Анатолий Сердюков дал интервью

29.05.18 23:28 | Goblin | 468 комментариев

Политика

Цитата:
— Что стало для вас главным?

— Две основные проблемы. Социальная — денежное довольствие и жилье для военнослужащих, а также школы и детские сады в военных городках, трудоустройство жен. И вторая: каким образом изменить отношение военнослужащих к службе? Проблемы взаимосвязанные: нельзя требовать от солдат и офицеров полноценной службы, не создав достойных условий жизни. Самыми сложными, как ни странно, оказались проблемы, связанные с содержанием колоссальной инфраструктуры и оплатой коммунальных услуг. Выходило, что требуется несколько сотен миллиардов рублей дополнительного финансирования. А таких денег нет. Все эти проблемы копились много-много лет. И с чего начинать, когда все надо решать сразу…
Анатолий Сердюков дал интервью

Рекомендую ознакомиться.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 468

Цитата
отправлено 29.05.18 23:29 | ответить | цитировать # 1


«Все всё увидели»

Экс-министр обороны Анатолий Сердюков дал Леониду Млечину первое интервью после ухода с должности

Десять лет назад началась реформа, которая изменила вооруженные силы страны. А первый министр обороны, который привел армию в соответствие с современными требованиями, Анатолий Сердюков, как это случается с реформаторами, добрых слов не услышал и лишился должности. К разговорам о былом Анатолий Эдуардович не склонен. Это единственное интервью, которое дал Сердюков после ухода из министерства. Беседовал с ним Леонид Млечин

— Когда я в феврале 2007 года вошел в кабинет президента, там был Сергей Борисович Иванов, на тот момент министр обороны. Президент мне сказал: «Есть такое мнение, что вы должны занять пост министра обороны». Для меня это было… сказать, неожиданно,— это мало. Шок. Потому что я никакого отношения к армии не имел, кроме как служил срочную. Конечно, президент объяснил, с чем это связано,— с экономикой, с финансами. Вот этими проблемами должен заняться человек со стороны.

— Понятно, что когда президент поручает что-то делать, положено ответить: благодарю за доверие! Но не было страшно в первую ночь?


— Не в первую. А по мере погружения в те проблемы, которые стояли перед Министерством обороны. Часть вопросов — организационные, финансовые, правовые — были мне понятны. Что касается военных дел... Я сразу попросил Академию Генерального штаба организовать мне курсы. И восемь месяцев с 6 до 10–11 вечера изучал новую для меня науку. Каждый день. Потому что в любой момент может позвонить верховный главнокомандующий и спросить, скажем, о системе «Бук»: дальность, скорость, высота, технические параметры. Я должен ответить. Не скажешь же, дайте мне время, я посмотрю справочник. И еще я решил, что мне надо объехать все округа, все флоты, посетить все штабы армий, корпусов, дивизий, чтобы понять, какие проблемы необходимо решить немедленно. Несколько месяцев я ездил по стране. После этого и появились первые контуры реформы вооруженных сил.

— Что стало для вас главным?

— Две основные проблемы. Социальная — денежное довольствие и жилье для военнослужащих, а также школы и детские сады в военных городках, трудоустройство жен. И вторая: каким образом изменить отношение военнослужащих к службе? Проблемы взаимосвязанные: нельзя требовать от солдат и офицеров полноценной службы, не создав достойных условий жизни. Самыми сложными, как ни странно, оказались проблемы, связанные с содержанием колоссальной инфраструктуры и оплатой коммунальных услуг. Выходило, что требуется несколько сотен миллиардов рублей дополнительного финансирования. А таких денег нет. Все эти проблемы копились много-много лет. И с чего начинать, когда все надо решать сразу…

— И с чего начали?

— На содержании Министерства обороны было 340 всевозможных предприятий. Например, 27 совхозов, где директор совхоза полковник. Мы всех офицеров вернули в армию. Всю эту структуру приватизировали. Продали то, что возможно продать. То, что невозможно продать, передали обратно муниципалитету.

— Когда вы приезжали в войска, что вы видели в глазах офицеров: ну вот, сейчас и он будет нас учить жизни? Так примерно?

— Это я от всех выслушивал. А нужно было понять, чем в первую очередь заняться. Либо обустраивать военные городки, либо обеспечивать жильем. И мы поняли, что обе задачи придется решать одновременно. Многие офицеры говорили, в каком состоянии армия: техника не боеготова, солдат не хватает. Молодые офицеры уходят, не реализовав себя. Армия стареет. И единственное, чем можно их удержать,— это присвоение очередных званий и раздувание штатов. Собственно говоря, так и происходило.

— Настроения в армии, получается, были невеселые?

— Да, люди видели, что уже много было попыток все это поменять. Ничего не получилось. Не сильно они доверяли и тому, что мы говорили. Но к концу года мы сформировали конструкцию реформы. Начали объезжать округа и объяснять, что будет. Нельзя было просто подписать приказ и дать директиву: начинайте! Понимали, что это не будет понято и воспринято. Поэтому мы поясняли, что хотим сделать, сколько времени на это потребуется. Расписали шаг за шагом. И указали, какие для этого необходимы средства. Это первый этап. А последний этап — программа перевооружения до 2020 года.

— «Мы» — это ваша команда. А кто ее составил? Новые люди?

— Если человек был командующим космическими войсками, а я его пригласил к себе заместителем, он новый? Или командующий округом, которого я тоже сделал своим заместителем? А заместитель начальника Генерального штаба генерал армии Николай Егорович Макаров стал его начальником... Со стороны я мог пригласить юристов, финансистов, медиков, менеджеров в каких-то узких направлениях. А остальные — это все внутренние кадры.

— Как вы себе подбирали единомышленников?

— Весь 2007 год я ездил и выслушивал доклады, выступления. Присматривался к офицерам. Если офицер понимает, почему возникла проблема, и сознает, что нужно сделать, в какие сроки и какими средствами... Если офицер живет службой, если болеет за дело, если ему небезразлично происходящее в армии, то милости просим в команду!

— С генералом Макаровым вы точно угадали.

— Я взял его личное дело, посмотрел, как он служил, где служил. Он прошел путь от ротного до командующего округом и заместителя командующего сухопутными войсками. То есть знает всю службу. И служил не в Арбатском военном округе, а в Сибири. На Балтике командовал береговыми войсками. Иными словами, у него есть опыт службы и в сухопутной составляющей, и в морской составляющей. И все учебные заведения окончил с золотыми медалями, так что и неплохая теоретическая подготовка. А главное — Макаров желал изменить армию в лучшую сторону, чтобы она соответствовала тем требованиям, тем задачам, тем угрозам, которые сейчас есть.

— Какой вы хотели видеть армию?

— Я ведь сам был солдатом и считал, что прежде всего нужно офицеру создать комфортные условия для службы. А потом уже предъявлять какие-то требования. Надо обо всем подумать: где будут учиться его дети, чем будет заниматься жена.
Дети офицера должны получать полноценное образование. А если он служит в маленьком городке, где практически ничего нет? Приходит офицер домой, ему жена говорит: «Зачем я вышла за тебя замуж? Посмотри, какие у нас дети талантливые, а тут даже преподавателя нет ни музыки, ни рисования». Это важно для службы — какая аура в семье.

Мы понимали, как устроены вооруженные силы и вот эта социальная часть в Соединенных Штатах, в Германии. Присматривались к опыту стран, где служат в не очень комфортных условиях, в Швеции, допустим, или Финляндии, где есть очень холодные регионы. Но надо было уложиться в бюджет, который нам выделен. Конечно, хорошо бы повсюду иметь новенькие военные городки с супермаркетами, универмагами, современными кинотеатрами... А как это сделать реальностью? Например, создавать большие военные базы поближе к крупным городам, чтобы использовать уже существующую инфраструктуру. Когда военнослужащим начали платить приличное денежное довольствие, то они стали интересны и местным властям: люди с деньгами дают толчок развитию города.

Зарплаты и квартиры

— Вы чувствовали поддержку верховного главнокомандующего?

— Ни я, ни центральный аппарат Министерства обороны не делали ничего, что не было утверждено верховным. Да мы и не имели права это делать. План реформирования вооруженных сил несколько раз обсуждался на Совете безопасности. Президент провел несколько совещаний. И председатель правительства. Я уж не говорю, сколько было межведомственных совещаний.

Мы методично объясняли, что нужно и почему. Все соглашались: «Понимаем, но сейчас не время. Давайте через год, через два». Когда шла речь о денежном довольствии, мой заместитель, Любовь Куделина, говорит: «Ну, если выбьем повышение на 10–15 процентов, это будет победа». Я ответил: «Да у нас инфляция в этих параметрах. Мы должны поднять хотя бы в три раза». Она: «Это нереально». Но в среднем мы зарплату офицерам подняли больше, чем в три с половиной раза.

Леонид Млечин о советском следе в афганской революции
Леонид Млечин о советском следе в афганской революции
У нас на момент начала реформы не было единой системы учета нуждающихся в жилье. В каждой дивизии свои списки. Офицер меняет место службы и на новом месте вновь становится на учет. Естественно, тебя ставят в конец очереди, если ты, конечно, не командир дивизии. Через три года опять переезжаешь. И опять последний в очереди. Мы сделали единый электронный реестр нуждающихся в жилье. Можешь посмотреть в компьютере, как твоя очередь движется и где какие квартиры есть. Можешь в любой момент выбрать место, где получишь свое жилье. Это, естественно, усложняло для нас работу, но все стало абсолютно прозрачно.

А ведь натолкнулись на сопротивление! Повсюду были комиссии, и председатели этих комиссий, секретари, которые там рулили, манипулировали очередью, категорически возражали против электронной очереди... Вот по таким причинам реформу не принимала определенная часть управленческого корпуса.

Одна из первых поездок была на Северный флот. Там тяжелые условия службы. Первый разговор — трудный. Люди считали, что им в очередной раз рассказывают какие-то басни. Не верили: о чем вы нам тут рассказываете? Это же просто нереально! Но мы в первый год построили 20 тысяч квартир и раздали. На следующий год 50 тысяч квартир. Очередь на треть сократилась за один год. А копилась она много десятилетий. Понятно, что люди уже начинают по-другому относиться...

Здесь уместно одно существенное уточнение: министр Сердюков не просто расшивал узкие места, он вознамерился изменить само содержание военной службы. Служить неподалеку от дома. В выходные видеть семью. Получать отпуск. Не дежурить на кухне, не тратить время на хозяйственные работы. Чтобы армия сосредоточилась на боевой и физической подготовке. Решал при этом и почти что философский вопрос: военный человек в боевой ситуации обязан сражаться, если надо — отдать жизнь, но почему его надо содержать в жалких условиях?

— У нас в вооруженных силах было 22 800 военных городков. Если вы миллион военнослужащих разделите на 23 тысячи, то увидите, что на один военный городок приходится чуть более 40 человек. А там как минимум два КПП, на которых должны одномоментно находиться два солдата. Солдат не хватало даже для того, чтобы ходить в караул. Есть большая армия, но чем она занята? Офицер либо дежурный по парку, либо дежурный по части. Либо готовится к дежурству, либо отдыхает после него. За исключением, конечно, космических войск, которые постоянно несут боевое дежурство. Но большая часть армии жила именно так. А когда же заниматься боевой подготовкой, осваивать новую технику? Я уж не говорю о том, чего стоит такое огромное хозяйство. Мы самолетами возили трубы для починки котельных. А на содержании Минобороны — 25 тысяч старых котельных! Ремонтировать их и содержать — разорительно для страны.

— Удалось сократить число военных городков или не успели?

— Когда я уходил, оставалось 700. А исходили из того, что должно остаться 120. Крупные военные базы. В мирное время воинские части находятся на базах. А если ситуация усложняется, войска рассредоточиваются. Это понятно…

Офицеры и генералы

Москва, Красная площадь, 2012 год. Министр обороны России Анатолий Сердюков (в центре) принимает парад
Москва, Красная площадь, 2012 год. Министр обороны России Анатолий Сердюков (в центре) принимает парад
Фото: Дмитрий Духанин, Коммерсантъ
Еще одна важная вводная: при Сердюкове ликвидировали существовавшие только на бумаге кадрированные части, в которых практически не было личного состава. Цель — добиться, чтобы все соединения и части находились в постоянной боевой готовности.

— Почему ваши идеи вызывали такое сопротивление?

— Причин много. Прежде всего консерватизм, нежелание что-либо менять. Идешь себе по ступенькам... И находясь на самой низкой ступени, понимаешь, что будет на верхней. И вдруг выясняется, что ротация должна происходить минимум раз в три года. Что это означает? Я служу в Москве, а мне предлагают ехать на Дальний Восток. Не хочу! Тем более что предлагается заняться подготовкой личного состава. Командир взвода должен принять взвод, ротный — роту. А он никогда солдат не видел! В воинской части 100–150 солдат. И в десять раз больше офицеров. Офицер числится командиром роты, через два года — заместителем командира батальона. А у него нет ни роты, ни батальона. Он так дорастает до командующего армией. А командовать никем не умеет.

Ну вот, скажем, такой пример. Освободилась должность командира бригады в одном из округов. Я говорю: «Давайте проведем там выездную коллегию и пригласим нескольких выпускников из Академии Генерального штаба». Троих с золотой медалью, двоих с красным дипломом. Заходит первый — с золотой медалью. Ему задают вопросы, ни на один ответить не может. Пропустили через коллегию всех пятерых. Так и не подобрали командира бригады.

Я интересовался, как готовили офицеров в царской армии, в Николаевской академии Генерального штаба. Выпускников было немного. Но эти офицеры могли планировать любого уровня операции. С расчетом пропускных способностей железных дорог, речного транспорта, гужевого...

С 2010 года, когда мы уже перешли на новую структуру, пошли первые учения. На уровне батальона, бригады, армейского корпуса… Командующему округом подчинили не только сухопутные части, но и флот, и авиацию, и разведку. Потому что управлять войсками из Москвы невозможно. События будут так быстро меняться, что пока информация дойдет до командующего сухопутными войсками или начальника Генерального штаба, пока от них поступят указания в войска, уже ситуация поменялась.

Командующие у меня ездили в Америку. В Индианаполис поехали, в Военно-морскую академию. Она выпускает ежегодно 1200 молодых офицеров. Из них 300 — иностранцы, то есть 900 — это для своего флота. У нас на начало реформ выпускали 16 тысяч морских офицеров ежегодно. А у нас флот меньше американского! Зачем так много? Потому что у нас в первые три года половина увольняется. Выучить морского офицера стоит больших денег. И это называется традицией? Мы не можем иметь 65 высших военно-учебных заведений, если американской армии достаточно трех...

Добавим красок до полноты картины. Преподаватели далеки от современной науки. Новой техники, на которой могли бы учиться курсанты, нет. Компьютерные классы безнадежно устарели. Как и тренажеры, на которых будущие летчики отрабатывали тактику скоротечного огневого контакта. Выпускник летного училища летать — и воевать! — не способен, его приходится доучивать уже в воинской части. Но когда Сердюков поставил вопрос о том, что вместо десятка безнадежно устаревших учебных заведений нужно одно современное, располагающее всем необходимым, натолкнулся на ожесточенное сопротивление.

— Решили, что Военно-воздушная академия из Москвы поедет в Воронеж. Многие возмутились: она должна быть здесь! Но у нас и так все сконцентрировано в столице. Я имею в виду даже не в рамках Министерства обороны, а в рамках всего государства. Если создали хорошую современную базу в Воронеже, ее надо загрузить. Там все есть и для того, чтобы служить, и для того, чтобы учиться.

После войны с Грузией в 2008 году начальник Генштаба генерал Николай Макаров жаловался, как трудно было найти офицера, способного командовать войсками в боевой обстановке: «Командиры, которые, командуя полками и дивизиями, существовавшими только на бумаге, просто были не в состоянии решать вопросы, возникшие в ходе реальной войны. Когда им дали людей и технику, они растерялись, а некоторые даже отказались выполнять задачи. Спрашивается, нужны ли нам такие офицеры?»

— На вас сильно подействовала грузинская война?

— Война показала, почему нужна реформа. Все всё увидели. Сама эта война не была, конечно, неожиданной. Понимали, что рано или поздно конфликт возникнет. Постоянные провокации против наших военнослужащих в миротворческих силах. На них нападали, их избивали, разоружали... Естественно, все подразделения Северо-Кавказского военного округа готовились. И ведь этот округ — один из самых обеспеченных боевой техникой. Пусть не самой современной, но новой. Но во время боевых действий нам пришлось каждые 20–30 километров располагать ремонтные подразделения — чинить технику, чтобы она могла двигаться дальше. Мы понимали, то вооружение, которое у нас есть, прослужит максимум еще 10 лет. Через 10 лет останется только металлолом. Вот почему появилась программа вооружений до 2020 года.

— Когда мой сын принимал воинскую присягу, я с изумлением увидел на плацу молодых офицеров с животами, которые уже не влезали в мундир, сшитый по случаю окончания училища. Подумал: как они воевать будут?

— Молодой офицер — это либо ротный, либо взводный командир. А если в подчинении нет личного состава, ты не бегаешь. Сам, что ли, будешь бегать? Не будешь. Мы нашли выход. Если ты мастер спорта, получаешь дополнительный оклад. Если в двух видах мастер спорта, два оклада. Если кандидат в мастера спорта, получаешь половину оклада. Если перворазрядник — треть или четверть оклада. Вперед! Вы себе не представляете, что началось. Люди реально стали заниматься спортом. Это же военный городок. Сосед получил дополнительный оклад. Жена что мужу говорит? Иди, занимайся!

Начали сдавать нормативы офицеры всех уровней, включая центральный аппарат. В бюджете была отдельная статья — 40 млн на то, чтобы шить форму для офицеров с нестандартной фигурой. Если ты в нормальную форму влезть не можешь, то выделялись деньги и ты себе перешивал кители, рубашки. Мы эту норму убрали.

Добавим: а кое-что еще и ввели. Сердюков распорядился, чтобы Главное управление боевой подготовки и службы войск (начальник генерал Владимир Шаманов) проверило физическую подготовку генералов и офицеров центрального аппарата министерства. Нормативы — подтянуться на перекладине определенное число раз, пробежать 100 метров и километр, проплыть 100 метров. Многие вовсе не сдали, половина — на тройку.

— Если не сдал норматив, тебе дается время. А если ты второй раз не сдаешь, то до свидания. Не соответствуешь занимаемой должности. Уже с 2010 года офицеры стали выглядеть лучше, постройнели.

Техника новая и старая

Сердюков отказывался закупать устаревшие образцы вооружений, требовал разрабатывать новые виды боевой техники. Объявил, что броню для автомобилей, боевых машин пехоты, бронетранспортеров, машин разведки придется закупать в Германии. Услышал в ответ возмущенное: это не патриотично! А отправлять солдата в бой под броней, которую пробивает стрелковое орудие, патриотично?

— Есть оружие новое, а есть современное. Можно выпускать старую модель, и она вроде как новая. А современное — это то оружие, которое сейчас нужно и которое будет служить десятилетия. Производить оружие тридцатилетней давности и рассчитывать, что оно еще полвека останется на вооружении, нереально… Министерство обороны долгое время не заказывало вооружений, новых проектов, конструкторских решений. Поэтому сама наука подсела. И самое главное — промышленность частично скукожилась, частично устарела плюс изношенность большая. Нет возможности делать оружие с той точностью, которая необходима.

Конечно, у нас как у заказчика было желание побыстрее получить современное оружие. А промышленность физически не может. Конфликт интересов. Они пытались как можно дольше продавать то, что давно производят. А мы стремились как можно быстрей закупить современное оружие. И мы сделали несколько серьезных шагов в сторону производителя. Мы ввели стопроцентное авансирование. То есть заводам не надо брать кредиты. Деньги предприятия получают в начале года. Могут положить на депозит и еще заработать. Но при этом мы ввели жесткий контроль за качеством. И за сроками. Когда подходит время исполнения контракта, говорим: тут у вас брак и от срока отстаете. И начинается: «У нас объективные причины…» Не принимается! Вы вовремя получили все нужные вам средства. Делайте!

— Закупки за рубежом должны были взбодрить отечественного производителя?

— Тема закупки импортного оружия несколько преувеличена. Даже Советская армия закупала некоторые вооружения за рубежом. Покупать надо хотя бы для того, чтобы понимать, что в мире производят. Скажем, мы создали снайперскую школу, начали обучение. И для нее мы купили абсолютно все винтовки мира.

Стоит дополнить: еще в Израиле купили 15 беспилотных летательных аппаратов. И было недовольство: почему обижают своих производителей? Между тем главнокомандующий Военно-воздушными силами, заслуженный летчик России, генерал-полковник Александр Зелин сказал в ту пору о российских моделях: «Принимать их на вооружение — просто преступление».

— В мире не так много стран, которые считаются лидерами в производстве беспилотников. Одна из них Израиль. У нас неплохие отношения складываются. И вот мы закупили партию. Знаю, что и другие ведомства их там же покупают. Мы приобрели беспилотники, по большому счету, как учебное пособие. Поставили на учебно-боевое дежурство. Главное — научить офицеров ими управлять, освоить современное оружие. Как без этого техническое задание составить собственному конструкторскому бюро?

Или вертолетоносцы «Мистраль»... Таких кораблей у нас нет. И разработок никогда не было. Там очень много таких элементов, которые интересны нашим судостроителям. Заказав эти два корабля во Франции, мы одновременно приобретали технологии корпусной сборки, управления и связи. И экипажи там наши обучались, осваивали современное оборудование.

Заниматься новым оружием, когда неизвестно, получится ли, рискованно. Но все, что было наработано за последние десятилетия, мы реализовали. Надо создавать новое. А без международной кооперации в сфере проектирования — это очень сложно.

Кто был недоволен?

Радикальная военная реформа отправила в отставку лишних генералов и сократила штабы, требовала принципиально иного подхода к военной службе. Поэтому начинаниям министра противостояла часть офицерского корпуса, не желавшая перемен. Отставники не скрывали своих обид, высказывались откровенно и публично. Действующие роптали.

— Мы посмотрели, сколько же генералов в запасе, в отставке. По всей стране — 10 тысяч. Из них 7 тысяч — в Москве. И они другой армии, кроме той, в которой когда-то служили, не знают и знать не хотят.

— Продолжавшие службу офицеры были довольны, а вот те, кто ушел?

— А те, кто ушел,— да. Вот они, собственно…

— ...превратились в ваших личных врагов?

Вопрос, впрочем, риторический. Генералы делали вид, что их возмущает биография Сердюкова, который начинал трудовую деятельность в мебельном магазине и до Министерства обороны руководил Федеральной налоговой службой. В реальности генералы, преуспевшие в основном по хозяйственной части, не приняли штатского министра, потому что им стало ясно — придется уступать место молодым профессионалам. Недовольных министром накопилось очень много. Особенно в оборонном комплексе. Вместе с семьями — это миллионы избирателей.

— Вы чувствовали, что утратили поддержку наверху?

— Такое ощущение было. И я пытался уточнить у руководства. Ответ: работай, все нормально. Но чувствовалось, что пора... Наверняка и мы наделали ошибок. Невозможно осуществить такого масштаба реформу и ни в чем не ошибиться.

— Что вы тогда ощущали? Обиду?

— Я и сам очень устал. Тяжелая работа. Не только физически. Психологически. Мало времени можешь уделить семье, родным, близким. И я прекрасно понимал, что невозможно все время этим заниматься. Всегда будут возникать новые угрозы. Армия — живой организм. Он должен постоянно перестраиваться. Причем достаточно быстро.

— Вы предполагали, что ваш уход с должности будет сопровождаться таким шумом, обысками, возбуждением уголовных дел?

— Нет. Не предполагал.


VAG1
отправлено 29.05.18 23:50 | ответить | цитировать # 2


Попробуй теперь найди профи на такие должности, после такого "спасибо".


Зачитавшийся
отправлено 30.05.18 00:03 | ответить | цитировать # 3


Да. Огромная работа.


Щербина307
отправлено 30.05.18 00:12 | ответить | цитировать # 4


Святой человек, надо ему талоны на молоко выдать.


aspav
отправлено 30.05.18 00:21 | ответить | цитировать # 5


Кому: Щербина307, #4

Расстрелять за эту диверсию логичнее.
Но насчёт "выдать перед расстрелом талоны на молоко" возражений нет. Пусть обопьётся, тварь.


aspav
отправлено 30.05.18 00:23 | ответить | цитировать # 6


Кому: VAG1, #2

> Попробуй теперь найди профи на такие должности, после такого "спасибо".

А это, типа, был профи?


Papich
отправлено 30.05.18 00:24 | ответить | цитировать # 7


Про офицеров с пузанами очень верно. Всегда удивляли такие индивидуумы. Вот я, сугубо гражданский, почти офисная крыса. Деньги зарабатываю головой. При этом в свои сорок подтягиваюсь 10 раз и бегаю пятёрочку за 25 минут.
А тут господа офицеры, которые типа служат отечеству, при этом от машины до кабинета с одышкой доходят.


BJack
отправлено 30.05.18 00:24 | ответить | цитировать # 8


В общем-то, понятно, что перестроить такую махину - немалая работа. Однако, обязательно ли было при этом не забыть про свой карман?


aspav
отправлено 30.05.18 00:39 | ответить | цитировать # 9


Кому: Papich, #7

> Всегда удивляли такие индивидуумы.

Камрад, а скажи, где ты их наблюдал в основном?



> от машины до кабинета с одышкой доходят.

Конечно, если офицер служит в Арбатском военном округе и передвигается исключительно между машиной и кабинетом, то всё возможно. Ну, ещё начпроды с начвещами бывают...
Но я не видел ни одного пехотного или танкового офицера тактического звена с пузом.


maximus20727
отправлено 30.05.18 00:43 | ответить | цитировать # 10


Гордится тем, что из 22 000 военных городков оставил 700. Жалеет, что не оставил 120. Считает, что из 65 морских ВУЗов достаточно 3-х. Уничтожил кадрированые части. Так он дешевле, конечно, но в случае когда начнется - в военкомате даже записаться некуда будет.


pojar
отправлено 30.05.18 00:44 | ответить | цитировать # 11


Кому: Цитата, #1

> Решили, что Военно-воздушная академия из Москвы поедет в Воронеж.

Гмм, зачем интересно? Ааа наверно чтобы пихнуть потом участочек эффективным мненеджерам. А то не порядок в центре Москвы и какая то Академия)


Mihandr
отправлено 30.05.18 01:04 | ответить | цитировать # 12


В прошлом году был в танковом казанском училище. Попав в столовую испытал настоящий культурный шок. На раздаче ложки, вилки, ножи, несколько первых блюд на выбор, несколько видов гарниров, курица, котлеты, зимний салат и в любом объеме свежие овощи, лук, чеснок, хлеб. Спросил сопровождавших курсантов - это по случаю нашего с коллегами приезда такое изобилие? Посмотрели как на идиота и сказали, что это обычный рядовой обед. Потом долго общался с их замполитом (зам по воспитательной теперь). Его фраза: "армию накормил Сердюков". Вспоминают они о нем очень положительно. После всех инфоскандалов вокруг этой фамилии трудно было поверить, но пришлось. Ничего личного, только факты.


Impulse99999999
отправлено 30.05.18 01:04 | ответить | цитировать # 13


У меня работа связана с авиацией. Постоянно контачу с ребятами из ростовского вертолетного завода. Этого п***раса там в 17 году председателем совета директоров назначили. Ребята говорят-ну все, хана нашим вертолетам приходит, этот "кадр" несомненно к "успеху" предприятие приведет. 😡


Miranda
отправлено 30.05.18 01:05 | ответить | цитировать # 14


>Я интересовался, как готовили офицеров в царской армии, в Николаевской академии Генерального штаба. Выпускников было немного. Но эти офицеры могли планировать любого уровня операции. С расчетом пропускных способностей железных дорог, речного транспорта, гужевого...

Просто здорово. Я далека от военного дела, но что-то мне подсказывает, что лучше интересоваться тем, как готовили советских офицеров, которые успешно воевали в ВОВ.


AL_spb
отправлено 30.05.18 01:06 | ответить | цитировать # 15


Городки расформировали, людей (гражданских) на произвол судьбы. Части расформировали, земельку продали, железо попилили, служивые разбежались. Оптимизация... Снайперскую школу они создали... Да и до него стрелковая школа неплохо жила, и новые образцы били, и обучение совершенствовалось постоянно. А части кадра - эт конечно вообще лишнее (сарказм), случись что, за винтовкой будем за 3 месяца записываться. Про вузы и их матчасть вообще страшно думать. А так да, "святой человек".


Тень отца Гамлета
отправлено 30.05.18 01:07 | ответить | цитировать # 16


Кому: Цитата, #1

> Мы понимали, как устроены вооруженные силы и вот эта социальная часть в Соединенных Штатах,

Карго-культ в чистом виде.
Без малейшего понимания, почему оно у них вот так, а у нас вот так.

Я лично сам слышал в ящике, как эта гнида как-то ляпнула, когда говорила о закрытии военных училищ, что надо большинство позакрывать, а оставить несколько крупных военных учебных центров на всю страну "и у нас, наконец, будет как в Америке."

То, что в кавычках - его слова дословно.

Пофигу что, почему и как. Главное - чтобы было "как в Америке".

Впрочем, у него в этом много единомышленников в нынешнем руководстве страны.
В образовании.
В медицине.
В социалке.
В науке.
И т. д.

Надо сделать "как там". А будет ли оно работать у нас и переживет ли это население - не имеет ни малейшего значения.


russo marinero
отправлено 30.05.18 01:30 | ответить | цитировать # 17


Что интервьюер, что интервьюируемый - 2 сапога пара.

Кроме ненависти ничего не вызывают.

И кстати, табуреткин называл военных "зелёными человечками".


Тень отца Гамлета
отправлено 30.05.18 01:31 | ответить | цитировать # 18


Кому: Papich, #7

> А тут господа офицеры, которые типа служат отечеству, при этом от машины до кабинета с одышкой доходят.

А могли ли Жуков или, допустим, Василевский, пробежать стометровку как Бен Джонсон?


russo marinero
отправлено 30.05.18 01:32 | ответить | цитировать # 19


Кому: Цитата, #1

> Продали то, что возможно продать. То, что невозможно продать, передали обратно муниципалитету.

Как продавали землю в/ч на Рублёвском шоссе я прекрасно помню.


russo marinero
отправлено 30.05.18 01:36 | ответить | цитировать # 20


Кому: Цитата, #1

> Я интересовался, как готовили офицеров в царской армии, в Николаевской академии Генерального штаба. Выпускников было немного. Но эти офицеры могли планировать любого уровня операции. С расчетом пропускных способностей железных дорог, речного транспорта, гужевого...

Ага-ага. Особенно Куропаткин во время Русско-Японской.


Ivan
отправлено 30.05.18 01:37 | ответить | цитировать # 21


Я человек сугубо гражданский, но после Крыма возникла мысль, как после криков про просранные полимеры и разваленную Сердюковым армию эта самая армия сделала и делает сейчас то, что делает.

А потом прочитал в интернете разные теории, что инфошумиха про разворованные Сердюковым и Ко миллиарды была операцией прикрытия для скрытного финансирования проводимых реформ, чтобы провести их мимо бюджета, в тайне от западных партнеров. Потому и наказания они не понесли. Может правда так и было?


Хирург
отправлено 30.05.18 01:37 | ответить | цитировать # 22


Безотносительно нашего отношения к данному гражданину, сегодняшняя армия является и его заслугой в том числе.


russo marinero
отправлено 30.05.18 01:40 | ответить | цитировать # 23


В Калининграде уничтожили КВАТУ, техников военных готовили, кто вертушки с самолётами чинит.

Оказывается, чтобы воевать в Сирии нам техники нужны.

Сейчас на территории училища новострои, жилые дома современные, люди кто был в теме охуенно заработали.


Евгений Макаров
отправлено 30.05.18 01:41 | ответить | цитировать # 24


Сколько много умных людей у нас в стране. Которым с "кухни" виднее, как надо. Жаль только их министрами не назначают.


russo marinero
отправлено 30.05.18 01:45 | ответить | цитировать # 25


Кому: Ivan, #21

> Я человек сугубо гражданский, но после Крыма возникла мысль, как после криков про просранные полимеры и разваленную Сердюковым армию эта самая армия сделала и делает сейчас то, что делает.

ХПП, ёпт!

Кому: Хирург, #22

> Безотносительно нашего отношения к данному гражданину, сегодняшняя армия является и его заслугой в том числе

Калининград держит под колпаком Балтику, Крым Чёрное море.

Это чтобы прилётов Томагавков не было. Вот и весь расклад.

Прижмёт, предадут и продадут и это. Никто не сомневается. Как в 91-м.


russo marinero
отправлено 30.05.18 01:46 | ответить | цитировать # 26


Кому: Евгений Макаров, #24

> Сколько много умных людей у нас в стране. Которым с "кухни" виднее, как надо. Жаль только их министрами не назначают.

Твою страну унижают и грабят, а ты велишь сидеть и не роптать? Молиться и каяться? Работать лучше?


russo marinero
отправлено 30.05.18 01:50 | ответить | цитировать # 27


Дорогие гражданские друзья, вы прежде чем в коментах себя гражданским называть, заведите пару-тройку друзей военных, кто в армии служит в данный час.

Мож тогда прозреете, а не только на парады будете смотреть 9 мая.

Служба - это не парады. Это постоянный напряг.

По ПВ хоть пройдитесь гуглом. Где на каких заставах НСОУ убрали кучу нарядов. Зачем?


aspav
отправлено 30.05.18 01:56 | ответить | цитировать # 28


Кому: Ivan, #21

> Я человек сугубо гражданский

Это по последующему тексту заметно :)
Ничего не имею против "сугубо гражданских", но надеюсь, что Вы понимаете хотя бы что вы ничего в данном вопросе не понимаете.




> но после Крыма возникла мысль, как после криков про просранные полимеры и разваленную Сердюковым армию эта самая армия сделала и делает сейчас то, что делает.

А что собственно, армия сделала в Крыму? Какие именно мысли возникли у тебя, камрад, после Крыма по поводу её боеспособности, боевого и моб. потенциала?
Поясни, плз, что такого офуенного ты Крыму углядел. А то я в данном действе вообще ничего по этому поводу не увидел.

Расскажи, как ты по Крыму умудрился оценить боеспособность армии. Там были какие-то крупномасштабные боевые действия? Я что-то пропустил?


aspav
отправлено 30.05.18 01:58 | ответить | цитировать # 29


Кому: Хирург, #22

> Безотносительно нашего отношения к данному гражданину, сегодняшняя армия является и его заслугой в том числе.

Правильно говорить: преступлением.


aspav
отправлено 30.05.18 02:02 | ответить | цитировать # 30


Кому: russo marinero, #23

> В Калининграде уничтожили КВАТУ

Не его одно, камрад. Не его одно. Намного проще перечислить, что осталось, чем то, что уничтожили.


Mope4Ok
отправлено 30.05.18 02:29 | ответить | цитировать # 31


Кому: maximus20727, #10

> Считает, что из 65 морских ВУЗов достаточно 3-х.

Мировой опыт показывает, что офицеров флота не обязательно учить 5 лет в ВУЗе. По многим специальностям достаточно просто 2-х годичных курсов без отрыва от службы.


Тень отца Гамлета
отправлено 30.05.18 02:43 | ответить | цитировать # 32


Кому: Mope4Ok, #31

> Считает, что из 65 морских ВУЗов достаточно 3-х.
>
> Мировой опыт показывает, что офицеров флота не обязательно учить 5 лет в ВУЗе. По многим специальностям достаточно просто 2-х годичных курсов без отрыва от службы.

Ну да.
Зачем нужны офицеру знания?
Достаточно компетенций и навыков.
Как и везде.

А от знаний - только проблеы.


Othes
отправлено 30.05.18 04:10 | ответить | цитировать # 33


...а еще замечательный/эффективный управдом/председатель ТСЖ!!!


Stoum
отправлено 30.05.18 05:40 | ответить | цитировать # 34


Попал как раз под его реформу во время срочной службы, при переформировании дивизии в бригаду и переезде штатов потеряли мои документы, еле уволился с задержкой на две недели. Бардак был кругом.


URAS
отправлено 30.05.18 05:55 | ответить | цитировать # 35


Кому: Mihandr, #12

А кроме "пожрать" положительные моменты есть?


Майкл_С
отправлено 30.05.18 05:56 | ответить | цитировать # 36


А, вон оно чо, Михалыч!...


Korsar
отправлено 30.05.18 06:25 | ответить | цитировать # 37


Кому: Ivan, #21

> А потом прочитал в интернете разные теории, что инфошумиха про разворованные Сердюковым и Ко миллиарды была операцией прикрытия для скрытного финансирования проводимых реформ, чтобы провести их мимо бюджета, в тайне от западных партнеров. Потому и наказания они не понесли. Может правда так и было?

Операция прикрытия? Скрытное финансирование? Не понял, зачем? Как реформирование ВС можно скрыть в тех масштабах, которые описаны в интервью? На Западе дураки сидят? Покупка "Мистралей" тоже была скрытой? Мне это напомнило историю о том, что "зато мы получили технологии "Мистраля" вместо самих "Мистралей". Ты видишь планы по постройке хотя бы одного УДК?


Scald
отправлено 30.05.18 06:30 | ответить | цитировать # 38


Можно сколько угодно строить догадки, но война придёт - увидим кто где срал. Всемилосерднейший господь любит всех своих чад, сам решить не может - кого в расход, поэтому и придумал войну, чтобы чада сами решили - кому жить, а кто уже отжил.


Korsar
отправлено 30.05.18 07:04 | ответить | цитировать # 39


Кому: Евгений Макаров, #24

> Сколько много умных людей у нас в стране. Которым с "кухни" виднее, как надо. Жаль только их министрами не назначают.

Вопрос, вот министр обороны Сергей Шойгу отменяет реформы Сердюкова. Кто из них умнее?


nikolkas_spb
отправлено 30.05.18 07:12 | ответить | цитировать # 40


Все оно диалектически. Вроде и армию поднял, но и наворовал немало. Если уж до открытого процесса дошло, значит по-тихому не разрулилось. Пришлось народ будоражить, элиту позорить. Наверно, в тот период и нужен был "эффективный менеджер", но как-то его эффективность не в ту сторону шла.
разрушить венный городок - просто, а вот восстановить в случае надобности - уже почти невозможно.
Из последнего: выселение Ленинградского суворовского военного училища из исторического здания на Садовой. Тоже видать эффективные менеджеры.
А про тех, что ушли, наверно, надо было новых вначале выучить, а потом разгонять ценные и опытные кадры под предлогом физкультуры.


Mezon
отправлено 30.05.18 07:12 | ответить | цитировать # 41


Млечин не соврет!


Magister_Ludi
отправлено 30.05.18 07:12 | ответить | цитировать # 42


Кому: Ivan, #21

> как после криков про просранные полимеры и разваленную Сердюковым армию эта самая армия сделала и делает сейчас то, что делает.

И что она делает? Гоняет моджахедов по пустыне? Причем с потерями - даже в авиации... А если серьезные проблемы придется решать? Чем? Кем?

Ну и да - в армии давно на хозяйстве другой совсем гражданин с другой командой... А при Сердюкове была Грузия и обгадился там генеральный штаб вместе с министром так, что....


htit
отправлено 30.05.18 07:12 | ответить | цитировать # 43


С таким интервью даже полковник Заарченко окажется "инфопомехой" для западных СМИ при создании Росгвардии.


glider
отправлено 30.05.18 07:12 | ответить | цитировать # 44


Что-то я не верю в "работал изо всех сил, живота не щадя".
И насчет военных городков - что-то сильно сомневаюсь, что было оправдано.


Basilevs
отправлено 30.05.18 07:13 | ответить | цитировать # 45


Кому: BJack, #8

> В общем-то, понятно, что перестроить такую махину - немалая работа. Однако, обязательно ли было при этом не забыть про свой карман?

"Других писателей у меня для вас нет" (с) известно кто

Можешь предложить кандидатуру почестнее? С проверенным опытом крупных реформ. Сердюков, конечно, баб развёл и карман хорошо набил. Но сумел свести армейский дебет с кредитом и в результате мы имеем "северный ветер" и Сирию. Войска фараона Ихтамнета имеют современное вооружение, обучены, накормлены. Было бы денег в бюджете раз в 10 больше - можно было бы и по другому, наверное. Но бюджет - он вот какой есть, и больше он не будет. А перестраивать армию было надо.

По новой технике - Т-14, Су-57 - активная разработка пошла именно при Сердюкове. А сколько криков то было, когда образец 195 закрывали. СВП-24 Гефест, массовое производство и применение "Смерти на парашютиках" (РБК-500 СПБЭ-Д). Да много всего. Без финансовой реорганизации денег на всё это великолепие просто не оставалось.


Vitaliy Gor
отправлено 30.05.18 07:14 | ответить | цитировать # 46


На военных ветках на Авантюре уже года три назад чаша весов склонялась к тому, что Сердюков достойно выполнил задание "партии и правительства".


Ven
отправлено 30.05.18 07:14 | ответить | цитировать # 47


Кому: Тень отца Гамлета, #18

А надо как Бен Джонсон?


Кому: Хирург, #22

Разрешите подписаться. Стоит только понимать, что "сегодняшняя армия" далека от эталона.


Лжец
отправлено 30.05.18 07:15 | ответить | цитировать # 48


Кому: Цитата, #1

> Я интересовался, как готовили офицеров в царской армии, в Николаевской академии Генерального штаба. Выпускников было немного. Но эти офицеры могли планировать любого уровня операции.

А разве офицеров в царской армии готовили не:
а) для "другой армии", где не было механизированных бригад, танковых батальонов, РВСН и т.д. и т.п.
б) для "другого времени", ну где обычный крестьянин не может просто так попасть в военную академию (поэтому наверно их было так немного), да и хотя бы тот маленький факт, что даже в этом другом времени, царская армия уже сама требовала реформ, о чём говорит, например, русско-японская война.

> Командующие у меня ездили в Америку.

На этом можно было интервью и закончить.


Дик Сенд
отправлено 30.05.18 07:19 | ответить | цитировать # 49


Цитата из интервью начальника Генштаба при Сердюкове генерала армии Николая Макарова
http://www.mk.ru/politics/2012/02/21/674042-armiya-natselena-na-evropu.html
("МК", 21.02.12, ):

> Диспозиция такая: все воинские городки предстоит укрупнить. В каждом должно жить не 200–300 человек и даже не 5–6 тысяч, как сейчас, а хотя бы тысяч 50–80, а то и 100.

Товарищи "сугубо штатские", как выглядит военный городок на 100к военнослужащих?

Не забудьте посчитать семьи.


Sweet Death
отправлено 30.05.18 07:54 | ответить | цитировать # 50


> Самыми сложными, как ни странно, оказались проблемы, связанные с содержанием колоссальной инфраструктуры и оплатой коммунальных услуг.

Соответственно были созданы государственные коммунальные службы или кормили коммерческие?


URAS
отправлено 30.05.18 08:10 | ответить | цитировать # 51


Кому: Basilevs, #45

В рамках капитализма все будут, как Сердюков. Капитализм он про прибыль любыми способами, а не про честность и порядочность.


Джон Мэтрикс
отправлено 30.05.18 08:24 | ответить | цитировать # 52


На мой взгляд из погреба, Эдуардыч скорее выполнил, чем не выполнил задачи, поставленные ему капиталистическим президентом капиталистической страны. Понятно, что при этом обломал малину и оттеснил от кормушки многих интересантов, потому и такой баттхерт у генералов был.

Глобальные мероприятия проводились с ведома и одобрения Верховного. Очевидно, что при Путине мы стали более лучше воевать, поэтому реформа очевидно удалась.

Из своей срочной (2009-2010) запомнилось: нашу бригаду перевели на ПБГ, приехали офицеры из расформированных частей, которые ранее только из них и состояли, заработали деньги по 400 приказы, суммы капали нехилые, правда делились не поровну, и это было предметом склок.

Через два года ушел служить брат, зарплаты офицеров в части в районе 100к, почти все на иномарках, квартиры в новой Москве в военной ипотеке на неплохих условиях, уебский наряд по столовой отдали частникам.

Военные программы по перевооружению также года с 2007 пошли и с тех пор прут хорошим темпом.


капитан Изолента
отправлено 30.05.18 08:43 | ответить | цитировать # 53


Вы, "сугубо гражданские", прежде чем Сердюкова хвалить, лучше подумайте, а зачем после него Кажугетыча поставили?
Все рассказы про успехи в армии – это заслуга Шойгу. А Сердюков – это сокращение, унижение, расформирование. Тут надо отметить, что слава лежит не только на нем, реформа началась сразу после смены начальника Генерального штаба, когда вместо Балуевского стал Макаров. Сердюков и Макаров - вот «герои-реформаторы».
Для особо забывчивых: вспомните Южную Осетию – провал по оперативному планированию, что было результатом реформы «яйца сердюкова».
ЗЫ: в целом прекрасный кандидат на роль современного Тухачевского и прочих великих реформаторов не понятых современниками.
ЗЫ2: мнение замполита – это мнение военной проститутки.


Химик-МГУ
отправлено 30.05.18 08:43 | ответить | цитировать # 54


Кому: Mihandr, #12

> После всех инфоскандалов вокруг этой фамилии трудно было поверить, но пришлось. Ничего личного, только факты.

Мой служивый товарищ рассказывал, что их часть 3 дня к ряду бухала по случае его отставки. Они правда еще думали, что его посадят, но сложилось как сложилось. Ничего личного, просто факт.

Кому: Ivan, #21

> армию эта самая армия сделала и делает сейчас то, что делает.

Предположим ты с одно удара уложишь алкаша Васю с соседнего двора, делает ли это тебя МС МК по боксу?

Кому: Евгений Макаров, #24

> Сколько много умных людей у нас в стране. Которым с "кухни" виднее, как надо. Жаль только их министрами не назначают.

Зато продавцу мебели виднее, как в армии надо. Жаль его сняли, а то я уверен, что у него еще столько замечательный идей было!!! (с) Ну и по поводу кого назначают министром: ты в курсе, что у нас лучшие строители это дзюдоисты?


SliderNsk
отправлено 30.05.18 08:43 | ответить | цитировать # 55


Кому: russo marinero, #27

> Дорогие гражданские друзья, вы прежде чем в коментах себя гражданским называть, заведите пару-тройку друзей военных, кто в армии служит в данный час.


Я гражданский.
Как раз есть друг военный. Его как про работу не спросишь - "Везде бардак. Просвета не видно. Как всё задрало уже." Постоянно жалуется, что проблемы с сердцем у него "из-за этого всего". При том живет в центре города по линии метро в квартире, которую дала ему армия. Не бедствует. В том же доме живут его коллеги, все милейшие люди.
В целом он очень хороший человек (иначе бы я с ним просто не общался).

Но интересно не это. Интересно следующее:
Так же у меня есть масса друзей, знакомых и (внимание!) даже коллег, у которых "Везде бардак. Просвета не видно. Как всё задрало уже."

Так что
>
> Мож тогда прозреете, а не только на парады будете смотреть 9 мая.
Не показатель.

Уточню, что я ничего не утверждаю и ни с кем не спорю. Наоборот, я нихрена не понимаю, и пытаюсь разобраться. Но объективно, без эмоций.


Amadeo
отправлено 30.05.18 08:43 | ответить | цитировать # 56


Кому: Цитата, #1

> Мы не можем иметь 65 высших военно-учебных заведений, если американской армии достаточно трех...

Я на этом месте немного всплакнул от умиления. Во-первых, не трёх а пяти, но это не считая шести гражданских университетов с серьёзными военными программами, ну и шести мореходных академий, и четырёх двухгодичных программ, и девяти аспирантур. Ну и ещё надо помнить, что в США вся система высшего образования по-другому устроена. Выпускник, скажем, Военно-воздушной академии в Колорадо Спрингз является не военным специалистом, а лишь заготовкой оного. Если он хочет стать, например, лётчиком, то ему ещё долго предстоит учиться на специальных программах ВВС, которые к системе образования никакого отношения, типа, не имеют, потому что это специальная профессиональная подготовка, стоящая особняком. Собственно, тренировка военнослужащих на таких программах и происходит в основном.

Но бывшему министру обороны России в таких делах разбираться совершенно не нужно. Проще нести ахинею на голубом глазу и закрывать военные ВУЗы, чтоб всё было как в Америке!


Armatus
отправлено 30.05.18 08:43 | ответить | цитировать # 57


Кому: Scald, #38

> Всемилосерднейший господь любит всех своих чад

Откуда вы лезете то такие? Какое отношение мифология (аллах, яхве, кто там еще...) имеет отношение к обсуждаемой новости?


Serg-186
отправлено 30.05.18 09:08 | ответить | цитировать # 58


Критика, критика... Но смотрим обьективно, как прошла осетинская война до реформы и как прошло освобождение Крыма. Небо и земля.

Аналогично сирийская компания участие в которой делалось во многом на постреформенеом заделе...

Но люди продолжают критиковать Сердюкова


biz0n
отправлено 30.05.18 09:08 | ответить | цитировать # 59


Хорошо бы услышать комментарий Клима Александровича в свете истории, в свете прошлых реформ нашей армии.

В исторических роликах неоднократно рассказывалось о полном устаревании и перевооружении нашей армии.


Serg-186
отправлено 30.05.18 09:08 | ответить | цитировать # 60


Кому: Basilevs, #45

Помнишь какой вой стоял когда заявили что МО нембудет закупать БМД4. Во всех СМИ смоковали несколько месяцев, мол разваливает табуреточнмк. А потом вдруг оказалось что да БМД4 закупать не будут, а будут БМД4М и как бы не разваливает а усиливает и об этом сразуже говорили, только сми после слов закупать не будем, дальше не слушало

И смех и грех, особенно по части работы СМИ


S.K.Vattor
отправлено 30.05.18 09:08 | ответить | цитировать # 61


Кому: Korsar, #39

> Вопрос, вот министр обороны Сергей Шойгу отменяет реформы Сердюкова.

А что, реально отменяет? Что-то незаметно. Кужугетыч служит в рамках парадигмы, заложенной при Сердюкове.
КМК, Сердюков решил поставленную задачу: сломал старую систему и построил основу новой. Это мог сделать только человек со стороны. Хорошо ли, плохо ли - покажет будущее. Плохо, что он и окружение не забывало про себя. Что касается быта военных городков - вон, почитайте Овечкина, "Акулы из стали", там много о быте подводников на СФ в лихие (сорри, конечно же, в святые) 90-е.


Ivan
отправлено 30.05.18 09:11 | ответить | цитировать # 62


Кому: Korsar, #37

> Мне это напомнило историю о том, что "зато мы получили технологии "Мистраля" вместо самих "Мистралей". Ты видишь планы по постройке хотя бы одного УДК?

Если верить интервью, то мы получили не технологии строительства "Мистралей", а

> Заказав эти два корабля во Франции, мы одновременно приобретали технологии корпусной сборки, управления и связи. И экипажи там наши обучались, осваивали современное оборудование.

Меня терзают смутные сомнения, что технологии корпусной сварки, управления и связи применимы не только при строительстве УДК. Если допустить существование хитрого плана Путина, то может сами "Мистрали" никто изначально и не планировал получить в руки, а нужна была начинка и технологии.


Гиря
отправлено 30.05.18 09:11 | ответить | цитировать # 63


Кому: Mezon, #41

Да, он тот еще пидорас. Видишь фамилию Млечина, читай статью в костюме химзащиты.


Кому: Armatus, #57

Это сарказм, камрад. Перечитай еще раз.


necro-tor
отправлено 30.05.18 09:22 | ответить | цитировать # 64


Приватизировать и оптимизировать - это нонешние рэформаторы умеют как никто.


aspav
отправлено 30.05.18 09:28 | ответить | цитировать # 65


Кому: Ivan, #21

> А потом прочитал в интернете разные теории

Молодец, камрад. Таг победишъ.

Кому: SliderNsk, #55

> Его как про работу не спросишь - "Везде бардак. Просвета не видно. Как всё задрало уже." Постоянно жалуется, что проблемы с сердцем у него "из-за этого всего". При том живет в центре города по линии метро в квартире, которую дала ему армия.

Для тебя это наверное удивительно, но в армии часто (до сих пор) служат люди, смысл жизни которых не в квартире и иномарке. Для нас важно не это, а обороноспособность страны.
Оттого у него и болит сердце.

Если ты думаешь, что главная цель армии - наличие у офицеров квартир в центре Москвы, ты глубоко заблуждаешься, камрад.


aspav
отправлено 30.05.18 09:32 | ответить | цитировать # 66


Кому: SliderNsk, #55

> Так же у меня есть масса друзей, знакомых и (внимание!) даже коллег, у которых "Везде бардак. Просвета не видно. Как всё задрало уже."

А на самом деле, в стране всё шоколадно что-ли?


> Так что
> >
> > Мож тогда прозреете, а не только на парады будете смотреть 9 мая.
> Не показатель.
>

А что показатель?
Звиздёж проворовавшегося ублюдка, продавшего и уничтожившего армию?

Ну, расскажи мне камрад, про показатели боеспособности армии.


aspav
отправлено 30.05.18 09:41 | ответить | цитировать # 67


Кому: Serg-186, #58

> смотрим обьективно, как прошла осетинская война до реформы и как прошло освобождение Крыма. Небо и земля.

Ещё один.

Ну, и как прошло освобождение Крыма? Какие боевые действия проводились? На основании чего ты, камрад, делаешь вывод о боеспособности армии?

Отжать у несопротивляющихсся лохов незащищаемые ими объекты? Ты реально считаешь, что умение производить рейдерские захваты это показатель боеспособности?
Это правда основная задача армии? Она нужна именно для этого?

Нет, с точки зрения олигархов, может, и для этого. Больше они никаких задач для неё не представляют. Не Родину же в конце концов защищать.


aspav
отправлено 30.05.18 09:53 | ответить | цитировать # 68


Кому: Химик-МГУ, #54

> Предположим ты с одно удара уложишь алкаша Васю с соседнего двора

Для того, что произошло в Крыму, даже такая аналогия не подходит. Так как алкаш Вася просто сбежал, увидев невъипенную распальцовку.

"Победа из-за неявки соперника" вообще ничего не говорит о боевых качествах боксёра.

В Крыму не было вообще никаких бд. Поэтому я просто диву даюсь, как по Крыму кто-то может давать какую-либо оценку боевой способности армии.


Sergunya
отправлено 30.05.18 09:54 | ответить | цитировать # 69


Кому: Mezon, #41

> Млечин не соврет!

Таки да! А один его коллега в стране 404, однако, уже отоврался - https://life.ru/1121420
[и немедленно выпил]


ExaH
отправлено 30.05.18 09:54 | ответить | цитировать # 70


Мы думали Сердюков плохой, а он вон какой...


Гражданин79
отправлено 30.05.18 09:54 | ответить | цитировать # 71


Святой человек! Можно еще с интервью Чубайсов, Кудриных, Мутко ознакомится. Кто то ожидает что они правду будут говорить о своих косяках? Нет, все из благих побуждений.
А восторгающимся Сердюковым, поинтересоваться, что Шойгу пришлось, в том числе срочно отменять. И все спасти все равно не удалось.


orm
отправлено 30.05.18 09:54 | ответить | цитировать # 72


Дело его живет:
Почти те же частные компании продолжают обслуживать армию, территория воинских частей продолжает пилиться, и т.д.


AnKl
отправлено 30.05.18 09:54 | ответить | цитировать # 73


Кому: aspav, #67

> Нет, с точки зрения олигархов, может, и для этого. Больше они никаких задач для неё не представляют. Не Родину же в конце концов защищать.

Ну может ещё и стимулировать продажу российских вооружений за границу...


Dolgoff
отправлено 30.05.18 09:54 | ответить | цитировать # 74


Кому: Sweet Death, #50

> Соответственно были созданы государственные коммунальные службы или кормили коммерческие?

Ага, щас, они гораздо умнее. Создали свои коммерческие и начали их кормить.


Airliner
отправлено 30.05.18 09:59 | ответить | цитировать # 75


Кому: Цитата, #1

> у нас как у заказчика было желание побыстрее получить современное оружие. А промышленность физически не может. Конфликт интересов. Они пытались как можно дольше продавать то, что давно производят.

С одной стороны - логично, с другой - кто-то довел эти заводы и отрасль в целом до такого состояния.

> Даже Советская армия закупала некоторые вооружения за рубежом.

Интересно, что понимать под рубежом? Страны Варшавского договора?

Кому: Ivan, #62

> Меня терзают смутные сомнения, что технологии корпусной сварки, управления и связи применимы не только при строительстве УДК. Если допустить существование хитрого плана Путина, то может сами "Мистрали" никто изначально и не планировал получить в руки, а нужна была начинка и технологии.

У страны-наследницы строителя всех видов кораблей для ВМФ (полноценный авианосец разве что мимо) не нашлось кадров (могли и у соседа забрать), чтобы восстановить и доработать технологию? Опять же есть опыт эксплуатации ТАВКР Адмирал Кузнецов, вкладывались огромные деньги в судостроительные заводы, но тут понадобились УДК под неясные задачи, с жесткими ограничениями по передаче прочих военных технологий (НАТОвское оборудование), наконец риском непоставки (обратно НАТО). Мистрали были заказаны на ПМЭФ-2011, а воз и ныне там:

> ВМФ России: Морской десант под большим вопросом. Командование никак не разберется, какие именно корабли нужны флоту

https://svpressa.ru/war21/article/201089/

Кому: russo marinero, #23

> Сейчас на территории училища новострои, жилые дома современные, люди кто был в теме охуенно заработали.

В Москве (помимо истории с рублевскими землями) начали благое дело со строительством жилья для военных на землях Минобороны, привлекли крупного застройщика СУ-155. Вроде бы, дело понятное, специалисты по недвижимости в Минобороны рулят, а как-то недосмотрели, после ухода Сердюкова из МО застройщик благополучно помер. Уже пятый год ряд объектов СУ-155 (минимум 5 тыс. квартир для военных в Москве) остаются недостроем.


Korsar
отправлено 30.05.18 10:02 | ответить | цитировать # 76


Кому: S.K.Vattor, #61

> А что, реально отменяет? Что-то незаметно. Кужугетыч служит в рамках парадигмы, заложенной при Сердюкове.
> КМК, Сердюков решил поставленную задачу: сломал старую систему и построил основу новой. Это мог сделать только человек со стороны. Хорошо ли, плохо ли - покажет будущее. Плохо, что он и окружение не забывало про себя. Что касается быта военных городков - вон, почитайте Овечкина, "Акулы из стали", там много о быте подводников на СФ в лихие (сорри, конечно же, в святые) 90-е.

Ну вообще-то да, список отменённого можно в интернете найти. В качестве примера:

> Главное управление боевой подготовки, которое отвечало за боевую подготовку Вооруженных Сил РФ и разрабатывало соответствующие документы, было расформировано в 2010 году. Этот шаг тогда объяснялся необходимостью передать основные функции управления войсками непосредственно Генеральному штабу в рамках реформирования российской армии.
> ПОЛИГОН ПРУДБОЙ (Волгоградская область), 22 ноя — РИА Новости. Минобороны РФ вновь создаст управление боевой подготовки, которое будет курировать первый заместитель министра обороны РФ генерал-полковник Аркадий Бахин, сообщил журналистам в четверг главнокомандующий Сухопутными войсками генерал-полковник Владимир Чиркин.

https://ria.ru/defense_safety/20121122/911814558.html

Кужугедыч и сам не дурак, вон какую парадигму в МЧС заложил. Но насчёт парадигмы, так её Сердюков заложил или Путин, или Медведев? Или её заложила война 2008 года? Я не про то, что при Сердюкове всё было однозначно плохо и ничего хорошего не было, но ряд моментов вызывает вопросы.

> — Вы чувствовали поддержку верховного главнокомандующего?

> — Ни я, ни центральный аппарат Министерства обороны не делали ничего, что не было утверждено верховным. Да мы и не имели права это делать. План реформирования вооруженных сил несколько раз обсуждался на Совете безопасности. Президент провел несколько совещаний. И председатель правительства. Я уж не говорю, сколько было межведомственных совещаний.


Korsar
отправлено 30.05.18 10:09 | ответить | цитировать # 77


Кому: Ivan, #62

> Меня терзают смутные сомнения, что технологии корпусной сварки, управления и связи применимы не только при строительстве УДК.

У нас варили атомные ледоколы, большие научные корабли, авианесущие крейсера и супертанкеры, что там не так с корпусной сваркой?

> Если допустить существование хитрого плана Путина, то может сами "Мистрали" никто изначально и не планировал получить в руки,

С учётом того как мы бились за "Мистрали"? И то, что "Сирийский экспресс" чётко расставил все точки над и относительно их нужности?

> а нужна была начинка и технологии.

У нас регулярно планы озвучивают, про авианосные группы, эсминец "Лидер", про УДК пока особо ничего не говорят. Построили БДК "Иван Грен" и недавно "Пётр Моргунов" спустили на воду, ну это мы и сами умели, без французов.


hmur
отправлено 30.05.18 10:09 | ответить | цитировать # 78


Кому: russo marinero, #23

> В Калининграде уничтожили КВАТУ, техников военных готовили, кто вертушки с самолётами чинит.

В Кирове, КВАТУ, позже других училищ закрыли в 2007г., уже при Сердюкове.
Территория училища большая, недалеко от центра, сейчас небольшую часть занимает облвоенкомат.
В прошлом году губернатор Васильев договорился с Шойгу, что часть территории отойдёт Вятской епархии, а часть Кировской области, военкомат видимо уберут.
(свечек, как обычно, навтыкают всяких-разных, ёбаная точечная застройка).


Serg-186
отправлено 30.05.18 10:09 | ответить | цитировать # 79


Кому: aspav, #67

А кто был уверен что они не будут сопротивляться, кто созжал условия гарантировавшие бесполезность возможного сопротивления. Горячей фазы в крыму не было, ок. А на донбасе была и порывы северного ветра активно в ней участвовали ;)


Medusa21
отправлено 30.05.18 10:09 | ответить | цитировать # 80


Даже после такой статьи хочется одеть его в юдашкинскую форму и отправить на мороз


pro-etcontra
отправлено 30.05.18 10:09 | ответить | цитировать # 81


Вот что за привычка у нас - рубить с плеча. Этак никаких голов не напасёшься. Надо как в Китае с Мао - 80% сделал хорошего, 20% плохого. Хорошего сделал в 4 разв больше


Kasyanof
отправлено 30.05.18 10:09 | ответить | цитировать # 82


>Я интересовался, как готовили офицеров в царской армии, в Николаевской академии Генерального штаба.

Это ключевое. Советский опыт перенимать не надо, надо его наоборот добить, похоронить и забыть. Табуреткин, такой Табуреткин. Реформы провел четко по либеральным лекалам, заглядывая в рот США. С приватизацией и раздербаниваем (хотя это синонимы) всего имущества - на примере Питера целые территории министерства обороны (например рядом с Таврическим садом на Парадной улице) были проданы, снесены и застроены новостройками. Сейчас там ЖК Парадный квартал.
Во Всеволожске вдоль Дороги Жизни так же распроданы земли мин обра, там ранее был артиллерийский полигон, сейчас кусками уже застройка идет! Все это было сделано при сердюкове, нашем благодетеле.


Kasyanof
отправлено 30.05.18 10:09 | ответить | цитировать # 83


Ну и еще момент - Сердюков это плоть от плоти современной капиталистической Russia. Это типичный эффективный манагер - антисоветчик, либерал, сокращатель расходов и избавления от всякого наследия СССР. Показательно, что все это было согласовано с президентом.


QoMSoL
отправлено 30.05.18 10:10 | ответить | цитировать # 84


Кому: Sergunya, #69

> А один его коллега в стране 404, однако, уже отоврался - https://life.ru/1121420

Земля - стекловатой. Редкой паскудой был тот Бапченка.


aspav
отправлено 30.05.18 10:14 | ответить | цитировать # 85


Кому: Дик Сенд, #49

Ещё не всё прочитал, но начало забавное. Напоминает бред.

>Мы уже опробовали отдельные новшества на курсантах военных вузов. Всем, кто туда поступил, мы разрешили не жить в казарме, а снимать квартиры. При этом курсант должен вовремя приходить на занятия. Если же малейшее нарушение или «двойка» на экзамене, который пересдавать теперь запрещено, его тут же отчисляют.

А что, отчисление из ВВУЗа за двойку на экзамене это какое-то новшество?!

Офицер же, ни дня нее живший в казарме, это куета полная.

Да, и мы тоже могли снимать жильё и жить в городе. Но это касалось только женатых и только после третьего курса.
И это безусловно правильно. Офицер это прежде всего, солдат. Он должен понимать условия солдат, и, как минимум, уметь в них жить. А на самом деле, он должен не только уметь, а и учить.
мы в результате этих "полезных новшеств" имеем офицеров, которые имеют очень смутное представление о солдатах и солдатской жизни.



Кому: капитан Изолента, #53

> сразу после смены начальника Генерального штаба, когда вместо Балуевского стал Макаров.

Да, Балуевский был грамотным специалистом. Один из немногих адекватных генералов. Потому его и ушли.



Кому: Джон Мэтрикс, #52

> уебский наряд по столовой отдали частникам.

И ты, камрад, считаешь это достижением?
А ты в курсе, что
а) бойцы теперь не обладают даже базовыми навыками самообслуживания
б) войска не могут нормально выдвинуться в поля потому что их там некому будет кормить (хер ты загонишь гражданскую тётеньку в поле на месяц).

> На мой взгляд из погреба, Эдуардыч скорее выполнил, чем не выполнил задачи

Конечно, выполнил. Министр (любой) и не может делать ничего, что ему не приказано свыше. И Минобр тоже выполняет. И минздрав.
Вопрос лишь в том: Что это были за задачи?
Вопрос лишь в том, что это были за


Scald
отправлено 30.05.18 10:18 | ответить | цитировать # 86


Кому: Armatus, #57

> Откуда вы лезете то такие? Какое отношение мифология (аллах, яхве, кто там еще...) имеет отношение к обсуждаемой новости?

Откуда и все. Ожидать, что при капитализме будут преобладать те же морально-нравственные ценности что и при строительстве коммунизма, всё равно что ждать помощи и спасения от аллаха, яхве и их коллег.


Vladimir_tka
отправлено 30.05.18 10:24 | ответить | цитировать # 87


Кому: Miranda, #14

Тоже резануло. Но что еще можно ожидать от подобных персонажей. Ведь нельзя же ни в коем случае упоминать в позитивном ключе опыт СССР, даже в таком очевидном вопросе.

Отношение что к интервьируемому, что к интервьеюеру сугубо отрицательное. В моем представлении, очередная попытка представить черное белым. Что героического в разрушении чего-либо, что ранее функционировало ("оптимизации") без предложения адекватной замены, мне непонятно. Разницы с развалом и растаскиванием промышленности особой не вижу.


Kasyanof
отправлено 30.05.18 10:24 | ответить | цитировать # 88


Кому: pro-etcontra, #81

>Хорошего сделал в 4 разв больше.

Скорее наоборот. Как к таким деятелям в цитируемом вами Китае поступали? Однозначно отправить на другую жирную должность, очевидно же.


Pavel BLR
отправлено 30.05.18 10:27 | ответить | цитировать # 89


После таких персонажей внеочередной Лёха «Солдат» найдёт себя после оптимизации армии.


aspav
отправлено 30.05.18 10:30 | ответить | цитировать # 90


Кому: Serg-186, #79

> А кто был уверен что они не будут сопротивляться

При чём здесь, кто в чём был уверен?
Я спрашиваю: По каким параметрам боевых действий (и каких) в Крыму ты (и другие) определил уровень боеспособности и БОЕВОЙ эффективности армии?



> кто созжал условия гарантировавшие бесполезность возможного сопротивления.

СССР создал.

способность к сопротивлению была исключительно психологическая. Никто и не пытался.
Потому что:
а) многие офицеры (особенно верхние) служили ещё в СА и не были готовы вступать в вооружённое противостояние со своими братьями.
б) у остаальных был просто страх.

То, что какой-либо противник не готов тебе противостоять, не делает твою армию сильнее.


> Горячей фазы в крыму не было, ок.

Ну, слава яйцам, ты понял. :)



> А на донбасе была и порывы северного ветра активно в ней участвовали ;)

И? Мы, типа, победили?

Ну ладно, давай, камрад, раз уж ты затронул этот вопрос, проанализируй боевые характеристики армии на основе действий на Донбассе. Велкам.
Только заранее предупреждаю: учитывай, что я немного в курсе и фантазировать не получится. :)


aspav
отправлено 30.05.18 10:32 | ответить | цитировать # 91


Кому: Vladimir_tka, #87

> Разницы с развалом и растаскиванием промышленности особой не вижу.

Абсолютно никакой разницы.
Если сегодня начать восстанавливать, нужно лет 30-40.


Муромец
отправлено 30.05.18 10:41 | ответить | цитировать # 92


*плачет*

А когда выступит госпожа Васильева? Ей, уверен, страна тоже обязана многим.


Дик Сенд
отправлено 30.05.18 11:05 | ответить | цитировать # 93


Кому: aspav, #85

>
А что, отчисление из ВВУЗа за двойку на экзамене это какое-то новшество?!

Камрад, на самом деле про двойки курсантов в статье звиздеж чистой воды. Под закат СА определяли, что курсант двойку за экзамен может переслать два раза. После этого он отчислялся за неуспеваемость.

После прихода Табуреткина преподам военного вуза сказали, что за учёбу теперь отвечают они, а не командиры взводов и рот.
А двойку курсант может пересдавать сколько угодно, пока не пересдаст.
И преподаватели перестали ставить двойки. Зачем, если потом все равно сам на трояк исправишь.


hovba
отправлено 30.05.18 11:06 | ответить | цитировать # 94


Я не специалист в области, но заметно и со стороны:

1. Служба в армии стала престижней, чем было до 2007 года.
2. Материальное положение офицерского состава относительно среднестатистического гражданина стало лучше, чем до 2007 года.
3. Новые виды вооружений, хотя бы по новостям, видим.
4. Поставленные боевые задачи армия решала.

Можно предполагать, что это не благодаря, а вопреки.

Можно фантазировать, что если бы министром назначили другого человека - было бы лучше, не думая о том, что могло бы быть и хуже.

Ничего неразумного в интервью не увидел. Кроме одного: не понимаю, зачем Главкому спрашивать министра среди ночи дальность работы БУКа, и почему он, министр, должен это знать наизусть. Хотя смысл данной фразы был в изучении армии изнутри, это необходимо конечно.

К личности Сердюкова отношение отрицательное, так как украл. И даже не сел.
К результатам его деятельности отношение сформировать затрудняюсь, т.к. не компетентен.
Но если бы делал выводы по данному интервью, которое вряд ли содержит прямую ложь о реформах, и по перечисленным в начале поста наблюдения, - то все по делу.


Sweet Death
отправлено 30.05.18 11:15 | ответить | цитировать # 95


Кому: Mihandr, #12

> Его фраза: "армию накормил Сердюков".

Так ты и в частях был?


Sweet Death
отправлено 30.05.18 11:22 | ответить | цитировать # 96


Кому: maximus20727, #10

> Гордится тем, что из 22 000 военных городков оставил 700. Жалеет, что не оставил 120. Считает, что из 65 морских ВУЗов достаточно 3-х. Уничтожил кадрированые части. Так он дешевле, конечно, но в случае когда начнется - в военкомате даже записаться некуда будет.

А на подходе рассказы о гиперзвуковой ракете любой дальности взамен ядерного щита.
Правда, поговаривают, ядерные поезда реанимируют, может и ракета действительно летает.


Йож
отправлено 30.05.18 11:30 | ответить | цитировать # 97


Кому: Цитата, #1

> Командующие у меня ездили в Америку. В Индианаполис поехали, в Военно-морскую академию.

Т.е., высший командный состав поехал учиться в академию потенциального противника? Однако.


max11-07
отправлено 30.05.18 11:39 | ответить | цитировать # 98


Кому: russo marinero, #26

> Твою страну унижают и грабят, а ты велишь сидеть и не роптать? Молиться и каяться? Работать лучше?

Кому: russo marinero, #25

> Прижмёт, предадут и продадут и это. Никто не сомневается. Как в 91-м.

Чего такой злой-то? Из тех, кому всегда плохо?


Эйст
отправлено 30.05.18 11:39 | ответить | цитировать # 99


Кому: aspav, #85

> хер ты загонишь гражданскую тётеньку в поле на месяц

Вот в этом месте не соглашусь, возьмут персонал столовой с любой буровой.


Лжец
отправлено 30.05.18 11:40 | ответить | цитировать # 100


Кому: aspav, #85

> И это безусловно правильно. Офицер это прежде всего, солдат. Он должен понимать условия солдат, и, как минимум, уметь в них жить. А на самом деле, он должен не только уметь, а и учить.
> мы в результате этих "полезных новшеств" имеем офицеров, которые имеют очень смутное представление о солдатах и солдатской жизни.

Вы ещё скажите, что офицеру надо из одного котелка с какими-то солдафонами кушать и одну махорку сыми курить!!!

Офицер же по царским-то лекалам - сиречь бела кость, голуба кровь, аристократически профиль да штаны с бахромой! А вы тут про якую-то солдатску жизнь ропщите! Окститесь окаянные!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 468

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк