Бывший президент Украины и автор книги “Украина — не Россия” Леонид Кучма 23 февраля на Балтийско-Черноморском форуме в городе-герое Киев. Из уст аксакала самостийности звучали крайне странные для европейских мест слова. Например, Кучма признал, что на недавней конференции в Мюнхене украинские дела уже почти никого не интересовали. “Украина вообще на задворках была, как будто мы там не существуем!” — посетовал Леонид. Порошенко выступил перед полупустым залом, куда сбежалась только жалкая кучка его соотечественников. Тряс перед собравшимися мятым флагом Евросоюза, извлечённым якобы из окопов Авдеевки. И даже Леониду Кучме вдруг стало очевидно, что это провал.
“Мы все говорим, что все вокруг виноваты. Весь мир. А мы? Мы себе вовнутрь заглядываем? Или что мы делаем в Украине? Иногда нескромный вопрос сам для себя задаю и сам для себя отвечаю — почему Украина никогда не была государством в полном понимании этого слова? Ответ у меня очень простой: давайте посмотрим на наш парламент, на наш политический бомонд. Да мы сами себя съедаем! И вот если дальше процесс так будет идти в Украине — что каждый день давай то выборы Президента, то давай выборы парламента… Мы о жизни внутри страны не говорим, как будто людей у нас нет. Как они живут? Мы про экономику вообще забыли. Можно говорить о великих материях, но если у нас экономика работать не будет, то извините пожалуйста, ничего не будет. И на нас мир будет смотреть сквозь пальцы. Что такое украинцы — только “дай, дай, дай”. Уже 75% валового продукта — долги наши! Это жуть! А кто платить за них будет? Если не даст МВФ — что, объявлять дефолт?”
Может показаться, что бывалый государственник Кучма начинает что-то подозревать. Пора бы его, кстати, люстрировать через мусорный бак, чтобы не наговаривал на демократические реформы.
Лидер общественного движения “Украинский выбор” Виктор Медведчук более развёрнутую статистику успехов ориентированной на Европу жовто-блакитной экономики. Например, в 2013 году ВВП на душу населения Украины составлял чуть больше $4000, а уже в 2016 превратился в $2221. Средняя зарплата в месяц с 408 долларов ужалась до 267. В рейтинге экономической свободы среди европейских стран по версии Heritage Foundation Украина уверенно занимает последнее место. В общемировом зачёте её место — сто пятидесятое из ста восьмидесяти шести. Однако, по информации Виктора, за последние четыре года расходы на содержание Кабинета Министров выросли в шесть с половиной раз. Госуправление делами Президента и Рада тоже подорожали для страны вдвое. Чиновники и депутаты заполняют декларации на миллиарды гривен — с их точки зрения майдан прошёл как надо, жизнь прекрасна и удивительна.
В такой обстановке надо как можно быстрее начинать масштабную войну с Россией. Именно этого ждёт измученная недострана, именно это позволит ей в кратчайший срок расцвести.
Изменение ВВП Украины на душу населения, конечно, интересно.
Но ещё интереснее мне, человеку, живущему в России, изменение ВВП на душу населения у нас.
2013 -- 14 467,79 долларов
2016 -- 8 058,26 долларов
"Ничто так не радует, как неудача товарища".
Вообще очень интересно у нас за тот же период сколько миллиардеров взрастили, как улучшилось материальное состояние гос. думы и другого чиновного аппарата, на сколько снизились доходы населения. Без всякого майдана и гражданской войны.
> Ну так и курс доллара в 2013 и 2016 годах разный был.
Да, это -- многое объясняет :)
Кроме того, что у Великой России" ВВП упал так же, как у недостраны" :)
При том что у них национальная валюта осыпалась втрое, а у нас -- вдвое.
> Но ещё интереснее мне, человеку, живущему в России, изменение ВВП на душу населения у нас.
Номинальный ВВП не очень информативная величина. К примеру, когда курс рубля к доллару упал с 83х до 55 - номинальный ВВП вырос в полтора раза. Или, к примеру, когда вырезать аппендицит стоит $10K, вклад этой операции в рост ВВП значительно больше чем когда он стоит $50. Для того чтобы, грубо, сравнить производительность экономик в штуках аналогичных товаров/услуг необходимо убирать фактор цен и курсовой разницы валют, т.е. использовать паритет покупательной способности. Вот ВВП по ППС уже довольно близок к объективной реальности.
> Вообще очень интересно у нас за тот же период сколько миллиардеров взрастили, как улучшилось материальное состояние гос. думы и другого чиновного аппарата, на сколько снизились доходы населения. Без всякого майдана и гражданской войны.
Тут уже сказали, что падение измеряется не только по курсу доллара. Но если упереться в курс валюты и сначала умножить 14 000 долларов на 30, а потом 8 000 долларов на 55, можно увидеть страшное.
Во избежание дальнейших дискуссий - это я не к тому, что в экономике родной страны нет проблем, и ВВП на самом деле не упал, и т.д. Это я к тому, что картина несколько многограннее.
>ещё интереснее мне, человеку, живущему в России, изменение ВВП на душу населения у нас
Подскажи, где брать данные, свидетельствующие о снижении ВВП России за 2013-2016 годы.
Ссылку дай.
А то я с телефона сижу, у меня половина таблиц с официального сайта Росстата не открывается.
> Однако, по информации Виктора, за последние четыре года расходы на содержание Кабинета Министров выросли в шесть с половиной раз. Госуправление делами Президента и Рада тоже подорожали для страны вдвое.
Кстати, не все уже помнят, с каким восторгом победившие майдауны рассказывали, как раскулачили дворцы Януковича, продали с молотка роскошные чиновничьи автомобили, как Янукович летает эконом-классом и как сносят всяческие заборы и делают чиновников ближе к народу.
2. Конфисковано Межигорье и другие имения чиновников, построенные по награбленные средства.
3. Ликвидированы кортежи и перекрытие улиц для чиновников.
6. Демонтированы заборы и шлагбаумы у правительственных зданий.
11. Высокопоставленные чиновники летают на международные переговоры экономклассом.
12. Активисты беспрепятственно побывали дома у Яценюка и Тимошенко.
16. Организована распродажа дорогих авто чиновников на открытом аукционе.
31. Начато сокращение 24000 госчиновников и приватизация госдач в Конча-Заспе.
А куда делся "ядрен-батон"??? В смысле "золотой батон Януковича"??? Убег на золотых ножках? :-)
Впрочем, это все показуха типа нашей "борьбы с привелегиями" в Перестройку. Тогда тоже боролись с партноменклатурой, а страна летела в пропасть.
Тем не менее спад уровня жизни есть и у них, и у нас. Причина - Евромайдан. Они имеют прямые его последствия, а мы вторичные - "крымские санкции". Но ведь Украина не под санкциями. С чего это у них обвал валюты? С чего это рост цен на ЖКХ в разы больший, чем обвал гривны?
Существуют разные методики подсчета ВВП. Для Украины по дазным подсчетам в постмайданный период составил от 20 до 60%. Никто не указал роста или стабилизации. Реалистичный уровень падения можно определить как "более трети". Причем речь идет прежде всего о высокотехнологичных отраслях. В России речь идет пока о том, есть ли рост ВВП или его нет. Про падение речь пока не ведут. Это тоже не лучшая ситуация по сравнению, например, с ростом ВВП Китая.
Цены на продукты на Украине во многом достигли европейских. Причина в случаях ЖКХ И еды понятна - рост цен на энергоносители при низкой эффективности секторов. К тому же нет дотаций и льгот, которые может себе позволить Евросоюз. Нет теперь и льгот на газ, что давала Россия.
Понимаю, что у нас с этим тоже не все в шоколаде, тем не менее... Ну и манера сравнения чисто майданная - вместо ответа о себе кинуть - а увас то что?
> Бывший президент Украины и автор книги “Украина — не Россия” Леонид Кучма 23 февраля выступил на Балтийско-Черноморском форуме в городе-герое Киев. Из уст аксакала самостийности
Леонид Кучма пришел к власти в результате мини-майдана 1994-го года, о котором мало кто сейчас помнит. Толпы на площадях потребовали досрочных перевыборов президента. Но, как водится, по старой доброй украинской тардиции, к концу первого срока правления растерял всех сторонников среди тех, кто его тогда поддерживал.
Тут небольшое отступление - на Украине тогда боролись "днепропетровские" с "донецкими". Кучма, бывший ведущий инженер днепропетровского завода Южмаш, изначально был "днепропетровским". Но рассорившись с ними, побежал искать поддержку у "донецких".
Поддержку нашел, переизбрался на второй срок (единственный из украинских президентов, кстати), но "донецкие" выдвинули своего "преемника", которым, по не очень понятным до сих пор причинам стал Янукович (лично мое мнение - на тот момент Янукович был некой компромисной фигурой).
Попытка первая протолкнуть Януковича в президенты закончилась первым полноценным майданом в 2004-м. Еще более полноценным майдан стал в 2014-м.
Какое постоянство - раз в десять лет майдан, причем все более и более мощный.
Старый дед реально странные вещи говорит. Жаль так и не сказал космически неверную фразу:"А вдруг не Россия виновата во всех наших бедах?". Хотя если так дальше пойдет, то кто-то и до этого додумается
> почему Украина никогда не была государством в полном понимании этого слова?
ну, тут Леонид Данилович лукавит, мягко говоря. государством в полном смысле этого слова Украина была как раз 10 лет его правления + еще года четыре, пока рулил Янык.
Это твое мнение и только. Евромайдан привел к власти нынешнее руководство Украины, привел к гражданской войне - стал триггером цепи событий, приведших к "уплывшим" Крыму и Донбассу, коллапсу экономики, влезанию в долговую удавку.
Из Киева пишешь?
И да - великое пророчество Главного. 4 года назад.
https://m.youtube.com/#/watch?v=dfzMnP3ilcI
Майданы у них случаются каждые 10 лет с ужасающей точностью часового механизма. Это обычный срок смены поколений. Так что ждать еще 6 лет... Чеьвертый майдан они не переживут.
> но "донецкие" выдвинули своего "преемника", которым, по не очень понятным до сих пор причинам стал Янукович (лично мое мнение - на тот момент Янукович был некой компромисной фигурой).
Если ты под "донецкими" понимаешь "харьковских" и "луганских", то вероятно так и было. И при стабильно-правящем положении "днепропетровских" с брежневских времен "свалить" их по другому не было возможности. (для чего свалить? это другой вопрос) Но в этой компании восточных регионов бизнес-интересы разных групп были слишком разные, и интересы "донецких" более тяготели к "днепропетровским" (хотя деление это такой придуманное, что определить кем стал Ахметов, будучи владельцем Криворожстали, вообще невозможно :) ) на чем постоянно возникали конфликты.
А выборы на украине (для народа) это всегда выбор менее "опасного" кандидата, и тот выбор между Ющенкой и Януковичем, это скорее выбор того, от кого менее всего ждали всяческих "подлянок". (да и времена, когда правила связка Янукович-Азаров, это наверно самое стабильно-сытое время истории украины. По крайней мере с внешними долгами тогда рассчитались). Тот же Кучма стал "выбором народа" когда пообещал "...править как при бабушке..." :), пардон, как при дедушке Щербицком. А Кравчук голосил про "европейский выбор" и "национальную идею". С Кравчуком та-же история, когда этот партаппаратчик показался "приемником", на фоне "диких" националистов. Выбор для лектората стал очевиден. Что впрочем, произошло и с Порошенко.
Новости
VIP
