Юрий Поляков на линии

12.04.18 12:21 | Goblin | 173 комментария

Политика

Цитата:
Всякий раз, когда мой любимый телеведущий Владимир Соловьёв в эфире с гордостью напоминает миллионам зрителей про то, что он еврей, мне хочется вставить для полноты картины: «А я вот, знаете ли, русский!» Но даже стоя рядом с ним в студии, я этого не делаю. Боюсь? А чего мне бояться в 63 года? Смерти? Но она придёт по расписанию, которого мы просто не знаем. Лучше буду бояться поздней роковой любви. Один раз выручил Жириновский. Когда на меня за какое-то «неформатное» высказывание нажали почти все участники телешоу, Вольфыч остудил их пыл: «Вы его, Полякова, не очень-то. Он тут у нас в студии один русский… писатель». Как говорили во времена моей литературной молодости, в каждой шутке есть доля шутки. Увы, мы, русские, государствообразующий, но явно не эфирообразующий народ в Отечестве. Почему? Так сложилось…

Странно сказать, но в России русским во всеуслышание быть как-то неловко. Дома – пожалуйста, а вот на работе или в эфире не то чтобы нельзя – можно, но как-то не интеллигентно, что ли... Вы когда-нибудь слышали, чтобы у нас государственный муж заявил с трибуны: «Я – русский!»? Нет. Побаиваются.
Желание быть русским
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 173

Цитата
отправлено 12.04.18 12:22 | ответить | цитировать # 1


Общественно-политические статьи

I. Заботники и алармисты

В последнее время я всё чаще ловлю себя на желании быть русским. Видимо, это возрастное, почему-то свою племенную принадлежность мы острее чувствуем на закате жизни. Но возможно и другое объяснение: этнос – живой организм, у него тоже есть возрастные фазы, недуги, приливы сил и приступы бледной немочи, есть некие защитные механизмы.

Человек связан со своим народом не только через язык, обряды, обычаи, «вмещающий ландшафт», историю, культуру… Мне кажется, есть ещё и тайные, не изученные пока био­энергетические узы, соединяющие нас. Иной специалист назовёт это примордиальной чепухой. Вольно ж ему: генетику тоже считали одно время «продажной девкой империализма», а теперь можно сдать защёчный соскоб на ДНК-анализ и выяснить пути-перепутья своего рода начиная чуть ли не с ледникового периода.

Впрочем, поэты всегда чувствовали эту связь. Помните, у Андрея Вознесенского:

Россия, я твой капиллярный сосудик.

Мне больно когда – тебе больно, Россия!

Как и большинство шестидесятников, автор «Треугольной груши» был озабочен тем, чтобы его личной, частной боли сочувствовал весь народ, большая страна. Но достаточно поставить знак препинания в другом месте («Мне больно – когда тебе больно, Россия») – и речь уже о том, что «капиллярный сосудик» тоже чувствует недуг всего организма. Возможно, моё обострённое желание быть русским отражает «нестроение во всём народном теле», как говаривали в XIX веке.

Речь не о зове крови, хотя она тоже, как известно, не водица. В нашем многоплемённом Отечестве русский – это тот, кто считает себя русским, не россиянином, а именно русским. Точнее, сначала русским, а потом россиянином. Ведь есть же граждане, которые считают себя сначала калмыками, вепсами, украинцами, немцами, евреями, грузинами, а потом уже россиянами или в крайнем случае гражданами РФ, что не одно и то же, о чём ещё поговорим. Этническая самоидентификация – категория тонкая: нажал и сломал. Она, подобно любови, не терпит навязывания. Русским, как и нерусским, никого нельзя назначить или обязать быть. Можно пытаться. А толку? В основе этнического самоопределения – желание человека принадлежать к данному народу, в нашем случае желание быть русским. Чем объясняется такое желание – генетикой, культурой, языком, комплексом причин – пусть разбираются специалисты. Нам важно другое: с нежелания или боязни людей принадлежать к тому или иному этносу начинается исчезновение народа. В нашем случае – русского. Именно на этом построена политика украинизации. Но мы говорим о России.

«А кто, собственно, вам мешает быть русским?» – строго спросит читатель, чуждый племенной романтики. Верно: по умолчанию слыть и быть русским мне никто не мешает. А во всеуслышание? Пожалуй, тоже не препятствуют, но и не поощряют. Помогает ли мне кто-нибудь быть русским? Вот уж точно – не помогает. А разве должны? По-моему, даже обязаны: чем меньше в стране будет граждан, ощущающих себя русскими, тем больше вероятность того, что Российская Федерация разделит судьбу Советского Союза. Если бы в советских прибалтийских республиках было столько русских народных хоров, сколько было эстонских, литовских и латышских, судьба этого региона могла сложиться иначе. И во поле под берёзонькой там не стояла бы теперь натовская техника.

Тема, за которую я взялся, щекотливая и, поверьте, рассуждая о «национальной гордости великороссов», я не хочу огорчить ни один из сущих в Отечестве «языков». Но если проблема существует, о ней надо говорить, «разминать», иначе она сомнёт нас, что уже и случалось в нашей истории, густо замешенной на межплеменных коллизиях.

Всякий раз, когда мой любимый телеведущий Владимир Соловьёв в эфире с гордостью напоминает миллионам зрителей про то, что он еврей, мне хочется вставить для полноты картины: «А я вот, знаете ли, русский!» Но даже стоя рядом с ним в студии, я этого не делаю. Боюсь? А чего мне бояться в 63 года? Смерти? Но она придёт по расписанию, которого мы просто не знаем. Лучше буду бояться поздней роковой любви. Один раз выручил Жириновский. Когда на меня за какое-то «неформатное» высказывание нажали почти все участники телешоу, Вольфыч остудил их пыл: «Вы его, Полякова, не очень-то. Он тут у нас в студии один русский… писатель». Как говорили во времена моей литературной молодости, в каждой шутке есть доля шутки. Увы, мы, русские, государствообразующий, но явно не эфирообразующий народ в Отечестве. Почему? Так сложилось…

Странно сказать, но в России русским во всеуслышание быть как-то неловко. Дома – пожалуйста, а вот на работе или в эфире не то чтобы нельзя – можно, но как-то не интеллигентно, что ли... Вы когда-нибудь слышали, чтобы у нас государственный муж заявил с трибуны: «Я – русский!»? Нет. Побаиваются. Многие годы именно с помощью клейма «великодержавный шовинизм» выбраковывали из политики и аппарата неугодных. Времена изменились, а привычка быть русским по умолчанию осталась. Конечно, «космополит» тоже не Знак Почёта, но тут я не хочу отбирать хлеб у наших либеральных правдолюбов. Впрочем, с этническим самоопределением исторических персон всё не так уж просто. Почти чистокровный немец Александр III считал себя русским. Сталин же, обожая кавказскую малую родину, морщился, если ему напоминали, что он грузин. Троцкий, тот просто приходил в ярость, когда кто-то заикался, что он Бронштейн. Троцкий – фамилия, кстати, дворянская. Однажды к нему, второму человеку в молодой советской республике, пришла делегация сионских мудрецов и стала просить, чтобы поубавил террор и реквизиции, мол, это и по евреям сильно ударяет. Демон революции ответил, что он по национальности интернационалист и частными вопросами не занимается. Кстати, я в молодости, работая в Бауманском РК ВЛКСМ, застал «комсомольцев 1920-х», искренне считавших себя интернационалистами по «пятому пункту». Странно, но дети и внуки многих из них в 1980-е уехали на ПМЖ на историческую родину. Видимо, «интернационализм» половым путём не передаётся.

Но вернёмся к главной теме нашего разговора. Так в чём же дело? Почему я, чувствуя себя русским, испытываю некий дискомфорт в России, как, впрочем, и многие мои соотечественники? Поверьте, прежде чем усесться за эти заметки, я долго колебался, мол, стоит ли так подставляться? В нашей стране «русская тема» в открытой публицистике, если не запретная, то и небезопасная: тронув её, легко прослыть русским националистом, а это совсем не то, что литовский или грузинский националист. В нашем языке слово «националист», в отличие от английского, имеет отчётливо отрицательную, как сказали бы специалисты, коннотацию. А сочетание «русский националист» – это вообще ярлык, который по опасности приближается к жёлтой звезде времён фашистской оккупации. После публикации этих заметок, полагаю, меня выставят вон из многих почётных общественных органов, из того же Совета по культуре и искусству при президенте. Жаль, конечно, но судьба Отечества важнее, а она напрямую зависит от русского вопроса.

Теперь обратимся к истории. Бывая на Маросейке, где родился, я прохожу мимо доходного дома, выстроенного в начале XX века, и всякий раз мне бросается в глаза табличка: «В память о тех, кто из этого дома ушёл и не вернулся. 1932–1937. 1941–1945». Со второй парой дат всё ясно – священная война. А вот первая озадачивает. Разве те, кого увели из этого дома с 1917 по 1932-й, не в счёт? Их не жалко? А ведь те, кто «ушёл и не вернулся в 1932–1937», заселились в квартиры тех, кого увели в 1917–1931 гг. Первопрестольная перед революцией была не такая многоплемённая, как ныне, и, выходит, речь идёт в основном о русской элите: инженерах, учёных, педагогах, деятелях культуры, чиновниках, присяжных поверенных, купцах, населявших богатый дом, высоко вознёсшийся над двухэтажной посленаполеоновской застройкой. Правда же, странная мемориальная избирательность? И вывод напрашивается интересный. Оказывается, в головах людей, сегодня живущих в этом престижном доме, витает мысль: революция 1917-го – дело, в сущности, хорошее, если бы потом не случились 1930-е годы. Увы, этот странный факт тоже имеет отношение к заявленной автором теме. Но об этом ниже.

Думаю, я уже насторожил тех, кто испытывает трудности с самоидентификацией или же признаёт право на обострённое национальное чувство только за своим племенем. Не волнуйтесь, друзья, автор – не русский националист, а скорее русский заботник – есть у Даля такое хорошее словцо. И заметки эти написаны именно с позиций русского заботника. Поверьте, таких заботников немало по всей стране и за рубежами. Я, к вашему сведению, прилежно выполняю совет Гоголя литераторам – «проездиться по России». Недавно, кстати, на Всемирном конгрессе русской прессы в Минске (для Николая Васильевича это была тоже, извините, Россия, точнее Российская империя) одна журналистка, лет двадцать назад вышедшая замуж в Канаду, задумчиво заметила: «Странно, но здесь с трибуны почти не звучит слово «русский», разве только с иронией…» Почему желание быть, называться русским вызывает иронию, сарказм, а иногда и раздражение? Почему мы должны быть русскими по умолчанию?

Что с нами не так? Мы древний, героический, более того – государствообразующий народ Отечества. Русские оставили в мировой истории грандиозный след. Задаться в эфире вопросом «Кто такие русские и есть ли вообще такой народ?» – может разве что телевизионная дура, которой мышцы, ворочающие языком, давно и окончательно заменили мозг. Серьёзные люди, принадлежащие к иному роду-племени, такого себе никогда не позволят, но и они напрягаются, заслышав «русскую тематику». Отчего? Почему озабоченность русского человека судьбой своего народа режет слух? Ведь мне же не режет слух, если, скажем, якут тревожится о сохранении своего языка, обычаев, генофонда, наконец. Я рад, если, допустим, человек, чьи предки сто лет назад вышли из Эривани, живёт в Москве, говорит только по-русски, но продолжает считать себя армянином. Эта верность своему роду-племени может вызывать только уважение.

Но едва заходит речь о проблемах именно русского, а не российского народа, в глазах иного «нетитульного» компатриота загорается тревога: а я как же? С ближними соседями совсем беда. Того же латыша, к примеру, начинает бить озноб, как будто слово «русский» – это «сигнальная ракета», следом за которой через границу пойдут танки. С чего это вдруг? Мы – не вы. У нас никогда правящий класс не был однородным по крови, наоборот, периодически возникали недовольства обилием «неруси» вокруг престола или политбюро. Одна из претензий декабристов к правящей династии заключалась в том, что она «немецкая». Но об этом вспоминать неполиткорректно. В России никогда, с призвания Рюриковичей, не было этнократического государства, как сейчас в Латвии. При советской власти никто не искоренял латышский язык, наоборот, развивали, как умели, а умели мы это лучше, чем шведы и немцы, владевшие этой землёй прежде. И вот русский язык теперь в Латвии изводят, хотя он родной для половины населения миниатюрной державы. Откуда такой алармизм, такая реакция на всё русское? Что с нами не так? Почему межнациональная политика у нас и при царях, и при коммунистах, и сегодня замешена на некой странной «русобоязни»?

Но об этом поговорим в следующей статье.

"Литературная газета", № 15 (6639) (11-04-2018)


Михайло_Васильевич
отправлено 12.04.18 12:40 | ответить | цитировать # 2


Поскольку нации "россияне" не существует (большинство не приемлют этого термина), то Соловьев - русский. Т.е. он принадлежит к русской нации, являясь русским еврейского (если ему верить) происхождения.

Вот, отличная лекция профессора Попова по национальному вопросу:
https://youtu.be/0jnEBKytFq8


Бохаец
отправлено 12.04.18 12:54 | ответить | цитировать # 3


Кому: Цитата, #1

> Странно сказать, но в России русским во всеуслышание быть как-то неловко. Дома – пожалуйста, а вот на работе или в эфире не то чтобы нельзя – можно, но как-то не интеллигентно, что ли.

Мне кажется, это сугубо его внутренние комплексы, а обычные люди от своей национальной принадлежности неловкости не испытывают. Что касается Соловьева, то при всей его неоднозначности, сам себя он позиционирует как русский еврей.


Steel Rat
отправлено 12.04.18 12:56 | ответить | цитировать # 4


За "россиянин" надо пендали выдывать на месте. Даже хоккей/футбол, сука, комменитруют: вместо "наши" говорят "россияне".


Олспейс
отправлено 12.04.18 13:02 | ответить | цитировать # 5


Кому: Steel Rat, #4

> За "россиянин" надо пендали выдывать на месте. Даже хоккей/футбол, сука, комменитруют: вместо "наши" говорят "россияне".

А как им еще остается называть? Будут называть русскими, будут возникать межнациональные конфликты, потому что в сборной не только русские. Под текущий базис даже никакого термина для обозначения граждан страны нельзя придумать. Какой не придумаешь, будет неправильный.


d_shkradyuk@mail.ru
отправлено 12.04.18 13:13 | ответить | цитировать # 6


Кому: Steel Rat, #4

А что не так с "россиянами"?


aztek2k
отправлено 12.04.18 13:13 | ответить | цитировать # 7


Немедленно вспомнилась бессмертная классика:
"Какой ты русский? Сразу видно, что ты у себя в Эфиопии людоедом был!"
"Я - Русский!" (с)


DeD Pa3uH
отправлено 12.04.18 13:13 | ответить | цитировать # 8


Кому: Михайло_Васильевич, #2

> Поскольку нации "россияне" не существует (большинство не приемлют этого термина), то Соловьев - русский. Т.е. он принадлежит к русской нации, являясь русским еврейского (если ему верить) происхождения.

Соловьева редко смотрю, но обычно когда он говорит "я еврей", он выбивает почву из под ног оппонента (обычно тоже еврея), который лезет с обвинениями русских и считает, что говорит от всех евреев. Соловьев говорит то же что и русские, но при этом сам еврей. У оппонента наступает ступор. т.к. его любимый аргумент в любом споре "русские по умолчанию неправы, потому что они русские, а он прав потому, что он еврей" перестает работать. Соловьев своим "я еврей" бьет врага его же оружием, демонстрируя, что в эту игру можно играть вдвоем.


JPBelmondo
отправлено 12.04.18 13:13 | ответить | цитировать # 9


Вспомнился фильм "Красная жара", эпизод в клоповнике:
Клерк: - Русский?
Данко: - Советский!


Corsa
отправлено 12.04.18 13:17 | ответить | цитировать # 10


Кому: Steel Rat, #4

> За "россиянин" надо пендали выдывать на месте. Даже хоккей/футбол, сука, комменитруют: вместо "наши" говорят "россияне".

Нормальное слово для обозначения граждан России.


Недодзен
отправлено 12.04.18 13:22 | ответить | цитировать # 11


Опять эти высосанные из пальца проблемы.
В самой России у русских проблемы точно такие же, как и у всех остальных, населяющих её народов.
Вот в ближнем зарубежье - да.


Бохаец
отправлено 12.04.18 13:22 | ответить | цитировать # 12


Надо просто термин "русский" официально приравнять не только к этническому понятию представителя титульной нации, но и к общегосударственному понятию, включающему в себя и представителей других народов нашей страны. Как собственно и было традиционно в нашей истории в дореволюционную эпоху. Я в принципе не против слова "россияне", его гордо использовали еще при Екатерине Великой, да и в патриотической песне "Господа офицеры" оно тоже есть. Просто оно в нашем массовом сознании было дискредитировано вечно пьяным Ельцином в 90-е.


marbendill
отправлено 12.04.18 13:22 | ответить | цитировать # 13


Для России национализм - это путь к саморазрушению. Для того чтобы иметь возможность быть национальным государством надо было политику колониализма вести, как западные державы, а теперь уже поздняк метаться, единственный шанс сохраниться как суверенное государство и некая цивилизация это работать над тем что нас всех объединяет а не над тем что нас разделяет. Зов крови одного старпера этому самому русскому народу может очень дорого обойтись


S.K.Vattor
отправлено 12.04.18 13:22 | ответить | цитировать # 14


Кому: JPBelmondo, #9

> Клерк: - Русский?

Штирлиц, вы - еврей!
Нет, бригаденфюрер, я русский!
А я - немецкий!


stary_dobry
отправлено 12.04.18 13:24 | ответить | цитировать # 15


Кому: d_shkradyuk@mail.ru, #6

> А что не так с "россиянами"?

Само по себе слово как слово, как-то же надо называть граждан России вообще, но после Ельцина осталось долгое послевкусие.


Цзен ГУргуров
отправлено 12.04.18 13:29 | ответить | цитировать # 16


На всякий случай известная статья Ленина по национальному вопросу. .

http://leninism.su/works/65-tom-26/2098-o-naczionalnoj-gordosti-velikorossov.html


split
отправлено 12.04.18 13:38 | ответить | цитировать # 17


Правильно, нужно как можно чаще и как можно активнее всем обьяснять, что вот это - русски, вот это - татары, это - чуваши, это - мордва - это эвенки, и так далее. При этом не забывать рассказывать, что все они разные, и общего между ними крайне мало. Каждому из них следует обьяснять, что именно его народ тут лучший, а все остальные ему завидуют. Его культура - самая культурная и высокодуховная. Его традиции - самые традиционные. Именно такой подход гарантирует формирование крепкого, устойчивого к кото-клизмам общества.


Alexander Udalov
отправлено 12.04.18 13:39 | ответить | цитировать # 18


Кому: d_shkradyuk@mail.ru, #6

Есть в таком обращении, на мой взгляд, обозначение какой-то дистанции.
Согласен, режет слух.


Щербина307
отправлено 12.04.18 13:39 | ответить | цитировать # 19


Смтрю большинство не поняли о чëм написано в заметке, зато прямо иллюстрируют еë суть. Почти три десятка лет промывания мозгов не прошли даром.


Capoeirista
отправлено 12.04.18 13:42 | ответить | цитировать # 20


Лично у меня слово "россияне" плотно ассоциируется с "дорогие россияне" от Гая Бореалиса Алколигулы.

Для обозначения граждан России вне зависимости от национальности еще приемлю, но когда меня называют россиянином, то уточняю, что я русский.

А вообще тема актуальная, статья интересная.


Capoeirista
отправлено 12.04.18 13:48 | ответить | цитировать # 21


Кому: split, #17

> Правильно, нужно как можно чаще и как можно активнее всем обьяснять, что вот это - русски, вот это - татары, это - чуваши, это - мордва - это эвенки, и так далее. При этом не забывать рассказывать, что все они разные, и общего между ними крайне мало.

Статья о том, что русским называться как-то не модно и неудобно. Поэтому и возникают отдельные нерусские "народы" как поморы, казаки, сибиряки и прочие. А это уже совсем другое дело, это даже весело и задорно.


Steel Rat
отправлено 12.04.18 13:49 | ответить | цитировать # 22


Кому: Олспейс, #5

> Будут называть русскими, будут возникать межнациональные конфликты, потому что в сборной не только русские.

В сборной России не может быть нерусских.


Snusmymrik
отправлено 12.04.18 13:53 | ответить | цитировать # 23


Про слово "россияне" из Википедии:
Термин «россияне» вновь возник в кругах русской эмиграции с целью различения этнической и политической принадлежности. В 1929 году его употребил председатель Русского общевоинского союза генерал Александр Кутепов: «Все народы, населяющие Россию, независимо от их национальности, прежде всего — россияне. Я верю, что освобожденная и возрожденная Россия будет именно — Россия для россиян!»
// Трубецкой С. Генерал Кутепов (Материалы для биографии) // Генерал Кутепов: Сборник статей. Париж, 1934. С. 308—317. Цит. по: Грищенко А. И. Ук. соч. С. 126.

Русский общевоинский союз - что такое РОВС, можно почитать хотя бы в той же Википедии.

В настоящем времени термин "россияне" был введен в активное использование русскими фашистами. Соответственно, все кто с гордостью используют этот термин по отношению к себе, играют на руку духовным наследникам тех самых фашистов.


Бохаец
отправлено 12.04.18 13:56 | ответить | цитировать # 24


"Великий русский композитор родился в бедной еврейской семье"


Бохаец
отправлено 12.04.18 14:06 | ответить | цитировать # 25


Кому: Steel Rat, #22

> В сборной России не может быть нерусских

Особенно по борьбе ))))


Loyt
отправлено 12.04.18 14:06 | ответить | цитировать # 26


Антисоветчик переживает, что накал национализма в стране не высок. И даже пример Украины ему ни о чём не намекает.
Верно говорят, чем дальше от Ленина, тем ближе к Гитлеру.


macarych
отправлено 12.04.18 14:06 | ответить | цитировать # 27


Кому: Snusmymrik, #23

> Термин «россияне» вновь возник в кругах русской эмиграции с целью различения этнической и политической принадлежности.


Именно что "вновь". Нашел в интернетах цитату Петра Первого: "Я предчувствую, что россияне когда-нибудь, а может быть, при жизни нашей пристыдят самые просвещённые народы успехами своими в науках, неутомимостью в трудах и величеством твёрдой и громкой славы."


zibel
отправлено 12.04.18 14:18 | ответить | цитировать # 28


Кому: Щербина307, #19

> Смтрю большинство не поняли о чëм написано в заметке

Ну так камрад, раскрой - что и как ты понял. Хотя бы тезисно. А то многозначительные намёки, это как-то...


Guest
отправлено 12.04.18 14:34 | ответить | цитировать # 29


Кому: Михайло_Васильевич, #2

> Поскольку нации "россияне" не существует (большинство не приемлют этого термина), то Соловьев - русский. Т.е. он принадлежит к русской нации, являясь русским еврейского (если ему верить) происхождения.

Ещё это же самое большинство не приемлет, когда евреев называют русскими.

Кому: Бохаец, #12

> Надо просто термин "русский" официально приравнять не только к этническому понятию представителя титульной нации, но и к общегосударственному понятию, включающему в себя и представителей других народов нашей страны.

И граждане тут же начнут говорить строго в соответствии с официальными регламентами.

Кому: marbendill, #13

> Для России национализм - это путь к саморазрушению.

Только для русских.
Для остальных национальностей национализм - это культурно и достойно.

Кому: split, #17

> Правильно, нужно как можно чаще и как можно активнее всем обьяснять, что вот это - русски, вот это - татары, это - чуваши, это - мордва - это эвенки, и так далее.

Нет. Надо объяснять, что это - еврей, это - татарин, это - грузин, а это - просто россиянец без собственной национальности (чтобы он не вспомнил, что он - русский).


split
отправлено 12.04.18 14:39 | ответить | цитировать # 30


Кому: Capoeirista, #21

> Поэтому и возникают отдельные нерусские "народы"

Оно возникает оттого, что быть вождем маленького, но гордого народца куда как выгоднее, чем рядовым персонажем в большом государстве. А не оттого, что одно слово модное, а другое - немодное.


Scald
отправлено 12.04.18 14:41 | ответить | цитировать # 31


Кому: Щербина307, #19

> Смтрю большинство не поняли о чëм написано в заметке

Я тоже ничерта не понял. Объясни, пожалуйста, что понял ты.


split
отправлено 12.04.18 14:42 | ответить | цитировать # 32


Кому: Guest, #29

> Надо объяснять, что это - еврей, это - татарин, это - грузин, а это - просто россиянец без собственной национальности

Надо обьяснять, что у себя дома ты можешь быть хоть эльфом сказочного леса, но в обществе твоя национальность вместе с твоими красивыми древними обычаями и глубокими традициями никого не гребет. Если грубо, но кратко. Иначе завтра ты с удивлением обнаружишь, что среди русских, оказывается, существует масса желающих быть более русскими чем все остальные, и даже научную основу подведут, не сомневайся.


Guest
отправлено 12.04.18 14:48 | ответить | цитировать # 33


Кому: split, #32

> Надо обьяснять, что у себя дома ты можешь быть хоть эльфом сказочного леса, но в обществе твоя национальность вместе с твоими красивыми древними обычаями и глубокими традициями никого не гребет.

Вот бы это тем же евреям объяснил кто-нибудь (желательно из борцов с пещерным русским национализмом).

> Иначе завтра ты с удивлением обнаружишь, что среди русских, оказывается, существует масса желающих быть более русскими чем все остальные, и даже научную основу подведут, не сомневайся.

Среди других национальностей не существует, а среди русских точно существует.
Очевидно потому, что они недочеловеки.


split
отправлено 12.04.18 14:57 | ответить | цитировать # 34


Кому: Guest, #33

> Вот бы это тем же евреям объяснил кто-нибудь

дык это вопросы к национальной политике. Которая формируется как угодно, но только не исходя из общественных интересов.

> Среди других национальностей не существует

ну да, конечно.


R_M
отправлено 12.04.18 14:58 | ответить | цитировать # 35


Кому: Щербина307, #19

> Смтрю большинство не поняли о чëм написано в заметке, зато прямо иллюстрируют еë суть. Почти три десятка лет промывания мозгов не прошли даром.

Читаешь мои мысли камрад!


ПТУРщик
отправлено 12.04.18 15:01 | ответить | цитировать # 36


Кому: d_shkradyuk@mail.ru, #6

> А что не так с "россиянами"?

"россияне, панимаишь" прочно ассоциируются с Ельциным.


nikolkas_spb
отправлено 12.04.18 15:07 | ответить | цитировать # 37


Пока не будет придумана и обоснована новая идеология, в рамках которой можно будет объединить все народы, так и будем вертеться вокруг национализма и попыток разделения по национальному признаку. Последний правильный пример - советский народ.


Бохаец
отправлено 12.04.18 15:09 | ответить | цитировать # 38


Кому: Guest, #29

> И граждане тут же начнут говорить строго в соответствии с официальными регламентами.

Граждане пусть говорят так как им удобно. Но тут уже упоминали, что термин "россияне" не пользуется популярностью в обществе. И многим режет слух.


kirpichnanogu
отправлено 12.04.18 15:09 | ответить | цитировать # 39


Всегда смотрел на это с другой стороны. То что ты русский и так всем понятно ( ну ты же в России живешь, работаешь, учишься) и это само собой разумеющийся факт, странно когда ты заявляешь что не русский, или не совсем русский. Даже когда речь идет о других национальностях в родной стране, то они сначала русские(по образу жизни, мышлению и т.п.), а потом имеют свои национальные особенности, традиции.


Бохаец
отправлено 12.04.18 15:09 | ответить | цитировать # 40


Кому: Guest, #29

> Только для русских.
> Для остальных национальностей национализм - это культурно и достойно

Нет. Для всех национальностей. Не надо истеричных передергиваний


Snusmymrik
отправлено 12.04.18 15:11 | ответить | цитировать # 41


Кому: macarych, #27

> Именно что "вновь".

Был такой замечательный древний солярный символ, свастика. До того, как ей начались пользоваться германские фашисты никто не считал этот символ чем-то предосудительным. А сейчас за использование этого символа на территории РФ можно и уголовную статью схлопотать. Т.е. солярный символ, несмотря на свое древнее происхождение, был дискредитирован использовавшими его немецкими фашистами.
Со словом "россияне" та же самая ситуация. Пока это слово не стало активно использоваться русскими фашистами, оно не имело никакого отрицательного контекста. После того, как русские фашисты из РОВСа в 30-х годах прошлого века стали использовать это слово для идентификации себя и своих сторонников, это слово стало по сути символом, аналогичным немецко-фашистской свастике. И то, что это же слово активно внедряется в сознание современного российского общества в качестве символа самоидентификации, только подтверждает мою мысль о том, что современное правительство РФ есть духовные наследники тех самых РОВСовцев, т.е. русских фашистов.


Михайло_Васильевич
отправлено 12.04.18 15:15 | ответить | цитировать # 42


Кому: DeD Pa3uH, #8

> У оппонента наступает ступор. т.к. его любимый аргумент в любом споре "русские по умолчанию неправы, потому что они русские, а он прав потому, что он еврей" перестает работать.

Соловьев молодец :)


Guest
отправлено 12.04.18 15:17 | ответить | цитировать # 43


Кому: Бохаец, #38

> Граждане пусть говорят так как им удобно. Но тут уже упоминали, что термин "россияне" не пользуется популярностью в обществе. И многим режет слух.

И поэтому нужно законодательно поменять смысл слова "русские", да?

Кому: Бохаец, #40

> Нет. Для всех национальностей. Не надо истеричных передергиваний

Где рассказы про то, какие ужасы начнутся, если евреи или армяне начнут называть себя не россиянами, а евреями и армянами?

Кому: kirpichnanogu, #39

> Даже когда речь идет о других национальностях в родной стране, то они сначала русские(по образу жизни, мышлению и т.п.)

Российские мусульмане тоже сначала "русские"?
Чеченцы, например?


Scald
отправлено 12.04.18 15:20 | ответить | цитировать # 44


https://cs8.pikabu.ru/post_img/2018/04/12/6/1523522623129118869.jpg

Интересная разница между дворянками и русскими.


papaha
отправлено 12.04.18 15:23 | ответить | цитировать # 45


Багратион считал себя русским.


Щербина307
отправлено 12.04.18 15:23 | ответить | цитировать # 46


Кому: zibel, #28

Писал неоднократно, извини разворачивать с телефона неудобно. У многих в голове путанница между нацией и национальностью плюс наложенное на пропаганду восприятие

Ещë освящали эту тему здесь. https://oper.ru/news/read.php?t=1051612201

Ну и уже классика.
> Человек, живущий в России – он русский. Русский – это гражданин России, для которого Россия – Родина, который любит и уважает свою страну. Такой человек в первую очередь – русский, а уже потом – русский татарин, русский чеченец, русский грузин, русский немец.

https://oper.ru/news/read.php?t=1051601882

Вспомни ещë практически любой тред или разведопрос про Украину. Постоянно рассказывают как их приучали быть не русскими.


ПТУРщик
отправлено 12.04.18 15:25 | ответить | цитировать # 47


Кому: papaha, #45

> Багратион считал себя русским.

и ругал Барклая как чурку нерусскую


Навигатор
отправлено 12.04.18 15:26 | ответить | цитировать # 48


Поляков очень крут. Отличную тему поднял.
ПыСы.
А вот это вот:

> А чего мне бояться в 63 года? Смерти? Но она придёт по расписанию, которого мы просто не знаем. Лучше буду бояться поздней роковой любви.

- просто гениально.


kirpichnanogu
отправлено 12.04.18 15:36 | ответить | цитировать # 49


Кому: Guest, #43

> Российские мусульмане тоже сначала "русские"?
> Чеченцы, например?
>

а кто они?

Камрад Щербина307 отлично на эту тему зацитировал в #46.


Scald
отправлено 12.04.18 15:37 | ответить | цитировать # 50


Кому: Щербина307, #46

> Ещë освящали эту тему здесь. https://oper.ru/news/read.php?t=1051612201

А Поляков про это же хотел сказать или наоборот?


Guest
отправлено 12.04.18 15:46 | ответить | цитировать # 51


Кому: kirpichnanogu, #49

> > Российские мусульмане тоже сначала "русские"?
> > Чеченцы, например?
> а кто они?

Может, чеченцы?


split
отправлено 12.04.18 15:51 | ответить | цитировать # 52


Кому: Guest, #43

> какие ужасы начнутся, если евреи или армяне начнут называть себя не россиянами, а евреями и армянами?

никакие не начнутся. Тока за названием, помимо указания на очевидный факт происхождения, часто стоит еще кое-что. Например, жить тесной общиной, не допуская в нее посторонних, жениться только промеж себя, проблемы общины решать так как принято в общине, а не так как положено по закону, традиции и обычаи общины ставить выше норм общества, тащить членов общины за собой в любое перспективное место работы и так далее и тому подобное. Камрад, ну ты вот прямо как будто сам не в курсе этих прелестей, зачем этот театр?


zibel
отправлено 12.04.18 16:16 | ответить | цитировать # 53


Кому: Щербина307, #46

Спасибо. Теперь понятно.


Guest
отправлено 12.04.18 16:20 | ответить | цитировать # 54


Кому: split, #52

> Камрад, ну ты вот прямо как будто сам не в курсе этих прелестей, зачем этот театр?

Прелести могут быть у всех, но бороться будем только с русскими (которые как раз эти прелести не проявляли никогда) - это театр зачем?


Corsa
отправлено 12.04.18 16:20 | ответить | цитировать # 55


По прочтении комментариев возникло два рац. предложения:
1) переименовать чеченцев, ингушей и всех остальных в русских, таким образом исчезнет этническая преступность и землячество.
2) осудить наднациональный термин "советский" наравне с термином "россиянин". На слова "Вы, советский человек...", сразу отвечать "Я не советский, я русский!".


Guest
отправлено 12.04.18 16:23 | ответить | цитировать # 56


Кому: Corsa, #55

> 1) переименовать чеченцев, ингушей и всех остальных в русских, таким образом исчезнет этническая преступность и землячество.

И окажется, что во время чеченских войн просто одни русские убивали других русских.
А чеченцы как бы и не при делах.


ussuri
отправлено 12.04.18 16:24 | ответить | цитировать # 57


Кому: d_shkradyuk@mail.ru, #6

> А что не так с "россиянами"?

Это слово из далеких 90-х. Поэтому минимум на несколько десятилетий от него будет потягивать душком гнили той эпохи. Это как словам "перестройка" и "гласность" уже скорее всего не отмыться от того содержания, которое они получили в свое время.


Steel Rat
отправлено 12.04.18 16:25 | ответить | цитировать # 58


Кому: Corsa, #55

> 2) осудить наднациональный термин "советский" наравне с термином "россиянин". На слова "Вы, советский человек...", сразу отвечать "Я не советский, я русский!".

Почему советский, советский украинец, советский еврей не вызывает проблем, а принять русский вместо россиянин так сложно?


Corsa
отправлено 12.04.18 16:33 | ответить | цитировать # 59


Кому: Steel Rat, #58

> Кому: Corsa, #55
>
> > 2) осудить наднациональный термин "советский" наравне с термином "россиянин". На слова "Вы, советский человек...", сразу отвечать "Я не советский, я русский!".
>
> Почему советский, советский украинец, советский еврей не вызывает проблем, а принять русский вместо россиянин так сложно?

Потому что возникнет путаница когда наличие паспорта РФ обозначают как национальность.
Например, "Стоят три россиянина: бурят, русский и татарин."
А если заменить: "Стоят три русских: бурят, русский и татарин" ? Или "бурят, славянин и татарин"?


Guest
отправлено 12.04.18 16:40 | ответить | цитировать # 60


Кому: Steel Rat, #58

> Почему советский, советский украинец, советский еврей не вызывает проблем, а принять русский вместо россиянин так сложно?

Почему принять "негр" вместо "россиянин" так сложно?


Scald
отправлено 12.04.18 17:10 | ответить | цитировать # 61


Кому: Steel Rat, #58

> а принять русский вместо россиянин так сложно?

Да ты што? Даже при ещё при царях-батюшках и царицах-матушках целое сословие готово было нести военную службу в не самых спокойных территориях, лишь бы их не считали русскими. Потому что сегодня ты русский, завтра крестьянин, которого уже можно пороть, а завтра ты крепостной, а после завтра уже раб, хотя числишься всего-лишь крепостным.
А если серьёзно, то вспоминая самое начало 90-х, после падения СССР, я заметил что очень много людей среднего и даже пожилого возраста, внезапно стали искать у себя хоть какие-нибудь не русские корни. А отыскав или просто придумав, начинали яростно читать литературу по якобы своим предкам, соблюдать их обычаи или придумывать такие обычаи. И думается мне, что всё это этнографическое сумасшествие началось из-за того, что "русские" в те годы проиграли американцам. И чтобы дистанцироваться от такого унижения некоторые морально неустойчивые кинулись искать какие-то не русские корни у себя - "мол мы не сними", мы, типа, "насильно покорённые" питьсот лет назад и т.д.


sclock
отправлено 12.04.18 17:10 | ответить | цитировать # 62


Надо дождаться продолжения, может что и прояснится. А так, набор слов, которые собирают образ духовно голодающего человека.


Pak
отправлено 12.04.18 17:11 | ответить | цитировать # 63


Еще из классики:
- Сейчас покажем, как русские за свою землю воюют.
- Вообще-то я казах.
- А казах что, не русский что-ли?
©28 панфиловцев.


Щербина307
отправлено 12.04.18 17:12 | ответить | цитировать # 64


Кому: Scald, #50

Мне видится, что про это же самое.


Бохаец
отправлено 12.04.18 17:12 | ответить | цитировать # 65


Кому: Corsa, #59

> Потому что возникнет путаница когда наличие паспорта РФ обозначают как национальность.
> Например, "Стоят три россиянина: бурят, русский и татарин."
> А если заменить: "Стоят три русских: бурят, русский и татарин" ? Или "бурят, славянин и татарин"?

Ну тогда принимаем общенациональный термин "россияне" и не жалуемся.
Кстати, а как с этой путаницей справлялись в дореволюционные времена?


Бохаец
отправлено 12.04.18 17:12 | ответить | цитировать # 66


Кому: Guest, #60

> Почему принять "негр" вместо "россиянин" так сложно?

Негр- антропологическое понятие. А русский- национальное.


Corsa
отправлено 12.04.18 17:20 | ответить | цитировать # 67


Кому: Бохаец, #65

> Ну тогда принимаем общенациональный термин "россияне" и не жалуемся.

Я не против. То что его, употреблял ЕБН в своё время, на "запомаивание" никак не катит.

> Кстати, а как с этой путаницей справлялись в дореволюционные времена?

Не знаю. Подозреваю, примерно также как сейчас. Ведь два разных смысла так же существовали:принадлежность к государству и национальность. Неизбежно для них два разных слова будет.


Щербина307
отправлено 12.04.18 17:20 | ответить | цитировать # 68


Кому: Corsa, #59

А ты не путай нацию, национальность и гражданство Если бы наши предки боялись того, что ты описал, у нас никогда бы не появился русский поэт Пушкин и куча других великих представителей нашего народа которые по крови были или иностранцами или иной национальности.

Насильно никто быть русским не заставляет, это как ассимиляция может быть только добровольной. Натурально, лучше русского чеченца Садулаева про это никто не сказал.

Если начать искать корни везде и всюду, может оазаться, что чистого/эталонного русского ещë поискать. Все из племëн разных и национальностей.


Corsa
отправлено 12.04.18 17:33 | ответить | цитировать # 69


Кому: Щербина307, #68

> А ты не путай нацию, национальность и гражданство Если бы наши предки боялись того, что ты описал, у нас никогда бы не появился русский поэт Пушкин и куча других великих представителей нашего народа которые по крови были или иностранцами или иной национальности.
> Насильно никто быть русским не заставляет, это как ассимиляция может быть только добровольной. Натурально, лучше русского чеченца Садулаева про это никто не сказал.

Я нигде не предлагаю насильно делать русскими, или наоборот "не пускать" в русские.


> Если начать искать корни везде и всюду, может оазаться, что чистого/эталонного русского ещë поискать. Все из племëн разных и национальностей.

Я не призываю никого эталонного искать. Или каким-то ещё образом отделить настоящих русских от ненастоящих.

Я просто утверждаю, что "россияне" нормальное слово. У него есть свое значение, отличное от "русские", и пытаться его искусственно убрать/заменить бессмысленно.


macarych
отправлено 12.04.18 17:36 | ответить | цитировать # 70


Кому: Snusmymrik, #41

> Со словом "россияне" та же самая ситуация.

Не соглашусь, что та же самая. Разница в масштабах: если про свастику в немецко-фашистском исполнении знают если не все, то многие, то про РОВС и их лексикон я, например, впервые слышу, да и сильно сомневаюсь, что значительное число людей вообще знает о существовании такой организации. По-моему, имеется разделение "национальности" и "гражданства", русский-национальность, россиянин-гражданство. Не каждый русский-россиянин, как и не каждый россиянин-русский. Ну надо же, в конце концов, граждан России как-то называть:-)


kirpichnanogu
отправлено 12.04.18 17:36 | ответить | цитировать # 71


Кому: Guest, #51

> Может, чеченцы?

Что ты под этим понимаешь, нацию или национальность?


Паноптикон
отправлено 12.04.18 17:39 | ответить | цитировать # 72


"Вступив на почву национализма решить национальный вопрос невозможно. Это путь обострения национальных отношений, вражды, а то и национальной резни. Ленин и Сталин учили проявлять осторожность, деликатность к национальным чувствам представителей другой нации, идти на взаимные уступки. Если же действовать наоборот, как показали события в Карабахе, когда бывшие коммунисты Армении и Азербайджана стали, каждая сторона, тянуть его всеми силами к себе, это привело лишь к бессмысленному кровопролитию и возникновению очага постоянной напряженности. На события в Чечне надо смотреть с учетом попыток империалистических держав организовать извне раскол единого Российского государства.С этим связан затяжной характер конфликта, выдаваемого за межнациональный.Если в целом искать ориентиры в решении национального вопроса, то это —классовый подход, интересы рабочего класса в конкретно складывающихся экономических, исторических и политических условиях. Здесь требуется творческий диалектический, а не догматический подход, враждебный ленинизму. При этом нельзя выпячивать национальный вопрос, ибо хотя с его решением связаны успехи в борьбе за демократию и социализм, но в целом решение национального вопроса подчинено решению социалистических задач, стоящих перед борющимся пролетариатом."

Попов М.В. Национальный вопрос в работах Ленина и Сталина.


Бохаец
отправлено 12.04.18 18:08 | ответить | цитировать # 73


Кому: Corsa, #69

> Я просто утверждаю, что "россияне" нормальное слово. У него есть свое значение, отличное от "русские", и пытаться его искусственно убрать/заменить бессмысленно.

Я тоже в принципе не против слова "россияне". Но считаю, что в определенных ситуациях, по желанию его можно подменять словом "русские". Тем более, что в обыденности так сплошь и рядом происходит. Люди редко употребляют слово "россияне" вне официоза, чаще называя всю нашу общность просто "русскими".


Бохаец
отправлено 12.04.18 18:08 | ответить | цитировать # 74


Кому: Guest, #43

> И поэтому нужно законодательно поменять смысл слова "русские", да?

Не поменять, а дополнить. А точнее даже восстановить. Говорю же, не надо передергиваний. Или тебе нравится слово "россияне" звучащее из каждого утюга?

> Где рассказы про то, какие ужасы начнутся, если евреи или армяне начнут называть себя не россиянами, а евреями и армянами?
А где тут рассказы о том, какие ужасы начнутся, если русские начнут называть себя не россиянами, а русскими?


Guest
отправлено 12.04.18 18:16 | ответить | цитировать # 75


Кому: Бохаец, #66

> Негр- антропологическое понятие. А русский- национальное.

Давайте тогда переименуем россиян в бурятов.
Бурят же национальное понятие?

Кому: kirpichnanogu, #71

> Что ты под этим понимаешь, нацию или национальность?

Под словом "чеченец" я понимаю граждан, которых другие граждане называют чеченцами.

Кому: Бохаец, #74

> > И поэтому нужно законодательно поменять смысл слова "русские", да?
> Не поменять, а дополнить. А точнее даже восстановить.

Вот ведь глупые русские людишки - не понимают смысла слов в своём собственном языке.
Но ничего - придут люди с красивыми лицами и научат этих дурачков новоязу.

> Или тебе нравится слово "россияне" звучащее из каждого утюга?

Охуенная логика: или мне нравится слово "россияне" или будем называть русскими всех подряд.

> А где тут рассказы о том, какие ужасы начнутся, если русские начнут называть себя не россиянами, а русскими?

Ты комменты хоть читал?
https://oper.ru/news/read.php?t=1051620480#52


Corsa
отправлено 12.04.18 18:19 | ответить | цитировать # 76


Кому: Бохаец, #73

> Я тоже в принципе не против слова "россияне". Но считаю, что в определенных ситуациях, по желанию его можно подменять словом "русские". Тем более, что в обыденности так сплошь и рядом происходит. Люди редко употребляют слово "россияне" вне официоза, чаще называя всю нашу общность просто "русскими".

Согласен. Например, ка недавно на Тупичке было интервью Магомеда Толбоева oper.ru/news/read.php?t=1051620233 "Мы кто такие? - Мы Русские!".


Бохаец
отправлено 12.04.18 18:21 | ответить | цитировать # 77


Кому: ПТУРщик, #47

> и ругал Барклая как чурку нерусскую

Как немца. Немцы в дореволюционной России заменяли евреев. Они были по общему мнению, шибко умными и везде занимали важные посты вместо природных русских. А Багратион был лидер русской партии при дворе. Ирония была в том, что азиатскому инородцу тогда стать русским было в разы проще чем немцу, поколениями служившему России.


Gladius00
отправлено 12.04.18 18:21 | ответить | цитировать # 78


Русский - национальность. Россиянин - гражданство.
Считаю, что нужно отличать эти понятия, а заменять одно другим совершенно неправильно, и даже опасно.

Национальные традиции и культура это фундамент, на котором формировались практически все государства. Российское государство сформировалось на основе русской культуры, которая не предполагает превосходство одних народов над другими и основой которой является взаимопомощь и умение прощать. Благодаря этому фундаменту именно вокруг русских объединилсь другие народы и совместными усилиями построили крупнейшее и сильнейшее государство на земле.
Нравится это кому-то или нет, но русские являются ядром российского государства. Заменяя слово "русский" словом "россиянин" мы это ядро постепенно разрушаем. Потому что не все народы России разделяют взгляды, что все народы равны, и если не станет русского ядра, это может привести к фатальным последствиям.
Не могу не согласиться, что национализм для России смертельно опасен. Но космополитизм для неё опасен не менее.


evgenia3000
отправлено 12.04.18 18:21 | ответить | цитировать # 79


с "русскими-россиянами" нынче как с "сядем-присядем". Есть некоторая смысловая предвзятость, заложенная в семантику, как верно отметили предыдущие ораторы.
В целом доводы Полякова понятны, отчасти он прав. Трудно быть богом. Трудно быть русским.
У меня был знакомый кореец, по образованию филолог. В тяжелые времена он поехал зарабатывать на историческую родину (на чулочно-носочную фабрику). Вернулся через полгода, с деньгами но фраппированным и опустошенным уровнем культуры и отношением к рабочим. "Мы, русские, воспитанные на Пушкине и Некрасове ..." - вводная его тогдашних монологов.


Бохаец
отправлено 12.04.18 18:21 | ответить | цитировать # 80


Кому: macarych, #70

> По-моему, имеется разделение "национальности" и "гражданства", русский-национальность, россиянин-гражданство. Не каждый русский-россиянин, как и не каждый россиянин-русский. Ну надо же, в конце концов, граждан России как-то называть:-)

Знаете, у "национальности" и "гражданства" есть тенденция рано или поздно сливаться. Даже термин "русский" когда означал что-то типа гражданства, принадлежности к определенному государству. И это практически у всех народов. Французы, Испанцы, Англичане, Китайцы.


BekAidar
отправлено 12.04.18 18:21 | ответить | цитировать # 81


И по статье и по комментариям видно что в головах полная каша, и наверное это из за отсутствия в многонациональной РФ идеологической составляющей, вотт и разные люди в меру своих способностей ищут себя в этом государстве, в том числе через призму национальности. Кстати опыт большевиков по моему мнению нужно учитывать, потому как после февральской революции 1917 года РИ начало разваливаться на национальные и территориальные единицы, и об этом многие забывают когда говорят об хрусте французской булки, то бишь об "благостной" картине в головах некоторых об жизни народов Российской Империи. И самый лучший объединяющий фактор для народов это хорошая и сытная жизнь а при капитализме это не возможно, я имею ввиду для простого народа а для элиты это не имеет значения.


Scald
отправлено 12.04.18 18:41 | ответить | цитировать # 82


Кому: Бохаец, #77

> Немцы в дореволюционной России заменяли евреев. Они были по общему мнению, шибко умными и везде занимали важные посты вместо природных русских.

Это точно. Русского крестьянина и кнутом сечь было можно и в рекруты гнать. А поселённого Екатериной такого же крестьянина, но немца - нельзя. Ну и каким крестьянином выгоднее быть в России, которую мы потеряли, русским или немецким?


ПТУРщик
отправлено 12.04.18 18:43 | ответить | цитировать # 83


Кому: Бохаец, #77

> Ирония была в том, что азиатскому инородцу тогда стать русским было в разы проще чем немцу, поколениями служившему России.

и снова классика:

Нынче поутру зашел ко мне доктор; его имя Вернер, но он русский. Что тут удивительного? Я знал одного Иванова, который был немец.

(с) Герой нашего времени


Snusmymrik
отправлено 12.04.18 18:46 | ответить | цитировать # 84


Кому: macarych, #70

> Ну надо же, в конце концов, граждан России как-то называть:-)

Так может их так и называть, граждане России?


Бохаец
отправлено 12.04.18 18:47 | ответить | цитировать # 85


Кому: Guest, #75

> Давайте тогда переименуем россиян в бурятов.
> Бурят же национальное понятие?
Да без проблем. Как только бурят будет большинство населения страны, а их язык и культура будет универсальной для всех ее граждан. А еще когда история страны будет неотрывно связана с историей бурят.
Или ты считаешь, что роль и положение русских в России идентично роли и положению тех же бурят?

> Вот ведь глупые русские людишки - не понимают смысла слов в своём собственном языке.
> Но ничего - придут люди с красивыми лицами и научат этих дурачков новоязу.
Вообще-то "глупые русские людишки" прекрасно понимают смысл слов и сами часто обобщенно называют русскими всех граждан России. И это не новояз, а как раз таки традиционное значение этого слова. За красивое лицо спасибо )))

> Охуенная логика: или мне нравится слово "россияне" или будем называть русскими всех подряд.
Хорошо, а какая у тебя логика? Россияне тебе не нравятся, а как же нам называть народ нашей многонациональной страны? Твои предложения?

> Ты комменты хоть читал?
Читал и не нашел такого. Может ты укажешь?


Бохаец
отправлено 12.04.18 18:48 | ответить | цитировать # 86


Кому: Gladius00, #78

> Национальные традиции и культура это фундамент, на котором формировались практически все государства. Российское государство сформировалось на основе русской культуры, которая не предполагает превосходство одних народов над другими и основой которой является взаимопомощь и умение прощать. Благодаря этому фундаменту именно вокруг русских объединилсь другие народы и совместными усилиями построили крупнейшее и сильнейшее государство на земле.
> Нравится это кому-то или нет, но русские являются ядром российского государства.

Золотые слова и все правильно. И если все так, то почему термину "русские" нельзя дополнительно предать и общегосударственное значение, как оно и было раньше? Если уж они играют столь важную роль в существовании и функционировании страны


Паноптикон
отправлено 12.04.18 19:05 | ответить | цитировать # 87


Кому: Бохаец, #86

> как оно и было раньше

Раньше еще черта оседлости была. Старые паттерны не работают.


Scald
отправлено 12.04.18 19:05 | ответить | цитировать # 88


Кому: Бохаец, #77

> Немцы в дореволюционной России заменяли евреев. Они были по общему мнению, шибко умными и везде занимали важные посты вместо природных русских.

Вдобавок русских крестьян запрещалось учить грамоте. (Ломоносов под двумя статьями всю жизнь ходил - по одной пожизненная каторга за выдавание себя за поповского сына, другая высшая мера - за дворянского) А немецкий мальчик или даже девочка при кирхе и грамоте и счёту и латыни спокойно научится. И если свалит из колонии и в православие перекинется, то скорее найдёт престижную должность, чем какой-нибудь Ванька. Да и начальство немецкого происхождение скорее соплеменника повыше пропихнёт, нежели лапотного аборигена. Как-то не видели наши немецкие государи перспектив в традиционных этносах, населяющих богоданную им империю.


Бохаец
отправлено 12.04.18 19:17 | ответить | цитировать # 89


Кому: Scald, #88

> Вдобавок русских крестьян запрещалось учить грамоте. (Ломоносов под двумя статьями всю жизнь ходил - по одной пожизненная каторга за выдавание себя за поповского сына, другая высшая мера - за дворянского) А немецкий мальчик или даже девочка при кирхе и грамоте и счёту и латыни спокойно научится. И если свалит из колонии и в православие перекинется, то скорее найдёт престижную должность, чем какой-нибудь Ванька. Да и начальство немецкого происхождение скорее соплеменника повыше пропихнёт, нежели лапотного аборигена. Как-то не видели наши немецкие государи перспектив в традиционных этносах, населяющих богоданную им империю.

Ну вот теперь и понятно, почему "немчуру" то не любили ))


Кому: Паноптикон, #87

> Раньше еще черта оседлости была. Старые паттерны не работают.

Так вот оно в чем дело ))) В евреях


Guest
отправлено 12.04.18 19:18 | ответить | цитировать # 90


Кому: Бохаец, #85

> Да без проблем. Как только бурят будет большинство населения страны, а их язык и культура будет универсальной для всех ее граждан.

Ты предлагаешь переименовать в русских только граждан, полностью принявших русскую культуру?
Если эти граждане сами себя русскими не будут называть, то их всё равно можно будет называть русскими?

Тех же мусульман сразу вычёркиваем? Ведь ислам никогда не был частью русской культуры.

> Или ты считаешь, что роль и положение русских в России идентично роли и положению тех же бурят?

Я считаю, что дискриминация по национальному признаку недопустима для всех национальностей включая и наиболее многочисленную.

> Вообще-то "глупые русские людишки" прекрасно понимают смысл слов и сами часто обобщенно называют русскими всех граждан России.

Кто называет?
Ни разу не слышал, чтобы обычные люди называли русскими _всех_ граждан России.

> За красивое лицо спасибо )))

Ты, похоже, не в курсе, кто называет себя людьми с красивыми лицами.

> Хорошо, а какая у тебя логика? Россияне тебе не нравятся, а как же нам называть народ нашей многонациональной страны? Твои предложения?

А в чём проблема-то?
Граждан России можно называть "граждане России".
Так сложно до этого додуматься?

> > Ты комменты хоть читал?
> Читал и не нашел такого. Может ты укажешь?

Ссылка на коммент была на строчку ниже.


Бохаец
отправлено 12.04.18 19:40 | ответить | цитировать # 91


Кому: Guest, #90

> А в чём проблема-то?
> Граждан России можно называть "граждане России".
> Так сложно до этого додуматься?

Ты это серьезно? ))) Т.е. "россияне" это плохо. А "граждане России" нормас ))) И слух не режет. "Нация граждан России", "весь народ граждан России приветствует... и т.д."."А сегодня у нас напряженная игра, граждане России играют с бразильцами"

> Ни разу не слышал, чтобы обычные люди называли русскими _всех_ граждан России.

Ты не слышал, а я постоянно слышу. Люди не любят в обычной жизни говорить "россияне" и тем более "граждане России", а говорят проще "русские" даже если там татары, немцы, корейцы и может быть даже евреи. Типичный пример "русские туристы" или "русские студенты", "туры без русских",


Бохаец
отправлено 12.04.18 19:40 | ответить | цитировать # 92


Кому: Guest, #90

> Ты, похоже, не в курсе, кто называет себя людьми с красивыми лицами.

Вообще не в курсе. Кого так называют?


Щербина307
отправлено 12.04.18 19:56 | ответить | цитировать # 93


Кому: ПТУРщик, #83

> Нынче поутру зашел ко мне доктор; его имя Вернер, но он русский. Что тут удивительного? Я знал одного Иванова, который был немец.
>
> (с) Герой нашего времени

Полковник Тимиргали Мамлютович Халилов, гордо называл себя русским и мог пробить если начать шутить над этим или как-то усомниться.


kotka
отправлено 12.04.18 20:31 | ответить | цитировать # 94


Набрасывает, мурло либеральное. Давит на гнилуху, покряхтывая.
Тяжело видеть, как потасканный интеллигентный человек снова направляет свою струю ровно мимо цели.

У меня на работе один еврей, остальные русские (сама я не русская). И никаких проблем никто из нас не ощущает, потому что все мы живём внутри "среднего" социального слоя.

Проблемы, уважаемый Презер.. тьфу, господин Поляков, начинаются не от различия национальностей, а от различия социального положения. От различия, извините, в доходах.

Нет проблем быть русским или нерусским в России. Есть проблема быть бедным русским или бедным нерусским. Странно, что такие простые вещи непонятны таким, как вы.


kotka
отправлено 12.04.18 20:35 | ответить | цитировать # 95


Кому: kotka, #94

Погодите-ка. Это же другой Поляков, из Литературной газеты. Не либеральное мурло, а напротив - патриот.

Но вопрос остаётся.
И зачем он сейчас поднимает русский вопрос? Из-за скачка курса валют? Что у нас не так с русскими в России? Опять их нерусские заедают, как перед развалом СССР говорили радетели за русский народ?


donerweter
камрадесса
отправлено 12.04.18 20:37 | ответить | цитировать # 96


Кому: Бохаец, #91

бразильцы - российцы.

На поле напряженная борьба между бразильцами и российцами...

К "россиянам" моментально хочется "дорогих" спереди поставить.
Для нового "советского" слова для обозначения народа нужна новая идея.


Щербина307
отправлено 12.04.18 20:41 | ответить | цитировать # 97


Кому: kotka, #95

> Опять их нерусские заедают, как перед развалом СССР говорили радетели за русский народ?

Ты спутала. Тогда наоборот крутили пластинку как русские шовинисты всех объедали и всячески угнетали, одновременно являясь ещё и самыми ленивыми.


Бохаец
отправлено 12.04.18 20:55 | ответить | цитировать # 98


Кому: donerweter, #96

> бразильцы - российцы.
>
> На поле напряженная борьба между бразильцами и российцами...

У меня предложение лучше: Рашены ))) От английского Russian. Что переводится и "русские" и "россияне" и "граждане России", прости господи. Кстати в практически во всех иностранных языках слово "русский" и "российский" идентичны.


Щербина307
отправлено 12.04.18 21:00 | ответить | цитировать # 99


Кому: Бохаец, #98

Это одно слово, разделяют уже наши в угоду моменту и политкорректности.


Guest
отправлено 12.04.18 21:07 | ответить | цитировать # 100


Кому: Бохаец, #91

> Ты это серьезно? ))) Т.е. "россияне" это плохо. А "граждане России" нормас ))) И слух не режет.

Так и есть.

> "Нация граждан России"

К чему эта нацистская терминология? Просто "население России".

> "весь народ граждан России приветствует... и т.д."

"Всё население России".

> "А сегодня у нас напряженная игра, граждане России играют с бразильцами"

"Сборная России играет".

> Типичный пример "русские туристы" или "русские студенты", "туры без русских",

Это не типичные примеры, а туристическая терминология.

Кому: Бохаец, #92

> > Ты, похоже, не в курсе, кто называет себя людьми с красивыми лицами.
> Вообще не в курсе. Кого так называют?

Таки известно кто так сам себя называет - либеральная еврейская интеллигенция и примкнувшие к ним как бы русские той же ориентации.

Кому: Щербина307, #93

> Полковник Тимиргали Мамлютович Халилов, гордо называл себя русским и мог пробить если начать шутить над этим или как-то усомниться.

Если можешь пробить кому угодно - то можешь себя хоть атлантом называть.



cтраницы: 1 | 2 всего: 173

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк