«Зимняя вишня» сгорела из-за протечки

17.04.18 01:10 | Goblin | 103 комментария

Уголовщина

С мест сообщают:
По предварительным данным экспертов, пожар в ТРЦ «Зимняя вишня» 25 марта этого года произошел из-за короткого замыкания в электропроводке, проложенной на четвертом этаже центра, над детской игровой зоной.

Замыкание, полагают эксперты, могло быть вызвано протечками в крыше. Снег с крыши не убирался, он начал подтаивать, а вода попала на провода, которые «коротнули».

Первым загорелся пластиковый плафон, расположенный над детским сухим бассейном с поролоновыми кубиками. Их, в свою очередь, воспламенил горящий пластик, капавший сверху. Возгорание вполне могло иметь локальный характер, но его быстро раздула вентиляция, которую в момент пожара никто не выключил. Сигнализация сработала на температуру и дым, но зона горения залита не была — после морозов промерзавший водопровод, проведенный к системе с улицы, был перекрыт.
«Зимняя вишня» сгорела из-за протечки

Как и следовало ожидать — проза жизни.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 103

Цитата
отправлено 17.04.18 01:11 | ответить | цитировать # 1


Что произошло

Пожар в кемеровском торгово-развлекательном центре (ТРЦ) «Зимняя вишня» начался 25 марта около 16:10 по местному времени (12:10 мск). По данным МЧС, очаг находился в скрытой полости между третьим и четвертым этажами — там проходил силовой кабель.

Огонь быстро перекинулся на четвертый этаж, где были расположены детские игровые комнаты и кинотеатр. Распространению пожара способствовали пустоты в перекрытиях и старая вентиляция.

Пожар охватил площадь 1600 кв. м с последующим обрушением кровли, перекрытий между четвертым и третьим этажами на площади 1500 кв. м. Открытое горение было окончательно ликвидировано 26 марта к 23:07 (19:07 мск).

Из торгового центра выведены более 700 человек. К ликвидации была привлечена группировка численностью 841 человек и 195 единиц техники, включая два воздушных судна.

Погибшие и пострадавшие

Официальное число погибших — 64 человека, в том числе 41 ребенок. Большое число детей и подростков среди жертв связано с тем, что многие в выходной день пришли в кино на дневные сеансы.

Пострадавшими числятся 79 человек: 12 из них госпитализированы, 67 назначено амбулаторное лечение.

В городе ходили слухи о нескольких сотнях жертв пожара, власти эту информации опровергли. Против украинского пранкера Евгения Вольнова, распространившего ложные сведения о 300 погибших, заведено уголовное дело.

Жители Кемерово сформировали альтернативный список из 85 человек, которые предположительно пропали без вести во время ЧП. Активисты собирали данные заявление от людей, чьи родственники или соседи не выходили на связь, проверяли детские дома. По данным на 2 апреля на страничке инициативной группы сообщается, что «данные о 25 возможно погибших не подтвердились».

Ход следствия

Следственный комитет России (СКР) возбудил уголовное дело по ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности), ст. 219 УК РФ (нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц) и ст. 238 УК РФ (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности). Расследование взял под личный контроль глава СКР Александр Бастрыкин.

Следственную бригаду возглавляет старший следователь по особо важным делам Рустам Габдуллин, занимавшийся многими резонансными делами, включая крушение электрохода «Булгария» и беспорядки на Болотной площади.

Рассматриваются две приоритетные версии:

— СКР называет основной причиной короткое замыкание в проводке, связанное с нарушениями при монтаже и обслуживании электросетей — они могли не выдержать нагрузки.

— Подведомственные МЧС эксперты считают, что причиной могло послужить «занесение постороннего источника зажигания» либо «открытого огня» в поролоновый наполнитель детского «бассейна» на четвертом этаже.

Версии с поджогом придерживается гендиректор ТРЦ Надежда Судденок, рассказавшая о конфликте сотрудников с группой подростков.

По данным источника “Ъ”, к трагедии привело замыкание, вызванное протечкой в крыше ТРЦ. Автоматические выключатели, которые используются для защиты от замыканий и токовой перегрузки, приводящих к перегреву электропроводки и последующему пожару, не сработали.

Масштабы трагедии обусловлены целым рядом выявленных в ТРЦ нарушений. Многочисленные ошибки при проектировке привели к «запредельной» пожарной нагрузке. Не сработала система противопожарной защиты. По предварительным данным, после нескольких сбоев и самопроизвольных срабатываний она была переведена в ручной режим, а охранник просто не включил ее. Очевидцы рассказывали о запертых дверях эвакуационных лестниц.

Первоначально сообщалось о запертой двери одного из кинозалов. Якобы билетерши таким образом боролись с безбилетниками. Позже выяснилось, что дверь закрыл один из посетителей, надеясь дождаться помощи в зале.

Ряд родственников жертв пожаловались в прокуратуру на бездействие и непрофессионализм пожарных. Сами спасатели утверждают, что делали все возможное, но столкнулись с отсутствием помощи от руководства «Зимней вишни» и неработающей противопожарной системой в «огромном и сложном» здании. Прокуратура начала проверку.

Руководство Росгвардии обратилось в Следственный комитет с намерением привлечь к уголовной ответственности своих сотрудников, которые должны были контролировать охрану ТРЦ и не допустить на этот объект неквалифицированных сотрудников ЧОПа.

Кто задержан

1. Надежда Судденок, гендиректор управляющей компании ТРЦ. По версии следствия, оказывала небезопасные услуги, не проводила с подчиненными инструктаж по технике безопасности.

2. Георгий Соболев, техдиректор ТРЦ. Знал о неисправностях в системе сигнализации, но не принял мер к их устранению.

3. Сергей Антюшин, охранник ЧОО «Центр защиты». Не включил пожарную сигнализацию.

4. Игорь Полозиненко, гендиректор ООО «Системный интегратор», занимавшегося обслуживанием противопожарной системы ТРЦ.

5. Александр Никитин, электромонтер ООО «Системный интегратор». Монтировал пожарную сигнализацию.

6. Юлия Богданова, гендиректор ОАО ККК (собственник здания). Сдавала в аренду торговые площади, не предпринимая действий для устранения недостатков пожарной безопасности.

7. Танзилия Комкова, начальник инспекции государственного строительного надзора Кемеровской области. Злоупотребила должностными полномочиями, не приняв мер «по пресечению эксплуатации самовольно возведенного здания».

8. Сергей Генин, начальник караула пожарно-спасательной части №2. Проигнорировал слова очевидца, указавшего кратчайший путь к кинозалу, в котором ждали спасения люди.

Общественная реакция

27 марта в Кемерово прошел 11-часовой митинг. Cобравшиеся требовали назвать точное число погибших и отправить в отставку руководство региона и города. 27–28 марта многотысячные траурные акции прошли по всей России.

Траурные митинги в России

Несколько общественных организаций объявили сбор средств для пострадавших в Кемерово. Среди них кемеровское отделение Российского Красного Креста (на 2 апреля собрали 103 млн руб.), отдел благотворительности Кемеровской епархии (3 млн руб.). Помочь жертвам пожара можно также с помощью общественного центра помощи пострадавшим.

Как показал опрос ВЦИОМ, большинство россиян (68%) считают, что вина за гибель 64 человек в Кемерово лежит на владельцах «Зимней вишни», которые не обеспечили надлежащий уровень пожарной безопасности. По мнению 60% опрошенных, вина лежит на властях, не проконтролировавших противопожарную обстановку. 56% винят сотрудников комплекса, не организовавших эвакуацию.

Реакция властей

27 марта в Кемерово прибыл президент России Владимир Путин. Он возложил цветы к месту трагедии, провел совещание и встретился с членами инициативной группы кемеровчан, пообещав им, что «будет правда» и виновные будут наказаны. К митингующим он не вышел. Как позже пояснил пресс-секретарь Дмитрий Песков, «с толпой в несколько тысяч человек» невозможно «предметно говорить». Президент объявил 28 марта днем траура в Российской Федерации.

Губернатор Кемеровской области Аман Тулеев на совещании в Кемерово попросил прощения у президента Владимира Путина, непублично встретился с 15 семьями погибших, записал видеообращение и пообещал перечислить семьям погибших в пожаре свой однодневный заработок — 5724 руб. 12 коп.

К митингующим в Кемерово выходили вице-губернаторы Кузбасса Сергей Цивилев и Владимир Чернов.

28 марта областные власти начали выплаты компенсаций пострадавшим. Семьи, которые потеряли в пожаре близких, получат в общей сложности по 5 млн руб. (по 1 млн руб. из федерального и регионального бюджетов и еще 3 млн руб. от собственника ТРЦ).

Политические последствия

После пожара отправлены в отставку вице-губернатор Кемеровской области Алексей Зеленин и начальник департамента внутренней политики областного правительства Нина Лопатина. Причины кадровых перестановок региональные власти никак не прояснили.

Все фракции думской оппозиции призвали главу региона Амана Тулеева уйти в отставку. В Кремле заявили, что «никогда никакие кадровые решения не анонсируют». Источники “Ъ” в администрации президента рассказали, что время отставки Амана Тулеева будет зависеть от того, как быстро удастся справиться с ситуацией — оказать помощь семьям пострадавших и эффективно содействовать расследованию.

1 апреля губернатор Кемеровской области Аман Тулеев подал прошение об отставке по собственному желанию. «Считаю для себя ну правильным, осознанным, единственно верным решением. Потому что вот с таким тяжелейшим грузом работать на посту губернатора ну нельзя, морально нельзя»,— заявил он в своем видеообращении.

Президент России Владимир Путин подписал указ о досрочном прекращении полномочий господина Тулеева, назначив временно исполняющим обязанности вице-губернатора Кузбасса Сергея Цивилева.

Последствия для бизнеса

МЧС объявило о начале проверки соблюдения законодательства о пожарной безопасности во всех ТЦ, где есть кинозалы и развлекательные зоны. Мероприятия затронут не менее 754 центров суммарной площадью 22,5 млн кв. м. Для крупных ТЦ тренировочная эвакуация может обойтись в 5–6 млн руб. выручки, некоторые из них могут быть закрыты до устранения нарушений.

Росгвардия запустила проверку ЧОПов. Прежде всего будет проверяться наличие у них права на охрану заведений с массовым пребыванием людей.

Госдума планирует принять закон, согласно которому размещать кинотеатры и детские комплексы можно будет только на нижних этажах торговых центров.

Всероссийский союз страховщиков отправил в Госдуму предложение по введению обязательного страхования ответственности владельцев мест массового пребывания. Предлагается установить лимит выплат в 2 млн руб. за ущерб жизни и здоровью посетителей и до 500 тыс. руб. за вред его имуществу. Минфин предложил вместо этого расширить перечень опасных объектов путем включения в него торговых центров.

Министр по делам «Открытого правительства» Михаил Абызов предложил ввести систему онлайн-мониторинга за состоянием противопожарных систем. По его словам, такие системы не будут стоить слишком дорого.

МЧС подготовило поправки в правила противопожарного режима. Также министерство предлагает изменить порядок проверок торговых центров, сделав их внезапными и регулярными.


Haka
отправлено 17.04.18 01:28 | ответить | цитировать # 2


И ничего не скажешь, кроме банального "инструкции и правила написаны кровью".


nikolkas_spb
отправлено 17.04.18 01:39 | ответить | цитировать # 3


Чего и следовало ожидать. Дальше будет только страшнее: многие знали, предписания были, охранник видел (у него видеокамеры есть) и т.д. И итогом: такого по всей стране полно.
Пока гром не грянет.


ВячеславК
отправлено 17.04.18 01:47 | ответить | цитировать # 4


Читая эту последовательность случайностей вспоминается "пункт назначения". Только вот мы сами себе его устраиваем каждый день. Бедные детки.


WickedJester
отправлено 17.04.18 01:49 | ответить | цитировать # 5


В дополнее к новости.

МЧС нашло 140 тыс. нарушений в ходе проверки после пожара в Кемерово

https://www.rbc.ru/society/16/04/2018/5ad4603a9a7947d7ee5fa036

Как сообщил на селекторном совещании главный государственный инспектор РФ по пожарному надзору Ринат Еникеев, которого цитирует ТАСС, нарушения требований безопасности найдены на каждом втором из проверенных объектов.

«На 19 тыс. объектах, что составляет 50% от проверенных, выявлено более 140 тыс. нарушений противопожарных требований», — сказал он.


Кракозябра
отправлено 17.04.18 02:04 | ответить | цитировать # 6


Кому: ВячеславК, #4

> Читая эту последовательность случайностей вспоминается "пункт назначения". Только вот мы сами себе его устраиваем каждый день.

Да я бы не сказал, что тут череда случайностей. Сначала листаем на постройку, на проект, листаем за проводку, которая судя по всему проложена феерически. Листаем за детскую площадку на 3м этаже, листаем за проходы, листаем за проводку, за сигнализацию ... Хорошо хоть на дворниках, убирающих крыши сэкономили!!! Это не череда случайностей.


AlnZ
отправлено 17.04.18 02:08 | ответить | цитировать # 7


Кому: Цитата, #1

> 8. Сергей Генин, начальник караула пожарно-спасательной части №2. Проигнорировал слова очевидца, указавшего кратчайший путь к кинозалу, в котором ждали спасения люди.

Вот, самый спорный по моему мнению задержанный. Да, он проигнорировал слова очевидца - и пошел по маршруту, указанному сотрудником торгового центра, охранником. При этом по тому маршруту он вытащил одного человека, чем спас ему жизнь. Вроде-бы логично, что слушать пожарный в первую очередь должен был сотрудников центра, а не посторонних людей. Лично мне этого пожарного жалко, и на мой дилетантский взгляд из него делают стрелочника.
По моему, это порочная практика наказывать пожарных, за то что они спасли не всех. Особенно тех, кто не в кустах отсиживался, а вытаскивал людей из горящего здания.


mustang
отправлено 17.04.18 03:20 | ответить | цитировать # 8


Название как Маршаковское "город пал из-за гвоздя".

В чём смысл ВЦИОМовского опроса затрудняюсь понять. Компетентные органы, устанавливающие факты, и суд, определяющий вину и наказание, более не нужны?


Stoum
отправлено 17.04.18 04:12 | ответить | цитировать # 9


2018 год, кабеля не горят и не дымят, коробки тоже, гофра в которой положены кабеля как правило тоже, всё лежит в железном лотке. Ну я понимаю, что в нашей стране кроме электриков в пожаре никто не может быть виноват, но можно уже что-то новое придумать.


ItDoesntMatter
отправлено 17.04.18 05:23 | ответить | цитировать # 10


Кому: Stoum, #9

> кабеля не горят и не дымят, коробки тоже, гофра в которой положены кабеля как правило тоже, всё лежит в железном лотке.

Это в твоих мечтах они не горят, не дымят и даже проложены как положено.


Stoum
отправлено 17.04.18 06:10 | ответить | цитировать # 11


Кому: ItDoesntMatter, #10

Оно и на практике так, если конечно кабеля ещё не советского производства


Bookcaneer
отправлено 17.04.18 07:31 | ответить | цитировать # 12


Кому: Цитата, #1

> Госдума планирует принять закон, согласно которому размещать кинотеатры и детские комплексы можно будет только на нижних этажах торговых центров.

Есть целые СНиПы, в которых всё давно прописано. Но требуется принятие новых законов, чтобы часть пункта из СНиПа перестали игнорировать ... Маразм крепчает.

Возникает вопрос с собственниками и выплатами. Под этим подразумевают выплаты от ныне задержанной Богдановой (собственницей здания) или выплаты поступят от других, не фигурирующих в деле, собственников (собственников ТРЦ).


drunkybear
отправлено 17.04.18 07:31 | ответить | цитировать # 13


Кому: Stoum, #9

Электромонтера же задержали за некачественный монтаж пожарной сигнализации? При чем тут проводка?


Евгений Александрович
отправлено 17.04.18 07:32 | ответить | цитировать # 14


Кому: Цитата, #1

> Госдума планирует принять закон, согласно которому размещать кинотеатры и детские комплексы можно будет только на нижних этажах торговых центров.

Инициатива безусловно хорошая. Но будет ли это работать (вопрос риторический)?

Дело в том, что согласно действующего законодательства детские игровые зоны следует размещать не выше второго этажа и не далее 20 м от эвакуационного выхода. И не только в ТРЦ, а в практически во всех общественных зданиях и помещениях. Причем данное требование применяется на обязательной основе.

И если посмотреть вокруг, на ТРЦ, - снова никто ничего не знает и не видит. Детские игровые зоны практически везде выше второго этажа.


YS
отправлено 17.04.18 07:32 | ответить | цитировать # 15


Кому: Stoum, #9

> 2018 год, кабеля не горят и не дымят, коробки тоже, гофра в которой положены кабеля как правило тоже, всё лежит в железном лотке.

Когда все делается так, как надо - конечно. Только оно ... не делается.

> Ну я понимаю, что в нашей стране кроме электриков в пожаре никто не может быть виноват, но можно уже что-то новое придумать.

В Хромой Лошади электрики насколько я помню были не причем.


Alik1207
отправлено 17.04.18 07:32 | ответить | цитировать # 16


Кому: Stoum, #9

> кабеля не горят и не дымят, коробки тоже, гофра в которой положены кабеля как правило тоже, всё лежит в железном лотке.

Да, при строительстве какого-нибудь опасного производственного объекта, где есть проект прошедший экспертизу, при строительстве велся технический надзор, авторский надзор так и должно быть, и никакая протечка никакого короткого вызвать не может. Но при строительстве гражданских объектов, к сожалению, возможно всё.


Эфиоп
отправлено 17.04.18 07:32 | ответить | цитировать # 17


Кому: AlnZ, #7

> Вроде-бы логично, что слушать пожарный в первую очередь должен был сотрудников центра,

И как вообще, по мнению следствия, этот пожарный должен был анализировать поступающую от очевидцев информацию?Когда вокруг дым, огонь, темно и паника. Вот он и доверился наиболее достоверному источнику. То есть представителю местной администрации.


Vista17
отправлено 17.04.18 07:32 | ответить | цитировать # 18


Кому: Stoum, #11

Не поддерживают горение, если быть точным.
Горят и кабель-каналы пластиковые, и кабеля, и гофрорукав. Но при отсутствии тока КЗ, при отсутствии источника открытого огня тухнут.
Но. Проект мы не видели, были ли там заложены НГ. Что по факту наложили мы тоже не знаем.
И плюс кабели есть ТУ, а есть ГОСТ. На сколько сэкономили при изготовлении-неизвестно.


Chernov
отправлено 17.04.18 07:33 | ответить | цитировать # 19


Кому: Stoum, #9

> ... как правило тоже, всё лежит в железном лотке.

Такое и вообще по правилам видел только на промке, крупной, со взрывоопасностью. В "быту" всё весьма печально.
Что до кабелюк, то горят оне вполне себе, если не нг. А нг дороже, со всеми вытекающими.


YS
отправлено 17.04.18 07:34 | ответить | цитировать # 20


Кому: AlnZ, #7

> > > 8. Сергей Генин, начальник караула пожарно-спасательной части №2. Проигнорировал слова очевидца, указавшего кратчайший путь к кинозалу, в котором ждали спасения люди.
>
> Вот, самый спорный по моему мнению задержанный. Да, он проигнорировал слова очевидца - и пошел по маршруту, указанному сотрудником торгового центра, охранником. При этом по тому маршруту он вытащил одного человека, чем спас ему жизнь. Вроде-бы логично, что слушать пожарный в первую очередь должен был сотрудников центра, а не посторонних людей. Лично мне этого пожарного жалко, и на мой дилетантский взгляд из него делают стрелочника.

Солидарен. Там людей на месте событий - сотни, и у каждого будут свои версии и своя "информация" - проверить ее сразу всю - невозможно. Во всех инструкциях по пожарной безопасности для сотрудников учреждений, которые я видел, последним пунктом после организованной эвакуации значится "Дождаться приезда пожарных, ввести их по возможности в курс дела". Разумно предполагаю, что и у пожарных в инструкциях и регламентах есть пункт о получении информации в первую очередь от сотрудников горящего объекта. Собственно руководство задержанного сразу заявило, что он действовал строго по уставу.


}i{MyRik
отправлено 17.04.18 07:36 | ответить | цитировать # 21


Кому: Stoum, #11

> Оно и на практике так, если конечно кабеля ещё не советского производства

Вот по тому, что все прокладывается как надо, извини, не соглашусь. Сам в конце 2015 года принимал однушку в новостройке. Это, конечно, не строительство ТЦ, но тем не менее. Кабель по маркировке 1,5 квадрата, а на деле - какая-то дичь, которая еле до 1 квадрата дотягивает. 2,5 - в оригинале жила порядка 1,7-1,8. И ставятся соответственно, автоматы на 16 и 25 ампер. Где-то обрезки оставались, надо бы проверить, действительно ли там ВВГ-нг-ls, как вещает маркировка. Там еще что-то на кабеле про "ГОСТ" было.

А, еще такие замечательные инновационные решения, когда две полторашки подсовываются в один автомат и одна из них тупо не зажимается. Даже скрутить не удосужились. Перебитый кабель до розеток на кухне - так весили вентрешетку.

Джамшутинг чистой воды, в общем. Ввиду того, что жить где-то надо было - плюнул, принял в таком виде и переделал.

И есть у меня такое мнение, что при переделывании здания завода (я же правильно помню, что это был завод?) в ТЦ был применен новомодный стиль "Хай-так", ведь надо же сэкономить.


Doom
отправлено 17.04.18 07:37 | ответить | цитировать # 22


Кому: Haka, #2

> "инструкции и правила написаны кровью".

Как ничтожно мало надо было сделать, чтобы предотвратить трагедию.


Заварщик
отправлено 17.04.18 07:39 | ответить | цитировать # 23


Кому: Stoum, #9

> 2018 год, кабеля не горят и не дымят, коробки тоже, гофра в которой положены кабеля как правило тоже, всё лежит в железном лотке.

Ну да, ну да. Горит всё, если создать нужные условия. Странно другое. Вот я живу в своём частном доме, и у меня стоит вводной автомат на много ампер опломбированный с УЗО, а после него - всё разбросано по группам с автоматами с УЗО на меньший ток.
Ну так вот, если тупо замкнуть провода - сработает отсечка в автомате, если повесить большую нагрузку - то сработает тепловая защита в автомате, а если будет утечка на землю (через воду, тело человека или еще чего) - то сработает УЗО.
Внимание вопрос: при каком условии не сработает защита? Правильный ответ - при неправильно подобранных проводах и автоматах. Если всё было правильно подобрано, то ничего не загорится, как ни старайся.


Airliner
отправлено 17.04.18 07:59 | ответить | цитировать # 24


Кому: Bookcaneer, #12

> Возникает вопрос с собственниками и выплатами. Под этим подразумевают выплаты от ныне задержанной Богдановой (собственницей здания) или выплаты поступят от других, не фигурирующих в деле, собственников (собственников ТРЦ).

Как я понимаю, речь именно о Богдановой:

> по данным собеседника “Ъ”, директор компании «Системный интегратор» Игорь Полозиненко (находится под арестом) заключил договор возмездного оказания услуг по обслуживанию системы пожарной сигнализации в «Зимней вишне» с гендиректором ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат» (компания—собственник центра) Юлией Богдановой в июле 2016 года. Установкой же и монтажом системы в 2013 году в ТРЦ занималось томское ООО «Альфа», которое до 2016 года ее и обслуживало (ранее в СМИ сообщалось, что установкой системы пожарной безопасности занимался «Системный интегратор»). Сегодня в справочниках Томска такого ООО, занимающегося монтажом противопожарных систем, не значится.
> По словам источника “Ъ”, после смены компании, обслуживающей противопожарную систему, была проведена проверка, которая выявила многочисленные недостатки, допущенные еще при установке оборудования, его несоответствие нормативной документации, ГОСТам и СНИПам. По данным источника, господин Полозиненко известил об этом госпожу Богданову. По подсчетам специалистов, для того, чтобы полностью привести систему оповещения и пожаротушения в соответствующее нормативам состояние, тогда требовалось 7 млн руб. Однако средств на это собственник не выделил, поэтому дальнейшее обслуживание, по словам собеседника “Ъ”, свелось, по сути, к «латанию дыр» там, где ломалось. Все выявленные неполадки фиксировались в специальном журнале и устранялись, если судить по записям, в течение трех часов. Во всех случаях собственник ставился в известность. Последняя запись в журнале помечена 19 марта (пожар произошел 25 марта).

https://www.kommersant.ru/doc/3604934

Нарушения системные и с очень длинной историей - ждем раскрутки коррупционной темы.


alekam
отправлено 17.04.18 08:09 | ответить | цитировать # 25


Кому: Заварщик, #23

регулярно тестируете свою сборку? интересно как? суете пальцы в розетку или только вилку?
даже при правильных расчетах и выборах комплектухи всегда есть вероятность ошибок монтажа и производственного брака. недавно на ЯПе была статья про это с многофото когда узо и автоматы горели вместе с проводами


Драконин
отправлено 17.04.18 08:50 | ответить | цитировать # 26


Кому: Stoum, #11

> Оно и на практике так, если конечно кабеля ещё не советского производства

А если китайского?


[KUM]TEHb
отправлено 17.04.18 08:50 | ответить | цитировать # 27


Кому: alekam, #25

> регулярно тестируете свою сборку? интересно как? суете пальцы в розетку или только вилку?
> даже при правильных расчетах и выборах комплектухи всегда есть вероятность ошибок монтажа и производственного брака.

Чтобы подобное исключить имеется комплекс приёмо-сдаточных мероприятий. Как бывший начальник электротехнической лаборатории скажу вам так - если проверять хотя бы по основным требованиям НТД, то ошибки монтажа и производственного брака исключены.


Мимо проходил
отправлено 17.04.18 09:17 | ответить | цитировать # 28


Электрики тут мало при чем. Тут прекрасно абсолютно все, прям как в сороковой симфонии Моцарта.

1. Снег с крыши не убирался, он начал подтаивать, а вода попала на провода, которые «коротнули».
2. Возгорание вполне могло иметь локальный характер, но его быстро раздула вентиляция, которую в момент пожара никто не выключил.
3. Сигнализация сработала на температуру и дым, но зона горения залита не была — после морозов промерзавший водопровод, проведенный к системе с улицы, был перекрыт.

Надеюсь эффективный менеджер получил свой бонус за экономию на дворниках - и правильно, зачем убирать снег, тратить деньги, летом его и так не будет. Промерзающий водопровод тоже прекрасен. Огненный коктейль тупой жадности и распиздяйства.


Airliner
отправлено 17.04.18 09:42 | ответить | цитировать # 29


> МЧС: Более 400 российских торговых центров, которые были переоборудованы из складов и производственных зданий, не имеют разрешения на ввод и эксплуатацию... при проверке выявлены 460 торгово-развлекательных центров, переоборудованных из зданий производственного и складского назначения. Строительство и реконструкция 152 объектов в нарушение законодательства о техническом регулировании осуществлялась без разработанных и согласованных с МЧС России специальных технических условий, которые отражают специфику противопожарной защиты таких уникальных зданий

https://realty.ria.ru/news_cre/20180416/1518721655.html


Sweet Death
отправлено 17.04.18 09:46 | ответить | цитировать # 30


Кому: Эфиоп, #17

> И как вообще, по мнению следствия, этот пожарный должен был анализировать поступающую от очевидцев информацию?

Все сообщения о находящихся в помещениях людей должны немедленно передаваться в штаб.
Оператор, получивший звонок от находящегося в пожаре гражданина должен уточнить его местонахождение и оперативно передать информацию в штаб.
Штаб принимает решение - как действовать. Т.к. спасение людей - на первом месте.


Sweet Death
отправлено 17.04.18 09:47 | ответить | цитировать # 31


Кому: Мимо проходил, #28

> летом его и так не будет.

Летом вообще-то дождь бывает.


mustang
отправлено 17.04.18 09:51 | ответить | цитировать # 32


Кому: Airliner, #29

Техническое регулирование заметно усилилось за последние несколько лет.

Речь идёт о нарушениях на момент применения тогдашнего законодательства или в отношении сегодняшнего законодательства?

Переходный период - приведение в соответствие сегодняшним нормам - как введён?


Airliner
отправлено 17.04.18 10:14 | ответить | цитировать # 33


Кому: mustang, #32

> Техническое регулирование заметно усилилось за последние несколько лет.

Тоже хотелось бы хотя бы стенограмму совещания почитать. Пока только нашел подробное интервью:

> Ринат Еникеев: Мы бы хотели, если переходить к законодательным инициативам, чтобы МЧС вернули право участвовать на этапе проектирования строительства в рассмотрении единственного раздела проектной документации - мероприятий по обеспечению пожарной безопасности... необходимо ограничить институт предварительного уведомления проверяемого лица о проверке и вернуть право проведения внезапных рейдов... надо что-то предпринять и как-то законодательно решить проблему перерегистрации юридических лиц (организаций) накануне проверок... плановые проверки планировать не в отношении юрлица, а в отношении объекта (здания или сооружения).

http://www.mchs.gov.ru/dop/info/smi/interview/item/33604912

Кому: Мимо проходил, #28

> Электрики тут мало при чем. Тут прекрасно абсолютно все, прям как в сороковой симфонии Моцарта.

Тут, похоже, при чем все. Как-то раз по той же схеме (дырявая крыша, снег, протечка, замыкание) чуть пожар не случился в одной большой общаге, переделанной из пром. здания, на юго-востоке Москвы. Спасло только отсутствие в кладовке, где и произошло возгорание, барахла, как раз накануне (впервые за пару лет) ее разобрали от тряпок, краски и прочего добра. Отделались испугом. Далее пригласили тех же суперэлектроников (такие же обслуживают) сделать проводку для электрокотлов, потом целый год жуткие проблемы были, опять свезло. Штрафы прилетели как раз за проводку на сумму месячной выручки, с МЧС договорились по-другому.


Wicked Horse
отправлено 17.04.18 10:14 | ответить | цитировать # 34


БОшки показательно надо отрывать таким "прозаикам"


Korobobo
отправлено 17.04.18 10:38 | ответить | цитировать # 35


Кому: Airliner, #24

> была проведена проверка, которая выявила многочисленные недостатки, допущенные еще при установке оборудования,

> Во всех случаях собственник ставился в известность.

А собственник кто? Этот богач из Австралии? Его арестовали, интересно?


Эфиоп
отправлено 17.04.18 10:38 | ответить | цитировать # 36


Кому: Sweet Death, #30

> Штаб принимает решение - как действовать. Т.к. спасение людей - на первом месте.

Совершенно согласен! Но в данный момент речь идет о начкаре, который руководил работой расчетов непосредственно на месте и на которого в итоге и арестовали.
штабные, как видишь, остались не при чём.


disednet
отправлено 17.04.18 10:38 | ответить | цитировать # 37


Кому: ItDoesntMatter, #10

Камрад имел в виду, что сейчас уже так давно возможно, а не то что они не горят и не дымят. Современный кабель и короб не поддерживает горение, да, но дымит знатно, ибо как по другому непонятно.


stary_dobry
отправлено 17.04.18 10:39 | ответить | цитировать # 38


У нас в бизнес-центре (Москва, м. Речной вокзал) провели пожарные учения по следам событий. Женский голос объявил по радио, что у нас возгорание, все собрались и гуртом спустились по пожарной лестнице. Понятно, что это смешно, учитывая, что было объявлено, что очаг возгорания на 3 этаже, а мы спускались в 12-го (видимо прямо в очаг возгорания), тем не менее хотя бы пожарная лестница теперь не закрыта, как раньше была, и все знают, где она вообще находится. И что у нас оказывается есть радиооповещение.


Sam_Stone
отправлено 17.04.18 10:41 | ответить | цитировать # 39


По поводу охраны и вообще всего персонала центра все должно быть очень мерзко: никто из них не пострадал, блокировали выходы и вообще пытались скрыть ЧП от всех изначально.


Secr
отправлено 17.04.18 11:06 | ответить | цитировать # 40


Кому: stary_dobry, #38

> ем не менее хотя бы пожарная лестница теперь не закрыта, как раньше была, и все знают, где она вообще находится.

Как вам повезло, камрад. Она хотя бы у вас есть, а у нас на ее месте - зияющая дыра...


disednet
отправлено 17.04.18 11:06 | ответить | цитировать # 41


Кому: Sweet Death, #31

когда снег на крыше тает, то он себя ведет по другому нежели дождь.


Заварщик
отправлено 17.04.18 11:07 | ответить | цитировать # 42


Кому: alekam, #25

> регулярно тестируете свою сборку? интересно как? суете пальцы в розетку или только вилку?

Вообще-то те, кто знает закон Ома, заменяет пальцы резистором.
Сборка тестируется раз в год, весной, когда в гараже запускаются пилорама и электрорубанок со сваркой.


Олспейс
отправлено 17.04.18 11:14 | ответить | цитировать # 43


Нужны репрессии по всей стране и жесткий контроль, но с другой стороны государство зло и нельзя кошмарить бизнес.
Накажут, как обычно, электрика и охранника, а остальных система простит.


stary_dobry
отправлено 17.04.18 11:18 | ответить | цитировать # 44


Кому: Secr, #40

> Как вам повезло, камрад. Она хотя бы у вас есть, а у нас на ее месте - зияющая дыра...

К вам должна прийти пожарная инспекция и вдумчиво побеседовать с руководством. Можно даже помочь ей прийти, позвонить и рассказать ситуацию. Пока все не улеглось и всем опять не стало пофигу.


Secr
отправлено 17.04.18 11:32 | ответить | цитировать # 45


Кому: stary_dobry, #44

> Можно даже помочь ей прийти, позвонить и рассказать ситуацию.

Да, камрад. Помочь инспекции заработать чутка бабла. Тут же все на виду, есть специальный человек, который кормит-поит-развлекает инспекторов. А потом они удаляются имея пухлый конверт в кармане.
Хотя, может в свете последних событий побояться... Куда писать? В МЧС?


Олспейс
отправлено 17.04.18 11:32 | ответить | цитировать # 46


Кому: Sweet Death, #31

> Летом вообще-то дождь бывает.

Я так понимаю, что летом дождь стекает по ливневке с крыши свободным током, а остатки быстро высыхают, потому что тепло, а зимой шапка снега сверху остается снегом, а снизу из-за температуры крыши медленно тает и никуда не уходит, заполняя все щели водой на протяжении долгого периода времени.


Олспейс
отправлено 17.04.18 11:34 | ответить | цитировать # 47


Кому: Sam_Stone, #39

> По поводу охраны и вообще всего персонала центра все должно быть очень мерзко: никто из них не пострадал, блокировали выходы и вообще пытались скрыть ЧП от всех изначально.

Откуда ты взял, что они блокировки выходы и старались скрыть ЧП? И им надо было обгореть, чтобы тебе не было мерзко? Люди в самом низу цепочки субординации - инструменты в руках начальства. Начальство несет ответственность за их суровую подготовку и действия, так, чтобы даже особо тупой знал, какой рычаг жать и кнопку нажимать при появлении сигнала, потому что реагировал бы на него как собака Павлова. Если им ничего этого не рассказать и не научить, при этом не грозя большим мпх каждый раз, они будут вести себя вот так. Мерзко должно быть за начальство, которое гребет бабки лопатой, и кроме денег им ничего в этом мире не важно. И за тех, кто эту государственную идеологию нам насадил и продолжает продвигать со всех щелей.


Airliner
отправлено 17.04.18 11:36 | ответить | цитировать # 48


Кому: Korobobo, #35

> А собственник кто? Этот богач из Австралии? Его арестовали, интересно?

В статье выше написано - ОАО "ККК" (Кемеровский кондитерский комбинат). Вероятно, есть еще один собственник (юр. лицо), на которое оформлена новая часть ТРК. Штенгелов опосредовано связан с владельческой структурой через свою "КДВ Групп". Если к нему не тянется прямой след (если он де факто выступал в качестве владельца, контактировал с управленцами и знал обо всех проблемах), то он тут ни при чем.


Samson
отправлено 17.04.18 11:55 | ответить | цитировать # 49


> Сигнализация сработала на температуру и дым, но зона горения залита не была — после морозов промерзавший водопровод, проведенный к системе с улицы, был перекрыт.

Это выходит что для подключения системы пожаротушения была использована не водопроводная сеть самого здания ТЦ, а какая-то левая труба, проложенная по улице без теплоизоляции?
Что курил проектировщик, родивший такое?


sever51
отправлено 17.04.18 12:24 | ответить | цитировать # 50


Всю жизнь живу в Заполярье и что такое "неубранный с крыш снег" знаю хорошо. Почти 11 лет в аварийно-спасательном деле и, соответственно, шабашу на "крышах и веревках". На основании вышеизложенного могу ответственно заявить, что неубранный снег не может стать причиной протечки. Причиной протечки может стать лишь плохо сделанная/отремонтированная крыша. Осадки в виде дождя и/или снега - явление круглогодичное и не пожароопасное.


stary_dobry
отправлено 17.04.18 12:44 | ответить | цитировать # 51


Кому: Secr, #45

> Да, камрад. Помочь инспекции заработать чутка бабла. Тут же все на виду, есть специальный человек, который кормит-поит-развлекает инспекторов. А потом они удаляются имея пухлый конверт в кармане.
> Хотя, может в свете последних событий побояться... Куда писать? В МЧС?

Это понятно, но сейчас идет гон и шмон, и, думаю, побоятся. Сейчас идет кампания, как всегда у нас все делается припадками. Все-таки, сажают у нас за взятки густо и постоянно, конечно больше некрупных чиновников (чем некрупнее, тем сажают охотнее). У меня родственник в ОБЭПе работал, немного в теме. Насколько знаю, в Москве есть горячая линия, куда можно позвонить/написать. Как в других городах, не знаю.


a-dd
отправлено 17.04.18 12:44 | ответить | цитировать # 52


Кому: Chernov, #19

Я офис строил для своей конторы новый - лотки, НГ-LS, АББ в щитах. Все кто приходил из подрядчиков - дружно говорили что давненько такого не видели, обычно все из говна и палок, причем палок обычно мало. Вышло не дешево, но так как для себя делали, не скупились.
Вроде как по-уму, каждый заказчик делает "для себя" - но по дороге возникает масса желающих спиздить побольше - отсюда и ТУшные кабели в обычном исполнении, китайская щитовуха которая гарантированно срабатывает 3 раза, а потом как повезет, горючая ПНД гофра внутри( нуачо, такая была в магазине тока, какая разница?). Мрак - зато в 2 раза дешевле..


Alik1207
отправлено 17.04.18 12:47 | ответить | цитировать # 53


Кому: Samson, #49

> Это выходит что для подключения системы пожаротушения была использована не водопроводная сеть самого здания ТЦ, а какая-то левая труба, проложенная по улице без теплоизоляции?
> Что курил проектировщик, родивший такое?

Проектировщиками тут и не пахнет. Проектировщики так не делают. Сделано либо не по проекту, либо не была включена система обогрева трубопровода на участке возможного промерзания. И для пожаротушения таких объектов обычно проектируют свою систему подачи воды, т.е не предназначенную для бытовых нужд - в рукомойники, туалеты и пр.


sklipa
отправлено 17.04.18 13:05 | ответить | цитировать # 54


Кому: drunkybear, #13

> Электромонтера же задержали за некачественный монтаж пожарной сигнализации? При чем тут проводка?
>

А при чем тут электромонтер? Кто то у него должен был принимать монтаж.


pozharnik2011
отправлено 17.04.18 13:10 | ответить | цитировать # 55


Немного не по теме. Официально сегодня День ветеранов МВД, а по старорежимному День Советской пожарной охраны. Хотелось бы поздравить всех ветеранов, действующих сотрудников и работников. Здоровья! За мир, за дружбу, за пожарную службу! Сергею Генину и пожарным Кемерово держаться!


Sweet Death
отправлено 17.04.18 13:29 | ответить | цитировать # 56


Кому: Эфиоп, #36

> Но в данный момент речь идет о начкаре, который руководил работой расчетов непосредственно на месте и на которого в итоге и арестовали.
> штабные, как видишь, остались не при чём.

А он точно сообщил в штаб?


Медвед Полоскун
отправлено 17.04.18 13:50 | ответить | цитировать # 57


Кому: WickedJester, #5

То есть, там вообще никто никого и нигде не проверял?! 140 000 нарушений, как мне кажется, это очень дохера.


pozharnik2011
отправлено 17.04.18 13:50 | ответить | цитировать # 58


Кому: Sweet Death, #56

Штаба в первые минуты скорее всего не было, передавал своему диспетчеру. Обвиняют его в нарушении пункта 43 БУПО (приказ № 444) https://youtu.be/VZtSqzsjAfM . Речь идёт о том, что РТП обязан собирать информацию от представителей администрации и очевидцев.


Medved153
отправлено 17.04.18 14:08 | ответить | цитировать # 59


Кому: Мимо проходил, #28

> Электрики тут мало при чем. Тут прекрасно абсолютно все, прям как в сороковой симфонии Моцарта.
>
> 1. Снег с крыши не убирался, он начал подтаивать, а вода попала на провода, которые «коротнули».
> 2. Возгорание вполне могло иметь локальный характер, но его быстро раздула вентиляция, которую в момент пожара никто не выключил.
> 3. Сигнализация сработала на температуру и дым, но зона горения залита не была — после морозов промерзавший водопровод, проведенный к системе с улицы, был перекрыт.

И сразу приходит на ум публиковавшееся ранее на Тупичке дело о гибели парохода "Советский Азербайджан": https://lektsia.com/6x5610.html
К сожалению, речей, обличающих хищническую сущность капитала, на суде мы не услышим.


Евгений Александрович
отправлено 17.04.18 14:14 | ответить | цитировать # 60


Из последнего:

>Все пути эвакуации в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово были блокированы горючими токсичными предметами, содержащими хлористый водород, заявил директор департамента надзорной деятельности и профилактической работы МЧС России Ринат Еникеев на пресс-конференции.

>"Через пять минут и четыре секунды с момента возгорания в сухом бассейне ТЦ "Зимняя вишня" все пути эвакуации были блокированы продуктами термического разложения: высокотоксичным, с хлористым водородом", — сказал Еникеев.

https://ria.ru/incidents/20180417/1518823876.html


BF109
отправлено 17.04.18 14:49 | ответить | цитировать # 61


В МЧС. Копию - в прокуратуру. Причем перечислить в шапке всех адресатов. Результат будет громкий.


ussuri
отправлено 17.04.18 14:53 | ответить | цитировать # 62


Кому: WickedJester, #5

> В дополнее к новости.
>
> МЧС нашло 140 тыс. нарушений в ходе проверки после пожара в Кемерово
>
> https://www.rbc.ru/society/16/04/2018/5ad4603a9a7947d7ee5fa036
>
> Как сообщил на селекторном совещании главный государственный инспектор РФ по пожарному надзору Ринат Еникеев, которого цитирует ТАСС, нарушения требований безопасности найдены на каждом втором из проверенных объектов.

50% объектов с нарушениями говорит об одном. Проверку проводили аврально и спустя рукава. Аргументирую. Например. Если на розетке не написано "220В", а в ней есть эти 220В, то это нарушение. Говорю как бывший аттестованный по охране труда. Но это охрана труда. У пожарных требования еще свирепей. Плохо проверяли.


Тюменский
отправлено 17.04.18 14:58 | ответить | цитировать # 63


Как инженер по ОТ и ПЭБ скажу, что столько факторов, которые сложились в одно происшествие - так бывает. Но редко. А того мудака, который дверь закрыл в зал - исполнил бы лично...


ussuri
отправлено 17.04.18 15:14 | ответить | цитировать # 64


Кому: sever51, #50

> На основании вышеизложенного могу ответственно заявить, что неубранный снег не может стать причиной протечки. Причиной протечки может стать лишь плохо сделанная/отремонтированная крыша.

Снег выполняет роль теплоизоляции. Под ним может накапливаться вода. Я этой зимой в минус 15 вынужден был с этим столкнуться, когда какие-то нехорошие люди уронили на провод между зданиями дерево. Если гидроизоляция не к черту, протечки из-за снега, в полный рост. Убери снег, оно промерзает и всё.
Возможно, у вас в заполярье с теплоизоляцией кровли полный порядок, а у нас вот так. Всю зиму вода поверх рубероида под слоем снега. Не сделаешь качественно гидроизоляцию и водичка сочится всю зиму. Ну если снег не убирать!


grafsl
отправлено 17.04.18 15:20 | ответить | цитировать # 65


Кому: Заварщик, #23

У меня на съемной квартире постройки 2011 года щенок погрыз провод. УЗО и автомат не сработали, провод начал дымиться и тлеть. Но если замкнуть отверткой - все срабатывает.


BF109
отправлено 17.04.18 15:23 | ответить | цитировать # 66


Кому: Secr, #45

> Да, камрад. Помочь инспекции заработать чутка бабла. Тут же все на виду, есть специальный человек, который кормит-поит-развлекает инспекторов. А потом они удаляются имея пухлый конверт в кармане.
Хотя, может в свете последних событий побояться... Куда писать? В МЧС?


В МЧС. Копию - в прокуратуру. Причем перечислить в шапке всех адресатов. Результат будет громкий.

Сорри, первый раз цитата не прикрепилась. Мой косяк.


ShaSt
отправлено 17.04.18 15:42 | ответить | цитировать # 67


Кому: }i{MyRik, #21

> новомодный стиль "Хай-так"

Спасибо, украл в личное пользование!


Sweet Death
отправлено 17.04.18 15:44 | ответить | цитировать # 68


Кому: pozharnik2011, #58

> Штаба в первые минуты скорее всего не было

Во! Точное слово подсказал - РТП, я его уже забыл. Он-то всегда есть. Точнее - был, как сейчас - не в курсе, всякое перелопатили.


SeregaT
отправлено 17.04.18 15:48 | ответить | цитировать # 69


Кому: grafsl, #65

> У меня на съемной квартире постройки 2011 года щенок погрыз провод. УЗО и автомат не сработали, провод начал дымиться и тлеть.

Раз не сработали, значит замыкания и утечки не было. Просто ток шёл через собачьи слюни и в этом месте провод начао тлеть. Так обычно и бывает.

> Но если замкнуть отверткой - все срабатывает.

А ты, настойчивый!


ShaSt
отправлено 17.04.18 15:53 | ответить | цитировать # 70


Кому: Doom, #22

> Как ничтожно мало надо было сделать, чтобы предотвратить трагедию.

Ничтожно мало - это в частном конкретном случае. Если набрать случаев побольше, то это уже серьезные деньги, которые очень нужны "уважаемым людям".


ShaSt
отправлено 17.04.18 15:53 | ответить | цитировать # 71


Кому: Тюменский, #63

> Как инженер по ОТ и ПЭБ

Камрад, как насчет поделиться опытом? А то мне в должностную инструкцию присовокупили ответственность как раз по ОТ и ПЭБ (да и ГОЧС тоже, чтоб 2 раза не вставать), а у меня знаний в этой области - кот наплакал.


Юрий Воронеж
отправлено 17.04.18 15:53 | ответить | цитировать # 72


В большинстве современных магазинах двери центральные на улицу стеклянные. Рядом со мной ночью в Сбербанке ещо жалюзи опущено. Надеюсь в крупных центрах додумаются ввести норматив чтобы такие двери были все. Все равно охрана есть круглосуточная а стекло на запасном выходе можно заклеить. Дверь к детям и в зал также можно с непрозрачным стеклом. Если что и случится выбить легко.


a-dd
отправлено 17.04.18 16:24 | ответить | цитировать # 73


Кому: Юрий Воронеж, #72

> Если что и случится выбить легко

Ой не факт - легко бьющиеся двери никто массово не стал бы ставить, слишком накладно их менять от случайных ударов. Обычно они из каленого стекла, об которое и убиться можно - не расколется. Бьется такое обычно ударом в торец стекла, что при закрытой двери не доступно.


pozharnik2011
отправлено 17.04.18 16:44 | ответить | цитировать # 74


Кому: Sweet Death, #68

> РТП, я его уже забыл. Он-то всегда есть

Я так понял, Генин и был первым РТП. Требовать от одного звена спасения 37 человек, обвинять, что не выполнил команду очевидца - абсурд.


Øдин
отправлено 17.04.18 17:00 | ответить | цитировать # 75


Кому: a-dd, #73

> Надеюсь в крупных центрах додумаются ввести норматив чтобы такие двери были все. Все равно охрана есть круглосуточная а стекло на запасном выходе можно заклеить. Дверь к детям и в зал также можно с непрозрачным стеклом. Если что и случится выбить легко

Это ты, камрад, кинов насмотрелся, видимо. Только там стекло легко бьётся и никто даже царапинки не получает. В жизни всё по-другому. Обычные стёкла опасны порезами, калёные хрен выбьешь.
На этот случай давно есть решение - эвакуационные двери, которые открываются только изнутри при помощи спец.ручки во всю ширину проёма на уровне пуза примерно. Достаточно толкнуть и дверь открыта, причём даже в панике мимо ручки не промахнёшься. Побольше таких выходов и все нормально выйдут.


sever51
отправлено 17.04.18 17:00 | ответить | цитировать # 76


Кому: ussuri, #64

Что хорошо сделанная кровля, что нормальная изоляция на уличных проводах - залог защиты от дождя и снега. Будет хреновым - будет течь.
Ситуация с прошлой недели: шабашу на объекте большом по чистке кровли и нам начинают предъявлять за то, что у них вода по стенам до первого этажа бежит, мол из-за снега. Выводим их на крышу. Крыша двухуровневая, квадратов 200 "верхняя" и несколько тысяч квадратов "основная" (здание офиса и склада), обе мягкие. Когда обшивали фасад панелями - оставили щель 10х70 см прям возле края крыши. Ремонт закончили по осени, любой снег - у них начинается водопад. Не удивлюсь, если в Кемерово было что-то подобное.


Евгений Александрович
отправлено 17.04.18 17:35 | ответить | цитировать # 77


Кому: Øдин, #75

> Это ты, камрад, кинов насмотрелся, видимо. Только там стекло легко бьётся и никто даже царапинки не получает. В жизни всё по-другому. Обычные стёкла опасны порезами, калёные хрен выбьешь.

Вспомнился случай, лет десять назад это было. Стояли мы как то с пацанами возле ресторана, дышали воздухом. А напротив, через дорогу, ТК, как раз со стеклянной дверью. Параллельно ТК двигалась девушка, явно выпившая. Когда она поравнялась с дверью, что-то пошло не так, и ее нога оказалась по самое не хочу в стеклянной двери. Есть подозрение, что протрезвела она в миг. Вой стоял на пол района. Кто-то из парней догадался перетянуть ей ногу своим ремнем. Как извлекали ногу из двери - уже не помню. Благо скорая быстро подъехала.


Михайло_Васильевич
отправлено 17.04.18 18:09 | ответить | цитировать # 78


Кому: Stoum, #9

> 2018 год, кабеля не горят и не дымят, коробки тоже, гофра в которой положены кабеля как правило тоже, всё лежит в железном лотке. Ну я понимаю, что в нашей стране кроме электриков в пожаре никто не может быть виноват, но можно уже что-то новое придумать.

Материалы потолка, в том числе плафоны освещения, также не должны поддерживать горения. Тем более недопустим полиэтилен, который капает горящими каплями.


trembling
отправлено 17.04.18 18:35 | ответить | цитировать # 79


Автоматы не сработали.
То есть продавать китайские ДЭК ИЭК ТДМ и им подобные можно, только бы денег наварить

И монтировать электропроводку не учитывая петлю фаза-ноль то же можно

А люди потом гибнут


Henry_Morgan
отправлено 17.04.18 19:38 | ответить | цитировать # 80


Кому: Stoum, #9

> 2018 год, кабеля не горят и не дымят, коробки тоже, гофра в которой положены кабеля как правило тоже, всё лежит в железном лотке. Ну я понимаю, что в нашей стране кроме электриков в пожаре никто не может быть виноват, но можно уже что-то новое придумать.

Есть кабель ВВГ, а есть ВВГнг - второй чуть дороже, но гроение не распространяет. Есть кабель по ТУ, а есть по ГОСТу - второй чуть дороже, но разница в нагрузочной способности для "2,5 квадратов" сечения почти в киловатт.


shirag
отправлено 17.04.18 21:24 | ответить | цитировать # 81


Кому: Цитата, #1
как электромонтажник(в москве),могу сказать ДВЕ вещи.
первая-МЫ ВСЕГДА крайние!!далеко не всегда это правда.
второе- за бытность свою в этом бизнесе,я видел ТАКОЭ,что каждый день БЕЗ серьёзных проблем для меня праздник.
учитывая КТО иногда занимается электрикой в Москве(в других местах много не работал)и кто ЗАКАЗЫВАЕТ работу!!
задаёшь вопрос- А ПУЭ? ответов обычно два-1 не выёживайся и 2й а что это?


shirag
отправлено 17.04.18 21:24 | ответить | цитировать # 82


Кому: Henry_Morgan, #80
прально,НО!!
даже nym можно положить так что он станет причиной коротыша.учитывая КОГО начали набирать в электромонтаж,чтобы стать рентабельными,не удивлюсь ни разу.


Henry_Morgan
отправлено 17.04.18 23:46 | ответить | цитировать # 83


Кому: shirag, #82

> даже nym можно положить так что он станет причиной коротыша.учитывая КОГО начали набирать в электромонтаж,чтобы стать рентабельными,не удивлюсь ни разу.

Это всё звенья одной цепи - получения максимальной прибыли. Ведь чем больше экономия, даже на "мелочах", тем больше прибыль. Вот только цена этой экономии - человеческая жизнь.
У нас в городе несколько лет назад рухнул дом, от того, что коммерс, устраивая перепланировку в магазине на первом этаже, снёс несущие опоры.


a-dd
отправлено 18.04.18 00:17 | ответить | цитировать # 84


Кому: Øдин, #75

> Это ты, камрад, кинов насмотрелся, видимо

Это ты, камрад, комментарием промазал - я как раз про это и писал. Соберись!


Biko77
отправлено 18.04.18 01:08 | ответить | цитировать # 85


Кому: Тюменский, #63

> А того мудака, который дверь закрыл в зал - исполнил бы лично...

Дверь в тот кинозал была открыта, но персонал сбежал и им не сообщили о пожаре вовремя.
Вот один из тех, кто "закрыл дверь в зал". Его жизнь уже "исполнила".
https://www.youtube.com/watch?v=YVyEvy38nYo

Похоже он под успокоительными, эмоции на нуле.


}i{MyRik
отправлено 18.04.18 06:41 | ответить | цитировать # 86


Кому: ShaSt, #67

> Спасибо, украл в личное пользование!

Пользуйся на здоровье. Это, кстати, даже не моё, прочитал где-то - понравилась игра слов.

Кому: Henry_Morgan, #83

> У нас в городе несколько лет назад рухнул дом, от того, что коммерс, устраивая перепланировку в магазине на первом этаже, снёс несущие опоры.

Ты не из Перми случаем, камрад? А то у нас на Куйбышева такое было. Только там не дом рухнул, а угол дома - условно, стояк из 5 квартир. Надо отдать властям должное - дом восстановили, причем, достаточно быстро.


Actipro
отправлено 18.04.18 07:24 | ответить | цитировать # 87


Что-то нынче во всяческих ТЦ проводка будь-то сговорилась.
Казалось бы, что после Зимней Вишни эффективные собственники должны были бы прочесать каждый угол на предмет подобных проблем, но нет. То в Белгороде, то в Москве полыхнуло, то вот теперь в Ярославле. Если это все действительно разгильдяйство, то без массовых репрессий не обойтись.


Øдин
отправлено 18.04.18 11:40 | ответить | цитировать # 88


Кому: a-dd, #84

> Это ты, камрад, кинов насмотрелся, видимо

> Это ты, камрад, комментарием промазал - я как раз про это и писал. Соберись!

Виноват! Не туда тыкнул, в соседний комент надо было.
[посыпает лысину пеплом]


a-dd
отправлено 18.04.18 13:10 | ответить | цитировать # 89


Кому: trembling, #79

> То есть продавать китайские ДЭК ИЭК ТДМ и им подобные можно, только бы денег наварить

В интернетах есть целые секты граждан, свято верящих ( и что хуже всего - изо всех сил доносящих до окружающих) что кетайские электроустановочные - чисто аналог именитых брендов, чОтко работающий и соответсвующий заявленным характеристикам. А всякие АББ-Легран-Шнайдер - это либо для вконец охеревших от бабла москво-питерцев, либо тупой развод на бабки - ибо тоже самое китайцы продают в 3 раза дешвле. Когда им говоришь, что основной рынок для китайских изделий - массовая застройка, где застройщик тупо экономит бабки на вмененном ему оснащении огромного количества квартир подходя к вопросу номинально, и что все это при заселении нужно переделывать - придумывают 100500 аргументов что это не правда.


Небо
отправлено 18.04.18 17:10 | ответить | цитировать # 90


Блин, и впрямь жадные дураки опасней террористов.
Массовые репрессии - залог массового порядка!
Иначе никак. Без конфискаций имущества и лагерей ничего не будет.


tormozz
отправлено 18.04.18 17:46 | ответить | цитировать # 91


Кому: WickedJester, #5

> МЧС нашло 140 тыс. нарушений в ходе проверки после пожара в Кемерово

Кошмарят бизнес.


ussuri
отправлено 18.04.18 18:41 | ответить | цитировать # 92


Кому: tormozz, #91

> Кошмарят бизнес.

Выше писал. Система научилась прощать! Если проверки проводить как положено, нарушения будут выявлены не менее, чем в 90% случаев!!!


trembling
отправлено 18.04.18 19:14 | ответить | цитировать # 93


Кому: Небо, #90



> Блин, и впрямь жадные дураки опасней террористов.
> Массовые репрессии - залог массового порядка!
> Иначе никак. Без конфискаций имущества и лагерей ничего не будет.

Это всю страну обнести забором что ли? Какой вменяемый заказчик даст подрядчику заработать на материалах законные 30-40%, у всех теперь есть интернет и все знают сколько и чего стоит.
И какой вменяемый подрядчик заплатит специалисту, помимо зарплаты, реальную стоимость работ? Добившись тем самым 100% выполнения и качества работ.

Это неразрешимая проблема, хочешь заработать - укради, капитализм зло.


tormozz
отправлено 18.04.18 19:52 | ответить | цитировать # 94


Кому: Цитата, #1

> Кто задержан

Самая мякотка.

> 1. Надежда Судденок, гендиректор управляющей компании ТРЦ. По версии следствия, оказывала небезопасные услуги, не проводила с подчиненными инструктаж по технике безопасности.

Ахуеть. Вот я себе представляю гендиректора такой богадельни, который ВНЕЗАПНО скажет всем арендаторам всех бутиков, кофеен и прочих лохотронов: "Мы закрываемся на неопределённый срок до устранения неисправностей АПС, АСПТ и СОУЭ. То, что у вас всех ЕНВД и вы понесёте убытки нас возле птицы." Вот хочу посмотреть. Покажите.

> 2. Георгий Соболев, техдиректор ТРЦ. Знал о неисправностях в системе сигнализации, но не принял мер к их устранению.

То есть чувак скорее всего звонил и пытался как мог. Ему обещали сделать. Не успели. Теперь сядет, ьпотому что не отправил официальных писем Почтой России.

> 3. Сергей Антюшин, охранник ЧОО «Центр защиты». Не включил пожарную сигнализацию.

Этот вообще главзлодей. И нахера включать АПС, если пожар [уже начался]? Надо СОУЭ включать, что мог сделать любой мимокрокодил, разбив стекло и нажав на [красную] кнопочку.

> 4. Игорь Полозиненко, гендиректор ООО «Системный интегратор», занимавшегося обслуживанием противопожарной системы ТРЦ.
> 5. Александр Никитин, электромонтер ООО «Системный интегратор». Монтировал пожарную сигнализацию.

Вот про этих ничего не скажу. Иногда такие конторки очень добротно делают свою работу, иногда - мутные постоянные участники каких-то мутных торгов и тендеров.

> 6. Юлия Богданова, гендиректор ОАО ККК (собственник здания). Сдавала в аренду торговые площади, не предпринимая действий для устранения недостатков пожарной безопасности.

А акционеры ОАО, стало быть, ни при чём. Не знали оне. Гендиректор самолично принимала решения о самовольном строительстве, впулила деньги честных граждан в мутную стройку. Обманула. УжОс, ага.

> 7. Танзилия Комкова, начальник инспекции государственного строительного надзора Кемеровской области. Злоупотребила должностными полномочиями, не приняв мер «по пресечению эксплуатации самовольно возведенного здания».

Обратно же, хотел бы посмотреть на муниципального чиновника, который вот так запросто закрывает такую богадельню, принадлежащую уважаемым людям. Покажите хоть один экземпляр, который оставит семью без дохода и поездок в солнечную Турцию, детей - без образования, а родителей - без клиники в Москве. Хочу посмотреть. Совершенно бесправные, по сути, существа, хотя и омерзительные в своей услужливости. Впрочем, бывают разные варианты.

> 8. Сергей Генин, начальник караула пожарно-спасательной части №2. Проигнорировал слова очевидца, указавшего кратчайший путь к кинозалу, в котором ждали спасения люди.

Ещё один Доктор Зло. Должен был в хаосе пожара действовать спокойно и рассудительно, аки царь Соломон и слушать любые, возможно радикально неправильные, указания первых же встречных граждан.

А теперь:
Где в этом списке члены ОАО, санкционировавшие выделение денег на [заведомо незаконное] строительство?
Где глава МЧС области и его подчинённые, согласовавшие СТУ?
Где сотрудники МЧС и Роспотребнадзора, подписавшие акты проверок?
Гдупые вопросы тупого совка...


Hromoi
отправлено 18.04.18 20:48 | ответить | цитировать # 95


Кому: Actipro, #87

ТЦ горят регулярно. Рынки горят регулярно. В федеральные СМИ попадаю только масштабные происшествия. Остальное, хвост кометы - итог высокого спроса на подобные новости.


Роман_ИС
отправлено 18.04.18 22:03 | ответить | цитировать # 96


Короче, раздолбайство и желание поэкономить где можно и нельзя. Классика, блин.


a-dd
отправлено 18.04.18 22:14 | ответить | цитировать # 97


Кому: trembling, #93

> подрядчику заработать на материалах законные 30-40%

Вот откуда эти "законные" взялись? С "тучных" времен, а потом так и привыкли? Если заказчик на объект закупает материал, то ему эту скидку и так дадут, подрядчик должен накидывать минимальную наценку плюс свои накладные по доставке и сопровождению заказа - если хочет сам поставлять. Все остальное - развод.


Небо
отправлено 19.04.18 00:43 | ответить | цитировать # 98


Кому: trembling, #93

> > Это всю страну обнести забором что ли?

Нет, нужно попросту привести исполнение законов в порядок.
Такие косяки которые заканчиваются десятками а то и сотнями жертв приравнять к терроризму.
Взял взятку и поставил печать о том что здание прошло проверку - отвечай. Плати бабки погибшим вместе с правительством которое недосмотрело (ну и страховкой, если была).
Как в развитых странах. А то пока какие-то африканские порядки.


WickedJester
отправлено 19.04.18 02:07 | ответить | цитировать # 99


Кому: tormozz, #94

> А теперь:
> Где в этом списке члены ОАО, санкционировавшие выделение денег на [заведомо незаконное] строительство?
> Где глава МЧС области и его подчинённые, согласовавшие СТУ?
> Где сотрудники МЧС и Роспотребнадзора, подписавшие акты проверок?
> Гдупые вопросы тупого совка...

https://meduza.io/news/2018/04/18/prokuror-kemerovo-zayavil-chto-zimnyuyu-vishnyu-ne-proveryali-po-u...

Прокурор Кемерово на допросе в Следственном комитете заявил, что сгоревший торговый центр «Зимняя вишня» не был включен в план проверок надзорных органов по указанию вышестоящего руководства. .


Хоттабыч
отправлено 19.04.18 18:42 | ответить | цитировать # 100


Кому: sklipa, #54

> А при чем тут электромонтер? Кто то у него должен был принимать монтаж.

Смеёшься? Кроме того должен был быть человек, который занимался технадзором за ходом выполнения монтажных работ. Сейчас всё похерено в угоду дешевизны. На тендерах цену за монтаж снижают до плинтуса, в связи с этим нанимают шабашников за полцены. К нам на север самолётами везут клованов из Новосибирска и Кемерово. Ни тебе обучения, ни допуска, ничего у них нет. Местным фирмам показывают большой кукиш - у вас дорого. Чтобы в бочку не лезли, объявляют конкурс на общестрой, а Генподрядчик потом ищет субчиков на электрику, сантехнику, отопление, охранку на крохи с барского стола. Никогда не видел адресные расширители С2000-АР8, подвешенный за шлейфа вверх ногами? А РИП-12 зашитый наполовину гипсокартоном так что дверцу не открыть? А подключение того же РИПа к сети 220 вольт кабелем UTP 5 категории, то есть витой парой? А я вдоволь насмотрелся. Шабашники насрали и уехали, ищи-свищи. Зато дёшево, зато соблюли требования 44-ФЗ и 223-ФЗ!



cтраницы: 1 | 2 всего: 103

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк