Пожар в Кемерово

онлайн-репортаж

https://ria.ru/incidents/20180325/1517233339.html

https://www.youtube.com/watch?v=Ct6laGSq0Vg вот еще стрим

Кошмар.

Кошмар. Соболезнования родственникам. Детей жалко.

Это просто кошмар какой-то. Особенно ужасно читать сообщения детей, которые понимают, что все - уже не выбраться.

Судя по всему, у пожарной инспекции с этим бизнесом было полное взаимопонимание. Ждем результатов расследования.

> Надо понимать, пожарная инспекция не "кошмарила" этот бизнес.

Там все и еще "интереснее".

> Горящий в Кемерове торгово-развлекательный центр "Зимняя вишня" не проверялся пожарным надзором, поскольку является объектом малого бизнеса, в отношении которого действуют надзорные каникулы. Об этом ТАСС сообщил главный государственный инспектор по пожарному надзору МЧС Ринат Еникеев.

http://tass.ru/proisshestviya/5064261

В Интернете пишут

Согласно базе данных СПАРК, по адресу: город Кемерово, просп. Ленина, 35, зарегистрирована компания ООО «Зимняя вишня Кемерово». Генеральным директором и владельцем компании является Надежда Судденок. Она также является руководителем компании ООО «Бизнес-Спорт». На эту компанию зарегистрирован официальный сайт торгового центра.

Как сообщил ТАСС главный государственный инспектор по пожарному надзору МЧС Ринат Еникеев, торгово-развлекательный центр «Зимняя вишня» не проверялся пожарным надзором, поскольку является объектом малого бизнеса, в отношении которого действуют надзорные каникулы. «Проверка по контролю за устранением ранее выявленных нарушений должна была проводиться в 2016 году. Но так как этот объект относится к малому бизнесу, проверка не могла быть проведена из-за надзорных каникул», — пояснил он.


Кому: NidhoggR, #6

> Согласно базе данных СПАРК, по адресу: город Кемерово, просп. Ленина, 35, зарегистрирована компания ООО «Зимняя вишня Кемерово». Генеральным директором и владельцем компании является Надежда Судденок. Она также является руководителем компании ООО «Бизнес-Спорт». На эту компанию зарегистрирован официальный сайт торгового центра.
>
> Как сообщил ТАСС главный государственный инспектор по пожарному надзору МЧС Ринат Еникеев, торгово-развлекательный центр «Зимняя вишня» не проверялся пожарным надзором, поскольку является объектом малого бизнеса, в отношении которого действуют надзорные каникулы. «Проверка по контролю за устранением ранее выявленных нарушений должна была проводиться в 2016 году. Но так как этот объект относится к малому бизнесу, проверка не могла быть проведена из-за надзорных каникул», — пояснил он.
>

То есть большой ТЦ - это малый бизнес. Еще говорят, что ТЦ организован в здании бывшей фабрики не особо предназначенным для ТЦ. В общем бардак и мрак.

Кому: CloudMind, #8

>Еще говорят, что ТЦ организован в здании бывшей фабрики не особо предназначенным для ТЦ.

Был ролик, в котором видно, как пытаются выбить закрытую дверь запасного выхода. Пожарная система вроде не работала, эвакуация из здания организована тоже не была. Так что тут дело не только в здании.

Заехал сегодня в ДНС на зимней вишне за вентилятором для компа. В гущу событий не попал, т.к. на начало событий находился уже около выхода и понять что происходит было сложно, посему очистил помещение от своего присутствия. Здание 4х этажное, на 4м располагалась зона отдыха. Кинотеатры, боулинг, кафешки ну итд. Говорят очаг распространился от туда, но я бы подождал официальных источников... Ну жутко. Паника страшная сила. Тем более выходной- все отдыхают. Людей было не мало, с семьями втч разумеется. Здание- бывшая конфетная фабрика которую порешила невидимая рука рынка, как и рядом стоящую когда то швейную фабрику. Про малый бизнес и налоговые каникулы конечно очень интересно. Этому ТЦ уже лет 10 отроду... Опять невидимая рука рынка поди...

Блин, читаю новости, и дурно становится:

Одна из пропавших без вести, 11-летняя Вика З., приехала в кино с одноклассниками и классным руководителем. Когда начался пожар, она позвонила родителям и успела сказать несколько слов: «Мы горим! Я всех люблю, прощайте! Я не могу дышать...».

Не представляю, что чувствуют запертые люди, что чувствуют родные и близкие. Хочется какого-то чуда, чтоб спасли хоть кого-то. Страшная трагедия и чудовищная несправедливость.

Тут проблема глубже. Даже если автоматическое пожаротушение и было, рассчитано оно на определенную пожарную нагрузку. Батутный комплекс увеличивает её кратно, и система пожаротушения просто могла не справится. Заказчики подобных комплексов не предоставляют проектировщикам данные об использовании того или иного помещения, для адекватного расчета систем безопасности. Они оформляются как "многофункциональные залы". В защиту заказчиков можно сказать что они и сами не всегда представляют какие арендаторы могут зайти, но после того как арендатор определяется, требуется перерасчет помещения на соответствие, в первую очередь, пожарным нормам. Но это происходит только в тех случаях, если арендатор заходит со своим проектом, так поступают многие сетевые компании уже с готовыми решениями, типа KFC, DNS и т.д. Отсюда и угроза подобных трагедий практически во всех торгово-развлекательных центрах.

Кому: Kerovan, #10

> Про малый бизнес и налоговые каникулы конечно очень интересно. Этому ТЦ уже лет 10 отроду... Опять невидимая рука рынка поди...

Была вероятность, что в этом году, до начала официальной пожарной проверки, здание было бы продано другому «малому бизнесу». Но сейчас мы этого не узнаем.

Однако моё представление о «малом бизнесе», похоже, сильно отличается от представления о нём же, но официальных проверяющих и контролирующих органов. Здание даже по остаточной стоимости на пару-тройку десятков миллионов рублей, плюс ремонт на не менее приличную сумму. Что тут «малого» не могу понять никак.

Но за запертые пожарные выходы надо, очень сильно надо, наказать не только хозяев (точнее, «хозяйку»), но и арендаторов.

Техники больше тридцати единиц и личного состава 69 человек, плюс приданные. Это катастрофа.

Кому: Miranda, #9

Они пытались выбить противопожарную дверь, которая стоит для препятсвия огню и должна быть закрыта.

Это не эвакуационный выход.

Кому: Sergaza, #13

Пришли как-то с мужем в ТЦ в своем городе с коляской, хотели на 2 этаж подняться на лифте. До закрытия оставалось ещё часа полтора. Нам полчаса искали охранника, у которого был ключ от запасного выхода, где находился лифт. Потом выяснилось, что у сотрудника короткий рабочий день и он уже ушел домой (был ещё целый час до закрытия ТЦ). Запасной выход нам так и не открыли. Что было бы в случае чрезвычайной ситуации с таким подходом к вопросам безопасности - страшно себе представить. Это при том, что раньше на этом же месте было несколько больших одноэтажных павильонов (остались ещё после Советского Союза), где не было лифтов, т.к. они были не нужны, были большие пространства, наверняка имелась парочка запасных выходов и были большие окна.

Кому: vovan3312, #15

Это были посетители торгового центра?

А ведь это пока 37 погибших. Пропавших без вести 69 человек, в том числе 40 детей. Наверняка погибших будет ещё больше.

В голове не укладывается. Люди пришли в воскресенье отдохнуть, сделать покупки, дать детям повеселиться в игровых зонах. И чем все кончилось.

Хотелось бы, чтобы по итогам расследования все причастные были наказаны по всей строгости закона. Только будет ли так?

Кому: Утконосиха, #18

Давайте вспомним Хромую лошадь, где погибло 159 человек и строгость закона. По данным википедии:

В конце апреля 2013 года суд огласил приговор виновным[58]:

Владелец клуба Анатолий Зак получил 9 лет 10 месяцев колонии общего режима.
Исполнительный директор клуба Светлана Ефремова — четыре года колонии общего режима.
Арт-директор «Хромой лошади» Олег Феткулов — шесть лет колонии общего режима.
Сергей и Игорь Дербенев, отец и сын, работники ООО "Пиротехническая компания «Пироцвет» — пять и четыре года и 10 месяцев колонии общего режима соответственно.
Инспектор Дмитрий Росляков приговорен к пяти годам лишения свободы в колонии-поселении за халатность, сотрудница того же ведомства Наталья Прокопьева получила четыре года в колонии-поселении (им запрещено в течение трёх лет занимать госдолжности).
Экс-главу Госпожнадзора Пермского края Владимира Мухутдинова суд освободил от тюремного заключения, назначив штраф.
Игорь Дербенев был освобождён от наказания на основании постановления Государственной Думы «Об объявлении амнистии в связи с 70-летием Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов» в конце июля 2015 года [59], а Сергей Дербенёв — в сентябре того же года[60].

То есть данные на 2015й. Щас на свободе уже больше, наверное

Кому: odopr, #19

Вот именно это я и имела ввиду.

Головы чиновные, конечно, полетят. Пересадят из одного мягкого кресла в другое. Но людей - уже не вернуть...

Вот то что они МП как раз верится легко, скорее всего, просто управляющая компания, которая "арендовала" помещение у собственника. А основные функции раздала на аутсорсинг. И видимо где то лежит журнальчик с проверкой охранно-пожарной сигнализации, с подписью инженера сторонней компании.
Людей жалко

У каждой трагедии есть фамилия, имя и отчество (с).
Пишут, что охрана и администрация первыми покинули ТЦ, даже не попытавшись спасти детей. Вот это за гранью.

Кому: YYF, #2

> вот еще стрим

По ссылке пишут "Это видео было удалено пользователем".

У самого сгорела 12 лет назад фабрика - строители напортачили. Производство огнеопасное, полно горючих материалов от спирта до картона. Загорелось так быстро, что уже невозможно было применять средства пожаротушения, пожар распространился за несколько минут. Людей на производстве находилось несколько десятков в момент возгорания. Так вот: никто не погиб и не пострадал, потому что в голову никому из руководства не пришло, что можно работать на фабрике, не организовав предварительно систему эвакуации со стопроцентной гарантией спасения людей.
Бедные люди...

Бедные дети.

Интересно, а у нас в городе ТЦ с кино-боулинго-батутами и без них тоже малый бизнес и их тоже ни на что не проверяют, т.к. "каникулы"?

Вопрос, понятное дело, риторический.

Надо полагать, что хозяева ТЦ уже скрываются (зачеркнуто) находятся на лечении в стране без экстрадиции в Россию?

Кому: Sergaza, #13

> Однако моё представление о «малом бизнесе», похоже, сильно отличается от представления о нём же, но официальных проверяющих и контролирующих органов. Здание даже по остаточной стоимости на пару-тройку десятков миллионов рублей, плюс ремонт на не менее приличную сумму. Что тут «малого» не могу понять никак.

Как я понял малым бизнесом на каникулах был один конкретный арендатор, арендующий небольшой кусочек этого здания. Вот его и не могли проверять. Сильно подозреваю, что все арендаторы этого центра являются малыми.

Уже 48, по официалке, 27 без вести, у нас тут жесть в общем.

Насколько я замечаю по всевозможным торговым центрам в Нижнем Новгороде, пожарные и запасные выходы закрыты практически всегда. И непонятно, как можно одновременно, в случае возникновения пожара их открыть в шестиэтажном здании, например. Ну и входные-выходные двери. Тут тоже интересно. Из, например, четырех двустворчатых дверей половина одной двери открыта на вход. Там стоит, загораживая собой проход, охранник и постоянно вопящая рамка, на вой которой никто не обращает никакого внимания. На выход открыта еще одна дверь. Остальные закрыты на замок и иногда, для надежности, связаны элегантной цепочкой с замком. Все настолько стали бояться террористов, что перестали бояться пожаров? Не люблю крупные торговые центры и стараюсь в них не ходить.

Пора вернуть смертную казнь.

Соболезнования

Кому: Утконосиха, #20

Смысл в том, что санкции закона не предусматривают достаточно строгого наказания

Уже 48 погибших сообщили. На лайфе пишут, что проверки были в 2015,2016 годах, и ничего не нашли. Большие вопросы к пож.надзору возникли.

Кому: Sergaza, #13

Есть критерии, пропитанные в законодательстве. Если мне не изменяет память (уточнить пока нет возможности) , малым бизнесом считается предприятие, годовой оборот которого не превышает 800 млн. руб и на котором работает не более 100 человек.

Земля пухом погибшим, соболезнования близким погибших.

По поводу малого бизнеса:

Критерии отнесения компаний к микро, малому и среднему бизнесу, который может получать поддержку государства в ходе кампании по поддержке малых форм предпринимательства. Микропредприятием теперь признается бизнес с оборотом до 120 млн руб. и количеством сотрудников, не превышающим 15 человек, малым - до 800 млн руб. и до 100 сотрудников, средним - до 2 млрд руб. и до 250 сотрудников.

http://www.business78.ru/index.php?page=43

В соответствии с этими критериями у меня модный нано...

Кому: vovan3312, #15

Что за чушь?!
Заблокированные двери во время пожара?!
Противопожарная дверь - она для предотвращения распространения опасных факторов пожара, а ни как не для препятствования эвакуации!
В зависимости от типа 15, 30 или 60 минут.
Читайте ФЗ-123.

Кому: BFBC, #29

> Как я понял малым бизнесом на каникулах был один конкретный арендатор, арендующий небольшой кусочек этого здания. Вот его и не могли проверять. Сильно подозреваю, что все арендаторы этого центра являются малыми.

Посмотрите критерии малого бизнеса - сильно удивитесь. У нас в республике уже 3 год не можем проверить не то что торговые центры, но и огромные крытые рынки и даже спирт заводы. Прокуратура строго следит за наказом "не кошмарить бизнес"

Мой родной город. Соболезнования всем, кого коснулась эта трагедия.
Друг семьи подвозил поваров из ТЦ. Говорили, что услышали взрыв, сразу повалил дым, без фонарика было выйти невозможно. Успели выбежать. Не сраqqqqботала ни сигнализация, ни вытяжка, ни разбрызгиватели воды.

Работал в больнице, мне нужен был кабинет и знаете что мне предложили? На пути эвакуации есть небольшое пространство и перегородка - предложили перегородку убрать и сделать кабинет, а если инспекция - убирать делать все как было на время инспекции. Я послал их в известном направлении с таким подходом к моей безопасности и уволился.

Это бюджетное учреждение было, там (по слухам) инспектор чей-то кум...Вот как повлиять на таких...

Про малый бизнес это очень странно. При таких арендаторах как Сбербанк, ДНС, Мария-Ра и пр.

Кому: CloudMind, #8

> Как сообщил ТАСС главный государственный инспектор по пожарному надзору МЧС Ринат Еникеев, торгово-развлекательный центр «Зимняя вишня» не проверялся пожарным надзором, поскольку является объектом малого бизнеса, в отношении которого действуют надзорные каникулы. «Проверка по контролю за устранением ранее выявленных нарушений должна была проводиться в 2016 году. Но так как этот объект относится к малому бизнесу, проверка не могла быть проведена из-за надзорных каникул», — пояснил он.

Либо журналист не так услышал, либо инспектор Р.Еникеев не шибко умный и подставился - мораторий на проверки малого бизнеса касается только плановых проверок. Проверка по контролю исполнения ранее выданного предписания - внеплановая (ФЗ 294) и надзорные каникулы идут в этом случае лесом. Так что если ее не провели ссылаясь на данную норму, то кому то сейчас открутят яйца. И поделом.

В интернетах винят всех - президента, губернатора, владелицу ТЦ, взяточников пожарных

А вот кто пронес и поджег зажигалкой маты и кто его родители - неинтересно. Почему эти маты были такого качества - что не самозатухли а вспыхнули как порох.
Ведь кто то их купил в инвентарь, получил все сертификаты, в том числе и пожарные - раз это массовое детское увеселительное предприятие.

Я из Кемерово.Здание бывший кондитерский комбинат.Погибших более 200 человек.

Ещё парочка таких пожаров и торговые центры начнут жечь специально. По ночам. Чтобы людей не угробили. Подобные происшествия резко поднимают градус социального напряжения.

Периодически вожу внука в кино, кинотеатр в ТЦ РИО, в Москве. Теперь задумался, не лучше ли онлайн через интернет смотреть. Хрен с ним, что попозже, пока в инете появится, зато безопаснее. Детей жалко. Как представишь, что сами так же могли попасть, я то ладно, старый хрен, пожил уже.

ЗЫ: За такое не просто "кошмарить" надо, а к стенке прислонять.

Будет то же самое, что с рамками металоискателей в метро.
Сразу после всех проверяем, никого не пускаем.
Через день проверяем строго через одного.
Через неделю уже всем все равно.

Вот, Дим Юрьич, как я понял, сам арендует помещение на каком-то бывшем советском предприятии, как часто вы видели пожарные проверки?
Фирма, где я сейчас работаю, арендует помещение. пожарников или проверок не видел за все пять лет аренды.
вот.

Кому: trembling, #45

Про зажигалку и маты, это версия владельцев центра для народа и правоохранительных органов...
Из зимней вишни с сыном я вышел за 20 минут до пожара. Он был на этих батутах и матах. Персонала там море всегда, чтобы дети шеи не свернули.
Весь город знает что с проводкой там всегда была беда. Зимой центр по этой причине 3 дня не работал, тогда же, когда всё вырубилось, всех эвакуировали.

Кому: Timofeev, #46

> Я из Кемерово.Здание бывший кондитерский комбинат.Погибших более 200 человек.

почему не 500?

больше ада

Кому: vovan3312, #14

Меня удивило, что в новостях говорили, пожару присвоена третья категория. Не спец. в противопожарной службе, не уже ли не серьёзнее категория, при таком пожаре?

Подавать в суд и кошмарить бизнес через адвокатов.

Кому: warmoger, #52

это чтобы не разжигать... тушило 600 человек вся техника была там

Кому: Симонов Дмитрий, #49

> Фирма, где я сейчас работаю, арендует помещение. пожарников или проверок не видел за все пять лет аренды.

Открыл два года назад кафе для жены. Приходили уже 7 раз.

Кому: Timofeev, #46

На 13-00 местного времени официальные, подчёркиваю красным - официальные цифры, 52 человека, 42 - обратившихся за помощью, из них 12 госпитализировано. Зачем зря повторять всякие слухи из непонятных источников? Только что присутствовал на областном селекторе, там озвучили такую цифру. Всё врут, да?

Не совсем понятно про "надзорные каникулы". ТРЦ место массового пребывания людей, на который составляется паспорт антитеррористической защищённости. Перед паспортизацией объект обследуется комиссией, в составе которой представители пожнадзора.

Кому: Goblin, #51
Хрен его знает, 200 или нет, но 1 класс из Трещевского поселка, по слухам между учителями, 1 класс с учителем (возможно +родители) из 1 лицея. Часов в 21 вчера пожарники в морги звонили - предупреждали готовить 100+ мест. Да и сотрудники со скорой тоже говорили о братской могиле. Город то не большой, у всех везде знакомые..

Кому: murodero, #58

> Хрен его знает

это точно

но это ведь не может помешать публично нести ахинею?

Кому: Tak Pobedim, #54

> это чтобы не разжигать... тушило 600 человек

откуда в Кемерово столько пожарных?

Кому: trembling, #45

> А вот кто пронес и поджег зажигалкой маты и кто его родители - неинтересно. Почему эти маты были такого качества - что не самозатухли а вспыхнули как порох.
> Ведь кто то их купил в инвентарь, получил все сертификаты, в том числе и пожарные - раз это массовое детское увеселительное предприятие.

Это одна из версий, и не самая состоятельная. От зажигалки не вспыхивает так пластик, поролон и прочее.

Соболезнования семьям погибших, скорейшего выздоровления пострадавшим.
Про уродов-виновных камрады всё сказали. Присоеднияюсь

Погибшим - земля пухом...
Родственникам -сил.
Виновным - по всей строгости!
Я 10 лет назад работал в конторе, которая занималась поставками вентиляционного оборудования для строительства. Вы не представляете, как на всём экономят. Вместо противопожарных вентиляторов покупают обычные, если покупают противопожарные, экономят на жаростойком покрытии. На толщине металла для воздуховодов, на автоматике, даже на обслуживании экономят! И преспокойно договариваются с приёмными комиссиями. Все на откатах. Абсолютно все.

Кому: Tak Pobedim, #50

Это в году в 2000 можно было списать возгорание на проводку, например пожар на телебашне в Останкино. При современных строительных материалах и требованиях поджечь электричеством здание крайне затруднительно. На рынке почти нет кабелей поддерживающих горение. В основном марки НГ - не поддерживает горение, и LS означает «LowSmoke», то есть, по-русски, низкий уровень дыма.
Про замыкание в электропроводке это то же отмазка в основном.
Да и что там за проводка в игровой зоне? две лампочки и розетка на кассу?

Кому: TheSentinel, #56

> На 13-00 местного времени официальные, подчёркиваю красным - официальные цифры, 52 человека, 42 - обратившихся за помощью, из них 12 госпитализировано. Зачем зря повторять всякие слухи из непонятных источников? Только что присутствовал на областном селекторе, там озвучили такую цифру. Всё врут, да?

Это повсеместно, наши соц.сети почитайте. Как будто цифры в 52 кому-то мало.

Кому: trembling, #64

> Да и что там за проводка в игровой зоне? две лампочки и розетка на кассу?

Там в игровой зоне была куча автоматов и аттракционов, так что проводки там было дохрена. Там сама организация пространства еще ужасная "а ля" лабиринт, без окон и хрен пойми (особенно в дыму) где выход.

Кому: Goblin, #60

> откуда в Кемерово столько пожарных?

на 7 вечера вчера:
На месте ЧП работают более 230 специалистов МЧС России и 50 единиц техники. Кроме того, с людьми работают психологи.

Позже из Красноярска группу прислали. Где-то слышал, что из Томска тоже приехали.

Не 600 конечно.

Мне неинтересны подробности и смакование трагедии. Мне интересны суды и посадки всех виновных в трагедии.

Масса родственников в Кемерово. Любимая, как родная, двоюродная сестра и ее дочь.
Первым делом позвонил им. Все в порядке. Слава Богу, что происходит в семьях тех, кому не так повезло, даже страшно представить.
Сил всем. Пережить это.

По факту разбирательств, пожизненное заключение доя виновных представляется справедливым итогом.

Кому: murodero, #67

> Не 600 конечно.

врать-то зачем?

Кому: don.kulinar, #63

> Все на откатах. Абсолютно все.

нормальный капитализм

Кому: trembling, #64

> При современных строительных материалах и требованиях поджечь электричеством здание крайне затруднительно.

Современные строительные материалы - это дорого. Фирмы могут и заказывают более дешёвые "аналоги". Соблюдение требований нужно проверять.

Кому: trembling, #64

> Да и что там за проводка в игровой зоне? две лампочки и розетка на кассу?

Вопрос не столько в проводке именно там, сколько в нагрузке на сеть в общем. Мог же слабый высоконагруженный кабель там в стене проходить рядом.

Кому: Kuzmitch, #7

> поскольку является объектом малого бизнеса, в отношении которого действуют надзорные каникулы

"Каникулами" воспользовались по полной.

Кому: htit, #53

> Подавать в суд и кошмарить бизнес через адвокатов.

Для этого нужен серьёзный финансовый ресурс. Большинству граждан такое не осилить.

Кому: Tak Pobedim, #54

> это чтобы не разжигать...

Странная позиция. В такой ситуации "шило в мешке не утаишь". Такое "не разжигание" может иметь скорее отрицательный эффект, чем положительный.

Кому: Sergaza, #13

> Однако моё представление о «малом бизнесе», похоже, сильно отличается от представления о нём же, но официальных проверяющих и контролирующих органов. Здание даже по остаточной стоимости на пару-тройку десятков миллионов рублей, плюс ремонт на не менее приличную сумму. Что тут «малого» не могу понять никак.

По нашему законодательству размер бизнеса определяется по выручке (до 800 млн руб в год - малый бизнес, до 2 млрд - средний) и кол-ву сотрудников(до 250 или 500, не помню), размер активов или оборотов в критерии не попадает.

Поэтому все органиции работающие по принципу комиссионного вознаграждения (туроператоры, агрегаторы такси, торговые центры) формально малый бизнес, чем конечно же пользуются.

В случае с ТЦ, выручка организации - арендные платежи, которых на 2 млрд в год не набегает никак.
Как обычно короче - хотели как лучше, а получилось как всегда.

Кому: Goblin, #70

> врать-то зачем?

Абсолютно не понятно. Наверное, автор слов очень молод душой.

Кому: EvilBoar, #69

> что происходит в семьях тех, кому не так повезло, даже страшно представить.

Да уж. Знакомым с детьми страшно звонить

Кому: YS, #66

Понятно, тогда ждем следствия. Гадать бесполезно. Ясно одно ответственный за пожарную безопасность уже сядет.

Кому: warmoger, #52

> Меня удивило, что в новостях говорили, пожару присвоена третья категория. Не спец. в противопожарной службе, не уже ли не серьёзнее категория, при таком пожаре?

Третья категория была в самом начале. Потом присвоили четвертую.

Кошмар, близким - соболезнования.

Надеюсь система не будет просто прощать, а накажет виновных по всей строгости.

Кому: jimmilee, #76

Интересно, какой дегенерат придумал и какие дегенераты утвердили проверять на пожарную безопасность помещения по признаку размера бизнеса. Вот просто фамилии их теперь хочется узнать.

Да я вообще не понимаю, почему надо размещать кинотеатры на последнем этаже, где эвакуация затруднена? Хотя нет, понимаю - пока до них дойдешь - что-нибудь да купишь. Нормальный капитализм, да.

Кому: Goblin, #1

А все потому, что тупые коммуняки не предусмотрели переформатирование фабрики в ТЦ!!!

Кому: YS, #66

> Да и что там за проводка в игровой зоне? две лампочки и розетка на кассу?
>
> Там в игровой зоне была куча автоматов и аттракционов, так что проводки там было дохрена.

Как электрик скажу. Для возгорания достаточно одного проводка. И не важно какой кабель НГ или ПУНП. Достаточно что бы стены были горючие (экономия) и проводка была сделана и(или) эксплуатировалась "грамотно". Как в Гудаури, например. Возможностей накосячить(простите, оптимизировать затраты) всегда предостаточно. Сталкиваюсь с этим каждый день. Всем пофигу. А у нас в здании, например и перекрытия деревянные, хорошо запасный выход рядом с кабинетом, успею если чо....
Печально всё это.

Я не знаю, что нужно делать с правильным эвакуационным выходом, чтобы он не открылся. Кто не в курсе, это дверь, которую можно штатно открыть ключом, а можно - рванув специальную скобу. Скоба опломбирована, ее срыв приводит к срабатыванию сигнализации. Обычно там еще объявление висит, какие кары полагаются за срыв скобы "не по делу".
Из любого места в здании должна быть видна табличка с направлением эвакуации - в кинозале они еще немного раздражают своим зеленым светом сбоку от экрана...

Кому: murodero, #73

Понятие в стене сейчас разные. Зашитый гипсокартоном или под слоем штукатурки. Первый может легко поджечь и картон и что там за ним если не уложить в трубу/гофру, второй просто перегорит под слоем бетона.

Но сейчас эта самая последняя проблема которую не удается решить, длина кабеля и соответствие защитной аппаратуры для его длины и сечения. Обычная полторашка, что у всех лежит в квартире на розетки спокойно держит 15 Ампер. А это по одной фазе 3100 Вт. При длине более 20 м начинаются проблемы - падение напряжения. Что приводит к перегреву кабеля и силовых контактов. Подгорает в основном контакты и скрутки, или потребителя или в автомате распределительного щита.

Тем более в ТЦ где метражи кабелей не маленькие.

попытался припомнить подобные случае по миру в целом, потом начал гуглить что где в 21 веке происходило подобного. конечно, догадывался, что у нас не всё в порядке, но удивился, что мы по таким пожарам впереди планеты всей. даже в сравнении со странами третьего мира. говорят здания советские виноваты, но как-то в советское время эта проблема так остро не стояла, дело значит в другом чём-то, в людях, наверное. пора бы наконец заняться страной своей чтоли

Кому: Lavat, #84

> А все потому, что тупые коммуняки не предусмотрели переформатирование фабрики в ТЦ!!!

не надо шутить - люди погибли

Кому: Rigel, #55

> > Открыл два года назад кафе для жены. Приходили уже 7 раз.

Может и такое.
До этого работал где-то 1,5 года в общепите, кормили около 3,5к. человек в день; тоже пожарных не видел. СЭС(или как они там сейчас называются) да, были.

Кому: 25080205, #86

> Я не знаю, что нужно делать с правильным эвакуационным выходом, чтобы он не открылся.

Видимо, все обстояло так, как должно быть. Поэтому все спаслись.

При пожаре в кемеровском торгово-развлекательном центре «Зимняя вишня» погибли 53 человека (по другим сведениям — 55), из них девятеро — дети. 59 человек (в том числе 41 ребенок) считаются пропавшими без вести. 12 человек госпитализированы (состояние двух — критическое), 36 — получили медпомощь на дому.

https://www.kommersant.ru/doc/3585046

Кому: erazmanov, #32

И кого ты будешь казнить?

Владельца здания? Так у него всё по закону, он сдал помещение.

Арендатора, который открыл там кегельбан (условно)? Так и у него все по закону, все предписания выполнены.

Инспектора ПО? Так и он по закону не мог проверить.

Кому: murodero, #82

> Интересно, какой дегенерат придумал и какие дегенераты утвердили проверять на пожарную безопасность помещения по признаку размера бизнеса. Вот просто фамилии их теперь хочется узнать.

Ну получили же указание "хватит кошмарить бизнес", вот перестали.
Когда в одних местах дилетанты, а в других саботажники, имеем вот это.

Кому: Лещъ, #88

> конечно, догадывался, что у нас не всё в порядке, но удивился, что мы по таким пожарам впереди планеты всей

Мы все же не лидеры по уровню идиотизма... При начале пожара (автоматика сработала штатно) сознательно отдать приказ на блокировку выходов из супермаркета, чтобы покупатели не сбежали с неоплаченными покупками - наши все же не додумались. А ихни - таки да.

Кому: YS, #65

Да я ночью ещё такие цифры видел, как раз в соцсетях. Как сказал Главный выше - больше ада.



Кому: YS, #66

> Там сама организация пространства еще ужасная "а ля" лабиринт, без окон и хрен пойми (особенно в дыму) где выход.

Сам не был там ни разу, товарищ из Кемерово говорит, что к трём кинозалам - один узкий проход, где вдвоём разойтись - проблема.

Кому: Драконин, #72

> Современные строительные материалы - это дорого. Фирмы могут и заказывают более дешёвые "аналоги". Соблюдение требований нужно проверять.

Вместо неподдерживающей горение - сантехническую, вместо кабеля для внутренней прокладки - внешний и т.п.

Кому: 25080205, #86

> Я не знаю, что нужно делать с правильным эвакуационным выходом, чтобы он не открылся. Кто не в курсе, это дверь, которую можно штатно открыть ключом, а можно - рванув специальную скобу. Скоба опломбирована, ее срыв приводит к срабатыванию сигнализации. Обычно там еще объявление висит, какие кары полагаются за срыв скобы "не по делу".

Вы знаете, сколько подобная дверь стоит по сравнению с обыкновенной? Подозреваю, что во первых их не стояло, а если и стояли, дети могли не суметь ими воспользоваться ибо не знали конструкции, либо не хватило сил рвануть скобу.



Кому: Лещъ, #88

> попытался припомнить подобные случае по миру в целом, потом начал гуглить что где в 21 веке происходило подобного. конечно, догадывался, что у нас не всё в порядке, но удивился, что мы по таким пожарам впереди планеты всей. даже в сравнении со странами третьего мира. говорят здания советские виноваты, но как-то в советское время эта проблема так остро не стояла, дело значит в другом чём-то, в людях, наверное. пора бы наконец заняться страной своей чтоли

Проблема в том, что здания заводов, фабрик, НИИ переделывают в помещения не свойственного изначально профиля. Был завод, стал ТЦ, супермаркет. Коммуникации, материалы... в ход идут самые дешёвые. В начале камента описал типовые замены, выполняемые разными тридварасами задушенными жабой, за копеечную разницу. И им (реально общался) абсолютно пох, что в результате их экономии кто-то сгорит или пострадает. Они заранее в церкви свечечку поставят и душа спокойна. Цитируем Лаврова.

Кому: Øдин, #85

ПУНП запрещен к монтажу и производству в 2007 году. Ассоциация «Электрокабель» аннулировала ТУ 16.К13-020-93, протокол собрания 47. Производить и реализовывать такие кабели нельзя. Многие правда пользуются юридическими лазейками и продолжают выпуск и продажу.

Кому: jimmilee, #76

> По нашему законодательству размер бизнеса определяется по выручке (до 800 млн руб в год - малый бизнес, до 2 млрд - средний) и кол-ву сотрудников(до 250 или 500, не помню), размер активов или оборотов в критерии не попадает

Для малого бизнеса -- до 100 человек (или 50 для некоторых категорий). Самое смешное, что у этого ТЦ штатных сотрудников наверняка было не больше 10-ка. Все остальные -- наёмные фирмы, которые формально не входят в предприятие. Однако там одних охранников и уборщиков должно было бы быть больше сотни. Но поди же ты -- малый бизнес.

Говорят, что Всероссийский союз страховщиков оценил ущерб от пожара в три миллиарда рублей. И это -- без учета ущерба, который понесли арендаторы. «Малый бизнес», твою мать. Нашёл объявление о сдачи там 1000 м² -- 10,2 миллионов рублей в год (это самая минимальная цена, обычно -- больше 1150 рублей/м²/месяц). Арендуемые площади в ТЦ -- 30 000 м² (если я правильно понял, может, это вся площадь ТЦ «Зимняя вишня»), т.е., только по аренде оборот -- больше 300 миллионов рублей в год (скорее всего -- не менее 500 миллионов). Но в оборот должны входить расчёты с поставщиками услуг -- электричество, вода, тепло, охрана, уборка, мелкий ремонт. По мне, так годовой оборот к миллиарду должен приближаться, не меньше. «Малый бизнес», болт им в сраку. Мутят с бухгалтерией, лишь бы рублика на сторону не пустить, а потом людей по ДНК только опознают. Уже 53 официальных погибших, земля им пухом.

Кому: trembling, #79

> Ясно одно ответственный за пожарную безопасность уже сядет.
>
В большинстве организаций, ответственный за пожарную безопасность - тетя Маша, она же кадровичка или там техник какой, не имеющий к пожарной охране никакого отношения.