Про аудиокниги Стругацких

26.04.18 00:27 | Goblin | 181 комментарий

Книги

Ходил по книжному магазину, случайно увидел полку с аудиокнигами. В такие отделы не захожу, а тут вдруг забрёл. Давали некоторое количество книг братьев Стругацких. Когда-то это были замечательные коммунистические авторы для детей и юношества. Но потом предали и продали всё, во что верили и чему учили детей. Понятно, предали и продали тех детей, которые им верили. Тем не менее, в детстве книжки были отличные. Решил освежить и нахватил "Парня из преисподней", "Трудно быть богом", "Обитаемый остров" и ещё немного.

Первым прослушал "Парня из преисподней", которого не перечитывал, наверно, лет 35 — книжка куда-то пропала. В ряде моментов был изумлён: почти все любимые цитаты я помню неправильно. Что странно. Сперва подумалось, что в текст внесены какие-то поздние правки. Потом подумалось, что это всё-таки подкрался маразм. После чего думать перестал, начал внимательно слушать.

Зачитка решительно не понравилась — талантливому актёру лет вдвое больше, чем герою. Пожилой дяденька с молодым бойцом не ассоциируется никак. Кто приглашает подобного персонажа читать вот такую книгу — понять нельзя. В армии актёр не служил и принципиально не понимает, как говорят и как орут военные. Через это актёр местами откровенно задрал, особенно в сцене встречи Гага и бронехода. Изгажено просто всё. Если герой "прокричал, просипел, прохрипел" — всё это произносится одинаковым голосом с одинаковыми интонациями. То есть режиссёр и рядом не стоял. В целом произведение откровенно слабое и взрослому человеку совсем не интересное. Тупо ни о чём. Память детства лучше не трогать.

Далее прослушал "Трудно быть богом". Всё тот же указанный на коробочке актёр Владимир Левашов настолько бездарен, что каждые три минуты хочется придушить. Тут тоже ни малейшего понятия, кто говорит по-хамски, кто заносчив, кто туп — никакой разницы. Актёрское дарование не позволяет. Дон Румата — какой-то дурачок-эмо, натурально малолетний дебил, поступки — караул. Кругом тупое быдло и жрущая протоплазма, а вот точно такой же тупорылый быдлан и дегенерат барон Пампа — он хороший и добрый, а никакая не протоплазма. В целом произведение откровенно слабое и взрослому человеку совсем не интересное.

Начал подговаривать Клима Александровича разобрать пару опусов.
Следите за новостями.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 181

Whisper
отправлено 26.04.18 00:43 # 1


Давайте-давайте! До сих пор же наверно, хоть и посмертно короли фантастики и все такое.

Разница, кстати, когда писали для взрослых и для детей вполне заметна в первой версии сценария для Сталкера - там без лишних иллюзий все.


Gogel
отправлено 26.04.18 00:52 # 2


Блин. Теперь как-то страшно "Пикник" перечитывать, хоть и собирался недавно.


nikolkas_spb
отправлено 26.04.18 00:52 # 3


Просто праздник какой-то!
А книжки Стругацких любил и перечитывал, находя каждый раз что-то новое. Обидно, блин. Как будто про кого-то родственника, нормального дядьку, узнаешь плохое и все впечатления детства как грязью намазали. А книжки - как яркие вспышки.
[включает "Детское сердце" - Сергей Галанин и группа СерьГа]


Xrust
отправлено 26.04.18 00:52 # 4


Много раз переслушивал "Пикник на обочине" и в исполнении Левашова очень понравилось. Герои как живые представляются.


V.Shvarc
отправлено 26.04.18 00:52 # 5


"Парня из преисподней" помню хорошо, но даже в детстве второй раз перечитать его мне не хотелось - согласен с Д.Ю., книга ни о чем. А вообще-то для себя решил, что если и брать аудиоварианты, то каких-то совсем малоразмерных произведений, типа рассказов или радиопьес - в более крупных книжках аудиозапись делается с купюрами, причем пропускаться могут по желанию редактора любые фразы или сцены, иногда те, ради которых и брал диск...


Whisper
отправлено 26.04.18 00:56 # 6


Кому: Gogel, #2

> Блин. Теперь как-то страшно "Пикник" перечитывать, хоть и собирался недавно.

Там забавно видеть, как его прилизывали стараясь сделать и так из душки Реда прямо таки какого-то комсомольца. Оказывается, что он и Гуте своей изменять не должен был с дочкой Стервятника, да и все прочее в нем было недостаточно хорошо - какой пример подается детям?


ipatiev
отправлено 26.04.18 01:25 # 7


Современные озвученные книги терпеть-ненавижу. Стругацкие лучшие. Рад, что заговорили. Не понимаю фраз "коммунистические [авторы для детей и юношества]" и "[продали-предали]"... Точно также, как не терплю вони по-поводу "[диссидентства]" и "[антисоветскости]" АБС. Вот бы Стругацким это услышать! Но интересно услышать Ваше мнение.


nikolkas_spb
отправлено 26.04.18 01:54 # 8


Кому: ipatiev, #7

> Не понимаю фраз
> Точно также, как не терплю вони по-поводу

[достает попкорн]
Первый пошел!


Agasfer
отправлено 26.04.18 01:54 # 9


Хорошим актерам надо хорошо платить, а озвучка аудиокниг - занятие неблагодарное. А с режиссером платить нужно двоим. Проблема актеров в том, что эта профессия крайне херовая с точки зрения заработка. Актер должен быть известным, а иначе он будет экономить на еде. Известными становятся единицы.
Лучше всего жизнь рядового актера показана в фильме "Тупой жирный заяц".

Вот Клим Александрович отличный актер, но он в первую очередь историк, а благодаря дарованию он известный историк. Поэтому актер - это не пофессия, а только хорошая добавка к другой профессии, какой бы она ни была. Неудивительно что большинство т.н. профессиональных актеров так бездарны.


RudenkoD
отправлено 26.04.18 01:54 # 10


Вот читал лет пять- шесть назад "Обитаемый остров" и думал- книга преподносится как антисоветская, а на самом деле антиамериканская. Ведь и излучатели там самые мощные, и правят "безымянные отцы"- каких бы президентов не избирали, а реальная власть у финансовых олигархов и банкиров из ФРС, которых не то чтобы не избирают, а даже не знают кто там главные владельцы.


Оскар Л.
отправлено 26.04.18 02:03 # 11


Не являюсь большим знатоком творчества, но чувство, будто "Понедельник" со "Сказкой о тройке" писали совсем другие люди. Их прочёл, не выпуская книжки из рук, залпом, и до сих пор помню подробности, а другие опусы изгладились из памяти практически.


Energetic
отправлено 26.04.18 02:03 # 12


Кому: RudenkoD, #10

Только Стругатские знать не могли, как все устрено в СГА, а потому писали про себя и СССР.
Ровно также, как и гражданин Оруэлл.


Merlin
отправлено 26.04.18 02:11 # 13


Когда мне было 15 лет, у меня было два любимых писателя - Станислав Лем и братья Стругацкие.

К 40 годам к Стругацким интерес утерян бесповоротно, а вот Лема до сих пор уважаю и с удовольствием перечитываю.


Merlin
отправлено 26.04.18 02:13 # 14


> Но потом предали и продали всё, во что верили и чему учили детей. Понятно, предали и продали тех детей, которые им верили.

Справедливости ради надо заметить, что продал и обгадил все брат Борис.
А брат Аркадий стратегически вовремя умер, не дожив до развала Союза даже.


LegionLich
отправлено 26.04.18 02:26 # 15


есть радиоспектакль по трудно быть богом от "светлана сорокина и радио эхо москвы" - очень годная озвучка,
еще Ярмольник начитывал, видимо во время съемок у Германа на досуге. а так чтоб покупать, лучше хорошего любителя найти на торренте, чем профессионала комерса который только и умеет продавать то что неумеет делать.


Whisper
отправлено 26.04.18 02:31 # 16


Кому: ipatiev, #7

> Вот бы Стругацким это услышать! Но интересно услышать Ваше мнение.

Могу свое мнение сказать: в их книге об их книгах черным по белому написано, что прекрасный по сути Малыш, к примеру, вышел аполитичным и вообще скучным, неинтересным - где противодействие власти, где фига в кармане!? Вот и знакомый наш так же думает, очень правильное мнение. Надо срочно опять переключится на Град обреченный и все такое.

Думаю вполне достаточно: не надо писать фантастику для детей, хотя это отлично у нас получается, надо противодействовать властям, это гораздо важнее.


Whisper
отправлено 26.04.18 02:34 # 17


Кому: Agasfer, #9

> Хорошим актерам надо хорошо платить, а озвучка аудиокниг - занятие неблагодарное.

Когда услышал как Миронов начитывает фрагменты Золотого Теленка - обомлел. Всего два часа, а считай готовый моноспектакль. Переслушивал раза три - вот бы хотя бы пару книг он начитал бы целиком, еще одна веха оставшаяся в веках.

https://www.youtube.com/watch?v=WaNw-_QMxRg


Whisper
отправлено 26.04.18 02:36 # 18


Кому: RudenkoD, #10

> Вот читал лет пять- шесть назад "Обитаемый остров" и думал- книга преподносится как антисоветская, а на самом деле антиамериканская.

Она действительно антисоветская и до цензуры там гораздо круче было наверчено, можно посмотреть. Круче было только с Бабьим Яром - книгой очень сильной, но если прямо целыми кусками антисоветский бред не вычеркивать - публиковать никак невозможно.


Whisper
отправлено 26.04.18 02:37 # 19


Кому: Merlin, #13

> К 40 годам к Стругацким интерес утерян бесповоротно, а вот Лема до сих пор уважаю и с удовольствием перечитываю.

Да, Лем тогда уже читался сугубо как взрослый писатель. Понимать целиком Солярис было невозможно, не было жизненного опыта вообще. А Пикник 15-летнему понятен досконально.


Kamiko-san
отправлено 26.04.18 07:20 # 20


Недавно наткнулся в сети на шикарную аудиоверсию "Дракулы", прочитано по ролям, с озвучкой фона - музыка, звуки, волки воют. Но главное - вся та лирика, которую по молодости пропускаешь как скучную, отлично заходит, другая книжка получается. Так что бывают удачные аудиоверсии.

Лема, например, неплохо начитали "Непобедимый" и "Солярис", кстати по последнему есть аудиоспектакль с Джигарханяном.

От Стругацких в юности бог миловал, а по-взрослому особо ничего не зашло, "Пикник" разве что.


piligrim_sv
отправлено 26.04.18 07:23 # 21


Каждому возрасту и времени, видимо, свои книги.
лет пятнадцать уже стоят на полке те-же Стругацкие - каждая попытка перечитать вообще что-либо из них оканчивается полным крахом - полное отторжение; хотя лет в 18-25 читались по-циклу раз по 5-7.
На текущий момент, пожалуй, только "Тихий Дон" Шолохова, да "Анна Каренина" Толстого - те произведения, которые можно перечитать ища и улавливая смысл и чувства, а не просто как мутный поток информации, аналогичный телевизору и бесконечной рекламе на улице. О, и "12 стульев", пожалуй, но не часто, потому как знаешь их просто наизусть.


marsGM
отправлено 26.04.18 07:23 # 22


Кому: Оскар Л., #11

> Не являюсь большим знатоком творчества, но чувство, будто "Понедельник" со "Сказкой о тройке" писали совсем другие люди. Их прочёл, не выпуская книжки из рук, залпом, и до сих пор помню подробности, а другие опусы изгладились из памяти практически.

Еще "За миллиард лет до конца света" врезалась в память, отличная повесть, своего рода триллер с фантастикой.
Но бОльшую часть да, перечитывать нет желания.


Necronslave
отправлено 26.04.18 07:24 # 23


Есть полное собрание сочинений Стругацких (вроде 12 томов), изданное в 2000-х, и если память меня не подводит, то все их произведения в этом собрании были отредактированы в соответствии с веяниями времени (один из братьев вроде даже об этом писал) - вырезали любые положительные упоминания о коммунизме, Ленине и тд., вырезаны "все правки гнусных советских редакторов, навязанные неполживым братьям". Поэтому я предпочитал их книги изданные еще в СССР.
А про СГА у них вроде как должна была быть вторая часть обитаемого острова "Белый ферзь", там было про приключения в Островной Империи. особенностью этой империи было то, что основная масса народа живет в трущобах и гетто, борясь за выживание, а правит ими элита обладающая знаниями и технологиями 22 века. И как я понимаю, почти наверняка , если они бы книгу все-таки написали, она была бы антисоветской. В книге должен был быть диалог между ГГ и главой Империи, после того как ГГ описывает свой мир (мир полудня 22-века, коммунизм и тд.), Имперец ему отвечает: "Такой мир может быть только придуман. Боюсь, друг мой, вы живете в мире, который кто-то придумал - до вас и без вас, - а вы не догадываетесь об этом" . И эта фраза очень братьям нравилась, по-видимому авторы имели ввиду что коммунистический мир может быть только выдуман, а в реальности существовать не может, и обращаясь к читателям, они называли все их идеалы (которые строились на ранних их произведениях) выдумками, одновременно перечеркивая все свое творчества. Видимо Стругатским фашистский мир Островной Империи -СГА, был ближе и реалистичнее.


ndb
отправлено 26.04.18 07:39 # 24


Кому: Merlin, #13

> Когда мне было 15 лет, у меня было два любимых писателя - Станислав Лем и братья Стругацкие.
>
> К 40 годам к Стругацким интерес утерян бесповоротно, а вот Лема до сих пор уважаю и с удовольствием перечитываю.

Вот, ровно также, даже с возрастом))) Книги по подписке получал? Раз в месяц?


V.Shvarc
отправлено 26.04.18 07:43 # 25


Кому: Merlin, #14

> Справедливости ради надо заметить, что продал и обгадил все брат Борис


Интересно, что при этом Борис до самой смерти полагал, что иного будущего у человечества, кроме коммунизма, нет. Правда он считал, что "Мир полудня" удастся построить лишь после создания Полной Теории воспитания.


Утконосиха
отправлено 26.04.18 07:55 # 26


> Начал подговаривать Клима Александровича разобрать пару опусов.
> Следите за новостями.

Отличная новость! Разбор любого произведения Стругацких посмотрю с интересом, но вот если это будет "Трудно быть богом", то восторгу моему не будет пределов!

Кому: ipatiev, #7

> Точно также, как не терплю вони по-поводу "[диссидентства]" и "[антисоветскости]" АБС. Вот бы Стругацким это услышать!

Вот бы Стругацким объяснить, не охренели ли они, выведя в книге "Трудно быть богом" серую злобную посредственность дона Рэбу. Которого изначально назвали дон Рэбия. Это я к тому, что прототип дона Рэбы - человек масштаба несоизмеримого с масштабом братьев, они по сравнению с ним, что муравьи по сравнению с горой. И писать пасквили на такого человека с их стороны, как минимум, невежливо.

Кому: Kamiko-san, #20

> Недавно наткнулся в сети на шикарную аудиоверсию "Дракулы", прочитано по ролям, с озвучкой фона - музыка, звуки, волки воют

Камрад, а ссылка есть? Я "Дракулу" очень люблю.


Scald
отправлено 26.04.18 08:23 # 27


Не знаю. В советском детстве ни Стругатских, ни Лема в доме не водилось. А попытки почитать или послушать аудиокниги теперь, не "зашли" совершенно - все показалось какой-то редкостной нудятиной о "несбыточном". Если бы не перестройка, ещё можно было бы помечтать о коммунизме и прочем "светлом будущем". Но по последним 30-ти годам, сдаётся мне, что вместо коммунизма человечество ждёт скорее "Биошок", где на фоне тотального кризиса капитализма, бедные фашисты дерутся с богатыми фашистами, за то чтобы просуществовать на день дольше, и за те же фашистские идеи. Вот в это верится, а в светлое будущее, где космонавты с Земли несут свет коммунизма по всей вселенной уже нет. По крайней мере не в этом тысячелетии.


cheops
отправлено 26.04.18 08:27 # 28


Есть радиоспектакли по Стругацким, вот там озвучка хорошая.


зелёный
отправлено 26.04.18 08:29 # 29


не читал вообще ничего, надо сказать.
сначала как-то интереса не было - а потом попал сюда!


Rakot
отправлено 26.04.18 08:44 # 30


Не знаю почему но Стругатские ни когда не нравились. В детстве обожал Кира Булычёва, Незнайку на луне, Чиполино и т.д. Подростком фанател от фэнтези и детективов, Роберт Говард, Агата Кристи, Дэшил Хэммет. Ну короче, мимо меня Стругатские прошли, и так понимаю особо ни чего не потерял.


AlexKaz
отправлено 26.04.18 08:53 # 31


Лет десять назад прослушал "Страну багровых туч" Стругацких в озвучке Черняка. С тех пор считаю лучшим произведением Стругацких, да и одним из лучших в мировой фантастике. Для любого инженера должно быть обязательным для прочтения. Антураж озвучки делает своё дело. Ну и всякая "дружба наций", "суровая инженерная правда" там есть.


fox72
отправлено 26.04.18 08:53 # 32


Из советской фантастики, только Беляев запомнился и Ефремов. Ну ещё Казанцев если. А Стругацкие как то вообще не запали в память.


FeO
отправлено 26.04.18 08:58 # 33


Слушаю аудиокниги уже лет пятнадцать. Увлечение ими началось с "Понедельника" Стругацких, причем, в исполнении Михаила Черняка. Книга великолепна сделана - до сих пор иногда слушаю.

Вообще, мой опыт показывает, что чтецов, которых будет интересно слушать лично тебе, крайне мало. Некоторые люди говорят, что просто не переносят аудиокниги. И тут дело даже не в умении чтеца работать голосом. Я сам сталкивался ситуацией, когда читает хорошо, но от тембра голоса хочется спать. Обратная ситуация, когда интонации практически не меняются, а сам голос увлекает, тоже случалась. Аналогично с музыкальным оформлением (я выступаю за наличие фоновой музыки).

Так что тут надо смотреть индивидуально, благо на известном сайте очень много любительского исполнения (тот же "Понедельник" читал не только Черняк). Сам я давно ищу книги, начитанные именно любимыми чтецами, а не по авторам.


yura1000
отправлено 26.04.18 09:12 # 34


Есть отличная озвучка "Попытки к бегству" и "Отель у погибшего альпиниста" в исполнении Эммануила Виторгана.


vovikz
отправлено 26.04.18 09:13 # 35


Кому: V.Shvarc, #25

> Правда он считал, что "Мир полудня" удастся построить лишь после создания Полной Теории воспитания.

Собственно, именно так написано в "Манифесте..." Маркса и Энгельса, мол, человек должен быть изменен. Этот важнейший тезис критики обычно игнорируют


медвед
отправлено 26.04.18 09:26 # 36


А вот сорокалетнему мужику, не читавшему ни одной книжки Стругацких, есть смысл ознакомиться с каким-нибудь из творений?


Крат
отправлено 26.04.18 09:26 # 37


"Трудно быть богом" часто переслушивал радиоспектакль Эха Москвы... как сделали - очень понравилось!


migel128
отправлено 26.04.18 09:27 # 38


В студенческие годы (конец 60-х) Стругацкие "шли". Обсуждалось, цитировалось.
Потом как-то интерес к Стругацким начал угасать и последнее что еще прочиталось был "Жук в муравейнике".
А потом почему-то начинал читать, а до конца дочитать ничего не мог. И напрочь забыл их аж до нынешнего года.
В каникулы привезли нам внука (9 лет) и мы решили его познакомить со Стругацкими, посредством аудиокниг.
"Пикник на обочине" его не впечатлил, да и мы не сностальгировали. Вяло дослушали.
Внука увезли и мы решили послушать другие вещи Стругацких - и ничего не смогли прослушать более 10 минут.
Лем тоже не пошел.
В общем, слушаем Толстого, Достоевского, Гоголя и т.п.


fFinder
отправлено 26.04.18 09:27 # 39


Кому: Necronslave, #23

> А про СГА у них вроде как должна была быть вторая часть обитаемого острова "Белый ферзь"

К слову. Может если кому это интересно, но есть как минимум четыре книги, описывающие эти события, написанные разнообразными "продолжателями".
Я читал две. Первая - "Операция Вирус" Ярослав Веров, Игорь Минаков. Редкостное УГ.
Вторая - «Чёрная пешка», Александр Лукьянов. Огромный мультимедийный проект, но рекомендую читать и смотреть только текстовую часть. Роман большой, развеситстый, с большим количеством ляпов и нестыковок. Но при этом достаточно увлекателен, некоторые части читать весьма интересно. Любителей Максима Каммерера ждет большой сюрприз. В общем, рекомендую.


Лийайа
отправлено 26.04.18 09:34 # 40


Кому: Утконосиха, #26

> Начал подговаривать Клима Александровича разобрать пару опусов.
> > Следите за новостями.
>
> Отличная новость! Разбор любого произведения Стругацких посмотрю с интересом, но вот если это будет "Трудно быть богом", то восторгу моему не будет пределов!

Поддерживаю и присоединяюсь.

А что касается "Трудно быть богом", то по-моему, Арканар братья списали с Испании начала 16 века, а точнее, 1520-х годов, накануне восстания комунерос. (Похоже, что Арата Горбатый вырастает в предводителя такого восстания.) Испания тогда в самом деле была частью империи. Единственное, что не использовали Стругацкие – это контакт с Новым Светом и начавшаяся революция цен. Но в любом случае – это НЕ ФЕОДАЛЬНОЕ общество, а общество периода первоначального накопления капитала, то есть, формирующееся капиталистическое общество. Правда, Стругацкие по своему обыкновению игнорируют сферу производства, но с учётом достаточно большого количества лавочников, мануфактуры уже должны быть.
Кстати, абсолютистская монархия тоже не феодальное государственное устройство. Это становление национальной государственности, а национальность, нация формируются именно в период первоначального накопления, то есть, развивающегося капитализма
Вот потому в Арканаре и стал возможен фашизм. Это действительно не феодальное явление, но в Арканаре и не феодализм. Так что, никакого нарушения исторических последовательностей там нет


V.Shvarc
отправлено 26.04.18 09:41 # 41


Кому: vovikz, #35

> Собственно, именно так написано в "Манифесте..." Маркса и Энгельса


Совершенно верно, но, думаю, что Б.Стругацкий пришел к этому выводу самостоятельно, наблюдая за поведением людей в социалистическом обществе.


d_shkradyuk@mail.ru
отправлено 26.04.18 09:41 # 42


Кому: Gogel, #2

отлично перечитывается. Как по мне - одна из самых взрослых и жизненных книг АБС.


Мимо проходил
отправлено 26.04.18 09:41 # 43


Кому: Merlin, #13

> К 40 годам к Стругацким интерес утерян бесповоротно, а вот Лема до сих пор уважаю и с удовольствием перечитываю.

Да мне кажется - это примерно у всех так (ну, кто почитывает книжки хотя бы иногда). Ну как можно сравнивать Солярис и ТББ? Совершенно разные весовые категории. Кстати, знакомство со Стругацкими начал с "Жука в муравейнике" и с "Улитки на склоне", последняя вообще отбила мозги напрочь, Кафка вживую. То есть не совсем в юном возрасте, позже. Поэтому все аудио, накупленные и упомянутые Дмитрием Юрьичем, считаю литературой сугубо детской. Ознакомился в свое время, для галки. Но был уже не в пятом классе. Так что без эмоций вообще.


Spock
отправлено 26.04.18 09:45 # 44


Кому: AlexKaz, #31

> Лет десять назад прослушал "Страну багровых туч"

Кстати, да, забыл упомянуть "Страну багровых туч", тоже, ведь, Они. По жанру - типичный производственный роман, но понравилась больше других книжек. Наверно, потому, что сам езжу в экспедиции (кстати, как раз в тундре я её и прослушал, может, поэтому ещё так легло на душу :) ). Полностью согласен с AlexKaz !


Навигатор
отправлено 26.04.18 09:53 # 45


Кому: fFinder, #39

> Роман большой, развеситстый, с большим количеством ляпов и нестыковок. Но при этом достаточно увлекателен, некоторые части читать весьма интересно.

Как-то лежа в отпуске, прочел. Книга оставила редкостное по мерзостности впечатление.


hoshi
отправлено 26.04.18 09:54 # 46


Хотелось бы услышать мнение Клима Жукова об творчестве Алексея Иванова, его книги про Сибирь довольно интересны (в точности:Тобол, Сердце Пармы, Золото Бунта).


MA3im
отправлено 26.04.18 10:10 # 47


Кому: Xrust, #4

> Много раз переслушивал "Пикник на обочине" и в исполнении Левашова очень понравилось. Герои как живые представляются.

Ещё радиоспектакль с Караченцовым очень хорошо зашёл. Вот его с Рэдом ассоциируешь легко.


Nataniel Bumppo
отправлено 26.04.18 10:35 # 48


Отличную озвучку произведению "Путь на Амальтею" сделал некто Прокопий. Книга, конечно, для подростков, но озвучка выполнена на достойном уровне.
Ещё -"Хищные вещи века", которые читает Вячеслав Герасимов, очень хороши.


Zhukoff
отправлено 26.04.18 10:39 # 49


Кому: Agasfer, #9

> Вот Клим Александрович отличный актер

Я вообще не актёр. Я кривляюсь хорошо, а играть практически не умею.


fFinder
отправлено 26.04.18 10:44 # 50


Кому: Навигатор, #45

> Как-то лежа в отпуске, прочел. Книга оставила редкостное по мерзостности впечатление.

Вполне может быть. О вкусах не спорят.


kostyaskachkov
отправлено 26.04.18 10:51 # 51


А с какого произведения братья сговнялись?


_Wolf
отправлено 26.04.18 10:59 # 52


Кому: V.Shvarc, #25

> Интересно, что при этом Борис до самой смерти полагал, что иного будущего у человечества, кроме коммунизма, нет.

Это ложь. Совсем наоборот он говорил - стал буквально апологет тех самых "хищных вещей", а тот самый "мир полудня" прямо называл невозможной выдумкой.


_Wolf
отправлено 26.04.18 11:06 # 53


Кому: Лийайа, #40

> А что касается "Трудно быть богом", то по-моему, Арканар братья списали с Испании начала 16 века

Жалко только, что они сами об этом не знали :)


Kerogaz
отправлено 26.04.18 11:10 # 54


У Кирсанова Сергея хорошо получается начитывать аудиокниги- читает неторопливо, с выражением, ударения правильно ставит.


Nataniel Bumppo
отправлено 26.04.18 11:10 # 55


>Начал подговаривать Клима Александровича разобрать пару опусов.

С одной стороны, это наверняка будет весьма познавательно.

С другой стороны, похерятся хорошие воспоминания.
Не, я изредка просыпаюсь с криком от кошмара про то, как Клим Саныч делает разбор художественного фильма "Д'Артаньян и три мушкетёра": реквизит чудовищный, драки ненатуральные, осада Ла-Рошели - один сплошной фейспалм...


Навигатор
отправлено 26.04.18 11:13 # 56


Кому: fFinder, #50

> О вкусах не спорят.

Я не говорил, что написано плохо. Мерзкое впечатление книга оставляет потому, что оправдывает, местами с "болезненным бесстыдством" (характеристика Шолоховым Солженицына) гнусные вещи.


Ralk
отправлено 26.04.18 11:13 # 57


Кому: Agasfer, #9

> Хорошим актерам надо хорошо платить, а озвучка аудиокниг - занятие неблагодарное. А с режиссером платить нужно двоим. Проблема актеров в том, что эта профессия крайне херовая с точки зрения заработка. Актер должен быть известным, а иначе он будет экономить на еде. Известными становятся единицы.

От чего-то практически любая "купленная" озвучка, не только книг, на порядок хуже выложенной кем-то любительской. Когда "с душой" слушать приятней, даже если актёр каг'тавит или сепелявит и прочее.
Вероятно ни носителя авторского права, ни актёра не волнует что получится и как будет потом продаваться. Чо, права купил, никуда не денутся: торренты победили.
А те, кто озвучивает нормально, просит много денег, потому что их не так уж много. "Негодяи" какие. Всё им контракты от кинозалов и крупных каналов подавай. Бедные несчастные копирасты, которым не хотят озвучивать за "достойную", по их мнению плату.))


migel128
отправлено 26.04.18 11:13 # 58


Кому: Zhukoff, #49

> Вот Клим Александрович отличный актер
>
> Я вообще не актёр. Я кривляюсь хорошо, а играть практически не умею.

Ну почему "кривляюсь". Можно же сказать про богатый мимический арсенал, помогающий эмоционально окрасить излагаемый материал.


stary_dobry
отправлено 26.04.18 11:17 # 59


Кому: Лийайа, #40

> А что касается "Трудно быть богом", то по-моему, Арканар братья списали с Испании начала 16 века, а точнее, 1520-х годов, накануне восстания комунерос.

Арканар это скорее и есть как бы псевдоиспанская колония Нового Света, (постоянно упоминается некая метрополия за морем, и есть некое местное население, очень похожее на индейцев) но как если бы Новый Свет начали осваивать раньше, и там бы сложились собственные полунезависимые феодальные владения.


Denis674
отправлено 26.04.18 11:19 # 60


За миллиард лет до конца света - мощнейшая вещь. Для детей - детектив с фантастикой. Для взрослых - про жизнь...ну это дорасти надо.
ТББ - аналогично. Есть детский верхний слой. Кто поумнее - копнёт глубже.


Korsar
отправлено 26.04.18 11:29 # 61


Кому: migel128, #58

> Можно же сказать про богатый мимический арсенал, помогающий эмоционально окрасить излагаемый материал.

Клим Саныч вообще напоминает большого и довольного кота!


Навигатор
отправлено 26.04.18 11:30 # 62


Кому: Denis674, #60

> Кто поумнее - копнёт глубже

Да ну, чего там есть "глубже"? Абсолютно подростковое произведение.
Попытка (и, на мой взгляд, неплохая) копнуть "глубже" предпринята в "Факапе" Харитонова. Там- да, там - глубже. Но. Для этого пришлось переделать практически весь "стругацкий" мир. Получилось вполне неплохо, хоть и местами затянуто. На любителя.


fFinder
отправлено 26.04.18 11:52 # 63


Кому: Denis674, #60

> ТББ - аналогично. Есть детский верхний слой. Кто поумнее - копнёт глубже.
>

Именно. Первое прочтение - лет в 15 - Ууу! Как здорово! Через 10 лет - Детский боевичок, и чего радовался то?
Еще через 10 лет. А там ведь совсем не про то написано! Еще раз через 10 лет. Что такое? Опять не про то...


nikolkas_spb
отправлено 26.04.18 11:54 # 64


Всем, кто знаком с творчеством АБС крайне рекомендую произведение "Факап" Харитонова Михаила Юрьевича.
Крайне злободневное и талантливое произведение. Много интересных аспектов и связок. Мощное.
http://samlib.ru/h/haritonow_m_j/fuc.shtml


dr0
отправлено 26.04.18 11:54 # 65


Ну так сколько не пытался аудиокниги слушать - везде натыкался на подобное. Монотонная блеющая зачитка без малейшего интереса и вникания.


Smirnoff82
отправлено 26.04.18 11:59 # 66


Нельзя войти в одну реку дважды. Некоторые вещи безвозвратно принадлежат детству.

Недавно тоже совершил рейд на Стругацких, перечитывая и переслушивая то, до чего не дошел ранее.
"Страна багровых туч" вполне зашла, но я вообще питаю слабость к классической твердой НФ 50-х - 60-х, что нашей, что иностранной, так что и "Амальтея" и "Стажеры" тоже понравились, хотя и меньше СБТ.
Сборник "Полдень XII век" в каких-то местах показался скучноватым, в других содержит очень годные рассказы!
"Понедельник" зашел, "Тройка" вызвала стойкое отторжение. Как будто вообще разные люди писали.
"Обитаемый остров" - нууу, средненько в общем, прочитал и перечитывать не тянет.
"Трудно быть богом" - увлекательно, но конфликт высосан из пальца.
"Волны гасят ветер" - нудная тягомотина с сомнительным посылом.
"Попытка к бегству" - у авторов явно пунктик на "немытом" средневековье. Да и взаимодействие аборигенов с артефактами Странников так подано, что "не верю" и все тут. "Не так все было, не так".

Теперь боюсь перечитывать "Пикник на обочине". Хотя имхо из поздних Стругацких, именно эта вещь наиболее достойная. Как-то жизненно всё.


_Wolf
отправлено 26.04.18 12:03 # 67


Кому: nikolkas_spb, #64

> Всем, кто знаком с творчеством АБС крайне рекомендую произведение "Факап" Харитонова Михаила Юрьевича.

Прекрасная навозная куча от соответствующего автора.


Kamiko-san
отправлено 26.04.18 12:08 # 68


Кому: Утконосиха, #26

> Камрад, а ссылка есть?

Вот тут и на текст, и на аудио: https://vk.com/kamikox3?w=wall246270484_1032


NickNavi
отправлено 26.04.18 12:15 # 69


Всем рекомендую аудиокниги в исполнении Петра Маркина.

Властелин колец
Непобедимый
Дюна
и т.д.

Читает охренительно, по ролям разным тембром и окраской голоса.


sasa
отправлено 26.04.18 12:15 # 70


Кому: Necronslave, #23

> Есть полное собрание сочинений Стругацких (вроде 12 томов),

Если это то самое (черные тома, 12, но некоторые тома в двух книгах), то там практически каждая повесть в 2-3 версиях -- издания разных лет и в разных редакциях. Плюс комменты авторов и современников. Интересно сравнивать.


Навигатор
отправлено 26.04.18 12:18 # 71


Кому: V.Shvarc, #41

> Б.Стругацкий пришел к этому выводу самостоятельно, наблюдая за поведением людей в социалистическом обществе

Воспитанному Б.Стругацкому было невыносимо наблюдать за поведением невоспитанных (фу!) людей в страшном социалистическом СССР. То ли дело было ему же наблюдать за прекрасным, раскрепощенным поведением свободных людей в демократической России 90-х!!!


Smirnoff82
отправлено 26.04.18 12:21 # 72


Кстати, "Страну багровых туч" в качестве аудиокниги рекомендую в исполнении актера Владимира Маслакова. Он много работает в озвучке и читает очень хорошо - с разными интонациями, с выражением, в разном темпе.


nikolkas_spb
отправлено 26.04.18 12:21 # 73


Кому: _Wolf, #67

> Прекрасная навозная куча от соответствующего автора.

Почему навозная?


Утконосиха
отправлено 26.04.18 12:32 # 74


Кому: Kamiko-san, #68

> Вот тут и на текст, и на аудио:

Благодарю, камрад.


Навигатор
отправлено 26.04.18 12:38 # 75


Кому: nikolkas_spb, #73

> Почему навозная?

Внесу свои пять копеек.
Там, у него.
Абсолютно свободные люди выпадают из реальности, что реальность необратимо меняет. Эрго - реальности нет. Этот, как его, солипсизЬм.
Просто свободные люди коммунистического общества оказываются совершенными рабами. Совершенными потому, что полностью довольны своим положением.
Само коммунистическое общество оказывается руководимым безразмерно циничными существами, предающимися сомнительным обрядам с нехорошим, не побоюсь этого слова - масонским,- душком.
Этот, как его, ревизионизЬм, по сравнению с таким вИдением коммунизма - просто детский лепет.
Это навскидку.


Навигатор
отправлено 26.04.18 12:41 # 76


Кому: Навигатор, #75

> Это навскидку

Да, еще. Походя, издевается над диалектикой. Ну, как он ее понимает.


Palomid
отправлено 26.04.18 12:42 # 77


Навеяло дискуссией. Коллеги, а кто-нибудь пытался во взрослом (после 30) возрасте возвращаться к Жюлю Верну, Майну Риду, Карлу Маю?


migel128
отправлено 26.04.18 12:56 # 78


Кому: Korsar, #61

> Можно же сказать про богатый мимический арсенал, помогающий эмоционально окрасить излагаемый материал.
>
> Клим Саныч вообще напоминает большого и довольного кота!

Ну, не всегда. В ролике про черных копателей он скорее тигр.


Whisper
отправлено 26.04.18 12:57 # 79


Кому: Necronslave, #23

Стругацкие с определенного времени стали отравлены самой обычной и типичной пропагандой тех времен и это яд стал разливаясь захватывая их все больше и больше. Написав ПНвС тут же принялись за Тройку - куда без нее! После ОО, если не ошибаюсь, попали в опалу, поскольку это каким надо быть, чтобы вот так вот пытаться за счет государства издавать всякое против него же.


Whisper
отправлено 26.04.18 13:02 # 80


Кому: медвед, #36

> А вот сорокалетнему мужику, не читавшему ни одной книжки Стругацких, есть смысл ознакомиться с каким-нибудь из творений?

Можно более взрослую версию Пикника почитать или послушать

https://youtu.be/RXHIa91FyHA


migel128
отправлено 26.04.18 13:04 # 81


Кому: Palomid, #77

> Навеяло дискуссией. Коллеги, а кто-нибудь пытался во взрослом (после 30) возрасте возвращаться к Жюлю Верну, Майну Риду, Карлу Маю?

Пытался впасть в детство (после 67 лет) - не удалось.
Только с внуком прослушали "Таинственный остров", "Дети капитана Гранта", "Всадник без головы".
А без внука ничего из этих авторов никак. И Ефремов не пошел. А вот "Войну и мир" с женой прослушали с превеликим удовольствием.


Kamiko-san
отправлено 26.04.18 13:09 # 82


Кому: Palomid, #77

> кто-нибудь пытался во взрослом (после 30) возрасте возвращаться к Жюлю Верну, Майну Риду, Карлу Маю?
>

Жюль Верн заходит на ура. Проверено на себе. Опять же потому, что в детстве многое из текста ускользает, откладывается больше экшОн. :)


Steel Rat
отправлено 26.04.18 13:10 # 83


Детям купил на днях "Понедельник начинается в субботу". В детстве перечитывал раз пять, но надо освежить самому тоже.


zibel
отправлено 26.04.18 13:28 # 84


>Память детства лучше не трогать.

Да! И как верно подмечено, оно для детей-юношества. Сейчас с теплом вспоминаю только про "Путь на Амальтею" и остальные две с участием тех же героев.

А так, как-то попробовал лет 10 назад пересмотреть позднесоветского "Зверобоя"... В детстве очень нравился. И вот после этого я детские воспоминания грязными лапами взрослого человека больше не трогаю. Как оказалось, хрупкие они, хотя и приятные - изгадить враз можно.


Утконосиха
отправлено 26.04.18 13:33 # 85


Кому: Palomid, #77

> Коллеги, а кто-нибудь пытался во взрослом (после 30) возрасте возвращаться к Жюлю Верну, Майну Риду, Карлу Маю?

В 28 считается? Я в этом возрасте перечитала Жюля Верна - "Таинственный остров" и "20000 лье под водой". Пришла к выводу, что природу, технику, научные достижения Жюль Верн описывал превосходно, но с людьми у него получалось значительно хуже. Его персонажи не живые, они картонные, одномерные. Положительные - положительны настолько, что скулы сводит, отрицательные - злобные твари, живое воплощение Диавола. Даже попытка показать многогранного персонажа в лице капитана Немо, на мой взгляд, не удалась.
Но плохого впечатления эти книги при перечитывании не оставили. Скорее даже умилили своей наивностью.

Кстати, если кому-то хочется отведать развесистой клюквы - рекомендую роман Жюля Верна "Михаил Строгов". При прочтении я постоянно приходила в восторг, поскольку перед глазами постоянно возникал medved в ushanka, играющий на balalayka и пьющий vodka.


Утконосиха
отправлено 26.04.18 13:35 # 86


Кому: zibel, #84

> А так, как-то попробовал лет 10 назад пересмотреть позднесоветского "Зверобоя"...

Ой, как мне этот фильм нравится!!! Какие там индейцы с чисто рязанскими лицами!!!


zibel
отправлено 26.04.18 13:35 # 87


Кому: Утконосиха, #85

> Пришла к выводу, что природу, технику, научные достижения Жюль Верн описывал превосходно, но с людьми у него получалось значительно хуже.

Нудные они - шо ППЦ. Даже удивился, что многие в детстве читал.


_Wolf
отправлено 26.04.18 13:46 # 88


Кому: nikolkas_spb, #73

> Почему навозная?

По исходящему от неё запаху!

Ты бы ещё продолжение "Понедельника" от того же автора порекомендовал.


stereosin
отправлено 26.04.18 13:47 # 89


Кому: Merlin, #14

> Справедливости ради надо заметить, что продал и обгадил все брат Борис.
> А брат Аркадий стратегически вовремя умер, не дожив до развала Союза даже.

Брат Аркадий успел высраться на Союз, написав про баржу с проститутками-комсомолками, затопленную "кровавой гэбней" после войны.


Kamiko-san
отправлено 26.04.18 13:49 # 90


Кому: Утконосиха, #86

> Какие там индейцы с чисто рязанскими лицами!!!
>

Это которые про муравьёв в печень? Отличный кин. :)

"- Зачем тебе столько шнурков?"© :)

З.Ы. Мне 39, если чО.


Whisper
отправлено 26.04.18 13:53 # 91


Кому: stereosin, #89

> Брат Аркадий успел высраться на Союз, написав про баржу с проститутками-комсомолками, затопленную "кровавой гэбней" после войны.

Все там было нормально с обоими, типичная интеллигенция тех времен, все как голосами нашептывалось. Если бы не ебали никому мозг, а выдавали на гора "проходные" произведения типа Малыша - были бы еще более знамениты и прославлены.


RoboCar
отправлено 26.04.18 13:59 # 92


Попытался прочитать 'Таинственный остров'. Не пошло. В детстве очень нравился.


Terronezov
отправлено 26.04.18 14:11 # 93


> Но потом предали и продали всё, во что верили и чему учили детей. Понятно, предали и продали тех детей, которые им верили.

Какие подробности! А я и не знал.
Отношусь к АБС, как к фантастам. Причём к таким, которые стараются вынуждать читателя думать, а не веселиться.


stereosin
отправлено 26.04.18 14:12 # 94


Кому: Whisper, #91

> Если бы не ебали никому мозг, а выдавали на гора "проходные" произведения типа Малыша - были бы еще более знамениты и прославлены.

Кстати, Малыш как таковой и ряд других сюжетов из "цикла Каммерера" взяты из первого сезона Стар Трека. Возможно, этим и определялось отношение авторов к книгам.


Whisper
отправлено 26.04.18 14:30 # 95


Кому: stereosin, #94

> Кстати, Малыш как таковой и ряд других сюжетов из "цикла Каммерера" взяты из первого сезона Стар Трека. Возможно, этим и определялось отношение авторов к книгам.

В смысле? Там целая история как оно писалось, начиналось все гораздо проще и не так романтично. Думаю, что можно привести целиком, особенно в свете того, что Малыш ни о чем, поскольку никакой фиги в кармане в нем не обнаружилось.

------------------------------

Был задуман 22 февраля 1970 года под названием «Операция МАУГЛИ».

«На планете, населенной негуманоидным пассивным племенем (вырождающимся после биологической войны), разбился звездолет с супружеской парой и ребенком. Ребенка спасают аборигены. Через десяток лет прибывает новая экспедиция, обнаруживает человеческие следы, а аборигенов принимает за животных. В поисках невольно разрушают дома и пр. Возникает конфликт. Маугли отзывается, как <обычно> привык защищать своих медлительных отчимов от диких зверей. Его захватывают. Дальше – на Землю. Приключения на Земле...» И так далее. Появляется Горбовский со своей внучкой, тайно переправляется на остров, где живут аборигены, и улаживает все конфликты ко всеобщему удовлетворению. Deus eх machina.

Замысел, как видите, достаточно сильно отличается от последующей его реализации, но какие-то (фундаментальные) позиции определились у нас уже в самом первом разработанном плане, и в том числе образ Малыша: «...У Маугли могучая способность к звукоподражанию, сразу все запоминает, слова и интонации, так его отчимы заманивают быстрых зверей. Обмазан слизью, которая обладает способностью менять цвет под цвет фона – мимикрия...»

Впрочем, все это были только наметки. Писать повесть мы начали гораздо позже, в июне 1970, причем вначале основательно перелопатили сюжет: медлительные вымирающие аборигены превратились у нас в могучую цивилизацию «гетероморфов», населяющую подземные пустоты мрачных и загадочных «Морщинистых островов»; неловкие действия ничего не понимающих в ситуации землян (вернее, их кибернетических ловчих) приводят к конфликту, в который, разумеется, вмешивается Малыш... маленькая, но беспощадная война... разъяснение всех недоразумений... земляне уходят. По этому, новому, плану мы даже начали работать и написали целых восемь страниц, но уже на другой день: «...Думаем заново. Написанное похерили».

Словом, «Малыш» дался нам нелегко – по крайней мере, на этапе разработки сюжета. Писался он, впрочем, бойко, в хорошем темпе, без каких-либо новых задержек и перебоев, – энергично, гладко, но как-то невесело. Ощущение даром растрачиваемого времени не покидало нас, и если бы не то обстоятельство, что эту повесть ждал от нас Детгиз (в полном соответствии с ранее заключенным договором), мы, может быть, и не стали бы эту работу доводить до конца.

А может быть, и стали бы. Нам нравился Малыш, у нас хорошо получился Вандерхузе с его бакенбардами и верблюжьим взглядом вдоль и поверх собственного носа, да и Комов был там на месте, не говоря уж о любимом нашем Горбовском, которого мы здесь с удовольствием воскресили из мертвых раз и впредь навсегда. И тем не менее мысль о том, что мы пишем повесть, которую можно было бы и не писать – сегодня, здесь и сейчас, – попортила нам немало крови, и, я помню это совершенно отчетливо, окончив чистовик в начале ноября 1970-го, мы чувствовали себя совершенно неудовлетворенными и почему-то – дьявольски уставшими. Наверное, это была реакция – расплата за ощущение НЕОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ своего труда.

Разумеется, ощущение это посещало не только авторов. Очень уважаемый нами критик Рафаил Нудельман, большой в те времена поклонник творчества АБС, задумчиво сказал как-то по поводу «Малыша»: «Может быть, чем писать такое, лучше вообще не писать ничего?..» Я, помнится, довольно резко ему возразил. Он, помнится, не стал особенно спорить. Каждый остался при своем мнении.

Мы уже не могли не писать. Мы прекрасно понимали, что имеет в виду Нудель, мы и сами мучились мыслью о том, что выпуская «нейтральные», внеполитические вещи, мы как бы занимаемся коллаборационизмом и против собственной воли поддерживаем – молчанием своим, внеполитичностью, добровольной своей самоустраненностью – этот поганый режим. Но мы уже не могли не писать. Нам казалось (как нашему герою Виктору Баневу из «Гадких лебедей»), что если мы перестанем писать вообще – это будет ИХ победа: «замолчали, заткнулись, перестали бренчать...» А так мы все-таки сохраняли хоть мизерную, но все-таки возможность сказать то, что говорить было при прочих равных условиях не разрешено, да и негде, – вроде той фразы в «Малыше» про «фанатиков абстрактных идей и дураков, которые им подпевают». На эту фразу, разумеется, мало кто из читателей и внимание-то обратил, но для нас она звучала как лозунг, как вызов и даже, в каком-то смысле, как оправдание всех наших действий.

Словом, мы невысоко ценили нашего «Малыша», но, иногда перечитывая его, признавались друг другу (в манере Вандерхузе): «А ведь недурно написано, ей-богу, как ты полагаешь?» – и были при этом совершенно честны перед собою: написано было и в самом деле недурно. В своем роде, конечно.

И опять же не одни только авторы придерживались такой точки зрения. Ведь недаром эта повестушка и инсценирована была, причем вполне прилично, и экранизирована (довольно, впрочем, посредственно), и переиздавалась многократно как дома, так и за рубежом. В начале 72-го мы даже подумывали, не написать ли нам продолжение: «Малыш рассказывает» – операция «Ковчег» глазами Малыша. А сейчас я иногда думаю (не без горечи), что именно в силу своей аполитичности, антиконъюнктурности и отстраненности эта повесть, вполне возможно, переживет все другие наши работы, которыми мы так некогда гордились и которые считали главными и «вечными».


Smirnoff82
отправлено 26.04.18 14:32 # 96


Кому: Whisper, #91

> Все там было нормально с обоими, типичная интеллигенция тех времен, все как голосами нашептывалось.

В этом плане показателен Пикуль, написавший под конец жизни в позднюю перестройку "Барбароссу", вобравшую в себя наверное все антисоветские мифы о войне, в том числе чисто анекдотические.


stereosin
отправлено 26.04.18 14:33 # 97


Кому: Terronezov, #93

> Какие подробности! А я и не знал.

Почитал бы что-нибудь, прежде чем невежество демонстрировать.
Брат Борис на старости лет считал аморальный сытый свинарник из Хищных вещей века - хорошим вариантом развития общества, о чем и прямо сообщал и в поздних книгах не забывал упомянуть.


stereosin
отправлено 26.04.18 14:33 # 98


Кому: Whisper, #95

> В смысле? Там целая история как оно писалось, начиналось все гораздо проще и не так романтично.

Эпизод "Закон Чарли"
Юноша Чарльз Эванс, единственный оставшийся в живых после катастрофы исследовательского корабля на планете Тация и подобранный «Энтерпрайзом» после 14 лет жизни в одиночестве, оказывается обладателем сильнейшего дара — влиять на реальность посредством своих желаний.

Не узнаешь?


Whisper
отправлено 26.04.18 14:38 # 99


Кому: Smirnoff82, #96

> В этом плане показателен Пикуль, написавший под конец жизни в позднюю перестройку "Барбароссу", вобравшую в себя наверное все антисоветские мифы о войне, в том числе чисто анекдотические.

Да, абсолютное непонимание методов манипулирования мнением было типично, оно и сейчас встречается, даже среди казалось бы умных людей. То есть человека элементарно разводят на чувствах ("вы посмотрите что творилось, ах-ах") и он с удовольствием это повторяет как заведенный, даже не задумываясь, что транслирует полный бред.


Whisper
отправлено 26.04.18 14:40 # 100


Кому: stereosin, #98

Как-то отдаленно - инопланетяне там вообще были, откуда дар? Год выпуска? Откуда у Стругацких доступ к такому? Они ездили на фестивали, смотрели-читали?



cтраницы: 1 | 2 всего: 181


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк