Борис Кагарлицкий о пенсионной реформе, кризисе левого движения и классовом сознании

Эх, а я уже привык по четвергам свежий разговор смотреть. К хорошему быстро привыкаешь.

"Сегодня утром в голову пришла простая и страшная, по сути, мысль: СССР просуществовал 70 лет, нынешнее 30 лет, почти половина! Колоссальная разница! Этим сказано все..." © не моё

Я что-то не помню, что, к примеру, в 1932 году Сталин винил во всём царскую власть и Николая II, заложившего бомбу под молодое советское государство.
Чего не скажешь о нынешних правителях.

Кому: russo marinero, #3

> Я что-то не помню, что, к примеру, в 1932 году Сталин винил во всём царскую власть и Николая II, заложившего бомбу под молодое советское государство.

Царскую власть называли "отсталой". Ну, она такой объективно и была - что для коммунистов, что для капиталистов: ибо, это была реакционно-феодальная власть.

В следствии феодальной реакции в России, в результате чего, капитализм у нас стали строить чуть ли не позже всех европейских держав.

Сейчас у нас - точно такой же, по сути, пик буржуазной реакции. И социализм мы, в итоге, опять можем строить последними и в стиле "хватай мешки, вокзал отходит".

Кому: Гиря, #1

> нынешнее 30 лет, почти половина! Колоссальная разница!

Это да, а если ещё добавить отсутствие последствий Империалистической, Гражданской и ВОВ... Ведь по сути на "часах" молодой страны по большевистским параллелям 1949-й год.

Кому: zibel, #5

> Ведь по сути на "часах" молодой страны по большевистским параллелям 1949-й год.

Ну, мы же все стали лучше одеваться: за счет импорта продукции и фактического уничтожения своей промышленности, кроме сырьевой - добывающей и обрабатывающей, в угоду ему.

Заодно, помирились с мировым сообщество, и как когда-то мечтали птенцы "брежневского-андроповского гнезда" - мирно с ними сосуществуем, торгуя и налаживая прочие внеэкономические отношения.

Хотя, постойке-ка!..

Кому: russo marinero, #2

Вот вот, 30 лет прошло, примерно столько же, сколько с фразы "Мы пойдём другим путём" до революции, а Призрак коммунизма всё призрачней и призрачней.

Кому: Лепанто, #6

> Ну, мы же все стали лучше одеваться

Боже, храни Китай!

> мирно с ними сосуществуем, торгуя и налаживая прочие внеэкономические отношения

Боже, храни Америку!

Кому: zibel, #8

> Боже, храни Китай!
> Боже, храни Америку!

[встает рядом, в пафосной позе - руки на паху, подпевает играющему гимну]

Кому: russo marinero, #2

Хорошо сказано.

Cравнивать Сталина с ЛЮБЫМИ пришедшими после него некорректно по определению. Гений геополитики, гениальный управленец и не только. Такие люди появляются раз в несколько столетий. Не говоря уже о том, что тогда обстановка была многократно сложнее. Тогда нужно было срочно очень много чего делать. И это было сделано. А критики, начиная с кукурузника и далее - они все на готовом были.

Кому: Лепанто, #4

> И социализм мы, в итоге, опять можем строить последними и в стиле "хватай мешки, вокзал отходит".

Социализм мы построили первыми.

Кому: Лепанто, #4

> Сейчас у нас - точно такой же, по сути, пик буржуазной реакции. И социализм мы, в итоге, опять можем строить последними и в стиле "хватай мешки, вокзал отходит".

По-моему примерно это мы и за окном и наблюдаем: у нас самый чистый капитализм в Европе. Монополистический и бесчеловечный.

Есть мысль. Пусть делают выплаты родственникам людей не дожившим до 75 лет у мужчин и 73 лет у женщин, т.е. +10 лет к возрасту выхода на пенсию. Если с з/п человека шли отчисления и он умер лет в 59, то на наработанные баллы рассчитывается сумма компенсации родственникам в виде ежемесячной выплаты, а то выходит дико несправедливо что все деньги остаются в ПФ при таком высоком возрасте выхода на пенсию. Раз программа накопительной пенсии в НПФ фактически сдохла то пусть пенсия будет страховой государственной но с такой поправкой. В качестве ограничения претендентов на такие выплаты можно указать что право получения имеют только дети как родные так и приемные. Это подстегнет заодно рождаемость и сократит любителей чайлдфри.

P.S. Представляю как перекосит лица у всяких эффективных "экономистов".

Кому: Taneda, #14

Это что же теперь, как к людям к ним относиться начать? (с) из соседней ветки про ВИЧ.

Кому: Taneda, #14

> Пусть делают выплаты родственникам людей не дожившим до 75 лет у мужчин и 73 лет у женщин, т.е. +10 лет к возрасту выхода на пенсию.

По сути к этому и ведут, но только через частный сектор, как и полагается при либеральной экономике (а президент у нас либерал, по его же собственным словам). Страховые компании уже давно предоставляют такую услугу со страхованием и условиями дожития. Государство оставит за собой минимум в виде пенсии по старости/инвалидности через солидарную систему (за пенсионера в реальном времени платит работающий), а с остальным разбираются сами утопающие.

И еще бонус в виде ИПК:

> [сверхвысокий] уровень пенсий государство своими ресурсами обеспечить не может. Здесь важно создать правильную инфраструктуру. Чтобы люди, наконец, поверили, что их накопления будут реальной прибавкой, когда они выйдут на пенсию", - сказала Голикова.

http://tass.ru/ekonomika/5367249

Кому: IIvanov, #13

> у нас самый чистый капитализм в Европе. Монополистический и бесчеловечный.

Он просто бедный. А так-то в Европе ровно такой же.

Кому: Thunderbringer, #11

> Гений геополитики, гениальный управленец и не только. Такие люди появляются раз в несколько столетий.

Очевидцы тех лет практически единодушно утверждают, что Ленин был умнее и дальновиднее.

А ведь первоклассник Володя или детсадовец Иосиф вполне себе может подрастать на Российских просторах...

До пенсии уже не дожить, так когда уже крепостное право введут? Чегой миндальничать то?

Кому: Лепанто, #4

> И социализм мы, в итоге, опять можем строить последними и в стиле "хватай мешки, вокзал отходит".

Никак не можем. Если ты не в курсе, за окошком капитализом. И никакого социализма не намечается.

> Востребован поводырь, который всю эту публику будит водить кругами для того что бы никогда из этого ничего не вышло.

А Семин молодец, лучший момент интервью)

Кому: zibel, #5

> Это да, а если ещё добавить отсутствие последствий Империалистической, Гражданской и ВОВ... Ведь по сути на "часах" молодой страны по большевистским параллелям 1949-й год.

Я бы сказал вот это ключевое, поэтому когда у нас тут хвастаются управленческими талантами по сравнению с Лениным, Сталиным, Дзержинским, выглядит очень иронично, это мягко говоря.

Кому: Parachute, #10

> Хорошо сказано

Я аж вспотел от этих слов.

Кому: Armatus, #20

> так когда уже крепостное право введут?

Для начала нужно официальное разделение на сорта и сословия или касты. Надо подождать, а там и крепостное не за горами.

Тем временем сериал "парламент - не место для дискуссий" продолжается:

> Высказывания депутатов Саратовской областной думы от КПРФ Николая Бондаренко и Владимира Есипова проверят на экстремизм. «Мне пояснили, что у них есть заявление от спикера Кузьмина, в котором он просит проверить мои слова на экстремизм. Какие конкретно слова, мне не пояснили. Однако сегодня, в среду, на заседании облдумы, где пенсионная реформа была одобрена, я задал Кузьмину вопрос об этом заявлении. Он мне ответил, что он неоднократно предупреждал, что мне нужно быть аккуратнее в своей риторике», — пояснил Бондаренко.

https://www.rbc.ru/politics/11/07/2018/5b4635339a7947593f650a6b

Видео "неаккуратного" выступления депутата Бондаренко - https://www.youtube.com/watch?v=6MSvN3DZe4o

Кому: lema, #25

> нужно официальное разделение на сорта и сословия или касты

Оно и так де факто сложилось.

Кому: Airliner, #26

> Оно и так де факто сложилось.

Не до конца! Надо четко, чтоб быдло знало место и пороть можно было спокойно, отстреливать и т.д.

Честно говоря, полностью утратил доверие к Кагарлицкому после истории с Егором "Тубусом". Гражданин заявил такую претензию на приватизацию истины в последней инстанции, какой бы позавидовали Удальцов с Навальным.

Причём, это касается не столько его теоретических утверждений, сколько манеры вести дискуссию с коллегами по опасному бизнесу.

Кому: russo marinero, #21

> И никакого социализма не намечается.

Фарш нельзя провернуть назад: даже, если кому-то это очень, очень хочется. Феодалы тоже ни хотели уступать ни вершка власти этим "безродным торгашам" - а оно вона, как вышло.

Сейчас, если есть спор между коммунистической философией и капиталистической, то между феодальной и капиталистической - уже давно нет. Ибо, общественное бытие.

Которое и заставит строить первую фазу коммунизма - социализм. Потому, что на общественное бытие влияет самое главное в жизни человека: его труд, в виде производительных сил.

Сейчас, покажется полной идиотией перейти, например, с комбайнов на палки-копалки или с современных станков с ЧПУ на токарные образца эпохи Петра Великого. Так же и тут.

Производительные силы меняют производственные отношения. Производственные отношения изменяют общественное бытие. Общественное бытие определяет общественное сознание.

Вопрос стоит только в том: когда, как, и чего это опять всем нам будет стоить.

К прочтению рекомендуется доклад, краткое содержание, которого приведено в (http://polit.ru/article/2016/04/05/nazarov/) и осталось незамечанным. Также можно найти и видео это доклада. О биографии Назарова писал Интересант (http://interessant.ru/politics/avtor-piensionnoi-rieform-1)

Кому: Лепанто, #29

> Вопрос стоит только в том: когда, как, и чего это опять всем нам будет стоить.

К гадалке не ходи - самую кровавую цену. Вопрос когда.

Кому: Лепанто, #29

Ну или можно вернуться к сословному обществу или к какому-нибудь кредитному нео-рабовладельчеству и пойти весь круг заново. Был же уже коммунизм на самой заре человечества, почему бы и рабовладельчеству тоже не повториться на новом технологическом уровне?

Кому: Лепанто, #29

> Феодалы тоже ни хотели уступать ни вершка власти этим "безродным торгашам" - а оно вона, как вышло.

Там все-таки товарно-денежные отношения, ну т.е. развитие капитализма с определенной целью. Ну просто так бабла больше выходит. А вот поменять ориентацию интересов госудаства и держателей богатсв на интересы всего общества - это задачка посложнее и кажется, что сама она не решится.

> Ибо, общественное бытие.
> Которое и заставит строить первую фазу коммунизма - социализм. Потому, что на общественное бытие влияет самое главное в жизни человека: его труд, в виде производительных сил.
>
Кого заставит? Капиталиста? Социализм ему нахрен не сдался, только в очень маленькой части, как сдерживающий фактор.

> Сейчас, покажется полной идиотией перейти, например, с комбайнов на палки-копалки или с современных станков с ЧПУ на токарные образца эпохи Петра Великого. Так же и тут.

Если выгодней палка-копалка чем комбайн, ну т.е. дешевле, будут использовать. Есть куча примеров использования ручного труда, т.к. дешевле и больше прибыли. Капитализм.

> Общественное бытие определяет общественное сознание.
> Вопрос стоит только в том: когда, как, и чего это опять всем нам будет стоить.

Общественное сознание сейчас более активно формируется СМИ, Интернетом и всякими технологиями управления масс. Производство уже менее влияет, т.к. уже происходит перепроизводство, а основным источником неравенства является система распределения благ и товаров. На сегодня эта система - капитализм. Он и стремится привести общественное сознание к удобному для себя виду.

Кто гарантирует что после "наведения определённого порядка" так скать, всё опять не сгниёт изнутри и не появится очередной Хрущёв, который всё растопчет и начнёт откат обратно? Человек живёт недолго, и как только уйдут те кто строил, приходят те кто ломает.

Кому: nikolkas_spb, #33

> На сегодня эта система - капитализм. Он и стремится привести общественное сознание к удобному для себя виду.

Ты уже начал платить за каждую загрузку страницы браузера в интернете? Нет? Он у тебя безлимитный? А помнишь, было время лимитирования траффика?

Подумай на досуге, над этой бытовой коллизией.

Кассад опубликовал пост про пенсии в Китае.
https://colonelcassad.livejournal.com/4315175.html

Кому: Сын кузнеца, #34

> Человек живёт недолго, и как только уйдут те кто строил, приходят те кто ломает.

Ну это же не повод не строить.

Кому: Лепанто, #35

> Ты уже начал платить за каждую загрузку страницы браузера в интернете? Нет? Он у тебя безлимитный? А помнишь, было время лимитирования траффика?

Помню. Но помню, что антенна в доме была бесплатна, радио - сущие копейки, сейчас - вменяемые деньги. Дороже просто нельзя, иначе провайдеры бы сделали, будь уверен! Да и мобильный инет наступает, хотя тоже постоянно бабло тырят разными способами.

> Подумай на досуге, над этой бытовой коллизией.

Коллизия в том, что все пытаются содрать по максимуму, начиная с воды и электричества и заканчивая "кап.ремонтом". А сумме набегает треть зарплаты, так что я думаю отказаться от аквариума - жрет много. Вот коллизия.

Интересно. То что экспорт природных ресурсов не только не отвечает интересам России, но и просто вреден, ещё мало кто осознаёт. А те кто осознаёт либо сами строят своё благосостояние на природном экспорте, либо желают России зла.

Кому: Airliner, #26

> Оно и так де факто сложилось.

Дефакто, но не официально.

Кстати, главного уже нашли для Большого Пэ – Кириенко Героя России дали.
Чую, станет эта фамилия нарицательной, а-дя Чубайс...

Кому: Неандерталец, #39

Вроде как в Китае сосредоточены почти все запасы редкоземельных металлов в мире. И они запретили их экспорт. А капиталистам сказали, что если хотят получить доступ к металлам, то пусть строят на территории Катая свои заводы.

Вот уже 30 лет капиталисты при власти. Таки да, можно уже сделать определенные выводы. Взять наш Забайкальский край - население на 1991 год составляло примерно 1 миллион 300 тысяч человек, а сейчас 1 миллион и 72 тысячи человек и стабильно ежегодно убывает. При сохранении тенденции через 30 лет останется около 700 000 тысяч. В районах нищета страшная. Деревня просто вымирает. Работы нет. Больницы по-сокращали. На деревне сегодня пенсия порой единственный источник денег у людей. Ощущение что современная власть это какая-то утилизационная комиссия, которая понемногу распродает все активы и утилизирует людей.

Кому: nikolkas_spb, #38

> Коллизия в том, что все пытаются содрать по максимуму, начиная с воды и электричества и заканчивая "кап.ремонтом". А сумме набегает треть зарплаты, так что я думаю отказаться от аквариума - жрет много. Вот коллизия.

Жадные и границ у них нет. Вот взять компьютерное железо, телефоны, производятся в Китае, но цены в Европе на 50-100$ дешевле, как так выходит? Цены на бензин у них выше, аренда выше, те вся логистика стоит дороже нашей, да и доставить до Европы дороже чем в Россию. Даже если европейским ценам НДС накинуть выходит дешевле!
С 2019 вводятся пошлины от 500евро, с 2020 от 200 евро и повышается НДС, наши магазины станут монополистами и еще повысят цены!

Это повод учесть ошибки.

Кому: скептик123, #37

> Ну это же не повод не строить.

Это повод учесть ошибки.

Кому: Kamiko-san, #28

Поделись пожалуйста ссылкой на эту историю.

Кому: Лепанто, #35

> Нет? Он у тебя безлимитный? А помнишь, было время лимитирования траффика

У меня трафик 15 гигов в месяц. Теле2

Кому: raengel, #42

> А капиталистам сказали, что если хотят получить доступ к металлам, то пусть строят на территории Катая свои заводы.

Именно. Дешевые энергоносители и сырьё - только для внутренних предприятий. Вся зарубежная продукция пусть пытается конкурировать при использовании дорогих рабочей силы и ресурсов.

Что ещё удивляет, так это желание перевести природные богатства в доллары - типа вот будет стратегический запас долларов. Но. В случае чего, например конфликтной ситуации со Штатами эти "запасы" долларов просто превратят в ничто. В то время как если бы полезные ископаемые (та же нефть) так бы и остались в земле, они бы точно служили бы цели стратегического запаса. И их можно было бы добыть и продать.

Кому: Dmitry_Zem, #47

Кусок стрима Рабкора, Кагарлицкий о видео Егора "Как побрить ежа": https://youtu.be/komON8DTBro

Ответ Егора: https://vk.com/tubushow?w=wall-143617457_42886

Была еще реплика Кагарлицкого в одном из стримов, в том смысле что "достали дети с пустяками". Искать долго, может у Егора на странице есть в комментах.

Кому: Kamiko-san, #51

Костя многих приглашает. А Кагарлицкий выступил в данной ситуации как не очень умный, если мягко.

По результатам просмотра, прямо "Слава Богу!" какое-то. На деле помирать в своих постелях не придется.

Кому: Kamiko-san, #51

> Искать долго, может у Егора на странице есть в комментах.

Там есть интересный комментарий:

> А вот Кагарлицкий, не так давно в стриме сказал, что Егор Яковлев и Клим Жуков не историки а публицисты. А вот он сам два года в архивах просидел трудясь над " Переферийной империей."
Вот в этом: https://youtu.be/0jQJWHW_-cM

Но это надо весь стрим смотреть.

Кому: Kamiko-san, #51

Спасибо.
Удивительно, как будто и правда он видео не смотрел, но принялся разоблачать. Очень странный подход.

Кому: Очень_Злой, #43

в Латвии, например, все так же. Народ постепенно убывает. Рига еще живет более нормально, но города поменьше - крайне бедны.
Я как-то общался с Правильной латышкой, так она говорила что населения нам столько не надо. Это советы пригнали всех в маленькую Ригу, и поэтому в троллейбусах не протолкнуться.

После ее слов крайне интересно читать и ощущать вот это:
> С 1 июня 2018 года предприятие "Rīgas ūdens" повышает тариф на услуги водоснабжения и канализации в среднем на 24,2%. Обоснованием называется снижение водопотребления жителями Риги, повышение налога на природные ресурсы, рост эксплуатационных расходов и реализация проектов по реконструкции сети.

Оказывается, снижение населения - это плохо. Интересно, поменялось ли у нее что-то в голове с 1 июня

Кому: Korsar, #55

> Но это надо весь стрим смотреть.

Честно, меня от этих стримов по 2.5 часа, с вкрадчиво-панибратской манерой разбора всего на свете, ушатывает в сон почище реланиума. Но этот видел, конечно, тут был принципиальный момент.

Приношу извинения модераторам – осознал, перечитал, больше не буду – видимо, правила я прочитал столь же внимательно, сколь Борис Юльевич просмотрел осуждаемый ролик про события 1968 года.

Однако я хочу поблагодарить Кагарлицкого за напоминание о том, что слушать надо не того, кто говорит, а то, что именно говорят –
даже слушая то, что не вызывает отторжения, нельзя выключать фильтр.

И после просмотра стримов с БЮ до меня, наконец, дошло, наверное, очевидное – левые не могут договориться между собой просто потому, что все они – за единственным исключением – исповедуют идеи конвергенции – хочется плюшек от капитализма, натянутых на блага бесклассового общества и при этом без всякой оглядки на теоретические аспекты. Вот и получаются разнообразные нежизнеспособные химеры, у которых никакого общего потомства быть не может.

Кому: Очень_Злой, #43

> Ощущение

Верное.

Кому: Сын кузнеца, #46

> Это повод учесть ошибки.

Совершенно верно, камрад. Яж не спорю.

Кому: Theseus, #30

> К прочтению рекомендуется доклад, краткое содержание, которого приведено в (http://polit.ru/article/2016/04/05/nazarov/) и осталось незамечанным.

И чем ты нас хотел удивить?

Стандартное говно от очередного социал-дарвинистского пидараса, какового от его собратьев - либероидов-вышкиноидов-гайдаренышей-чубайсят - на каждом углу тоннами.

Кому: Очень_Злой, #43

> Ощущение что современная власть это какая-то утилизационная комиссия, которая понемногу распродает все активы и утилизирует людей.

Ей больше подойдет название "айнзац-команда".

Кому: AleksandrMik, #57

> Обоснованием называется снижение водопотребления жителями Риги,

Да и у нас где-то за Уралом осенью коммунальщики потребовали от местных властей повысить тарифы, в качестве главного обоснуя назвав снижение своих доходов из-за того, что после тотального перевода населения на счетчики оно стало меньше потреблять и, соответственно, меньше им платить.

Любое снижения потребления населением коммунальных услуг автоматом будет приводить к росту тарифов.
Потому что поставщик никогда не допустит, чтобы у него снизились доходы и, следовательно, прибыль.
Поэтому результатом любой "экономии" будет одно: в конечном итоге ты будешь платить столько же, а потреблять меньше. Хотя попервости, пока таких умных как ты экономистов еще не много - ты сможешь что-то сэкономить какое время.

Кому: Тень отца Гамлета, #63

> Потому что поставщик никогда не допустит, чтобы у него снизились доходы и, следовательно, прибыль.

Вот конченный пиздец. Т.е. мне кто-то говорит, что у него снизится прибыль и поэтому я должен больше платить. Ну т.е. он хуже жить не должен, а на остальных - насрать. Оскал капитализма. Он определил свою норму прибыли и должен ее получить любым способом.

Кому: Тень отца Гамлета, #63

> Да и у нас где-то за Уралом осенью коммунальщики потребовали от местных властей повысить тарифы, в качестве главного обоснуя назвав снижение своих доходов из-за того, что после тотального перевода населения на счетчики оно стало меньше потреблять и, соответственно, меньше им платить.

Как будто они не знали, что после введения счётчиков население начнёт меньше платить.
И не использовали в рекламе этот аргумент как главный повод для перевода на счётчики.

Кому: nikolkas_spb, #64



> Т.е. мне кто-то говорит, что у него снизится прибыль и поэтому я должен больше платить. Ну т.е. он хуже жить не должен, а на остальных - насрать. Оскал капитализма.

Типа, да.
"Ты виноват уж в том,
Что хочется мне кушать" (с)

Кому: aspav, #66

> р



> > Т.е. мне кто-то говорит, что у него снизится прибыль и поэтому я должен больше платить. Ну т.е. он хуже жить не должен, а на остальных - насрать. Оскал капитализма.
>
> Типа, да.
> "Ты виноват уж в том,
> Что хочется мне кушать" (с)


Кстати!

Я вот чего не понимаю: как это они еще не додумались до введения подушного, а не подоходного налога?

Кому: Тень отца Гамлета, #67

> как это они еще не додумались до введения подушного, а не подоходного налога?

Для начала можно ввести ещё порасходный налог. А потом можно и оброк ввести, когда считать устанут.

Кому: Тень отца Гамлета, #67

> Я вот чего не понимаю: как это они еще не додумались до введения подушного, а не подоходного налога?

а у кого души нет, можно не платить? Мне нравится эта идея!

Кому: Тень отца Гамлета, #67

> Я вот чего не понимаю: как это они еще не додумались до введения подушного, а не подоходного налога?

Сейчас, пока, чешут немного по другому. С онлайн кассами много денег уже собрали и еще соберут, а к 2024, когда приступят в плотную к введению единой сплошной классификации товаров, тогда и начнут правильные организации деньги собирать. Учетную технику ведь придется всем производителям и продавцам поставить, а в итоге расходы на конечных покупателей лягут.

Кому: Hjvfy-bonus, #69

> а у кого души нет, можно не платить? Мне нравится эта идея!

Гыыыы. ЗАО "РПЦ" быстро у тебя её отыщет. А поскольку ты особо наглый, будешь им в двойном размере отстегивать.

Кому: Тень отца Гамлета, #67

> Я вот чего не понимаю: как это они еще не додумались до введения подушного, а не подоходного налога?

В Хохланде уже есть. ПДФО (податок з доходів фізичних осіб).