Путин встретился с гражданами в Кемерово

Не может быть!!! Всё врут!!! Я сам в воцапе и на ютубе слышал!

"Это конец". Почему десятки людей сгорели заживо в ТЦ в Кемерово

МОСКВА, 26 мар — РИА Новости, Ирина Халецкая. В воскресенье посетители торгового центра "Зимняя вишня" в Кемерово оказались в смертельной ловушке: в здании возник пожар, люди не смогли выбраться из помещений и сгорели заживо. По числу жертв этот пожар стал одним из крупнейших в России за последние сто лет. На момент публикации материала известно о 64 погибших (по информации МЧС), среди них много детей. Пропавшими без вести числятся 11 человек.

Жертв может быть еще больше: крыша огромного ТЦ рухнула, сколько тел находится под завалами — неизвестно. Предварительные версии — поджог или случайное возгорание. Уже известно о задержании четырех человек по этому делу.

Двадцать часов тушения

Пожар начался около четырех часов дня по местному времени, когда в торговом центре был час пик. По оценкам очевидцев, только на четвертом этаже, где произошло возгорание, находилось несколько сотен человек.

В основном в "Зимней вишне" в это воскресенье были семьи с маленькими детьми, а также школьники, у которых сейчас каникулы. В развлекательной зоне на четвертом этаже был кинотеатр — три зала. Один из них полностью заняли дети: они смотрели мультфильм вместе с сопровождавшими их классными руководителями.

Женщина фотографирует на мобильный телефон списки пропавших без вести при пожаре в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерово
По одной версии, причина возгорания — короткое замыкание в механизме карусели, в игровой зоне рядом с кинотеатром. Затем огонь перекинулся на шарики в детском бассейне и поролоновые батуты. По другой, виноваты подростки: как говорят аниматоры, они подожгли поролон в комнате. Есть еще одно предположение об источнике огня: свечи, которые зажгли во время детского праздника. При этом, согласно СНиП 31-06-2009, "детские игровые зоны следует размещать не выше второго этажа и не далее 20 метров от эвакуационного выхода".

В считаные минуты пламя распространилось по всему четвертому этажу, обшитому пластиком, опустилось на третий и дальше вниз. Сотрудники МЧС тушили пожар около 20 часов. Самым сложным участком для спасателей были два кинозала. Кроме того, часть здания обвалилась с четвертого на третий этаж. Сколько людей сейчас под обломками, пока не известно.

Пожар в здании торгового центра "Зимняя вишня" в Кемерово

В панике ломали двери

Очевидцы, находившиеся в момент трагедии в "Зимней вишне", говорят, что пожарная сигнализация не сработала, те, кто были в кинозалах, слышали крики людей в коридоре. Сеанс продолжался, в помещениях было темно.

"Мы с женой сидели в первом кинозале и вдруг почувствовали запах гари, — рассказал РИА Новости кемеровчанин Михаил. — Сигнализация не сработала, даже свет не включился. Мы выбежали из зала и кинулись вниз по лестнице, а потом на улицу. Весь этаж уже заволакивало едким дымом, начиналась паника".

По свидетельству очевидцев, во втором и третьем кинозалах днем шли мультфильмы, поэтому они были заполнены детьми. Большинство из них погибли, даже не успев выйти из помещения.

"Мы с Лизой (дочкой. — Прим. ред.) были в третьем кинозале. Шел фильм. Вдруг люди на передних местах стали выбегать, кто-то крикнул "Пожар!". Мы сидели на последнем ряду, я схватила Лизу и побежала. Когда вышли из зала, все уже было в черном дыму, абсолютно ничего не видно", — написала жительница Кемерово Татьяна на своей странице в социальной сети.

В коридорах — суматоха, люди не знали, куда бежать. Сотрудников охраны, способных организованно вывести людей, не было. "Кто-то из посетителей кричал, что нужно бежать налево, потому что там находится эвакуационный выход. Однако он был закрыт. Мужчины пытались выломать двери и окно, которое было рядом, но потом раздались крики, что нужно бежать к основной лестнице. Я решила бежать туда, хотя мы с дочкой даже не знали, есть ли там огонь. Было уже все равно, мы задыхались от гари. Мое решение было правильным, мы спаслись", — вспоминает Татьяна. Ее госпитализировали с ожогами верхних дыхательных путей, дочь практически не пострадала, девочку отпустили домой.

То, что эвакуационные выходы были закрыты, подтверждает видео, на котором люди ломают двери, чтобы выбраться из горящего здания. До приезда спасателей посетители торгового центра выбирались как могли. Ситуация осложнялась тем, что все лестничные пролеты и коридоры четвертого и третьего этажей быстро заволокло едким дымом. Те, кто не успел спуститься, оказались в ловушке. Им пришлось разбивать стекла и выпрыгивать из окон.

Школьники, заблокированные в кинозалах и развлекательном центре на четвертом этаже, писали с мобильных телефонов сообщения своим родным, оставляли прощальные посты на страницах в соцсетях. Тринадцатилетняя Маша успела рассказать друзьям о пожаре и проститься с ними — переписка облетела все социальные сети. Двенадцатилетняя Майя в этот день тоже находилась в здании центра. Ее статус "Это конец" на странице "ВКонтакте" стал пророческим.

В кемеровских сообществах в соцсетях распространяют еще один скриншот: "Сразу после начала пожара из кинотеатра мне позвонила моя племянница Вика. Она говорила, что горит все, заблокированы все двери в кинотеатре: "Я не могу выйти, дышать не могу". Я ей сказала: "Вика снимай все, нос закрывай". Она ответила: "Передай маме, что я ее любила. Передай всем, что я их любила". И отключилась". О судьбе Вики на данный момент ничего не известно.

Люди снимали ролики как внутри, так и снаружи здания. В воскресенье днем в Сети появилось жуткое видео, на котором молодой человек из последних сил хватается за карниз окна на четвертом этаже, но падает вниз — прямо на асфальт. Сейчас он в состоянии средней тяжести. С последнего этажа прыгал и 11-летний мальчик, его родители погибли во время пожара. Администратор сообщества "Инцидент Кемерово", находившийся на месте событий, рассказал РИА Новости, что ребенка госпитализировали и ввели в искусственную кому, на связь вышла его тетя.

Спасатели делали все, что возможно в таких условиях. "Очень сложный пожар, большая площадь и, конечно, много вопросов к организации безопасной работы торгового центра. Нужно тщательно разобраться в причинах и понять, кем допущены нарушения, которые привели к такому тяжелому результату. Многоэтажный торгово-развлекательный центр в разгар выходного был полон народу. Никто на самом деле точно не знает, сколько человек там находилось в момент возгорания. Это существенно осложнило работу пожарных — где искать людей, сколько их?" — прокомментировал заместитель начальника Сибирского регионального центра МЧС России (по государственной противопожарной службе) генерал-майор Александр Еремеев.

Надзорные каникулы

Сгоревший ТЦ открылся в 2013 году. Здание было построено в 1936-м под Кемеровскую кондитерскую фабрику № 1. К 1977-му к ней присоединилась еще одна фабрика — № 4, в результате образовался "Кемеровский кондитерский комбинат". Со временем территория разрослась: там появились административные здания, столовая, склад, специальные сооружения. В 2006-м цеха остановились из-за финансовых трудностей.

К открытию торгового центра в здании провели капитальную реконструкцию — заменили перекрытия, увеличив этажность с двух до четырех. Заработали десятки магазинов, детский центр с аттракционами, отделения банков, боулинг, контактный зоопарк, кинотеатр и многое другое.

Здание торгового центра "Зимняя вишня" в Кемерово, где произошел пожар. 26 марта 2018

Однако, утверждают очевидцы, планировка была крайне неграмотная. "В кинозалах очень неудобно сделаны выходы, — рассказала корреспонденту РИА Новости жительница Кемерово Зоя Вишнина. — Чтобы сесть на последний ряд, нужно входить с одной стороны и подниматься к экрану, потом идти вдоль него и опять подниматься, то есть надо практически по всему периметру обойти зал. Есть и второй выход, но он постоянно закрыт".

