую их подавить (и не желающую переходить на их сторону) армию.

Какие револьверы?

Вот прямо сейчас нагуглил танк с исправным орудием и истребитель танков с ПТУРами "Хот". Ценник дешевле Ролс-Ройса

а) 1997 Leopard 1A5
This tank is in top notch running condition. Ready to go. It has been disassembled, cleaned and all fluids topped off. [100% combat-ready!] In the U.S. with new road wheels. This tank has been zero timed and runs fantastic. It is so clean - you could eat off the floor!
Price:$280,000.
Santa Margarita, CA

б) ROCKET TANK DESTROYER JAGUAR 1
This Tank Destroyer is as new condition ,[Weapon System "HOT"]. It is similar to the "TOW". MTU V8 engine 500 PS. Renk Transmission. Very fast 55 miles per hour. Incl. working night vision system. Has all legal paper work.
PRICE: $175,000
LOCATION: BERCHING, GERMANY


unrc
отправлено 17.02.18 19:05 # 62


Кому: Forgotten, #53

> Это где такие медведи голодные и отмороженные? В сезон в грибов и ягод он по идее как раз на пику нагона жира - уже не голодный. Или сезон у вас весной?

Север Амурской области. Я несколько раз видел медведей (даже осенью, почти зимой) - всякий раз медведь убегал. Я не знаю как надо себя вести чтоб медведь напал. Но, например, нашего экономиста медведь сожрал, оставив двух несовершеннолетних детей сиротами. В моем подъезде мужика медведь сожрал.
Вокруг нас часто горят леса и медведи бегают туда-сюда (из Якутии, например). Животное в стрессе может вести себя неадекватно. К тому же я не исключаю, что некоторая часть смертей - это люди убили, а потом вывезли в тайгу и бросили там. А поди ж ты через полгода выясни от чего смерть наступила - от удара ножом в пузо или от зубов.
А лет десять назад недалеко от нас нашли сидящую высоко на ветках мумию. Гражданин, от медведя убегая, влез на дерево, и там от инфаркта умер. Медведь попытался на дерево залезть, но отказался от этой затеи.
Я сам лично находил в лесу разбросанные по поляне рваные шмотки. Они были без крови, но кровь мог дождь смыть. И хрен знает что это - или медведь грибника сожрал, или медведь просто рюкзак распотрошил, или просто кто-то вещи выкинул.


stary_dobry
отправлено 17.02.18 19:22 # 63


Кому: Steel Rat, #56

> Останется та же проблема, как отфильтровать преступника из потока учащихся, когда он ничем не отличается от остальных и все его знают с детства, но вот сегодня его торкнуло топорик принести.
>

Это, конечно, на 100% проблему не решит, но вероятность проникновения нежелательных элементов снизит. Вообще гайки в школе закручивают постоянно и методично. В 90-е и начало 2000-х в школу легко проникали торговцы наркотиками, представители ОПГ, сектанты, коммивояжёры и вообще кто попало. Сейчас такое даже трудно представить, а во времена моей юности сходить на школьную дискотеку это был нехилый экстрим. Потому как там тусили не только местные отморозки, но их знакомые и знакомые знакомых, короче вся окрестная гопота. Легко проносились спиртные напитки, которые закупались прямо а ларьке около школы, никаких ограничений по возрасту не было, а уж курили в туалетах и на лестничных пролетах вообще без проблем.
Однажды я был на панк-концерте в какой-то школе в составе группы таких же одаренных подростков, мы школу реально разгромили, выбили несколько стекол и заблевали. С нас-то с малолетних дебилов был спрос небольшой, тем более что мы то как раз не особо отличились, в-основном там скины себя проявили, но чем думал директор, который проводил это мероприятие?


Александров А..
отправлено 17.02.18 19:41 # 64


Каждый такой случай - вспоминается Барщевский, агитирующий за свободную продажу оружия. В качестве агрумента вспомнивший ситуацию, когда он оказался где-то в лесу, на него двинули две незнакомые рожи, но увидев движение руки Барщевского к оружию на поясе, ретировались.

Вот, дескать, а не было бы оружия - что бы было...

Что при свободной продаже оружия те две рожи тоже были бы вооружены и его это движение бы их не смутило, а вероятнее всего и просто вальнули бы первым, заранее держа на прицеле - видимо ему мозг представить не дает. Ну или совесть.


Муромец
отправлено 17.02.18 19:43 # 65


Кому: ЛекаБанк, #61

>Какие револьверы?

Какие найдутся.

>Вот прямо сейчас нагуглил

Это, безусловно, поможет Отважным Парням остановить Тиранию Государства, если оно (Тираническое Государство) решит их слегка придушить. Ведь у каждого из них по "Леопарду" с "Ягуаром" в лесу закопаны.


An
отправлено 17.02.18 19:53 # 66


Кому: Tampon, #7

> Ну давай уже, расскажи нам как было бы классно если бы все дети ходили в школах с оружием и могли себя защитить!

А зачем? Для этого есть долбоебы вроде тебя, которые не способны понять смысл прочитанного, заменяют его своими измышлениями и тут же начинают сами себе отвечать.


An
отправлено 17.02.18 20:06 # 67


Кому: СалоЕддин, #10

> Надо вооружить учителей. Принудительно.

Ну, или, хотя бы, не запрещать им носить оружие если уж нет возможности гарантировать, что на территории школы оружия действительно нет ни у кого.
И еще не плохо бы было не делать из преступника мировую знаменитость потому, что желание прославиться, одна из основных причин, по которой люди идут на подобные преступления.


An
отправлено 17.02.18 20:30 # 68


Кому: Voltuzik, #12

> Мне попадалось мнение, что свободное оружие в США - оно больше как некая гарантия сохранения свободы граждан "в этой стране".
> Хер их поймешь...

Символы можно придумать всякие, но я думаю, что просто так исторически сложилось. Особенности формирования общества.


An
отправлено 17.02.18 20:34 # 69


Кому: helicase, #26

> Правильно, в школу надо ходить со стволом, чтобы в случае чего 10 человек положил нападавший, и еще сотню - тупые школьники в рамках самообороны

C точки зрения тупого школьника, каковым ты, безусловно, являешься, это именно так. Только не совсем понятно, зачем ты написал эту херь в ответ на мой комментарий?


boroda951
отправлено 17.02.18 20:36 # 70


Кому: An, #67

А если съехавший крышей станет сам учитель? Разрешить ещё и детям носить?


Michail_B
отправлено 17.02.18 20:40 # 71


Кому: ЛекаБанк, #61

> 1997 Leopard 1A5

Решил таки проверить, полез в гугл, прифигел от фоточки танчика с пиратским флагом. Сдается мне, так пойдет, придется учителям в школах не тока пистолеты носить но и где нибуть ПТРК устанавливать. А перед воротами бетонные плиты и ежи.

Кому: Forgotten, #53

> Есть камрад еще один момент удовольствия от владения. Наличие в джинсах девайса, технически позволяющего убить любого встречного-поперечного, превращает закомплексованного задрота в этакого полубога, разрешающего прохожим жить, только потому, что он такой добрый Бог.

Ну, тут еще один момент. Как с машиной, так и с ружьем. Вот имею я дачный участок (ну или садовый). Построил дом, могу теперь оставаться сильно рано с весны и долго до поздней осени. Мне удобно ездить и возить старушку мать туда на личной машине и иметь внутри сейф с законно купленной Мр-кой 155, что бы вне сезона чувствовать себя спокойнее в пустеющем садоводстве. И даже не от людей спокойнее, а, например, от плодящихся время от времени, стай собак. И кто мне, законопослушному, не попадающему под медицинские запрещения и имеющему (по крайней мере пока) средства на это, гражданину может запретить? В логике текущего у нас капиталистического общества - никто. Приносит ли мне это определенное удовольствие - ну да. А почему нет? Если я могу везти мать так как ей удобно и ей спокойнее, когда я в доме не с пустыми руками?
Предполагаю. что и некое повышение моего статуса в глазах окружающих от этого имеет место быть И закрывать глаза на это я не могу - я ж не в вакууме живу и игнорировать реальность меня окружающую то же не имею возможности. А то, что владение оружием становится определенным статусом уже давно не секрет. И задроты тут особой моды не делают.


stary_dobry
отправлено 17.02.18 20:44 # 72


Кому: An, #67

> Ну, или, хотя бы, не запрещать им носить оружие если уж нет возможности гарантировать, что на территории школы оружия действительно нет ни у кого.

Как-то короче веду я такой урок, и слышу, что в ркреации какой-то шум. Вышел посмотреть, что происходит. А там дети бегают, а за ними доведенный ими до невменяемого состояния учитель рисования. Он их догоняет, и кого догонит, отвешивает здоровенного такого пинка, и дети, как бильярдные шары разлетаются во все стороны. А вот был бы у него в этот момент короткоствол...
И еще из детства помню несколько случаев, когда учитель, выйдя из себя, реально начинал учеников пиздить, без шуток. Или кидаться чем под руку попадется. Иногда тем, чем они кидались, можно было и реальное увечье нанести. Так что насчет котокостволов учителям я бы подумал хорошо.


Michail_B
отправлено 17.02.18 20:47 # 73


Кому: An, #67

> Ну, или, хотя бы, не запрещать им носить оружие если уж нет возможности гарантировать, что на территории школы оружия действительно нет ни у кого.

Я вот, кстати, давно балдею от шизофрении, царящей в американском обществе. Как можно искренне верить во "фри газ зоны" в стране, где "за углом" можно спокойно купить реплику штурмовой винтовки? Она, винтовка то есть, испарится должна при пересечении границы этой зоны? Как говорится, "вы или крестик снимите, либо штаны наденьте".


An
отправлено 17.02.18 20:54 # 74


Кому: boroda951, #70

> А если съехавший крышей станет сам учитель? Разрешить ещё и детям носить?

А если дураки читают только то, что хотят прочесть и понимают только так, как хотят понять, мне теперь комменты не писать?
Ну, а речь, в данном случае, шла о том, что если ты объявляешь "ганзфри" зону, то ты либо гарантируй, что она будет именно "ганзфри" либо не объявляй ее вообще.


stary_dobry
отправлено 17.02.18 20:55 # 75


Кому: An, #69

> C точки зрения тупого школьника, каковым ты, безусловно, являешься, это именно так. Только не совсем понятно, зачем ты написал эту херь в ответ на мой комментарий?

Ну, не такая уж и херь. Как отличить стреляющего преступника от защищающегося от него короткостволиста, когда паника, все бегают и ничего не понимают? Оба с оружием, оба стреляют. При таком раскладе может реальная война начаться. И это еще не учитывая, что пули рикошетят и легко прошивают двери и некоторые стены, вылетают в окна...Тут возможен вариант, когда вместо одного психопата с оружием по шоле будут гулять несколько психопатов, нанося ущерб окружающим.


Tom Brown
отправлено 17.02.18 20:56 # 76


Кому: Александров А.., #64

> Что при свободной продаже оружия те две рожи тоже были бы вооружены

С чего такая уверенность?

В данный момент короткоствол, в виде резиноплюев, продается вполне себе свободно. При желании и прохождении далеко не самой требовательной разрешительной процедуры заполучить его не проблема. Но вот отчего-то далеко не каждая встречная-поперечная рожа им обзавелась. Как и длинностволом.
Легализация вроде не подразумевает свободной раздачи самосвалами. Оружие вещь не дешевая ни разу, требует определенных условий хранения и содержания, ну если не владелец не полный дебил, конечно. Патроны тоже не бесплатные.
Почему с момента гипотетической легализации вдруг все поголовно должны вдруг окороткостволиться? Легализация вроде не подразумевает немедленный роспуск органов охраны правопорядка и возложение их функций на население. Разрешения на отстрел каждого встречного вроде тоже не подразумевается. С чего вдруг при прочих равных огнестрел должен разойтись заметно шире той части населения, которая им уже обзавелась сейчас?

Не сторонник легализации, не считаю ее способом снижения уровня преступности в нормальных условиях. Но вот эти тезисы, что при разрешении короткоствол мгновенно окажется у всех вокруг, наблюдать странно. Другая крайность вопроса


boroda951
отправлено 17.02.18 20:58 # 77


Кому: stary_dobry, #72

Я тоже такой случай помню, когда учитель кинул стул в моего друга (который его достал и в принципе пиздюлей заслуживал). Стул был старый советский школьный. Не убиваемый. Из круглых труб и плотной фанеры. Прилетел бы в голову... Мало бы не показалось.


boroda951
отправлено 17.02.18 21:04 # 78


Кому: An, #74

Ладно пусть я дурак, что предлагаешь? Вооружить учителей? С такими заходами ты тут поддержки (на тупичке, да и вообщем-то в целом в обществе) не получишь.


Fleeceboar
отправлено 17.02.18 21:04 # 79


Кому: m0rg0th, #60

> Подальше от мегаполиса спокойнее, наверное Торонто и Ванкувер все таки выбиваются из общей картины. Фриков конкретно много, психов в больницах не держат, с педофилами вообще, отдельная грустная история.

Спасибо за опыт из первых рук. Помню, когда в 2000-х был в Галифаксе, одну-единственную перестрелку в баре обсуждали пару месяцев как беспрецедентное событие межгалактического масштаба. Из того, что я понял в Интернете, в Канаде запрещено ношение короткоствола без офиц. разрешения полиции (подобное вроде тоже есть в паре штатов США, но при наличии такого количества стволов и мощной преступности - такой запрет мало влияет на общую культуру). Судя по этому моменту короткоствол можно использовать только так, как и длинноствол: дом охранять и в тир ездить (опять же оповещая полицаев). В противном случае, прием, лишение лицензии и прочее административно-уголовное счастье. Но это интернет, на деле должно быть иначе, особенно у коренного населения))).


An
отправлено 17.02.18 21:04 # 80


Кому: stary_dobry, #72

> Так что насчет котокостволов учителям я бы подумал хорошо.

Так и подумали. Нет его в американских школах ни у кого. Ну, кроме обиженных уродов, жаждущих славы.


stary_dobry
отправлено 17.02.18 21:12 # 81


Кому: An, #80

> Так и подумали. Нет его в американских школах ни у кого. Ну, кроме обиженных уродов, жаждущих славы.

Обиженным уродом может оказаться и учитель. Поработав в школе, никаких иллюзий относительно них не испытываю. Причем, если уроду, жаждущему славы, придется подготовиться и все обдумать, что уже отсеет множество потенциальных уродов, все-таки это дело непростое, и далеко не каждый решится, то, имея в школе при себе короткоствол уже прямо здесь и сейчас человек в состоянии аффекта может начать действовать незамедлительно. А при нападении он может в состоянии паники или не имея соответствующих навыков, настрелять жертв больше, чем сам маньяк бы настрелял.


An
отправлено 17.02.18 21:23 # 82


Кому: stary_dobry, #75

> Ну, не такая уж и херь. Как отличить стреляющего преступника от защищающегося от него короткостволиста...

Ну это ты заявляешь, что "в школу надо ходить со стволом", ты и придумывай как ты там будешь кого отличать. Только мне по прежнему непонятно зачем ты все это пишешь в ответ на мой коммент?


stary_dobry
отправлено 17.02.18 21:26 # 83


Кому: boroda951, #77

> Я тоже такой случай помню, когда учитель кинул стул в моего друга (который его достал и в принципе пиздюлей заслуживал). Стул был старый советский школьный. Не убиваемый. Из круглых труб и плотной фанеры. Прилетел бы в голову... Мало бы не показалось.

Когда я учился в школе, один товарищ выдрал перья из жопы у вороны, которую мы собирались рисовать. Увидя это, учитель рисования (что-то среди них многовато слабых на голову))) ни слова ни говоря налетел на него и начал хреначить кулаками с двух сторон. Пробил под дых, еще несколько раз приложил, пока ученик не упал на пол, не остановился.
А уж трудовики, кидающиеся киянками и прочими инструментами, которых у них под рукой много, вообще обычное дело)


An
отправлено 17.02.18 21:31 # 84


Кому: boroda951, #78

> Ладно пусть я дурак, что предлагаешь? Вооружить учителей? С такими заходами ты тут поддержки (на тупичке, да и вообщем-то в целом в обществе) не получишь.

Это плохо потому, что если бы ты не был дураком, ты бы обратил внимание, что я во первых, ничего не предлагал, а во вторых, даже не пытался получить поддержки ни на тупичке ни в целом в обществе.


stary_dobry
отправлено 17.02.18 21:32 # 85


Кому: An, #82

> Ну это ты заявляешь, что "в школу надо ходить со стволом", ты и придумывай как ты там будешь кого отличать. Только мне по прежнему непонятно зачем ты все это пишешь в ответ на мой коммент?

А что, мне надо сначала испрашивать разрешения, прежде чем тебе писать? Мне стала интересна тема, которую ты обсуждаешь, я высказал свое мнение. Что тебе не так? Здесь вроде так принято, не? Тут люди приличные вроде собрались, можем обсуждать всякое в рамках дискуссии. Не желаешь со мной эту тему обсуждать, так и не пиши мне больше, кто заставляет?


boroda951
отправлено 17.02.18 21:36 # 86


Кому: stary_dobry, #83

Вот жеж! У меня как-то учителя более спокойные были))) Хотя я в сельской школе учился, но достаточно большой для сельской местности, в хорошие годы до 400 учеников доходило. Но тот который стулом кинул вообще был нервный дядька, был он из породы ботаников и смешно говорил, поэтому малолетние долбоёбы считали своим долгом его доводить, а старшеклассники так и вообще жестоко над ним прикалывались. Иногда он срывался на затяжные истерики, как-то меня выгнали с урока и я минут 15 слушал как он на кого-то из другого класса орал. Вроде до сих пор в школе работает, но сейчас успокоился поди. Годы.


stary_dobry
отправлено 17.02.18 21:41 # 87


Кому: boroda951, #86

> Вот жеж! У меня как-то учителя более спокойные были)))

Я в четырех школах учился, и в одной работал, почти в каждой были свои самородки среди учителей) Нервная профессия, что там говорить.


An
отправлено 17.02.18 22:18 # 88


Кому: stary_dobry, #81

> А при нападении он может в состоянии паники или не имея соответствующих навыков, настрелять жертв больше, чем сам маньяк бы настрелял.

А может он не впадет в панику и имея соответствующие навыки нейтрализует преступника не дав ему осуществить преступный замысел. Всякое бывает. Я о том, что подобные "ограничения" изначально дают преимущество преступникам, что, на мой взгляд, не правильно.


An
отправлено 17.02.18 22:38 # 89


Кому: stary_dobry, #85

> Мне стала интересна тема, которую ты обсуждаешь, я высказал свое мнение.

Я не обсуждал тему "надо ли ходить в школу со стволом или нет", я говорил о том, что "ганзфри" зоны в США по факту дают преимущество вооруженным преступникам, что не правильно.


Areksy
отправлено 17.02.18 22:42 # 90


Камрады, если кто-то изучал вопрос подробно, поделитесь, плиз: это в США всегда так было, или за последнее время ситуация усугубилась? Есть какая-то обьективная статисика по этому поводу?

А также, как выглядит криминальная обстановка в США по сравнению с другими странами, где разрешен свободный оборот гражданского огнестрельного оружия (типа Швейцарии)?

Для себя интересуюсь.


stary_dobry
отправлено 17.02.18 22:54 # 91


Кому: An, #88

> А может он не впадет в панику и имея соответствующие навыки нейтрализует преступника не дав ему осуществить преступный замысел. Всякое бывает. Я о том, что подобные "ограничения" изначально дают преимущество преступникам, что, на мой взгляд, не правильно.

Может. Но учитель не спецназовец, его никто к такому серьезно не готовил, а значит, такая вероятность не очень высока. В-принципе это может (и должен) сделать толковый полицейский или охранник при школе, это другой разговор. Проблема в том, что наличие короткоствола у неопределенного и в-принципе неконтролируемого круга лиц в школе создает много проблем, не решая до конца главную - появление одного определенного вооруженного лица с психическими отклонениями. Круг этих проблем я тебе обрисовал. Вместо одного прорыва инферно в виде маньяка будет много маленьких прорывчиков. Вернее, даже не вместо, а наряду с... Плюс к этому, непонятно как учитель будет хранить это оружие в школе. С собой таскать? Тогда очень возможен вариант, что псих завладеет этим оружием прямо на месте, не пронося в школу. Будет хранить в сейфе? Так пока он до него добежит...


ЛекаБанк
отправлено 17.02.18 22:58 # 92


Кому: Муромец, #65

> Ведь у каждого из них по "Леопарду" с "Ягуаром" в лесу закопаны.

Зачем закопаны? Лицензия на танк стоит 200$. На 2013 год на частных лиц ATF зарегистрировало свыше 1000 танков. А Отважные Парни из Руби-Ридж, пристрелившие федерального агента, были не только освобождены от уголовного преследования, но и компенсацию срубили от 100 тыс. до ляма баксов - на танк хватит.


stary_dobry
отправлено 17.02.18 22:59 # 93


Кому: An, #89

> Я не обсуждал тему "надо ли ходить в школу со стволом или нет", я говорил о том, что "ганзфри" зоны в США по факту дают преимущество вооруженным преступникам, что не правильно

Согласен, возможно при школе должны быть вооруженные или потенциально вооруженные (например, оружие может быть в сейфе) специально обученные, подготовленные и проверенные охранники. Тогда хотя бы преступника можно будет нейтрализовать если не сразу, то не дать ему разгуляться


Муромец
отправлено 17.02.18 23:07 # 94


Кому: ЛекаБанк, #92

> Отважные Парни из Руби-Ридж, пристрелившие федерального агента, были не только освобождены от уголовного преследования, но и компенсацию срубили от 100 тыс. до ляма баксов - на танк хватит.

Осталось самую малость - сравняться с армией по спутникам, боевым беспилотникам в частности и военной авиацией в целом, догнать по артиллерии и прочая. Вот тогда демократия и правда будет в безопасности от Потенциальной Государственной Тирании. Чтобы дух Джефферсона был спокоен.


An
отправлено 18.02.18 00:20 # 95


Кому: stary_dobry, #91

> Может. Но учитель не спецназовец, его никто к такому серьезно не готовил, а значит...

Что ты мне пытаешься объяснить? Что обитатели школ должны смиренно гибнуть надеясь, что у маньяка рано или поздно закончатся патроны, потому, что они не спецназовцы и вообще так для них безопасней? Ну, так и происходит. Маньяки с радостью идут в такие места. Я же считаю, что если ты объявил зону, свободную от оружия, то изволь это обеспечить путем установки охраняемого периметра и досмотра всех пересекающих этот периметр, а не можешь, так не мешай людям самим решать свои проблемы.


Treta
отправлено 18.02.18 00:22 # 96


Кому: deaf-cat, #58

Это изначально рассказ был, я его еще в "Семье и школе" читала, там немного не то, что получилось в "Ералаше". Бедный парень, которого принимают за школьника, работать надо. В конце там еще как он встретил этого хулигана-ученика, а тот уже студент университета и немного стесняется своего такого заурядного учителя. Директор там с пистолетом не ходил.


An
отправлено 18.02.18 00:29 # 97


Кому: stary_dobry, #93

> Согласен, возможно при школе должны быть вооруженные или потенциально вооруженные (например, оружие может быть в сейфе) специально обученные, подготовленные и проверенные охранники. Тогда хотя бы преступника можно будет нейтрализовать если не сразу, то не дать ему разгуляться

Возможно не каждая школа может позволить себе вооруженную охрану?


stary_dobry
отправлено 18.02.18 01:08 # 98


Кому: An, #95

> Я же считаю, что если ты объявил зону, свободную от оружия, то изволь это обеспечить путем установки охраняемого периметра и досмотра всех пересекающих этот периметр, а не можешь, так не мешай людям самим решать свои проблемы.

Каким людям? Как решать? В чем твои конкретные предложения? Ты выше говорил, что не обсуждаешь, надо ли в школе учителям иметь оружие. Или ты таки это обсуждаешь? Проблема в том, что путем наличия короткоствола в школе проблема не решается, а усугубляется. Вернее, она может решиться в каком-то конкретном месте, если повезет, и учитель с оружием окажется на высоте ситуации. Но это создает множество других принципиально нерешаемых проблем, вызывающих множество других опасных ситуаций, а это тоже жертвы. Причем не менее массовые, чем когда в безоружное место проникает вооруженный маньяк. Да и сами маньяки при этом все равно никуда не денутся.

Кому: An, #97

> Возможно не каждая школа может позволить себе вооруженную охрану?

А другого пути нет. Значит, общество должно заставить школы иметь вооруженную охрану и обеспечивать максимально возможную охрану по периметру. Это уменьшит вероятность таких инцидентов, но не сведет их на нет.


An
отправлено 18.02.18 02:12 # 99


Кому: stary_dobry, #98

> Каким людям? Как решать? В чем твои конкретные предложения? Ты выше говорил, что не обсуждаешь, надо ли в школе учителям иметь оружие. Или ты таки это обсуждаешь? Проблема в том, что путем наличия...

Еще раз для "рассудительных" и "прозорливых" которые точно знают какие у кого проблемы возникнут: я говорю, что если ты объявляешь какое-то ограничение, то ты либо обеспечь его исполнение, либо не вводи вообще. А кому там у них чего и где надо иметь, это они пускай сами решают.


Vengaro
отправлено 18.02.18 02:58 # 100


Кому: Michail_B, #71

>Сдается мне, так пойдет, придется учителям в школах не тока пистолеты носить но и где нибуть ПТРК устанавливать. А перед воротами бетонные плиты и ежи.

Пару лет назад, школьный округ Сан-Диего отжал у фед. правительства двадцать две списанных армейских винтовки М-16, то есть, [с возможностью ведения автоматического огня] и МРАП. МРАП перекрасили в белый, намалевали красный крест и сказали, что он search and rescue, а винтовки для защиты. После скандала в прессе с криками "зачем вам МРАП?!", его отобрали и передали полиции. Зачем полиции миноустойчивая машина тоже особо думать не стали.




cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 219


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк