Пожар в Кемерово

26.03.18 01:00 | Goblin | 389 комментариев »

Уголовщина

С мест сообщают:
37 человек погибли в торгово-развлекательном центре "Зимняя вишня" в Кемерове. Об этом сообщили телеканалу в оперативном штабе МЧС. Ранее сообщалось о 12 погибших. Очаг возгорания находился на верхнем этаже торгового центра.

Глава МЧС России Владимир Пучков вылетел в Кемерово; он сразу отправится на место пожара, где изучит обстановку и проведёт совещание, на котором будут выработаны дополнительные меры по ликвидации последствий пожара и оказанию помощи пострадавшим.

Пожар начался в батутной комнате: кто-то из детей поджег поролон принесенной зажигалкой. Такую предварительную версию родственникам пропавших без вести людей озвучил вице-губернатор Владимир Чернов.

Сейчас следователи ведут опросы собственников, кто был во время пожара в торговом центре, выясняя, почему не сработала система оповещения.
Количество погибших в Кемерове увеличилось до 37

Несчастные люди.
Надо понимать, пожарная инспекция не "кошмарила" этот бизнес.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 389, Goblin: 8

Goblin
отправлено 26.03.18 01:02 # 1




YYF
отправлено 26.03.18 01:15 # 2




pell
отправлено 26.03.18 01:19 # 3


Кошмар.


Kamiko-san
отправлено 26.03.18 01:36 # 4


Кошмар. Соболезнования родственникам. Детей жалко.


Miranda
отправлено 26.03.18 01:36 # 5


Это просто кошмар какой-то. Особенно ужасно читать сообщения детей, которые понимают, что все - уже не выбраться.


NidhoggR
отправлено 26.03.18 01:56 # 6


Судя по всему, у пожарной инспекции с этим бизнесом было полное взаимопонимание. Ждем результатов расследования.


Kuzmitch
отправлено 26.03.18 02:22 # 7


> Надо понимать, пожарная инспекция не "кошмарила" этот бизнес.

Там все и еще "интереснее".

> Горящий в Кемерове торгово-развлекательный центр "Зимняя вишня" не проверялся пожарным надзором, поскольку является объектом малого бизнеса, в отношении которого действуют надзорные каникулы. Об этом ТАСС сообщил главный государственный инспектор по пожарному надзору МЧС Ринат Еникеев.

http://tass.ru/proisshestviya/5064261


CloudMind
отправлено 26.03.18 02:22 # 8


В Интернете пишут

Согласно базе данных СПАРК, по адресу: город Кемерово, просп. Ленина, 35, зарегистрирована компания ООО «Зимняя вишня Кемерово». Генеральным директором и владельцем компании является Надежда Судденок. Она также является руководителем компании ООО «Бизнес-Спорт». На эту компанию зарегистрирован официальный сайт торгового центра.

Как сообщил ТАСС главный государственный инспектор по пожарному надзору МЧС Ринат Еникеев, торгово-развлекательный центр «Зимняя вишня» не проверялся пожарным надзором, поскольку является объектом малого бизнеса, в отношении которого действуют надзорные каникулы. «Проверка по контролю за устранением ранее выявленных нарушений должна была проводиться в 2016 году. Но так как этот объект относится к малому бизнесу, проверка не могла быть проведена из-за надзорных каникул», — пояснил он.


Кому: NidhoggR, #6

> Согласно базе данных СПАРК, по адресу: город Кемерово, просп. Ленина, 35, зарегистрирована компания ООО «Зимняя вишня Кемерово». Генеральным директором и владельцем компании является Надежда Судденок. Она также является руководителем компании ООО «Бизнес-Спорт». На эту компанию зарегистрирован официальный сайт торгового центра.
>
> Как сообщил ТАСС главный государственный инспектор по пожарному надзору МЧС Ринат Еникеев, торгово-развлекательный центр «Зимняя вишня» не проверялся пожарным надзором, поскольку является объектом малого бизнеса, в отношении которого действуют надзорные каникулы. «Проверка по контролю за устранением ранее выявленных нарушений должна была проводиться в 2016 году. Но так как этот объект относится к малому бизнесу, проверка не могла быть проведена из-за надзорных каникул», — пояснил он.
>

То есть большой ТЦ - это малый бизнес. Еще говорят, что ТЦ организован в здании бывшей фабрики не особо предназначенным для ТЦ. В общем бардак и мрак.


Miranda
отправлено 26.03.18 02:48 # 9


Кому: CloudMind, #8

>Еще говорят, что ТЦ организован в здании бывшей фабрики не особо предназначенным для ТЦ.

Был ролик, в котором видно, как пытаются выбить закрытую дверь запасного выхода. Пожарная система вроде не работала, эвакуация из здания организована тоже не была. Так что тут дело не только в здании.


Kerovan
отправлено 26.03.18 02:48 # 10


Заехал сегодня в ДНС на зимней вишне за вентилятором для компа. В гущу событий не попал, т.к. на начало событий находился уже около выхода и понять что происходит было сложно, посему очистил помещение от своего присутствия. Здание 4х этажное, на 4м располагалась зона отдыха. Кинотеатры, боулинг, кафешки ну итд. Говорят очаг распространился от туда, но я бы подождал официальных источников... Ну жутко. Паника страшная сила. Тем более выходной- все отдыхают. Людей было не мало, с семьями втч разумеется. Здание- бывшая конфетная фабрика которую порешила невидимая рука рынка, как и рядом стоящую когда то швейную фабрику. Про малый бизнес и налоговые каникулы конечно очень интересно. Этому ТЦ уже лет 10 отроду... Опять невидимая рука рынка поди...


Fuzzy-Wuzzy
отправлено 26.03.18 03:01 # 11


Блин, читаю новости, и дурно становится:

Одна из пропавших без вести, 11-летняя Вика З., приехала в кино с одноклассниками и классным руководителем. Когда начался пожар, она позвонила родителям и успела сказать несколько слов: «Мы горим! Я всех люблю, прощайте! Я не могу дышать...».

Не представляю, что чувствуют запертые люди, что чувствуют родные и близкие. Хочется какого-то чуда, чтоб спасли хоть кого-то. Страшная трагедия и чудовищная несправедливость.


Павел Кравцов
отправлено 26.03.18 03:39 # 12


Тут проблема глубже. Даже если автоматическое пожаротушение и было, рассчитано оно на определенную пожарную нагрузку. Батутный комплекс увеличивает её кратно, и система пожаротушения просто могла не справится. Заказчики подобных комплексов не предоставляют проектировщикам данные об использовании того или иного помещения, для адекватного расчета систем безопасности. Они оформляются как "многофункциональные залы". В защиту заказчиков можно сказать что они и сами не всегда представляют какие арендаторы могут зайти, но после того как арендатор определяется, требуется перерасчет помещения на соответствие, в первую очередь, пожарным нормам. Но это происходит только в тех случаях, если арендатор заходит со своим проектом, так поступают многие сетевые компании уже с готовыми решениями, типа KFC, DNS и т.д. Отсюда и угроза подобных трагедий практически во всех торгово-развлекательных центрах.


Sergaza
отправлено 26.03.18 04:01 # 13


Кому: Kerovan, #10

> Про малый бизнес и налоговые каникулы конечно очень интересно. Этому ТЦ уже лет 10 отроду... Опять невидимая рука рынка поди...

Была вероятность, что в этом году, до начала официальной пожарной проверки, здание было бы продано другому «малому бизнесу». Но сейчас мы этого не узнаем.

Однако моё представление о «малом бизнесе», похоже, сильно отличается от представления о нём же, но официальных проверяющих и контролирующих органов. Здание даже по остаточной стоимости на пару-тройку десятков миллионов рублей, плюс ремонт на не менее приличную сумму. Что тут «малого» не могу понять никак.

Но за запертые пожарные выходы надо, очень сильно надо, наказать не только хозяев (точнее, «хозяйку»), но и арендаторов.


vovan3312
отправлено 26.03.18 04:34 # 14


Техники больше тридцати единиц и личного состава 69 человек, плюс приданные. Это катастрофа.


vovan3312
отправлено 26.03.18 04:36 # 15


Кому: Miranda, #9

Они пытались выбить противопожарную дверь, которая стоит для препятсвия огню и должна быть закрыта.

Это не эвакуационный выход.


Miranda
отправлено 26.03.18 04:46 # 16


Кому: Sergaza, #13

Пришли как-то с мужем в ТЦ в своем городе с коляской, хотели на 2 этаж подняться на лифте. До закрытия оставалось ещё часа полтора. Нам полчаса искали охранника, у которого был ключ от запасного выхода, где находился лифт. Потом выяснилось, что у сотрудника короткий рабочий день и он уже ушел домой (был ещё целый час до закрытия ТЦ). Запасной выход нам так и не открыли. Что было бы в случае чрезвычайной ситуации с таким подходом к вопросам безопасности - страшно себе представить. Это при том, что раньше на этом же месте было несколько больших одноэтажных павильонов (остались ещё после Советского Союза), где не было лифтов, т.к. они были не нужны, были большие пространства, наверняка имелась парочка запасных выходов и были большие окна.


Miranda
отправлено 26.03.18 04:58 # 17


Кому: vovan3312, #15

Это были посетители торгового центра?


Утконосиха
отправлено 26.03.18 05:32 # 18


А ведь это пока 37 погибших. Пропавших без вести 69 человек, в том числе 40 детей. Наверняка погибших будет ещё больше.

В голове не укладывается. Люди пришли в воскресенье отдохнуть, сделать покупки, дать детям повеселиться в игровых зонах. И чем все кончилось.

Хотелось бы, чтобы по итогам расследования все причастные были наказаны по всей строгости закона. Только будет ли так?


odopr
отправлено 26.03.18 05:37 # 19


Кому: Утконосиха, #18

Давайте вспомним Хромую лошадь, где погибло 159 человек и строгость закона. По данным википедии:

В конце апреля 2013 года суд огласил приговор виновным[58]:

Владелец клуба Анатолий Зак получил 9 лет 10 месяцев колонии общего режима.
Исполнительный директор клуба Светлана Ефремова — четыре года колонии общего режима.
Арт-директор «Хромой лошади» Олег Феткулов — шесть лет колонии общего режима.
Сергей и Игорь Дербенев, отец и сын, работники ООО "Пиротехническая компания «Пироцвет» — пять и четыре года и 10 месяцев колонии общего режима соответственно.
Инспектор Дмитрий Росляков приговорен к пяти годам лишения свободы в колонии-поселении за халатность, сотрудница того же ведомства Наталья Прокопьева получила четыре года в колонии-поселении (им запрещено в течение трёх лет занимать госдолжности).
Экс-главу Госпожнадзора Пермского края Владимира Мухутдинова суд освободил от тюремного заключения, назначив штраф.
Игорь Дербенев был освобождён от наказания на основании постановления Государственной Думы «Об объявлении амнистии в связи с 70-летием Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов» в конце июля 2015 года [59], а Сергей Дербенёв — в сентябре того же года[60].

То есть данные на 2015й. Щас на свободе уже больше, наверное


Утконосиха
отправлено 26.03.18 06:12 # 20


Кому: odopr, #19

Вот именно это я и имела ввиду.


Джина
отправлено 26.03.18 06:14 # 21


Головы чиновные, конечно, полетят. Пересадят из одного мягкого кресла в другое. Но людей - уже не вернуть...


Ivlian
отправлено 26.03.18 07:24 # 22


Вот то что они МП как раз верится легко, скорее всего, просто управляющая компания, которая "арендовала" помещение у собственника. А основные функции раздала на аутсорсинг. И видимо где то лежит журнальчик с проверкой охранно-пожарной сигнализации, с подписью инженера сторонней компании.
Людей жалко


Мрак80
отправлено 26.03.18 07:24 # 23


У каждой трагедии есть фамилия, имя и отчество (с).
Пишут, что охрана и администрация первыми покинули ТЦ, даже не попытавшись спасти детей. Вот это за гранью.


Vasay-V
отправлено 26.03.18 07:24 # 24


Кому: YYF, #2

> вот еще стрим

По ссылке пишут "Это видео было удалено пользователем".


V.Shvarc
отправлено 26.03.18 07:24 # 25


У самого сгорела 12 лет назад фабрика - строители напортачили. Производство огнеопасное, полно горючих материалов от спирта до картона. Загорелось так быстро, что уже невозможно было применять средства пожаротушения, пожар распространился за несколько минут. Людей на производстве находилось несколько десятков в момент возгорания. Так вот: никто не погиб и не пострадал, потому что в голову никому из руководства не пришло, что можно работать на фабрике, не организовав предварительно систему эвакуации со стопроцентной гарантией спасения людей.
Бедные люди...


W!nd
отправлено 26.03.18 07:28 # 26


Бедные дети.


necro-tor
отправлено 26.03.18 07:34 # 27


Интересно, а у нас в городе ТЦ с кино-боулинго-батутами и без них тоже малый бизнес и их тоже ни на что не проверяют, т.к. "каникулы"?

Вопрос, понятное дело, риторический.


kostyaskachkov
отправлено 26.03.18 07:35 # 28


Надо полагать, что хозяева ТЦ уже скрываются (зачеркнуто) находятся на лечении в стране без экстрадиции в Россию?


BFBC
отправлено 26.03.18 07:36 # 29


Кому: Sergaza, #13

> Однако моё представление о «малом бизнесе», похоже, сильно отличается от представления о нём же, но официальных проверяющих и контролирующих органов. Здание даже по остаточной стоимости на пару-тройку десятков миллионов рублей, плюс ремонт на не менее приличную сумму. Что тут «малого» не могу понять никак.

Как я понял малым бизнесом на каникулах был один конкретный арендатор, арендующий небольшой кусочек этого здания. Вот его и не могли проверять. Сильно подозреваю, что все арендаторы этого центра являются малыми.


Miguel85
отправлено 26.03.18 07:50 # 30


Уже 48, по официалке, 27 без вести, у нас тут жесть в общем.


kasakdon
отправлено 26.03.18 07:50 # 31


Насколько я замечаю по всевозможным торговым центрам в Нижнем Новгороде, пожарные и запасные выходы закрыты практически всегда. И непонятно, как можно одновременно, в случае возникновения пожара их открыть в шестиэтажном здании, например. Ну и входные-выходные двери. Тут тоже интересно. Из, например, четырех двустворчатых дверей половина одной двери открыта на вход. Там стоит, загораживая собой проход, охранник и постоянно вопящая рамка, на вой которой никто не обращает никакого внимания. На выход открыта еще одна дверь. Остальные закрыты на замок и иногда, для надежности, связаны элегантной цепочкой с замком. Все настолько стали бояться террористов, что перестали бояться пожаров? Не люблю крупные торговые центры и стараюсь в них не ходить.


erazmanov
отправлено 26.03.18 07:50 # 32


Пора вернуть смертную казнь.


Баир Иринчеев
отправлено 26.03.18 07:56 # 33


Соболезнования


odopr
отправлено 26.03.18 08:07 # 34


Кому: Утконосиха, #20

Смысл в том, что санкции закона не предусматривают достаточно строгого наказания


igghroft
отправлено 26.03.18 08:19 # 35


Уже 48 погибших сообщили. На лайфе пишут, что проверки были в 2015,2016 годах, и ничего не нашли. Большие вопросы к пож.надзору возникли.


Bad Den
отправлено 26.03.18 08:19 # 36


Кому: Sergaza, #13

Есть критерии, пропитанные в законодательстве. Если мне не изменяет память (уточнить пока нет возможности) , малым бизнесом считается предприятие, годовой оборот которого не превышает 800 млн. руб и на котором работает не более 100 человек.


Речник
отправлено 26.03.18 08:19 # 37


Земля пухом погибшим, соболезнования близким погибших.


Ven
отправлено 26.03.18 08:19 # 38


По поводу малого бизнеса:

Критерии отнесения компаний к микро, малому и среднему бизнесу, который может получать поддержку государства в ходе кампании по поддержке малых форм предпринимательства. Микропредприятием теперь признается бизнес с оборотом до 120 млн руб. и количеством сотрудников, не превышающим 15 человек, малым - до 800 млн руб. и до 100 сотрудников, средним - до 2 млрд руб. и до 250 сотрудников.

http://www.business78.ru/index.php?page=43

В соответствии с этими критериями у меня модный нано...


Anker
отправлено 26.03.18 08:19 # 39


Кому: vovan3312, #15

Что за чушь?!
Заблокированные двери во время пожара?!
Противопожарная дверь - она для предотвращения распространения опасных факторов пожара, а ни как не для препятствования эвакуации!
В зависимости от типа 15, 30 или 60 минут.
Читайте ФЗ-123.


Дмитрий Федоров
отправлено 26.03.18 09:06 # 40


Кому: BFBC, #29

> Как я понял малым бизнесом на каникулах был один конкретный арендатор, арендующий небольшой кусочек этого здания. Вот его и не могли проверять. Сильно подозреваю, что все арендаторы этого центра являются малыми.

Посмотрите критерии малого бизнеса - сильно удивитесь. У нас в республике уже 3 год не можем проверить не то что торговые центры, но и огромные крытые рынки и даже спирт заводы. Прокуратура строго следит за наказом "не кошмарить бизнес"


yasya_kem
отправлено 26.03.18 09:06 # 41


Мой родной город. Соболезнования всем, кого коснулась эта трагедия.
Друг семьи подвозил поваров из ТЦ. Говорили, что услышали взрыв, сразу повалил дым, без фонарика было выйти невозможно. Успели выбежать. Не сраqqqqботала ни сигнализация, ни вытяжка, ни разбрызгиватели воды.


Серая Личность
отправлено 26.03.18 09:06 # 42


Работал в больнице, мне нужен был кабинет и знаете что мне предложили? На пути эвакуации есть небольшое пространство и перегородка - предложили перегородку убрать и сделать кабинет, а если инспекция - убирать делать все как было на время инспекции. Я послал их в известном направлении с таким подходом к моей безопасности и уволился.

Это бюджетное учреждение было, там (по слухам) инспектор чей-то кум...Вот как повлиять на таких...


roem
отправлено 26.03.18 09:06 # 43


Про малый бизнес это очень странно. При таких арендаторах как Сбербанк, ДНС, Мария-Ра и пр.


Дмитрий Федоров
отправлено 26.03.18 09:13 # 44


Кому: CloudMind, #8

> Как сообщил ТАСС главный государственный инспектор по пожарному надзору МЧС Ринат Еникеев, торгово-развлекательный центр «Зимняя вишня» не проверялся пожарным надзором, поскольку является объектом малого бизнеса, в отношении которого действуют надзорные каникулы. «Проверка по контролю за устранением ранее выявленных нарушений должна была проводиться в 2016 году. Но так как этот объект относится к малому бизнесу, проверка не могла быть проведена из-за надзорных каникул», — пояснил он.

Либо журналист не так услышал, либо инспектор Р.Еникеев не шибко умный и подставился - мораторий на проверки малого бизнеса касается только плановых проверок. Проверка по контролю исполнения ранее выданного предписания - внеплановая (ФЗ 294) и надзорные каникулы идут в этом случае лесом. Так что если ее не провели ссылаясь на данную норму, то кому то сейчас открутят яйца. И поделом.


trembling
отправлено 26.03.18 09:28 # 45


В интернетах винят всех - президента, губернатора, владелицу ТЦ, взяточников пожарных

А вот кто пронес и поджег зажигалкой маты и кто его родители - неинтересно. Почему эти маты были такого качества - что не самозатухли а вспыхнули как порох.
Ведь кто то их купил в инвентарь, получил все сертификаты, в том числе и пожарные - раз это массовое детское увеселительное предприятие.


Timofeev
отправлено 26.03.18 09:28 # 46


Я из Кемерово.Здание бывший кондитерский комбинат.Погибших более 200 человек.


[KUM]TEHb
отправлено 26.03.18 09:29 # 47


Ещё парочка таких пожаров и торговые центры начнут жечь специально. По ночам. Чтобы людей не угробили. Подобные происшествия резко поднимают градус социального напряжения.


Colonel_Abel
отправлено 26.03.18 09:34 # 48


Периодически вожу внука в кино, кинотеатр в ТЦ РИО, в Москве. Теперь задумался, не лучше ли онлайн через интернет смотреть. Хрен с ним, что попозже, пока в инете появится, зато безопаснее. Детей жалко. Как представишь, что сами так же могли попасть, я то ладно, старый хрен, пожил уже.

ЗЫ: За такое не просто "кошмарить" надо, а к стенке прислонять.


Симонов Дмитрий
отправлено 26.03.18 09:40 # 49


Будет то же самое, что с рамками металоискателей в метро.
Сразу после всех проверяем, никого не пускаем.
Через день проверяем строго через одного.
Через неделю уже всем все равно.

Вот, Дим Юрьич, как я понял, сам арендует помещение на каком-то бывшем советском предприятии, как часто вы видели пожарные проверки?
Фирма, где я сейчас работаю, арендует помещение. пожарников или проверок не видел за все пять лет аренды.
вот.


Tak Pobedim
отправлено 26.03.18 09:48 # 50


Кому: trembling, #45

Про зажигалку и маты, это версия владельцев центра для народа и правоохранительных органов...
Из зимней вишни с сыном я вышел за 20 минут до пожара. Он был на этих батутах и матах. Персонала там море всегда, чтобы дети шеи не свернули.
Весь город знает что с проводкой там всегда была беда. Зимой центр по этой причине 3 дня не работал, тогда же, когда всё вырубилось, всех эвакуировали.


Goblin
отправлено 26.03.18 09:50 # 51


Кому: Timofeev, #46

> Я из Кемерово.Здание бывший кондитерский комбинат.Погибших более 200 человек.

почему не 500?

больше ада


warmoger
отправлено 26.03.18 09:53 # 52


Кому: vovan3312, #14

Меня удивило, что в новостях говорили, пожару присвоена третья категория. Не спец. в противопожарной службе, не уже ли не серьёзнее категория, при таком пожаре?


htit
отправлено 26.03.18 10:05 # 53


Подавать в суд и кошмарить бизнес через адвокатов.


Tak Pobedim
отправлено 26.03.18 10:05 # 54


Кому: warmoger, #52

это чтобы не разжигать... тушило 600 человек вся техника была там


Rigel
отправлено 26.03.18 10:05 # 55


Кому: Симонов Дмитрий, #49

> Фирма, где я сейчас работаю, арендует помещение. пожарников или проверок не видел за все пять лет аренды.

Открыл два года назад кафе для жены. Приходили уже 7 раз.


TheSentinel
отправлено 26.03.18 10:05 # 56


Кому: Timofeev, #46

На 13-00 местного времени официальные, подчёркиваю красным - официальные цифры, 52 человека, 42 - обратившихся за помощью, из них 12 госпитализировано. Зачем зря повторять всякие слухи из непонятных источников? Только что присутствовал на областном селекторе, там озвучили такую цифру. Всё врут, да?


Kavasan
отправлено 26.03.18 10:05 # 57


Не совсем понятно про "надзорные каникулы". ТРЦ место массового пребывания людей, на который составляется паспорт антитеррористической защищённости. Перед паспортизацией объект обследуется комиссией, в составе которой представители пожнадзора.


murodero
отправлено 26.03.18 10:19 # 58


Кому: Goblin, #51
Хрен его знает, 200 или нет, но 1 класс из Трещевского поселка, по слухам между учителями, 1 класс с учителем (возможно +родители) из 1 лицея. Часов в 21 вчера пожарники в морги звонили - предупреждали готовить 100+ мест. Да и сотрудники со скорой тоже говорили о братской могиле. Город то не большой, у всех везде знакомые..


Goblin
отправлено 26.03.18 10:19 # 59


Кому: murodero, #58

> Хрен его знает

это точно

но это ведь не может помешать публично нести ахинею?


Goblin
отправлено 26.03.18 10:20 # 60


Кому: Tak Pobedim, #54

> это чтобы не разжигать... тушило 600 человек

откуда в Кемерово столько пожарных?


murodero
отправлено 26.03.18 10:23 # 61


Кому: trembling, #45

> А вот кто пронес и поджег зажигалкой маты и кто его родители - неинтересно. Почему эти маты были такого качества - что не самозатухли а вспыхнули как порох.
> Ведь кто то их купил в инвентарь, получил все сертификаты, в том числе и пожарные - раз это массовое детское увеселительное предприятие.

Это одна из версий, и не самая состоятельная. От зажигалки не вспыхивает так пластик, поролон и прочее.


Лийайа
отправлено 26.03.18 10:23 # 62


Соболезнования семьям погибших, скорейшего выздоровления пострадавшим.
Про уродов-виновных камрады всё сказали. Присоеднияюсь


don.kulinar
отправлено 26.03.18 10:23 # 63


Погибшим - земля пухом...
Родственникам -сил.
Виновным - по всей строгости!
Я 10 лет назад работал в конторе, которая занималась поставками вентиляционного оборудования для строительства. Вы не представляете, как на всём экономят. Вместо противопожарных вентиляторов покупают обычные, если покупают противопожарные, экономят на жаростойком покрытии. На толщине металла для воздуховодов, на автоматике, даже на обслуживании экономят! И преспокойно договариваются с приёмными комиссиями. Все на откатах. Абсолютно все.


trembling
отправлено 26.03.18 10:23 # 64


Кому: Tak Pobedim, #50

Это в году в 2000 можно было списать возгорание на проводку, например пожар на телебашне в Останкино. При современных строительных материалах и требованиях поджечь электричеством здание крайне затруднительно. На рынке почти нет кабелей поддерживающих горение. В основном марки НГ - не поддерживает горение, и LS означает «LowSmoke», то есть, по-русски, низкий уровень дыма.
Про замыкание в электропроводке это то же отмазка в основном.
Да и что там за проводка в игровой зоне? две лампочки и розетка на кассу?


YS
отправлено 26.03.18 10:30 # 65


Кому: TheSentinel, #56

> На 13-00 местного времени официальные, подчёркиваю красным - официальные цифры, 52 человека, 42 - обратившихся за помощью, из них 12 госпитализировано. Зачем зря повторять всякие слухи из непонятных источников? Только что присутствовал на областном селекторе, там озвучили такую цифру. Всё врут, да?

Это повсеместно, наши соц.сети почитайте. Как будто цифры в 52 кому-то мало.


YS
отправлено 26.03.18 10:30 # 66


Кому: trembling, #64

> Да и что там за проводка в игровой зоне? две лампочки и розетка на кассу?

Там в игровой зоне была куча автоматов и аттракционов, так что проводки там было дохрена. Там сама организация пространства еще ужасная "а ля" лабиринт, без окон и хрен пойми (особенно в дыму) где выход.


murodero
отправлено 26.03.18 10:34 # 67


Кому: Goblin, #60

> откуда в Кемерово столько пожарных?

на 7 вечера вчера:
На месте ЧП работают более 230 специалистов МЧС России и 50 единиц техники. Кроме того, с людьми работают психологи.

Позже из Красноярска группу прислали. Где-то слышал, что из Томска тоже приехали.

Не 600 конечно.


Рассагаль
отправлено 26.03.18 10:34 # 68


Мне неинтересны подробности и смакование трагедии. Мне интересны суды и посадки всех виновных в трагедии.


EvilBoar
отправлено 26.03.18 10:34 # 69


Масса родственников в Кемерово. Любимая, как родная, двоюродная сестра и ее дочь.
Первым делом позвонил им. Все в порядке. Слава Богу, что происходит в семьях тех, кому не так повезло, даже страшно представить.
Сил всем. Пережить это.

По факту разбирательств, пожизненное заключение доя виновных представляется справедливым итогом.


Goblin
отправлено 26.03.18 10:34 # 70


Кому: murodero, #67

> Не 600 конечно.

врать-то зачем?


Goblin
отправлено 26.03.18 10:35 # 71


Кому: don.kulinar, #63

> Все на откатах. Абсолютно все.

нормальный капитализм


Драконин
отправлено 26.03.18 10:37 # 72


Кому: trembling, #64

> При современных строительных материалах и требованиях поджечь электричеством здание крайне затруднительно.

Современные строительные материалы - это дорого. Фирмы могут и заказывают более дешёвые "аналоги". Соблюдение требований нужно проверять.


murodero
отправлено 26.03.18 10:37 # 73


Кому: trembling, #64

> Да и что там за проводка в игровой зоне? две лампочки и розетка на кассу?

Вопрос не столько в проводке именно там, сколько в нагрузке на сеть в общем. Мог же слабый высоконагруженный кабель там в стене проходить рядом.


technik
отправлено 26.03.18 10:37 # 74


Кому: Kuzmitch, #7

> поскольку является объектом малого бизнеса, в отношении которого действуют надзорные каникулы

"Каникулами" воспользовались по полной.


warmoger
отправлено 26.03.18 10:39 # 75


Кому: htit, #53

> Подавать в суд и кошмарить бизнес через адвокатов.

Для этого нужен серьёзный финансовый ресурс. Большинству граждан такое не осилить.

Кому: Tak Pobedim, #54

> это чтобы не разжигать...

Странная позиция. В такой ситуации "шило в мешке не утаишь". Такое "не разжигание" может иметь скорее отрицательный эффект, чем положительный.


jimmilee
отправлено 26.03.18 10:39 # 76


Кому: Sergaza, #13

> Однако моё представление о «малом бизнесе», похоже, сильно отличается от представления о нём же, но официальных проверяющих и контролирующих органов. Здание даже по остаточной стоимости на пару-тройку десятков миллионов рублей, плюс ремонт на не менее приличную сумму. Что тут «малого» не могу понять никак.

По нашему законодательству размер бизнеса определяется по выручке (до 800 млн руб в год - малый бизнес, до 2 млрд - средний) и кол-ву сотрудников(до 250 или 500, не помню), размер активов или оборотов в критерии не попадает.

Поэтому все органиции работающие по принципу комиссионного вознаграждения (туроператоры, агрегаторы такси, торговые центры) формально малый бизнес, чем конечно же пользуются.

В случае с ТЦ, выручка организации - арендные платежи, которых на 2 млрд в год не набегает никак.
Как обычно короче - хотели как лучше, а получилось как всегда.


murodero
отправлено 26.03.18 10:52 # 77


Кому: Goblin, #70

> врать-то зачем?

Абсолютно не понятно. Наверное, автор слов очень молод душой.


murodero
отправлено 26.03.18 10:52 # 78


Кому: EvilBoar, #69

> что происходит в семьях тех, кому не так повезло, даже страшно представить.

Да уж. Знакомым с детьми страшно звонить


trembling
отправлено 26.03.18 10:52 # 79


Кому: YS, #66

Понятно, тогда ждем следствия. Гадать бесполезно. Ясно одно ответственный за пожарную безопасность уже сядет.


Samson
отправлено 26.03.18 10:52 # 80


Кому: warmoger, #52

> Меня удивило, что в новостях говорили, пожару присвоена третья категория. Не спец. в противопожарной службе, не уже ли не серьёзнее категория, при таком пожаре?

Третья категория была в самом начале. Потом присвоили четвертую.


Драконин
отправлено 26.03.18 10:52 # 81


Кошмар, близким - соболезнования.

Надеюсь система не будет просто прощать, а накажет виновных по всей строгости.


murodero
отправлено 26.03.18 10:52 # 82


Кому: jimmilee, #76

Интересно, какой дегенерат придумал и какие дегенераты утвердили проверять на пожарную безопасность помещения по признаку размера бизнеса. Вот просто фамилии их теперь хочется узнать.


тулячка
отправлено 26.03.18 10:52 # 83


Да я вообще не понимаю, почему надо размещать кинотеатры на последнем этаже, где эвакуация затруднена? Хотя нет, понимаю - пока до них дойдешь - что-нибудь да купишь. Нормальный капитализм, да.


Lavat
отправлено 26.03.18 10:52 # 84


Кому: Goblin, #1

А все потому, что тупые коммуняки не предусмотрели переформатирование фабрики в ТЦ!!!


Øдин
отправлено 26.03.18 10:52 # 85


Кому: YS, #66

> Да и что там за проводка в игровой зоне? две лампочки и розетка на кассу?
>
> Там в игровой зоне была куча автоматов и аттракционов, так что проводки там было дохрена.

Как электрик скажу. Для возгорания достаточно одного проводка. И не важно какой кабель НГ или ПУНП. Достаточно что бы стены были горючие (экономия) и проводка была сделана и(или) эксплуатировалась "грамотно". Как в Гудаури, например. Возможностей накосячить(простите, оптимизировать затраты) всегда предостаточно. Сталкиваюсь с этим каждый день. Всем пофигу. А у нас в здании, например и перекрытия деревянные, хорошо запасный выход рядом с кабинетом, успею если чо....
Печально всё это.


25080205
отправлено 26.03.18 10:52 # 86


Я не знаю, что нужно делать с правильным эвакуационным выходом, чтобы он не открылся. Кто не в курсе, это дверь, которую можно штатно открыть ключом, а можно - рванув специальную скобу. Скоба опломбирована, ее срыв приводит к срабатыванию сигнализации. Обычно там еще объявление висит, какие кары полагаются за срыв скобы "не по делу".
Из любого места в здании должна быть видна табличка с направлением эвакуации - в кинозале они еще немного раздражают своим зеленым светом сбоку от экрана...


trembling
отправлено 26.03.18 10:52 # 87


Кому: murodero, #73

Понятие в стене сейчас разные. Зашитый гипсокартоном или под слоем штукатурки. Первый может легко поджечь и картон и что там за ним если не уложить в трубу/гофру, второй просто перегорит под слоем бетона.

Но сейчас эта самая последняя проблема которую не удается решить, длина кабеля и соответствие защитной аппаратуры для его длины и сечения. Обычная полторашка, что у всех лежит в квартире на розетки спокойно держит 15 Ампер. А это по одной фазе 3100 Вт. При длине более 20 м начинаются проблемы - падение напряжения. Что приводит к перегреву кабеля и силовых контактов. Подгорает в основном контакты и скрутки, или потребителя или в автомате распределительного щита.

Тем более в ТЦ где метражи кабелей не маленькие.


Лещъ
отправлено 26.03.18 10:52 # 88


попытался припомнить подобные случае по миру в целом, потом начал гуглить что где в 21 веке происходило подобного. конечно, догадывался, что у нас не всё в порядке, но удивился, что мы по таким пожарам впереди планеты всей. даже в сравнении со странами третьего мира. говорят здания советские виноваты, но как-то в советское время эта проблема так остро не стояла, дело значит в другом чём-то, в людях, наверное. пора бы наконец заняться страной своей чтоли


Goblin
отправлено 26.03.18 10:53 # 89


Кому: Lavat, #84

> А все потому, что тупые коммуняки не предусмотрели переформатирование фабрики в ТЦ!!!

не надо шутить - люди погибли


Симонов Дмитрий
отправлено 26.03.18 10:56 # 90


Кому: Rigel, #55

> > Открыл два года назад кафе для жены. Приходили уже 7 раз.

Может и такое.
До этого работал где-то 1,5 года в общепите, кормили около 3,5к. человек в день; тоже пожарных не видел. СЭС(или как они там сейчас называются) да, были.


Sweet Death
отправлено 26.03.18 11:02 # 91


Кому: 25080205, #86

> Я не знаю, что нужно делать с правильным эвакуационным выходом, чтобы он не открылся.

Видимо, все обстояло так, как должно быть. Поэтому все спаслись.


Цитата
отправлено 26.03.18 11:03 # 92


При пожаре в кемеровском торгово-развлекательном центре «Зимняя вишня» погибли 53 человека (по другим сведениям — 55), из них девятеро — дети. 59 человек (в том числе 41 ребенок) считаются пропавшими без вести. 12 человек госпитализированы (состояние двух — критическое), 36 — получили медпомощь на дому.

https://www.kommersant.ru/doc/3585046


Borkum Riff
отправлено 26.03.18 11:07 # 93


Кому: erazmanov, #32

И кого ты будешь казнить?

Владельца здания? Так у него всё по закону, он сдал помещение.

Арендатора, который открыл там кегельбан (условно)? Так и у него все по закону, все предписания выполнены.

Инспектора ПО? Так и он по закону не мог проверить.


jimmilee
отправлено 26.03.18 11:07 # 94


Кому: murodero, #82

> Интересно, какой дегенерат придумал и какие дегенераты утвердили проверять на пожарную безопасность помещения по признаку размера бизнеса. Вот просто фамилии их теперь хочется узнать.

Ну получили же указание "хватит кошмарить бизнес", вот перестали.
Когда в одних местах дилетанты, а в других саботажники, имеем вот это.


25080205
отправлено 26.03.18 11:10 # 95


Кому: Лещъ, #88

> конечно, догадывался, что у нас не всё в порядке, но удивился, что мы по таким пожарам впереди планеты всей

Мы все же не лидеры по уровню идиотизма... При начале пожара (автоматика сработала штатно) сознательно отдать приказ на блокировку выходов из супермаркета, чтобы покупатели не сбежали с неоплаченными покупками - наши все же не додумались. А ихни - таки да.


TheSentinel
отправлено 26.03.18 11:10 # 96


Кому: YS, #65

Да я ночью ещё такие цифры видел, как раз в соцсетях. Как сказал Главный выше - больше ада.



Кому: YS, #66

> Там сама организация пространства еще ужасная "а ля" лабиринт, без окон и хрен пойми (особенно в дыму) где выход.

Сам не был там ни разу, товарищ из Кемерово говорит, что к трём кинозалам - один узкий проход, где вдвоём разойтись - проблема.


Linearity
отправлено 26.03.18 11:10 # 97


Кому: Драконин, #72

> Современные строительные материалы - это дорого. Фирмы могут и заказывают более дешёвые "аналоги". Соблюдение требований нужно проверять.

Вместо неподдерживающей горение - сантехническую, вместо кабеля для внутренней прокладки - внешний и т.п.

Кому: 25080205, #86

> Я не знаю, что нужно делать с правильным эвакуационным выходом, чтобы он не открылся. Кто не в курсе, это дверь, которую можно штатно открыть ключом, а можно - рванув специальную скобу. Скоба опломбирована, ее срыв приводит к срабатыванию сигнализации. Обычно там еще объявление висит, какие кары полагаются за срыв скобы "не по делу".

Вы знаете, сколько подобная дверь стоит по сравнению с обыкновенной? Подозреваю, что во первых их не стояло, а если и стояли, дети могли не суметь ими воспользоваться ибо не знали конструкции, либо не хватило сил рвануть скобу.



Кому: Лещъ, #88

> попытался припомнить подобные случае по миру в целом, потом начал гуглить что где в 21 веке происходило подобного. конечно, догадывался, что у нас не всё в порядке, но удивился, что мы по таким пожарам впереди планеты всей. даже в сравнении со странами третьего мира. говорят здания советские виноваты, но как-то в советское время эта проблема так остро не стояла, дело значит в другом чём-то, в людях, наверное. пора бы наконец заняться страной своей чтоли

Проблема в том, что здания заводов, фабрик, НИИ переделывают в помещения не свойственного изначально профиля. Был завод, стал ТЦ, супермаркет. Коммуникации, материалы... в ход идут самые дешёвые. В начале камента описал типовые замены, выполняемые разными тридварасами задушенными жабой, за копеечную разницу. И им (реально общался) абсолютно пох, что в результате их экономии кто-то сгорит или пострадает. Они заранее в церкви свечечку поставят и душа спокойна. Цитируем Лаврова.


trembling
отправлено 26.03.18 11:10 # 98


Кому: Øдин, #85

ПУНП запрещен к монтажу и производству в 2007 году. Ассоциация «Электрокабель» аннулировала ТУ 16.К13-020-93, протокол собрания 47. Производить и реализовывать такие кабели нельзя. Многие правда пользуются юридическими лазейками и продолжают выпуск и продажу.


Sergaza
отправлено 26.03.18 11:15 # 99


Кому: jimmilee, #76

> По нашему законодательству размер бизнеса определяется по выручке (до 800 млн руб в год - малый бизнес, до 2 млрд - средний) и кол-ву сотрудников(до 250 или 500, не помню), размер активов или оборотов в критерии не попадает

Для малого бизнеса -- до 100 человек (или 50 для некоторых категорий). Самое смешное, что у этого ТЦ штатных сотрудников наверняка было не больше 10-ка. Все остальные -- наёмные фирмы, которые формально не входят в предприятие. Однако там одних охранников и уборщиков должно было бы быть больше сотни. Но поди же ты -- малый бизнес.

Говорят, что Всероссийский союз страховщиков оценил ущерб от пожара в три миллиарда рублей. И это -- без учета ущерба, который понесли арендаторы. «Малый бизнес», твою мать. Нашёл объявление о сдачи там 1000 м² -- 10,2 миллионов рублей в год (это самая минимальная цена, обычно -- больше 1150 рублей/м²/месяц). Арендуемые площади в ТЦ -- 30 000 м² (если я правильно понял, может, это вся площадь ТЦ «Зимняя вишня»), т.е., только по аренде оборот -- больше 300 миллионов рублей в год (скорее всего -- не менее 500 миллионов). Но в оборот должны входить расчёты с поставщиками услуг -- электричество, вода, тепло, охрана, уборка, мелкий ремонт. По мне, так годовой оборот к миллиарду должен приближаться, не меньше. «Малый бизнес», болт им в сраку. Мутят с бухгалтерией, лишь бы рублика на сторону не пустить, а потом людей по ДНК только опознают. Уже 53 официальных погибших, земля им пухом.


nikolkas_spb
отправлено 26.03.18 11:30 # 100


Кому: trembling, #79

> Ясно одно ответственный за пожарную безопасность уже сядет.
>
В большинстве организаций, ответственный за пожарную безопасность - тетя Маша, она же кадровичка или там техник какой, не имеющий к пожарной охране никакого отношения.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 389


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк