Клим Жуков о Ливонской войне, часть 2

Вот это подарок! Спасибо большое.

Интересно послушать, как и всегда. Про пропорциональность вассальных отношений вспоминаются слова Брана Старка из известного сериала: "Если мы не защищаем своих вассалов, то зачем им защищать нас?"

А вот про центурионов, это не Виктор Витальевич Пенской, нет? Лекция отличная, спасибо!

Клим Саныч, такой вопрос. Вот Литва, поняв что не сможет противостоять России пошла на унию с Польшей. А был вариант, чтобы Литва пошла на унию или какое-то иное объединение с Россией? Раз всё равно придётся под кого-то идти, то почему под Польшу, а не под Россию?

Кому: Gregory, #4

> почему под Польшу, а не под Россию?

Они ж католики, камрад, я понимаю, что и не такое было, но всё же.

Всех причастных со столетием (!!!) Пограничных Войск! Ура!

Кому: DoctorGrey, #5

> Они ж католики, камрад

В ВКЛ было православие, вроде. Клим об этом не раз говорил.

Кому: Gregory, #4

> Раз всё равно придётся под кого-то идти, то почему под Польшу, а не под Россию?

Представь себя литовским магнатом и сам поймёшь. При польских королях, которые только молиться, плакать, умиляться и жопой крутить (по Сенкевичу) умели, литовские магнаты сами себе королями были. А русский царь и боярина под топор запросто мог пристроить. Охота ли тебе, родовитому олигарху, жить между дыбой и колом, и всё время поясно кланяться, какому-то орку-полумонолу. Которму, если вожжа под хвост попадёт, то на спытках во всём признаешься.
Вот и пошли под Польшу. Там свобода. Хочешь в Англию сантехником, хочешь яблоками торгуй.

от минуты 54 обязательно к просмотру. Так всё у нас и работает по сей день :)

Кому: Gregory, #4

Литовец на польском престоле, агитация поляков, длительные совместные военные операции против ордена и орды. Плюс для местной шляхты привилегии которые имела польская шляхта были гораздо симпатичнее чем положение военного сословия на Руси.
Думаю как то так

Клим Саныч, спасибо за лекцию. Крайне познавательно.
Хотелось бы ещё (если это возможно)коснуться темы крымского ханства. А-то как-то создаётся впечатление, что там был какой-то неиссякаемый источник людских и конных ресурсов, которые лезут и лезут на Русь как каша из сказочного горшочка. Наверняка же это было не так. Были там, наверное, и свои проблемы, и свои неприятности, и чит на бесконечное золото они наверняка не применяли.

Ура, продолжение.

Кому: DoctorGrey, #5

> Они ж католики, камрад, я понимаю, что и не такое было, но всё же.

На тот момент православные. И русскоязычные.

Кому: URAS, #7
Кому: stary_dobry, #13

Упс. Действительно. Прошу прощенья.

Насчет немецких наемников, где-то читал, что они как раз таки к своим соотечествинникам, воевавшим на другой стороне, относились "с пониманием". А вот если их противниками были швейцарцы, то в случае победы немцы их живыми в плен не брали.

Очень интересно! Очень ёмко. Большой пласт информации, надо еще пару раз пересмотреть. Но уже есть ощущение, что погружаешься в эпоху, в отношения сторон и в предпосылки конфликта. Еще и Лобин про пушки придет рассказывать. Сериал "Ливонская война" обещает стать этакой видео-хрестоматией по военной истории 16 столетия. Что не может не радовать! Спасибо, Клим Саныч!

Клим Александрович, спасибо. Очень надеюсь на продолжение! Так здорово иметь возможность учиться, не отрываясь от ремонта

КлимСаныч, что почитать посоветуешь по теме?
Есть мнение по очеркам истории ливонской войны В.В.Пенского и Ливонской войне А.Н.Янушкевича?

Клим Александрович, хотелось бы узнать подробнее о национально-конфессиональном составе литовского войска. Особенно если это касается вооруженных конфликтов с Московским Государством. Все же возникает закономерный скепсис брать в войско потенциальных сепаратистов (белорусов и украинцев). Так же у нас в Беларуси неоднократно поднимается тема важности белорусских татар, которые составляли арьергард литовской\польско-литовской армии.