Более того, по ее словам, проблемы с замыканием в ТЦ уже случались. "Два месяца назад мы ходили с классом в боулинг, который находится на третьем этаже, — вспоминает Вишнина. — В начале игры во всем здании отключили электричество, его не было минут сорок, а потом нам сказали, что причина — короткое замыкание".

По делу о пожаре в торговом центре в Кемерово задержали и допросили четырех человек. Среди них — руководитель управляющей компании, обслуживавшей ТЦ, и арендатор помещения, в котором, предположительно, находился эпицентр возгорания. Директора располагавшегося в торговом центре контактного зоопарка Евгения Видемана также вызвали на опрос в Следственный комитет. Представители зоопарка после случившегося удалили все свои аккаунты в социальных сетях.

Владелец "Зимней вишни", по информации СМИ, — Надежда Судденок, бывший депутат Топкинского района Кемеровской области. От комментариев она воздерживается, однако ее сын на странице во "ВКонтакте" вступился за мать и заявил, что она была лишь одним из гендиректоров, а не собственником ТЦ. Он отметил, что за пожарную безопасность она не отвечала, и предположил, что на проверки "всем было наплевать".

Известно, что торговый центр в последний раз проверяли в 2016 году — тогда проверка не дала отрицательных результатов. Так как по документам объект относится к малому бизнесу, в его отношении действуют так называемые надзорные каникулы. Две недели назад там проводились учения.

Ликвидация последствий пожара в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово. 26 марта 2018

Местные жители за сутки организовали волонтерский отряд. В больницы города, в которых находятся пострадавшие, приходят сотни людей, чтобы сдать кровь, и просто те, кто хочет чем-то помочь. Многих разворачивают обратно — крови в медучреждениях достаточно. Министр здравоохранения России Вероника Скворцова заявила, что пока все необходимые препараты есть, и отметила, что далеко не всех погибших удастся опознать — понадобится генетическая экспертиза.

Родственница одного из пропавших без вести при пожаре в торговом центре Зимняя вишня в Кемерово. 26 марта 2018
В соцсетях организовали сбор средств для пострадавших и семей погибших. Одновременно, впрочем, активизировались и мошенники, которые собирают деньги якобы на похороны. С раннего утра люди несут в городской сквер свечи, цветы и игрушки. Власти Кузбасса сообщили, что выделят по миллиону рублей семьям погибших, вопрос об оказании материальной помощи пострадавшим будет решаться дополнительно.

Говорить о том, что именно послужило причиной пожара, пока преждевременно, заявил глава МЧС Владимир Пучков. Уголовное дело возбуждено сразу по нескольким статьям. Расследованием займется центральный аппарат СК, в Кемерово направлена группа из Москвы.

Тем временем в ряде российских регионов местные власти уже инициировали внеплановые проверки в подобных ТЦ — на предмет работы систем оповещения, проводки и действий сотрудников охраны.

https://ria.ru/society/20180326/1517262856.html

Вчера после работы включил телек, по Россия 1 была online трансляция из Кемерово. Естественно Малахов этим заведует, через каждые 10 минут "А сейчас мы уходим на рекламу. Оставайтесь с нами"... Эти твари тупо деньги делают, хоть бы в такие моменты могли без шоу обойтись...

Хочется верить.

"Ухо мацы" уже отметилось также заявлением про некого анонима, заявившего о требовании к каждому якобы подписывать бумагу о неразглашении, иначе не допускают к осмотру тел. Видимо, чтобы как раз сокрыть информацию о миллионах погибших.

Ну и опрос запустили уже такие сми, дескать, подло это такое требовать или нет.

Достоверность данных, само собой, проверять не надо.

Вот в чём смысл занижать кол-во погибших? Кто-то из крикунов этот вопрос задает?

"НЕ ВЕРЮ" К.С. Станиславский

Кому: Storm2201, #8

> "НЕ ВЕРЮ" К.С. Станиславский

по вопросам веры - обратись в церковь

Кому: Raniel, #4

> Вчера после работы включил телек, по Россия 1 была online трансляция из Кемерово. Естественно Малахов этим заведует, через каждые 10 минут "А сейчас мы уходим на рекламу. Оставайтесь с нами"... Эти твари тупо деньги делают, хоть бы в такие моменты могли без шоу обойтись...

если у тебя скорбь - не включай телевизор

и к соседям на день рождения тоже не ходи

Кому: Goblin, #9

> по вопросам веры - обратись в церковь

А этим бородачам в рясах не верю принципиально, очень сильно они за последнее время свой имидж подпортили...

Кому: fiodor, #2

Надо понимать, что это челрвеческая природа. Люли испуганы, а у страха глаза велики.
Как писал ранее у меня там родни куча и двобродная сестра с ребенком. Вчера тоже мне плакала в телефон, что говорят про сотню и более погибших. Я ее успокаивал минут 20.
- город маленький и мы при этом с тобой знаем кучу семей. Если бы это было правдой ты бы обязательно знала наверняка на 1- 2 пострадавших семей, с десятки....
Насилу успокоил. А сколько таких, кто просто повтопяет и разносит слухи.
:(((
Кроме тех, кто это делает специально.

В вацапе истерия настоящая. Все пересылают аудио сообщение «рассказ жены водителя КамАЗа, перевозящего трупы». Правильно говорят на площади,а где родственники всех этих 300 погибших людей? Много провокаторов в толпе. Но и справедливости ради скажу, что власть разговаривает в настоящий момент по-хамски. Люди пережили ужасное горе и боль, так почему же не найти власти слова утешения и понимания. Люди из-за этого и возмущаются! А без элементарного человеческого сочувствия людей очень легко накачать агрессией, что в прямом эфире и наблюдаю. Покажите человеческое лицо, а потом давайте конструктивные ответы, иначе толпу не унять. Мэр в воскресенье ходил с покер-фейсом между убитыми горем родителями, у самого дети, но хоть бы в бегающих глазках что блеснуло, кроме паники и отстраненности.

https://batenka.ru/resource/collapse/kemerovo/ тут список подобных катастроф за последние годы. И судя по всему он будет постоянно только пополняться. Как нарушали так и будут нарушать лишь бы лишний рубль урвать.

Известный харизматичный болтун Потапенко уже отметился в фейсбуке: бизнес неуиноват, всё плохое навязано чиновниками (лицензированные МЧС обслуживающие фирмы и т.п.).

> и пообещал, что все виновные в трагедии будут наказаны

угу, как и на Саяно-Шушенской ГЭС, накажут наемного директора и пачку помельче, а владельцы .. это ж уважаемые люди.

А появилась уже информация о количестве занятых мест на сеансах кинотеатра, сколько билетов было куплено? Нигде не увидел этой информации.

Вместо того, чтобы организовываться, защищаться от огня, искать выходы, люди усиленно снимают фото-видео и постят в соцсети. Наверное, лайк спасёт?

А если серьёзно, то при наличии регулярных инструктажей по ТБ, регулярной агитации ГО и специальных занятий в школе по ГО, жертв было бы значительно меньше.

Я учился ещё в советской школе. Плакаты, наглядная агитация по действиям в ЧС навсегда отпечаталась в памяти. Я твёрдо знаю, что нужно делать при пожаре в первую, вторую, третью и т.д. очередь.

В "протестном" интернетике поднялся такой вой. "Путин виноват", "Тулеев виноват", "чиновники виноваты". Ни одна тварь не написала "виноват владелец ТЦ", который ради бабла вот так всё организовал. Это он так распорядился построить, это он и его заместители, занесли чиновникам.
Ни одна неполживая мразь не написала "люди, вы совсем ебанулись со своей неуёмной алчностью".
НЕлюди.

Мне одному непонятно, как произошло, что два кинозала были заполнены детьми без сопровождения взрослых? Я разделяю горе отца, потерявшего трех дочерей, но я не понимаю, как это возможно - оставить трех девчонок <11 лет в кинозале смотреть мультики, а самому пойти "подождать" на другой этаж ТЦ

Блин читаешь ленту вк- вой про 300 двухсотых, ватцап пестрит голосовыми сообщениями той-же направленности, я блин даже хочу чтоб появился человек (типа канала на ютуб) или организация которые будут заниматся тем что выводить этих сволочей пирующих на чужом горе на чустую воду. Чтоб сообщили - мужик дававший интервью на 10 минут с обвинениями мчс вася пупкин уроженец н.п. вахапетовка мухосранской области трижды судимый ни разу ни отец, снимает его 20 летний нигде не работающий член партии такой то. Вообщем такие мысли меня посетили. И - да это трагедия. И над этой трагедией кто то беснуется

Сам уже больше 12 лет в сфере строительства работаю и сдаю объекты по части электричества. Не знаю как в России но в Литве протоколы о контактных сопротивлениях, замерах сопротивлений изоляции и т.д. пишут в офисах без самих замеров, просто чтоб было. Иногда при сдаче пожарникам даже не проверяют системы на работоспособность, на моей памяти дизельный генератор для систем пожаротушения пару раз даже запустить не попросили. Эвакуационные знаки с подсветкой бывает что указывают на всегда закрытые двери, так как электрикам проект дают один, а сроители делают подругому. Несколько раз замечал уже через пару лет после сдачи что пожарные датчики как были при строительстве закрыты колпачками от пыли так и остались, чёрта с два они от дыма сработают. В охрану (работа там низко оплачиваемая довольно) набирают людей с улицы после недельных курсов. Курсы сам проходил когда получал разрешение на оружие был вариант заодно удостоверение охранника получить, решил что лишних знаний не бывает, так там вообще пара общих тезисов. Главное что объяснили - охранник в первую очередь должен беречь свою жизнь, всё остальное уже потом. Так что в случае пожара эта охрана вообще не будет знать что делать.
Как пример - работали пару лет назад ночами в уже работающем здании банковской кибербезопасности. Там народ за компами круглосуточно, в три смены, живёт. Так вот, в час ночи кто-то из наших сверлил потолок слишком близко от датчика дыма и запылил его, так, что противопожарка сработала. В здании есть центральная система оповещения с микрофоном у охраны. Мы охране сообщили о том что в срабатывании виноваты мы сами, сразу же. В итоге ни кто не знал как включить микрофон, как перезагрузить централь или снять ошибку с датчика, так пол ночи и ревела. Но самое главное из примерно 80 работников из здания в обнимку с ноутбуком выбежал только один. Другие решили что раз дыма нет то и хер с ним. Хорошо что это реально была ошибка, а если бы нет?

Всех глумящихся очень хочется взять и тыкать со словами: "Вы хотели капитализм? Получите.". Экономия и стремление к прибыли любой ценой приводят вот к такому. Дальше будет хуже.

Кому: Манагер, #7

Это же любители теорий заговора и борцы с режимом, им смысл не нужен, власть должна скрывать и точка.

Кому: Halyluya, #16

> угу, как и на Саяно-Шушенской ГЭС, накажут наемного директора и пачку помельче, а владельцы .. это ж уважаемые люди.

Вину владельца надо сначала доказать. Директор же отвечает за всё по определению.

Кому: Sara3rd, #18

> Вместо того, чтобы организовываться,

Как ты себе представляешь в такой ситуации это "организоваться"? Только не в общих красивых словах, а в виде плана хоть какого-нибудь: кому и что конкретно делать, в какой последовательности, как обеспечить, чтобы все делали именно это и т.д.

> постят в соцсети

Например, подозревают, что все, и хотят попрощаться близкими? Такое ощущение, что в твоем представлении люди биороботы какие-то по своей природе: встали, рядами и колоннами аки имперские штурмовики построились и без паники пошли к выходу. Но в реале не будет так с толпой людей в критической ситуации никогда, сколько плакатов по пожарной безопасности вокруг ни развесь.

> Я твёрдо знаю, что нужно делать при пожаре в первую, вторую, третью и т.д. очередь.

Искренне надеюсь, что тебе не придется проверять сие на практике, но твоя самоуверенность просто обескураживает. Ты точно уверен в своей реакции в критической ситуации, когда у тебя секунды есть на эту самую реакцию? Что такой умный ты, выполняющий свое "первое-второе-третье" будет делать с толпой обезумевших сограждан, у которых "наглядная агитация по действиям в ЧС" не отпечаталась в памяти, и они носятся вокруг с воплями?

Кому: Yury800, #19

А тот, кто бабло это брал у владельца ТЦ - не виноват? Кто за деньги закрыл глаза на эти нарушения ни при чем? Руководитель этого инспектора не знал, что у него подчиненные взятки берут? Если будет выявлен факт получения взятки, должны снимать с должности высшее руководство по области, а как иначе? Владелец если занес - преступник, а те кто взял - они нет?

Событие невероятно ужасное.

Кому: Yury800, #19

>Ни одна тварь не написала "виноват владелец ТЦ", который ради бабла вот так всё организовал. Это он так распорядился построить, это он и его заместители, занесли чиновникам.

Просто люди в интернетике уже знают, в отличии от тебя, что владельцем является барышня бывший чиновник из одной известной партии. Про бедных чиновников из надзорных ведомств, которых злые бизнесмены владельцы ТЦ заставляют брать взятки, даже комментировать не хочется.

Кому: Цитата, #1

> Во время совещания в областной администрации около нее собралось несколько тысяч человек. Главным образом высказывалось недоверие к цифрам жертв, которые были ранее озвучены официально. Мэр города Илья Середюк и инициативная группа граждан, около 15 человек, направились в морг судмедэкспертизы, чтобы, сверив списки поступивших тел, убедиться, что цифры соответствуют озвученным.

Опасный звоночек.

Не раз наблюдал, как некоторые "родители" приводят в зал своё чадо, иногда лет 5, с полными руками попкорна, сладостей и прочего. А сами идут по магазинам. Хорошо когда на сеансе есть люди, которые приметят такого юного зрителя и присмотрят если что, а если их не окажется? Повторится трагедия.

Кому: AGN, #29

> Кому: Цитата, #1
>
> > Во время совещания в областной администрации около нее собралось несколько тысяч человек. Главным образом высказывалось недоверие к цифрам жертв, которые были ранее озвучены официально. Мэр города Илья Середюк и инициативная группа граждан, около 15 человек, направились в морг судмедэкспертизы, чтобы, сверив списки поступивших тел, убедиться, что цифры соответствуют озвученным.
>
> Опасный звоночек.

Зато смотри, как сразу отреагировали. Сам Президент приехал, поменяв кучу планов и мероприятий, за что ему спасибо. Губернатор - тоже абсолютно правильно говорит.
А звоночек да. Ну т.е. вероятность массовых волнений на фоне катастрофы и вброса информации как-то раньше не рассматривалась.

> кто рассказывает про тысячи трупов — задержат и накажут?

Кто знает какую статью в таком случае вменить можно?

Кому: AGN, #29

> Опасный звоночек.

В отсутствие адекватной связи с населением получается вот такое. Губернаторы отрабатывают что-то невнятное на камеры (Воробьев в Волоколамске) или просто отсутствуют на месте ЧП (Тулеев в Кемерово). Далее нарастает недоверие (кстати, в обоих случаях вовлечены жизни детей), люди самоорганизовываются, как могут.

Кому: Химик-МГУ, #28

> Просто люди в интернетике уже знают, в отличии от тебя, что владельцем является барышня бывший чиновник из одной известной партии.

Бывший чиновник - это что, переходящее знамя?

> Про бедных чиновников из надзорных ведомств, которых злые бизнесмены владельцы ТЦ заставляют брать взятки, даже комментировать не хочется.

Люди в интернетике утверждают, что данный ТЦ недавно сменил владельца и проходил по категории "малый бизнес", в связи с чем был освобожден от подобных проверок согласно закону.

Впрочем я бы не доверял непонятным людям "в интерентике".

Кому: yasya_kem, #13

> Покажите человеческое лицо, а потом давайте конструктивные ответы, иначе толпу не унять. Мэр в воскресенье ходил с покер-фейсом между убитыми горем родителями, у самого дети, но хоть бы в бегающих глазках что блеснуло, кроме паники и отстраненности.

Камрад, попробуй смотреть трезво, к чему тебе такие эмоциональные рассуждения?
Когда друг погиб, мне его мать на похоронах высказала, почему это я с таким отстраненным и хладнокровным лицом и т.п. При этом, для меня это была действительно потеря, человек с которым я с детского сада прошел 25 лет вместе. Все люди по разному выражают внутренние эмоции, давай теперь еще отстраним губернатора от должности за то что у него слез на глазах не проступило.

Кому: AGN, #29

> Опасный звоночек.

Их полно этих звоночков. Обстановка в стране год от года все напряженнее. И власть этому в немалой степени способствует своими действиями.

Кому: nikolkas_spb, #23

Поддерживаю, камрад!

У либерастов и нпошных уродов день жатвы, смотрел митинг в Кемерово. Вспомнил Одессу и 2 мая. Им достаточно любого повода, на всё остальное им плевать. Странно, но я не удивился. Представляю как сейчас тем, кто пострадал и на это всё смотрит. Можно сказать только одно, люди - держитесь, это надолго.

Кому: EvilBoar, #12

> А сколько таких, кто просто повтопяет и разносит слухи.
> :(((
> Кроме тех, кто это делает специально.

Да легион таких... у меня в соцсетях вся лента завалена этим

Кому: Шлычков, #39

> Да легион таких... у меня в соцсетях вся лента завалена этим

Поддерживаю, камрад. Ватцапа негодует с самого утра. Все родительские чаты завалены фотографиями из ТЦ и текстами про 100500 погибших, про которых скрывают.

Кому: gellouglas, #40

> Поддерживаю, камрад. Ватцапа негодует с самого утра. Все родительские чаты завалены фотографиями из ТЦ и текстами про 100500 погибших, про которых скрывают.

Осталось надеется, что никому в голову не придет устраивать такое для организации массовых беспорядков. А так похоже на прокатку методики.

По поводу вины и ответственности владельцев. Подозреваю, что комментаторы имеют ввиду директора фирмы, на балансе которой числится тц.

Потому что сам собственник/акционер зачастую не занимается (и не должен заниматься) оперативным управлением активом, в том числе и в малом бизнесе такое бывает. Собственник решает вопросы уровня: "хочу вложить деньги в тц, ожидаю норму прибыли такую-то", максимум согласовать якорного арендатора может. Все остальное это компетенция директора.

Что не отменяет того что могут подтянуть и собственника, как в свое время Каменщика подтягивали по теракту в Домодедово, но там были и другие нюансы.

Так что степень вовлеченности акционера в бизнес имеет значение. В данном случае как я понял у собственника группа компаний со всеми вытекающими. Ну и про три миллиона он первый речь завел, страхует риски видимо.

Слишком много случайных событий для одного места и еще митинг провокационный идет, не ради разжигания пишу, а для осмысления.

Кому: nikolkas_spb, #23

При социализме конечно такого не было в 1989 году из-за такого же раздолбайства 575 человек погибло под Уфой в том числе двое моих родственников.

Кому: Палыч, #25

Вот для таких случаев и существуют "зицпредседатели Фунты" которые всегда сидят.
Посмотрим канешь, но скорее всего, получится как всегда, "система простит" владельца, он же не причем!!! это всё злой зицпредседатель экономил на всём и обманывал владельца.

Кому: Storm2201, #11

> А этим бородачам в рясах не верю принципиально, очень сильно они за последнее время свой имидж подпортили...

Есть еще бородачи в чалмах и лысые в шафрановых рясах

Кому: Sara3rd, #18

> Я твёрдо знаю, что нужно делать при пожаре в первую, вторую, третью и т.д. очередь.

Ай, молодец! А во время пожара запаникуешь и пизда тебе.

Кому: nikolkas_spb, #41

> Осталось надеется, что никому в голову не придет устраивать такое для организации массовых беспорядков. А так похоже на прокатку методики.

Согласен. Похоже. Тексты однотипные и шаблонные:
Абзац 1. Власти все скрывают. Перечисление всякого-разного про пожарных, подписки о неразглашении, соседок родственников, которые все видят.
Абзац 2. Перечисление причин трагедии. Как правило подборка из новостных лент, даже без рерайта.
Абзац 3. Путин виноват.
Абзац 4. Варьируется в зависимости от прочитанного тем кто публикует. Как правило компиляция из только что прочитанного.

Кому: Цитата, #1

>"Два года не проводились проверки, хотя безопасность должна была быть обеспечена", — возмутился глава государства.

Глава государства видимо не в курсе что его друг и предшественник Димон издал в свою бытность любопытный закон, запрещающий кошмарить бизнес проверками:

Федеральный закон "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля" от 26.12.2008 N 294-ФЗ
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_83079/


Кому: Химик-МГУ, #28

>Просто люди в интернетике уже знают, в отличии от тебя, что владельцем является барышня бывший чиновник из одной известной партии. Про бедных чиновников из надзорных ведомств, которых злые бизнесмены владельцы ТЦ заставляют брать взятки, даже комментировать не хочется.

Взятки платить не надо и чиновником быть не надо. Никто ничего не проверяет по закону. Выше все написано.

Хватит кошмарить бизнес!!!

Кому: Halyluya, #45

> Вот для таких случаев и существуют "зицпредседатели Фунты" которые всегда сидят.

С другой стороны никто не заставляет быть этим директором и не знать при этом законодательство. Вот страхование ответственности последствий действия и/или бездействия этого лица (и лиц из других коммерческих организаций, завязанных на безопасность объекта) действительно крайне слабое. По страховке кемеровского ТЦ есть предварительные данные, что страхования ответственности не было - http://tass.ru/proisshestviya/5067655.

Владельцев может быть пачка, причем даже не подставных. Каждый из товарищей может владеть напрямую, а может и через какой-нибудь рогокопыт-лимитед на Кайманах. Закон не нарушен. А вот ответственность юр. лица опять же ограничена. При этом озвученная австралийским миллиардером и владельцем части (как он сам говорит) помещений ТЦ подачка на 3 млн. рублей гробовых выглядит действительно отвратительно.

Кому: Goblin, #10

Не, ну рекламку-то на онлайн трансляции с катастрофы почему бы и не прикрутить.

Кому: Forgotten, #49

> Глава государства видимо не в курсе что его друг и предшественник Димон издал в свою бытность любопытный закон, запрещающий кошмарить бизнес проверками

Ответственные лица еще вот что говорят на эту тему:

> причина отсутствия плановых проверок – 294-й закон о защите прав предпринимателей... В 2015 году в закон были внесены изменения, появилась статья 26.1, которая предусматривает с 1 января 2016 года по 31 декабря 2018 года в отношении субъектов малого предпринимательства надзорные каникулы.
> Среди оснований для проведения внеплановых проверок жалобы от граждан или юридических лиц о нарушении правил пожарной безопасности, которые создают угрозу жизни людей... просто так на проверку мы выйти не можем, обязаны согласовать ее с прокуратурой... второе основание для внеплановых проверок – распоряжение президента или правительства.

https://ria.ru/society/20180327/1517341818.html

Кому: nikolkas_spb, #23

Да, так и есть.

Кому: Sara3rd, #18

> А если серьёзно, то при наличии регулярных инструктажей по ТБ, регулярной агитации ГО и специальных занятий в школе по ГО, жертв было бы значительно меньше.

Никакие инструктажи по ТБ не учат тому что делать в случае, если эвакуационный выход закрыт на лопату, а выломать дверь не получается.

> Я твёрдо знаю, что нужно делать при пожаре в первую, вторую, третью и т.д. очередь.

Ты это твёрдо знаешь, сидя дома на мягком диване. А если, не приведи ТНБ, ты окажешься в такой вот ситуации - когда пожар, ядовитый дым, свет не горит и неизвестно, открыты ли выходы, то ты вполне сможешь запаниковать как простой смертный.

Кому: gellouglas, #40

> Ватцапа негодует с самого утра. Все родительские чаты завалены фотографиями из ТЦ и текстами про 100500 погибших, про которых скрывают.

Да вот мне сегодня на работе рассказывали про 200+ погибших, про то, что без подписки о неразглашении не позволяют опознавать трупы, и про "власти скрывают".

Кому: Raniel, #4

"Эти твари" оперативно доставляют тебе информацию с места событий и приглашают экспертов для разъяснения происшедшего. И ты думаешь они обязаны это делать бесплатно?

Кому: Химик-МГУ, #28

> Про бедных чиновников из надзорных ведомств, которых злые бизнесмены владельцы ТЦ заставляют брать взятки, даже комментировать не хочется.

Чиновники конечно виноваты, тут вопросов нет. Но их делают основными виновниками, заботливо укрывая в тень главного злодея.
Основная причина всего этого - владелец бизнеса, его окружение и их неуёмная алчность. Это он решил заработать денег и вот так устроил ТЦ, потому что так дешевле. И занес чиновникам, да. Никто его не заставлял не делать доступных выходов в проекте. Он мог, и должен был, но не сделал, ради экономии бабла. Это чиновники виноваты? Они его заставили? Нет.
Это он сэкономил на системах пожарной безопасности. Он мог сделать эти системы и нанять квалифицированный технический персонал, мог и должен был это сделать, но он решил сэкономить. Его чиновники заставили? Нет. Чиновники закрыли на это глаза за денежку, но инициатор действа - владелец.
В масштабах прибылей ТЦ сэкономили копейки, погибли десятки человек. Неполжывые под вопли о несчастных жертвах отрабатывают бабло и зарабатывают еще бабла на пиаре. По сути - такие-же алчные и ещё более бесчеловечные мрази. А виноват, понятно, лично Путин.

Массовые слухи про "тысячи трупов" и "власти скрывают",увы ,неизменно сопутствуют любой трагедии. В 1988, после крушения "Авроры" (поезда №159), упорно говорили о двух (четырёх и далее, по мере дикой фантазии) вагонах-рефрижераторах, набитых телами под завязку (официально - 31 погибший).
Раньше ещё можно было списывать на недостаточное освещение в СМИ, но, как показывает опыт новой капиталистической России, никакое освещение трагедии здесь не помогает.
"Дебилы" (С)

Кому: gellouglas, #40

> про 100500 погибших, про которых скрывают.
>
Ну сразу же вопрос: что, все эти 100500 скрываемых без роду, без племени? Никто их не ищет, привлекая к себе внимание? Ладно, если предположить, что государственные СМИ придерживаются омерты все, что мешает условным родителям такого "замолченного" погибшего ребенка в оппозиционные СМИ обратиться? Там такой жирный сюжет с руками оторвут. Такой топорный вброс, и ведь будут же, которые поверят.

У меня на работе, всем сотрудникам раз в год в обязателном порядке проводят инструктаж по пожарной безопасности. Раз в год также проводят учебную эвакуацию из здания (300 человек примерно). Соответсенно, хочешь не хочещь, но знаещь, как звучит пожарная тревога (голосовая плюс сирена), где ближайший пожарный выход, куда бежать и что делать все примерено представляют.

Подскажите, проводят ли что-то подобное в России.

Это так окажется что эффективные частные собственники ни одного здания не могут содержать в порядке
И приватизация была неправильная и новое понастроили плохо

Кому: Qot, #15

> Известный харизматичный болтун Потапенко уже отметился в фейсбуке: бизнес неуиноват, всё плохое навязано чиновниками (лицензированные МЧС обслуживающие фирмы и т.п.).

Да брешет он. Чиновничество и бизнес связаны неразрывно - первый зависит от второго и наоборот.
А если копать глубже то рыба всегда гниёт с головы. Ведь у каждой аварии есть имя, фамилия и должность.

эпичное говнометание началось на ютубах - шакалье хайпит и стрижет бабло как может! там уже разоблачили кровавый заговор и замалчивание числа жертв, вышли на митинги и т.д. Как же это печально, когда общество объеденятся не против беды, а против руководства.

Сообщают, что МЧС отказывал в согласовании на открытие этого ТРЦ.
Получается, что одни уважаемые люди занесли другим уважаемым людям.
Мэр и губернатор, конечно ничего не знали.

Кому: gellouglas, #48

> Абзац 4. Варьируется в зависимости от прочитанного тем кто публикует. Как правило компиляция из только что прочитанного.
>
Забыл главное: призыв идти на площадь и искать правды, чтобы власть ответила за все злодеяния, начиная с 1917 года.

Да уж.

Абсолютно понятное нежелание ответственных лиц спекулировать слухами теперь называется умалчиванием?

Скрытие, по возможности (речь о пресловутых подписках о неразглашении), имен лиц, причастных к расследованию это теперь тайный заговор с целью скрыть?

Спросить бы по полной с каждого кто распространяет прямую ложь. Куда пропадает здравый смысл всегда?

Кому: ЛекаБанк, #32

> Кто знает какую статью в таком случае вменить можно?
Клевета? Диффамация? Мошенничество? При внимательной юридической подготовке.

Кому: Airliner, #50

> По страховке кемеровского ТЦ есть предварительные данные, что страхования ответственности не было

Поясни, камрад. Ну, получается, что ситуация выглядит так: я не буду делать пожарку, но застрахуюсь на случай пожара. У меня не срастается, в страховой явно не придурки сидят. Да и хрень получается. Общую ответственность, наверно, можно застраховать, но не вот это вот.

Кому: Yury800, #19

>Ни одна тварь не написала "виноват владелец ТЦ", который ради бабла вот так всё организовал. Это он так распорядился построить, это он и его заместители, занесли чиновникам.

Особенности капитализмуса - владелец не отвечает ни за что, он только бабки получает.


Кому: Halyluya, #45

>Посмотрим канешь, но скорее всего, получится как всегда, "система простит" владельца, он же не причем!!! это всё злой зицпредседатель экономил на всём и обманывал владельца.

Доказать что директор напрямую исполнял указания владельца (преступные указания) практически невозможно. Более того у директора как бы своя голова на плечах должна быть, в теории конечно.


Кому: Джон Мэтрикс, #42

>По поводу вины и ответственности владельцев. Подозреваю, что комментаторы имеют ввиду директора фирмы, на балансе которой числится тц.

Нет камрад, комментаторы имеют ввиду именно владельца. Комментаторы в курсе, что в большинстве случаев (особенно в среднем и малом бизнесе) владелец напрямую управляет предприятием через номинального директора-дурачка, который потом за всё ответит. И за вывод средств (хищение владельцем у своей же фирмы), и за преднамеренное банкротство, и за несчастный случай, и пр. ответят директор и может еще главбух.

>Потому что сам собственник/акционер зачастую не занимается (и не должен заниматься) оперативным управлением активом, в том числе и в малом бизнесе такое бывает.

Зачастую как раз наоборот - директор это лишь проводник воли собственника.

В малом бизнесе либо директор и учредитель это одно лицо или директор родственник учредителя, либо директор это дурачок-номинал.

>Собственник решает вопросы уровня: "хочу вложить деньги в тц, ожидаю норму прибыли такую-то", максимум согласовать якорного арендатора может. Все остальное это компетенция директора.

Реалии российского бизнеса таковы, что директор должен быть подконтролен собственнику, иначе бизнес у тебя тупо уведут. Директор могёт в легкую слить бизнес рейдерам одним росчерком пера (к примеру в договоре займа на сто-пятьсот ахулиардов под 200% годовых).

>Так что степень вовлеченности акционера в бизнес имеет значение.

Ну акционер (участник, учредитель) является субъектом только при преднамеренном банкротстве. А вот для ст. 201 УК РФ не субъект.

Кому: yasya_kem, #13

> Но и справедливости ради скажу, что власть разговаривает в настоящий момент по-хамски

Тулеев попросил прощения лично у Путина за случившееся в Кемерово
https://www.rbc.ru/politics/27/03/2018/5aba054a9a794761867802d2

Не у народа попросил, а у Путина. Потому что ВВП президент и может его снять, а народ - это так, серая масса. Что она ему сделает? Соберется в стихиный митинг? Так он уже объявил, что это пятая колонна.

Не отстал и вице-губернатор:
>Потерявшего детей при пожаре в Кемерове отца обвинили в пиаре на трагедии. «Вице-губернатор — отцу, потерявшему в пожаре троих маленьких своих детей: "Вы пиаритесь на трагедии"».

Это вот тот человек, который не только троих детей потерял, но и жену и родную сестру. Пиарится он, раз требует отставку губернатора.

Везде в соц.сетях кипиш по поводу подписки о неразглашении. От родителей якобы требуют, чтобы те подписывали её, прежде чем пройти процедуру опознания. И выставляется в соц.сетях это выставляется как попытка режима скрыть ужасные данные статистики погибших. У меня вопрос, откуда родители будут знать общую цифру пострадавших? При том что ещё не все дела вынесены. Каждой семье при опознании показывают только дело их погибшего родственника. Или, может быть, кто-то думает, что есть некое помещение, где сложены все тела и туда заводят каждого из родственников, и они видят весь масштаб трагедии – и об этом они должны молчать? Нет. Заведено уголовное дело. УПК РФ предусмотрена подписка о неразглашении и как она выглядит можно посмотреть в интернете. Это сделано больше для того, чтобы до окончания следствия никто не надумался пойти в «Пусть говорят», или на своем YouTube-канале «обсмактывать» тему со сгоревшими людьми в подробностях рассказывая о состоянии тел, степени их обугленности и т.п., тем самым, поднимая истерию. Итак трагедия. Не хрен на ней спикулировать.
Что до виноватых, то поражает ограниченность наших граждан, сообщающих через постоянные репосты о том, что, мол избрали Президента и нате! А как же иначе? У нас во всем виноват Президент и Правительство. Следуя логике таких граждан, если б у руля страны был некий правильный по их мнению мужик, то всё было бы замечательно? ТРЦ и ночные клубы бы не горели, санкций не было, ставку по кредиту снизили бы, самолёты бы не падали? Безусловно, это трагедия. Однако, как по мне, всё дело в обществе и каждом из нас - одни весь свой досуг видят в потреблении и развлекухах в ТРЦ, в ночных клубах, как "Хромая лошадь", другие, видя этот безудержный спрос, не отстают и с предложением - строят как на дрожжах эти ТРЦ, открывают ночные клубы, третьи не отстают с предложением закрыть глаза на технику безопасности. У каждого свой вклад в обществе потребления, по-другому и быть не может. ТРЦ строились и будут строиться из легковоспламеняющихся материалов, потому как это быстро, красиво и отвечает растущим потребностям людей в такого рода досуге. Не раз приходилось видеть, как приходят мамочки в фитнес, салон красоты или в бутик, а ребёнка спихивают аниматорам. Вопрос: в случае возгорания пластика дети смогут здраво вообразить, что делать?

Кому: Утконосиха, #54

> Да вот мне сегодня на работе рассказывали про 200+ погибших, про то, что без подписки о неразглашении не позволяют опознавать трупы, и про "власти скрывают".

У Кассада в обсуждении пишут, что кемеровчан отнимают мобильные телефоны и прочие средства записи, а число жертв умалчивают, потому что если их будет больше ста, надо траур по всей стране объявлять, а после выборов сразу это будет очень символично. Идиоты.

Кому: nikolkas_spb, #67

> я не буду делать пожарку, но застрахуюсь на случай пожара. У меня не срастается, в страховой явно не придурки сидят. Да и хрень получается. Общую ответственность, наверно, можно застраховать, но не вот это вот.

По своему непосредственному опыту (страховал лично больше 10 тыс. кв.м в двух новодельных офисных зданиях в Москве в страховщике из Топ-5): даешь бумаги агенту (анкета и приложения по зданию и его инженерным системам), агент проверяет наличие и подлинность бумаг, оформляет полис, оплачиваешь полис - всё. А вот как ты получил эти великолепные бумаги - это для страховщика вторично. В чем то похоже на историю с ОСАГО и ТО.
Налоговая и та больше внимания инж. системам уделяла при камеральной проверки в связи с возмещением НДС по новострою. И ладно бы сгорела фигова коробка, эти деньги более-менее закроют, а вот ответственность перед похороненными в коробке - мизерная. В итоге не будет ни компенсации, ни посадок на серьезные сроки тех, кто расписался.

Кому: Химик-МГУ, #28

>Просто люди в интернетике уже знают, в отличии от тебя, что владельцем является барышня бывший чиновник из одной известной партии.

Люди в интернетике - хрен на блюде. Барышня номинальщица обычная. Про фактического собственника этой душегубки написали уже и Форбс и Лайф, он сам интервью по телефону дал из Австралии, где приемущественно с семьёй проживает.

В интервью бенефициар был удивлён, что номинальщица это задержанная тётя, был уверен, что его бизнесом руководит другая барышня.

Барин от щедрот своих, в интервью из Австралии, пообещал за каждую загубленную душу 3 млн. рублей, но говорит, что на Родину пока не собирается.

Вопрос: зачем ты номинальщицу транишь, когда все знают кто барин?

Кому: Goblin, #9

> А тех, кто рассказывает про тысячи трупов — задержат и накажут?

Не накажут, выяснилось, что морги обзванивал гнилой пидор "Пранкер Вольнов" прямо из киева.

Кому: Forgotten, #49

> Взятки платить не надо и чиновником быть не надо. Никто ничего не проверяет по закону. Выше все написано.
>
> Хватит кошмарить бизнес!!!

А вот Владимир Владимирович с тобой не согласен:

>На совещании в Кемерове президент России выразил недовольство действиями МЧС. По словам Путина, налоговые каникулы, предоставляемые малому бизнесу, не повод перестать заботиться о безопасности граждан.
https://russian.rt.com/russia/video/496910-putin-kemerovo-soveschanie

Кому: Готальский, #34

> Бывший чиновник - это что, переходящее знамя?

Да. А так же это нужные связи и рычаги влияния. Такой вопрос: почему в новостях о преступлениях, если человек был ранее судим, об этом обязательно упоминается?

> Впрочем я бы не доверял непонятным людям "в интерентике".

А ТАСС ты доверяешь? http://tass.ru/proisshestviya/5064261

Кому: nikolkas_spb, #64

> Забыл главное: призыв идти на площадь и искать правды, чтобы власть ответила за все злодеяния, начиная с 1917 года.

Немного не так. Для примера:
Вариант 1:
"...Призываем объявить 31 марта бойкот всем ТЦ Новосибирска!Откажитесь в этот субботний день от визита в них. Этой акцией мы напомним владельцам ТЦ о ценности человеческой жизни. Мы также требуем, чтобы владельцы ТЦ города отчитались не на бумажке перед коррумпированными чиновниками о безопасности, а перед нами - горожанами. Пусть проведут учебную эвакуацию с участием СМИ и общественности и открыто покажут свою готовность к ЧП!!! Вызов брошен.
Бойкотируйте ТЦ 31 марта! Вместе - мы сила.
Репост...."
Вариант 2:
"...По всей стране, в каждом городе с населением больше 100 тыс человек, есть такая веселая пластиковая коробочка, именующая себе «развлекательным центром». Она может стоять на месте бывшего завода, как это было в Кемерово, может занимать ангарные помещения. Их планировка, почти никогда не соответствует технике пожарной безопастности, а инфраструктура по тушению пожара может просто отсутствовать. Каждый ваш поход с семьёй, в один из таких центров, может оказаться последним, двери в кинозал закрытыми, система тушения не налажена а МЧС не готовыми к спасению ваших жизней.
Одна сволочь заплатила другой сволочи и таким образом мы получаем тысячи бомб замедляемого действия с аттракционами, кинотеатрами и магазинами.
Наша страна, это «зимняя вишня» а мы в ней, это контактный зоопарк.
Прошу, не оставаться равнодушными и поддержать распространение реальной информации!"
и дальше фотографии из ТЦ.

Кому: Валькирия, #58

> Ну сразу же вопрос: что, все эти 100500 скрываемых без роду, без племени? Никто их не ищет, привлекая к себе внимание?

Да-да, а "скрывают" сотни простых людей, служащих больниц, моргов, милиции, СК, пожарной охраны. У которых там тоже были или могли оказаться родственники и друзья. У каждого из них есть телефон с видеокамерой и интернетом. Но все, млять, зачем-то "скрывают".

Из последнего, что было в соцсетях и прочих ресурсах.

1. Самолет А-148.
Причина падения-отвлечение внимания общественности от уничтожения сотен российских военнослужащих в Сирии.

2. Самолет Ан-26 упавший в Сирии при заходе на посадку в Сирии.
Причина падения-заметают следы преступлений в Сирии. (Каких не уточняется, но мы ведь все знаем.)

3.Отравление Скрипаля. Тут все понятно.

4.Сотни жертв в Кемерово. Пока не уточняли, но скорее всего все вместе. Заметают следы, отвлекают внимание.

5.Сегодня с утра прошло по новостям еще сообщение. На одну из военных баз США пришло две посылки с бомбами. Думаю обратный адрес Москва-Кремль.)

Для меня непонятно, когда это перепостят люди, которым за 50 или около 60. Еще мне непонятно, почему эти взрослые люди туда же вставляют ссылки на ресурсы Навального и прочих. Вроде не школьники уже...
Что касается тех. кто в это верит...Глупые женщины-домохозяйки, школьники и прочие, кто "плохо учился".

Вчера вечером ВКонтакте был завален перепостами сообщения о том, что родственников заставляют подписывать "подписку о не разглашении" и в ЭТИХ ЖЕ постах о том, что в Кемеровские морги сообщают о нехватке 300 мешков для трупов.
Никто ж в ГРУ не догадался заставить морги подписать "о неразглашении". Упустили...

Не поверил, что такое может быть. Позвонил другу, он работает рядом, все как есть: 27 марта, в Новосибирске в Центральном парке проходят праздничные гуляния, отмечают день росгвардии, оркестр играет бравурные мелодии, празднующие жрут кашу, настроение приподнятое, врио губернатора принимает активное участие. Фотоотчет и комментарии к нему новосибирцев по ссылке: http://news.ngs.ru/more/54229891/ Вот так зарождается гнев

Кому: MacX4, #59

В нормальных конторах проводят. У нас каждый год инструктаж по пожарке, после инструктажа в специально отведенном месте разводят небольшой костёр и все по очереди тушат огнетушителем. Ну и в течении года эвакуации учебные.

Кому: Yury800, #56

> Его чиновники заставили? Нет. Чиновники закрыли на это глаза за денежку, но инициатор действа - владелец.

А ничего, что чиновникам государство доверило следить за этим и не закрывать глаза? А ничего, что потом чиновники съезжают на тему о халатности, а не о заведано незаконной выдачи разрешения об эксплуатации помещения? Понятно дело, что владелец хочет сэкономить и ему плевать на других - на то он и алчный капиталист. Но почему у нас после очередного ЧП чиновники отделываются поселками поселениями/штрафами или амнистиями в честь 9 мая?

Ну и академический у меня интерес, откуда берется молва о "крохоборах из пожарной инспекции/СЭС/энергетиков" и прочее?

Кому: Роман Жуковский, #70

> И выставляется в соц.сетях это выставляется как попытка режима скрыть ужасные данные статистики погибших. У меня вопрос, откуда родители будут знать общую цифру пострадавших?

Там же были разъяснения. Родители заходят в зал морга и видят сотни обгореших трупов. Вот это нельзя разглашать.

Кому: Валькирия, #71

> потому что если их будет больше ста, надо траур по всей стране объявлять,

А есть такой закон?

Кому: MacX4, #59

На гос предприятиях проводят. Обучают да же суб подрядчиков. До пожара на телебашне и после каждый раз при получении пропуска шли в местную пожарную часть на инструктаж. После пожара, на отметке где работали, заставили вместе с подразделением пройти обучение на пользование средствами спасения, самоспасателями.
И да же эти меры не всегда помогают - во время пожара погибла молодая девушка оператор лифта и полковник командир пож части.

На стройках то же сейчас лютуют, допуск на огневые работы обязателен. Да же на резку болгаркой. Курить - штраф 5000. Без каски - 5000.

Кому: nikolkas_spb, #23

Так и есть.
Экономия на всем чем можно и нельзя. Результат налицо.

Кому: warmoger, #73

> Вопрос: зачем ты номинальщицу транишь, когда все знают кто барин?

Что мешает травить обоих?

Кому: warmoger, #73

> Вопрос: зачем ты номинальщицу транишь, когда все знают кто барин?

вину каждого участника назначает суд. если команду делать не по Правилам давал барин - его вина, если номинальщица (а такого понятия нет для закона, для закона владелец тот, на кого бумаги оформлены о собственности)- вина ее. а вот установить обстоятельство должно следствие (СК). он сейчас этим и занимается

Кому: Химик-МГУ, #69

> Не у народа попросил, а у Путина. Потому что ВВП президент и может его снять, а народ - это так, серая масса. Что она ему сделает? Соберется в стихиный митинг? Так он уже объявил, что это пятая колонна.
>

>
> Это вот тот человек, который не только троих детей потерял, но и жену и родную сестру. Пиарится он, раз требует отставку губернатора.

у нас, конечно, любят зачастую наказывать невиновных и награждать непричастных, но давайте уже и меру знать. до отставки нужно уточнить: подписывает ли губернатор или его замы разрешение на ввод в эксплуатацию? чьи подписи стоят под документами данного ТЦ. Если зам. начальника МЧС ПО по области - вина инспектора, зам. начальника и самого начальника (потому что откатили именно им). Подпись зам.мэра - виноват непосредственный приемщик (и то его могли начальники заставить, как и инспектора ПО), сам зам.мэра и мэр. Из опыта: губернатор и его сотрудники здания не принимают. Мог быть звонок от них для помощи "хорошим людям", но это нужно доказать. а иначе в чем вина губернатора и вице-губернатора, в том что волосы не рвали на камеру? так им это и не положено

Кому: Химик-МГУ, #69

>Соберется в стихиный митинг? Так он уже объявил, что это пятая колонна.

Вот это да! Президент РФ принял участие в митинге 5ой колонны.

Кому: MacX4, #59

> Подскажите, проводят ли что-то подобное в России.

Проводят. Новосибирск.

Кому: Утконосиха, #54

> когда пожар, ядовитый дым, свет не горит и неизвестно, открыты ли выходы, то ты вполне сможешь запаниковать как простой смертный.

Как оказались, простые смертные в такой ситуации пишут прощальные сообщения в соцсети.
Походу, кто-то набрасывает с лопаты на вентилятор.

Когда услышал вой в интернете, сразу вспомнилось наводнение в Краснодарском крае в 2012г. Тогда тоже подняли вой о тысячах утонувших и как власти скрывали правду. Про то как грузовики компании "МАГНИТ" перевозили вместо продуктов горы трупов......

Кому: warmoger, #88

> Вот это да! Президент РФ принял участие в митинге 5ой колонны.

Все вопросы к Тулееву, не ко мне. Там и видео есть.
https://lenta.ru/news/2018/03/27/buzoteri/

Кому: Yaffeg, #17

Скриншот уже есть, вытащили из кэша: 42 билета продано во 2 зал и 119 - в 3ий

Кому: Airliner, #50

> подачка на 3 млн. рублей гробовых выглядит действительно отвратительно.

Почему отвратительно? Это много или мало? Или не надо было ему вообще об этом объявлять? Вот что он в рамках действующих законов должен сделать прямо сейчас, до окончания расследования всех причин и уголовных дел? Не троллинг, реально интересно твое мнение. Как мне кажется (залезаю в голову собственника), выплатить деньги людям это первое что приходит на ум и что можно сделать в данной ситуации в плане помощи родственникам жертв.

Кому: Forgotten, #68

> владелец напрямую управляет предприятием

Управляет! Но управляет это не синоним "вникает во все оперативные вопросы". Количество выходов, работающая сигналка, инструктажи - это не его вопрос. Иначе нет смысла заниматься бузинессом, чтобы потом через 20 лет с начала своего дела, сесть в колонию из-за кучки жадных/тупых людей.


> директор должен быть подконтролен собственнику

Обратно не спорю. Но держать под контролем и вникать во все нюансы оперативного управления суть разные вещи. Он и контролирует, из Австралии, отчеты смотрит, кэш флоу, аудит, и т.п. Но если он будет проверять договоры с ЧОПами - это идиот, а не собственник.


> А вот для ст. 201 УК РФ не субъект.

Я имел ввиду в первую очередь 238, как в деле Каменщика.

все разговоры про сотни трупов пошли от вестей ,что люди были заблокированы в кинотеатре. что сделали. взяли примерную вместимость кинотеатра и всех записали в погибшие. В реальности было совсем не так. 1й самы большой зал был эвакуирован в полном составе ,мы можем прочитать сколько угодно интервью от очевидцев, бывших там. во второй зал было продано 119 билетов. там были признаки паники, но вроде как тоже вышли все. Самая трагедия разыгралась в третьем зале. там мультфильм показывали. Был продан 41 билет. Все погибли. Именно этот зал заперли и бросили какие-то ублюдки. именно из этого зала шли все эти звонки. именно в этом зале погибла вся семья лидера митинга сегодняшнего. Вот ссылка на кэш гугла, любой может сам посчитать сколько было продано там билетов http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:X_hKil8PmhcJ:kemkino.ru/seances/7502/+&cd=1...

отдельно хочется сказать про цифру 64. надо понимать откуда эта цифра взялась. это не найденные тела. это данные от родственников, которые заявили, что у них близкие пропали там. Ещё не все тела нашли и далеко не все опознали, так что ещё может немного цифра изменится. Как бы если есть ещё жертвы, то пожалуйста, заявляйте, где родственники то? может и правда не все, но это в любом случае не сотни людей. к тому же на митинги родственники погибших начали составлять свой список погибших и он по числу практически совпадает с официальным. сейчас сверять будут. где сотни родственников тех "сотен погибших"? можно понять когда эти слухи пускают люди, потерявшие близких, которые растеряны и убиты горем. но тут столько осведомленных в комментах соц сетей. блогеры всякие.

вообще объясните кто-нибудь, это чисто гипотетически реально чего-то скрыть? ну вот 100 детей к примеру пропали без вести, у них есть 100 семей, у которых нет ни тела, ни могилы, просто пропал ребенок. это что типа, ну нет так нет, живем дальше. а друзья, соседи, одноклассники, учителя? тоже ничего не видят. исчез со школы ребенок, ну и ладно. и это всё в масштабе сотен, как пытаются убедить

Как заявил чиновник, отвечавший на вопросы граждан на митинге в Кемерово, не знаю кто он такой, "64 погибших по данным заявителей". Мне вот не понятно, они погибших по заявителям считают, т.е. не заявили что человек погиб - значит он жив. У них что, нет подсчета вынесенных тел? Непонятно как-то.

Кому: Forgotten, #68

> Доказать что директор напрямую исполнял указания владельца (преступные указания) практически невозможно.

Все очень правильно и по делу ответил. И на этот и другие вопросы. Реалии именно таковы.

Собственника никак туда не притянуть. Скажу крамольное: он также пострадал от действий нанятого директора. Про то, что он мог быть в курсе, что система пожарной сигнализации не работает не доказать никак. (Это если нет копий писем от директора к собственнику с просьбой выделить деньги на путевую систему автоматического ПОЖАРОТУШЕНИЯ с отказом письменным от собственника.)

В таком объекте (здания предприятий торговли) должна быть установлена именно система автоматического пожаротушения (когда на головы начинает литься вода), и автоматическая сигнализация (вопросы к МЧС, их виза стоит на проекте).

Почему там не работала сигнализация (вопрос к управляющему) и не нажали аварийную кнопку (вопрос к охране, если это входило в их обязанности).

Ну а про закрытые повсеместно пожарные входы-выходы все и так в курсе - это просто на каждом шагу.

Пострадавшим мои глубочайшие соболезнования.

Кому: Airliner, #72

> По своему непосредственному опыту (страховал лично больше 10 тыс. кв.м в двух новодельных офисных зданиях в Москве в страховщике из Топ-5): даешь бумаги агенту (анкета и приложения по зданию и его инженерным системам), агент проверяет наличие и подлинность бумаг, оформляет полис, оплачиваешь полис - всё. А вот как ты получил эти великолепные бумаги - это для страховщика вторично. В чем то похоже на историю с ОСАГО и ТО.

Камрад, расскажи про расценки и риски. хотя бы вкратце, что не тайна. Для понимания.

Пора вводить ответственность за распространение ложной информации.

Кроме клеветы и прочих "порочащих", которые тоже к сожалению, работают слабовато, нужна специальная статья "за распространение провокационных,ложных и недостоверных сведений при ЧС и катастрофах".

Это у Высоцкого "ходят слухи тут и там, а безумные старухи их разносят по углам". С нынешними технологиями каждая "безумная старуха" это сама по себе уже СМИ. А радостные журнашлюхи и провокаторы поднимают вполне себе волну дерьма федерального масштаба.

За каждый факт (пост\репост\лайк) распространения в средствах массовых коммуникаций неподтвержденных сведений с ФЛ 1 000 рублей (если не знал). 5 000 если заведомо ложная инфа, 50 000 за провокации и призывы.

В отношении ЮЛ (СМИ) аналогично в 100 кратном размере.

Поистерили, похайпились - отлично. Прошло расследование, вот официальные данные. Все отличившиеся готовятся скинуться на строительство нового моста на Сахалин. Не нравится - судись.

Пара показательных разборов полетов с озвучиванием сумм - и все дружно начнут следить за базаром. А "лучшие люди" деятельно поучаствуют в развитии инфраструктуры страны. Ну или хотя бы осуществят уже свою мечту про "пора валить".

Кому: MacX4, #59

> У меня на работе, всем сотрудникам раз в год в обязателном порядке проводят инструктаж по пожарной безопасности. Раз в год также проводят учебную эвакуацию из здания (300 человек примерно). Соответсенно, хочешь не хочещь, но знаещь, как звучит пожарная тревога (голосовая плюс сирена), где ближайший пожарный выход, куда бежать и что делать все примерено представляют.
>
> Подскажите, проводят ли что-то подобное в России.

Камрад, я живу и работаю в Кемерово и у нас проводят. Работу пожарно-охранной сигнализации проверяют по регламенту специалисты (про тестовые сработки предупреждают, как звучит сирена прекрасно представляем). Регулярно проводятся инструктажи не только по пожарной, но и по электробезопасности еще тоже. И учебные эвакуации с имитацией эпицентра пожара - раз в год. С отсмотром ответственным за пожарку по камерам все ли правильно эвакуировались и проф.беседы с теми, кто что-то сделал неправильно.