Елена Прудникова про голодомор

Насчёт брошенных детей. Недавно немножко почитал справки:

"Слабо развернутая массовая разъяснительная работа используется антисоветскими элементами, начавшими после выселения распространять провокационные слухи о дополнительном массовом выселении единоличников и колхозников, этим самым создавая в отдельных селах панику среди единоличников и тенденции к бегству. В некоторых селах Самойловского р. ведется антисоветская агитация за уничтожение скота, птицы, продажи имущества и нелегальное бегство в города. В с. Самойловка 5 января единоличник Зюбин ходил по улице и открыто агитировал: «Всех единоличников будут выселять, мой совет — поступать, как я, порезать весь скот и бежать в город, чтобы спастись от выселения» (Зюбин арестован).

Некоторые единоличники, упорно не вступающие в колхоз, говорят, что «теперь единственным спасением от окончательного разорения и выселения является колхоз, ибо выхода никакого нет, единолично жить больше нельзя, конец пришел единоличнику». В ряде сел единоличники, не выполнившие планов хлебозаготовок, опасаясь выселения, убегают из сел, оставляя на дому нетрудоспособных детей."© http://istmat.info/node/29575

Вот в данном случае детей бросили не от голода, а скрываясь от хлебозаготовок.

Дмитрий Юрьевич, спасибо!

Могу вкратце пояснить механизм развития отёков при голодании.
Молекулы белков крови - альбумины и глобулины - обладают свойством удерживать молекулы воды, формируя т.н. онкотическое давление плазмы крови. В результате голодания и недостаточного поступления белков с пищей уровень белка плазмы снижается, что ведёт к снижению онкотического давления плазмы - оно становится ниже онкотического давления тканевой жидкости. Вследствие высокой проницаемости капиллярной стенки для молекул воды происходит их перемещение в тканевую жидкость с формированием отёков. При прогрессировании снижения содержания белка в плазме крови происходит пропотевание жидкости и в естественные полости - брюшную, плевральную, перикард - с формированием выпотного асцита (огромные животы у истощённых людей), плеврита и перикардита.

Дмитрий Юрьевич, а когда вы учились в Кировограде, не было такого, чтобы от изучения украинского языка освобождали при наличии записки от родителей (или справки с места их работы, не помню точно), что они в УССР проживают временно?
В начале 90-х, когда возвращались семьи военных из германии, то их дети на таком основании освобождение получали точно.

у буркины в жж были карты голода. вот одна из них: https://ic.pics.livejournal.com/burckina_faso/26952019/180888/180888_original.png

Елена Анатольевна, осветите переселение в вымершие деревни Украины.
Моим предкам, жившим в Ивановской области на хуторе, предложили переехать на Украину в 33 году(не совсем точно).
Прадедушка согласился и с другими тамкими же желающими, приехал по предложенному адресу.
Он обнаружил деревню без людей на 5 домов, по которой ходили недоенные коровы с чёрынми вымями.
Вернувшись за семьёй на семейном совете решили не переезжать.
И сразу же вопрос, люди явно не от голода умерли, какие могли быть причины?
Могли ли все семьи быть высланны или произошла эпидемия?
Читали ли вы о подобных случаях?

больше елены прудниковой огроменное спасибо

Кому: Janych, #4

В 83 году у нас так освобождали от занятий по белорусскому языку, вне зависимости откуда ты сам приехал и приезжал ли вообще, или всю жизнь прожил в Белоруссии. Несколько человек так и не стали учить белорусский, белорусскую литературу при этом учить было обязательно. Моих предков на такое я уговорить не смог, поэтому взял процесс в свои руки: при переводе в другую школу (в том же городе) попросту заявил, что беляз не изучал, никто ничего не проверил... Когда предки все-таки узнали что я перестал учить белорусский, батя сказал что-то вроде "Маладес, пилят" и похвалил за находчивость.
Зато когда я через год вернулся в старую школу, в начале года новая училка по белорусскому стала спрашивать про учил-не учил и я конечно заявил что никак нет, тут же вскочила одна правильная девочка с воплями про "Как это не учил?". Начали проверять документы (на каждого ученика заводился такой вроде журнала, куда вносились оценки за четверть-год, и прочие успехи) и там конечно напротив белорусского стояло - не изучал. Так я и не выучил белорусский. Впрочем литературу тоже не выучил...

Елена Анатольевна, настаивая на ювенальной юстиции, делает важную ошибку. Это будет альтернативное законодательство. Двоезаконие, как и двоевластие, для России всегда страшнее атомной бомбы. Остальные минусы - это просто иллюстрация поражающих факторов.

Так.... не досмотрел, но уже полез писать коммент. Потому что... Какие такие украинцы на Кубани живут!? У нас там нормальные русские казаки жили. Это только говнюк Ткачёв начал про уникальную казачью нацию рассказывать. До него это было идеей парочки юродивых. Кстати, можно вдогонку привести пример Ростовской области. В дореволюционной статистике почти половина населения Ростовской области была украинцами. А когда Большевики стали тоталитарно спрашивать у людей кем они себя считают, то доля украинцев в населении области тут же упала в 10 раз.

Кому: thenzill, #8

Я пытался соврать учительнице и воспользоваться такой возможностью.
Но на первом же родительском собрании меня разоблачили.
Выучил. Иногда использую.

Кому: Disciple_alx, #10

> Какие такие украинцы на Кубани живут!? У нас там нормальные русские казаки жили.

камрад, ну ты хоть чуток предметом поинтересуйся

Кому: partam, #6

> Елена Анатольевна, осветите переселение в вымершие деревни Украины.

Осталось только найти эти самые деревни в сводках органов власти.

> Он обнаружил деревню без людей на 5 домов, по которой ходили недоенные коровы с чёрынми вымями.

То есть посылавшие знали что там людьми плохо. То есть посылавшие или их представители на месте были, а скотину не забрали?

А не "вспомнили" ли рассказы прадедушки во время перестройки?

Спасибо вам ДЮ и гостье. Местами охватывала и злость и недоумение происходящего в те времена. Много нового это ничего не сказать. Учитывая что я учился в украине , где в школе был отдельный кабинет посвященный голодомору. И фото и мифы там изрядные были

Дмитрий Юрьевич, я ел медведЯ в Петрозаводске, в ресторане "Карельская горница", и это действительно было очень вкусно.

Кому: Disciple_alx, #10

> У нас там нормальные русские казаки жили.

Вот из-за таких как ты, мне стыдно сейчас за родной край. Ничего не знаем, но мнение имеем.

Ювенальная юстиция для современной России представляется идеей крайне вредной.
Внятных аргументов за её введение нет. Кроме "нам нужно, как в передовых западных странах". Мы эту песню слышали при введении Болонской системы образования.
В действующих сегодня законах (которые значительную часть норм заимствовали из советского законодательства, имевшего несколько десятилетий для обкатки) для несовершеннолетних прописаны свои особенности. Ответственность детей - мягче, гражданская дееспособность возникает постепенно, предумсотрены меры защиты прав несовершеннолетних от злонамеренных взрослых.
В органах власти местного уровня есть специальные комиссии, к ведению которых как раз относятся вопросы присмотра за неблагополучными семьями с детьми. Штатным расписанием в полиции и прокуратуре предусмотрены особые должности работников, предметно занимающихся несовершеннолетними. Суды разрешают семейные и гражданские споры (и в равной степени административные и уголовные дела), в которых затрагиваются интересы детей и подростков, с учётом специально сделанных в законе оговорок и исключений. Такие дела, как правило, являются предметом повышенного внутриведомственного и стороннего контроля. Данные о системных проблемах при этом отсутствуют.

Существовашая раньше система идеологического воспитательного воздействия на молодёжь утрачена. Закономерным образом это даёт негативный эффект.
Однако бороться с ним путём дальнейшего разрушения остатков старой системы - всё равно, что тушить огонь керосином.

Спасибо за разведопрос. Сам с Украины, приехал после розвала союза, отец родом отсюда. До этого жили в Забайкалье(Оловянная4) по приезде пошел в первый класс, помню уроки укряза(в каком классе начались не буду врать- не помню). Самый песец со всяческими холодоморами начался классе в 9, помню эти видео на уроках истории, оставляющие после себя довольно гнетущее впечатление и чувство вины чтоли, да и вообще учителя молодцы, мозг засра...промыли качественно, помню, приехав к родственникам в Казань, спорил с дядей, о величии КИЕВской Руси.......мдя...Хорошо в ВУЗе учился в Харькове, там немного маргарин из головы подрастрясся... Школу заканчивал в 2002 . Взрослым мозгом понимал что не зря эти вопли о холодоморе тиражировали, подкрепляя фотками голода в США....

Кому: SAA, #18

Вас не водили классе в третьем-пятом всем классом в кинотеатр на документальный фильм про голодомор?
Как назывался правда не помню.

Диментий фишку рубит!!!

Кому: SAA, #18

Зря на учителей пеняешь, они не определяют учебную программу, это политика государства. Есть конечно виртуозы которые смогут и программу соблюсти и Знания превнести... Но ученикам то потом Тесты сдавать, в Вузы поступать. И как потом с такими Знаниями учиться? А потом работать? :) Они же нехорошего ученикам не желают. Для примера, вот представь себя в такой ситуации, когда после пришествия Ющенки, "спустили" в школы тесты по проверке знания истории учениками на Востоке, и один из вопросов был: "Вы воин оун-упа, обоснуйте почему вы воюете против Советской власти", а за неправильные ответы оценки соответствующие ставят... а на основе оценок делают заключение о профпригодности учителей... истинный вывих мозга... ну да ты это всё прочувствовал на себе :)

Кому: Kamiko-san, #1

по ссылке тыцнул в случайно попавшуюся сводку:

> 3. СИБИРЬ
>
>А. Омский ОК. Сводка от 3 октября. Сентябрьский план выполнен на 97,1 %, гарнцевый сбор - на 69 %. Отмечается рост террористических актов со стороны кулачества. Только по 5 районам, по неполным данным, зарегистрировано 11 случаев поджога хлеба у бедноты и коллективов, где сгорело 127 т хлеба.
>
> Б. Славгородский ОК. Сводка OK от 5 октября. OK сообщает, что темп заготовок в связи с выпадением больших дождей по округу ослаб. В некоторых местах план до села и до кулацкого двора доводится чрезвычайно медленно. Отмечено несколько террористических актов по отношению к деревенским активистам (попытка убийства председателя сельсовета, убийство активного участника хлебозаготовительной кампании). В Славгородском р. комиссия содействия отказалась от работы по хлебозаготовкам, боясь угрозы со стороны кулаков.
http://istmat.info/node/19984

Поджоги, убийства... кто то что то там жаловался что в фильме Коммунист сильно обожествляли главного героя, не знаю, может... но кулаков и подкулачников, да и собственно крестьян показали как надо.

Кому: thenzill, #8

> Так я и не выучил белорусский. Впрочем литературу тоже не выучил...

то есть государство тебе забесплатно дает знания, а ты от них отказываешься, потому что "не хочется"? это ж детский сад, таких историй стыдиться надо.

Кому: Юрьевич, #21

Не зря, теперь, повзрослевший понимаю . Учебную программу они не определяют? Интересно а кто тогда определил то, что у меня в 10,11 классе был в неделю 1 (один) урок математики(!!!) именно математики а не алгебры и геометрии как было в 9 классе. И при этом в среднем по 3 урока Укр яз, Укр лит , зарубежная лит. в день. Класс был типо гуманитарный. Программу составляла наша класуха, учитель укряза. Да, она не такая раненая была, как теперешняя киевская власть, но все равно, гнала на союз.

Кому: Юрьевич, #21

Забыл сказать когда я учился в школе то ющенкой не пахло, славабогу...а вот училка по истории у нас была ещё та антисоветчица, собака женского рода,жаль не было тогда у меня интернета, инфа только из телика добывалась и мало-мало (почти ничего) из мемуаров. Глядишь и потролил бы нашу истиричку...

Кому: SAA, #25

Ну ты наверно тогда и помнишь в каком году появились учебники в которых описано "четыре русско-украинских" войны, и эти учебники не учителя предложили по злобности своей, и дабы досадить и озадачить школяров, а написаны они были и изданы на средства фонда, и утверждены министерством образования. И количество часов на изучение сего творения, даже директор школы назначить не сможет, ибо они оплачиваются не по его соизволению. А при президенте что сотворил книгу про то что "Украина не Россия" и это лыко как раз в строку было. (даже наверно, работало всё это по одному графику) А что учителя это так восприняли (я совершенно их не знаю возможно это конченные монстры, и по выходным вышивают крестиком свастику на рушныках к портрету степана бандеры в полный рост ... а потом расправив рушнычок прикладываются к сапогу на портрете, но предположим, что это просто обыватели) так если заставить человека сделать какую нибудь гадость, а ещё более действенно, если он как-бы это по своей воле сделает (а на полном серьёзе рассказывать этот бред, написанный в учебниках, это реальная гадость и вывих мозга, а уклонится от этого не меняя профессии не получится, хорошо, что это не мой предмет был :)) он инстинктивно начинает придумывать своему поступку оправдания, и бандера может уж и не такой уж плохой человек, и может он чего хорошего хотел, и голодомор может и был но "высоко в горах и не в нашем районе", и крокодилы летают, "але нызэнько нызэнько..."