Клим Жуков про славное прошлое Семёновского полка

Расскажите пожалуйста про Преображенский полк!!!!!

Блин, я думал сейчас про войнушку какую, а тут про борьбу со своими(((

У меня прадед там шашкой по кумполу получил, от казачков. Повезло что в канаву упал и сверху люди навалились, иначе бабки моей бы не было.

Россия которую мы потеряли.

Вики говорит что: 12 декабря 2012 года в своем Послании Федеральному Собранию президент России В. В. Путин заявил о необходимости возрождения Преображенского и Семёновского полков.
16 апреля 2013 г. президентским указом 1-й отдельный стрелковый полк получил наименование Семёновский.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0...

Кому: роман 78 роман, #5

славные традиции

Солдатики и офицерики-то все поди глубоко верующие люди были. Посты соблюдали, праздники.

Восстановили в 2013 и Семеновский, и Преображенский полки. Семеновский на основе 1 стрелкового отдельного полка, Преображенский - на основе 154 отдельного комендантского. Отличная лекция, спасибо!

почему Васильев, разве не Владимировъ автор "Карательная экспедиция отряда лейбгвардии Семеновского полка в декабрьские дни на Московско-Казанской железной дороге" ?

Кому: IURASH, #9

это что-то меняет в событиях?

Кому: Хмурый_Сибиряк, #7

> Солдатики и офицерики-то все поди глубоко верующие люди были. Посты соблюдали, праздники.

и Салтычиха тоже

Кому: ПТУРщик, #11

> Солдатики и офицерики-то все поди глубоко верующие люди были. Посты соблюдали, праздники.
>
> и Салтычиха тоже

Да вообще, блядский лицемерный цирк. Кровавый, при этом.

Кому: Goblin, #10

нет, ничего не меняет. Очень интересная лекция. СПАСИБО.

Напомнило осень 1993 года. Несчитанные трупы, элитные части и т.п.

Клим Александрович, а рядовых в Семёновский полк из крестьян набирали?
Или из "благородных"?

Кому: Janych, #15

> Или из "благородных"?

Из "стремящихся".

Кому: Janych, #15

> Клим Александрович, а рядовых в Семёновский полк из крестьян набирали?

набирали. Упор при выборе делали на антропометрические данные.

Кому: Scald, #16

> Из "стремящихся".

А особо выслужившимся рядовым что светило?

А мне напомнило события в Новочеркасске. Ну по крайней мере, как их описывают сейчас. Кстати очень было-бы интересно, разведопрос на эту тему.

Не совсем понял с глухим стариком не слышившим приказов за дверью и подумавшему, что его грабят. Там же дальше по тексту упомянута супруга, неужели она не могла сказать старику, что к ним стучат, для обыска? и за дверью войска? Следует ли к книге Владимрова относиться с известной долей скепсиса? Работает ли здесь формула - "врет как очевидец"?

Кому: Серый Вульф, #19

> А мне напомнило события в Новочеркасске. Ну по крайней мере, как их описывают сейчас. Кстати очень было-бы интересно, разведопрос на эту тему.

в Новочеркасске не применяли артиллерию. Да и по пути к месту событий никого не убивали

Кому: Серый Вульф, #20

А вариант что жена старика не поняла или растерялась, вы не рассматриваете?

Поставили же в 300-х метрах от Горбатого моста на Пресне памятник Столыпину. Символичненько так.

Вот ты Клим шутишь про ТБ, а такое уже есть в программах некоторых кандидатов в президенты:

> 59. ... Большинство правил техники безопасности, пожарных инструкций и требований санэпиднадзоров и т. д. должны быть упрощены вплоть до отмены, а ответственность предпринимателей, производителей и эксплуатантов объектов инфраструктуры и иных средств производства значимой частью должна лежать не в поле административной и уголовной ответственности, а в поле гражданской. ...

Кому: Ilia Kondrakov, #23

Переименование Большой коммунистической улицы в улицу Солженицына тоже показательно.

Кому: Серый Вульф, #20

> неужели она не могла сказать старику

Во первых, он глухой, а орать на ухо глухому когда к тебе в дом вламываются, выдавать стратегическую информацию вторженцам.

Во вторых, Вам бы "Тихий Дон" почитать аль послушать, тогда женщин частенько за людей не считали, и их дурацкое мнение могло никого не волновать.

Лично у меня во время просмотра ролика и описания расправы перед глазами стояли кадры из "Иди и смотри". Слов нет, эмоции описывать не буду, ибо это уже статья.

Кому: ПТУРщик, #21

Это частности, по факту и здесь и там Родина стреляла в собственный народ.

Кому: роман 78 роман, #22

Все может быть

Кому: Сэнт Эрнит, #26

Здесь события, на сколько я понимаю, происходят не в станице Вешенской. Не в среде "казачьего домостроя".

Кому: Серый Вульф, #28

> Это частности, по факту и здесь и там Родина стреляла в собственный народ.

Ну, скажем так, согласно официальным документам, в Новочеркасске стреляли в толпу не по команде и не целенаправленно: сначала стреляли поверх голов, а когда отдельные граждане попытались вырвать оружие из рук солдат, охранявших не то новочеркасский горком (или райком?) партии, не то городскую администрацию, те стали стрелять в нападавших.
Семёновцы же целенаправленно производили карательную операцию и осуществляли бессудные казни.
Мотивировка у солдат разная была.

А можно ли рассказать про Новочеркасский расстрел? Чтобы на контрасте понять, что к чему?

Кому: Серый Вульф, #28

> Это частности, по факту и здесь и там Родина стреляла в собственный народ.
>

То есть никакой разницы между применения табельного оружия для отпора преступнику и бессудным расстрелом нет?

Кому: Серый Вульф, #28

> Здесь события, на сколько я понимаю, происходят не в станице Вешенской. Не в среде "казачьего домостроя".
>

А что есть основания считать что в центральных губерниях не было домостроя? Спешу разочаровать - все было наоборот - по ряду причин казацкие области были куда более "эмансипированными" по сравнению с традиционной русской деревней...

Кому: Sali4, #30

> А можно ли рассказать про Новочеркасский расстрел? Чтобы на контрасте понять, что к чему?
>

Собралась толпа, в которой были уголовные элементы, много пьяных... Поперли на солдат. Сделали попытку захвата здания горкома и табельного оружия военнослужащих.
Для СССР - уникальный эпизод, в отличие от США, например - где усмирение толп национальной гвардией с массовым применением насилия - ежегодная рутина была в 60-е - 70е...

Сравнивать с карательными действиями властей в РИ - бессмысленно совершенно. Особенно начиная с 1905-1906 и далее...

Кому: Janych, #18

> А особо выслужившимся рядовым что светило?

Егорий. А если серьёзно, то сильно зависело от периода. Так-то и до унтера можно было дослужиться. В прапорщики и офицеры - вряд ли. Там образование требовалось для экзаменов и деньги на проживание, пока учишься. В Империалистическую уже проще, но тут шлюзы приоткрыли, т.к. режиму потребовались младшие командиры массово, взамен выбывших. В этом смысле хорошая глава есть в книжке "Балтийский флот в Революции" у Назаренко, которого тут время от времени показывают. Там на примере различных флотов показывалась эволюция и принципы комплектования, рассматривается и вопрос преград для низших сословий и классов по достижении некоторого уровня иерархии.

Кому: VasilyM, #4

> Россия которую мы потеряли.

Несмотря на расхожий мем производства Говорухина, следует всё же помнить, что многие из ныне живущих потеряли совсем другое государство. А от той России в массе своей отказались, причём очень часто осознанно, предки ныне живущих. Потеряли ту Россию совсем другие люди. Ну а пытаются возродить некие её элементы, надо признать - успешно, вообще третьи.

Кому: zibel, #35

> Несмотря на расхожий мем производства Говорухина, следует всё же помнить, что многие из ныне живущих потеряли совсем другое государство. А от той России в массе своей отказались, причём очень часто осознанно, предки ныне живущих.

Не, в целом все как всегда. По меткому выражению, бывшему в ходу в одной из линий моих предков(мещанской части) "проиграли Россию в карты", такое тогда было обычное вечернее времяпрепровождение у городских, по вечерам ходить в гости, в карты играть.

> Потеряли ту Россию совсем другие люди. Ну а пытаются возродить некие её элементы, надо признать - успешно, вообще третьи.

Ничего возродить нельзя, ни Российскую империю, ни СССР. Это прошедшие и закончившиеся исторические этапы страны

реальная жесть. это натуральные социальный расизм в худшем виде, причём к этому, по-моему, идёт возврат с ростом самосознания у рабочих. а он очень медленный, но всё же есть. вот и казаков уже возродили, правда, пока они только нагайками орудуют на людях. на Ютубе в комментариях сказали, что многие из этих немецких офицеров, участвовавших в расправах, позже стали на службу Гитлера. нисколько бы не удивился такому - настоящие полицаи.

Уважаемые Клим Александрович и Дмитрий Юрьевич! В ролике ошибочно вами дана информация о том, что все мемориальные доски демонтированы. Непосредственно в Люберцах находится памятник героям революции 1905 года, установленный ещё в 20-х годах. Вот ссылка:
http://ru.esosedi.org/RU/MOS/1000486150/memorial_geroyam_revolyutsii_1905_goda/#lat=55692937&lng...
P.S. Я не москвич и не житель Люберец, просто я это видел своими глазами.

Кому: Magister_Ludi, #33

Не ошибусь, если предположу, что почитав материалы допросов семёновцев органами ГПУ там также встретим рассказы о уголовных элементах, пьяной толпе, пресечении попыток нападения на гос учреждения и отбора табельгого оружия.
По Новочеркасску- очень бы хотелось послушать компетентного человека. Потому как произошедшее там(то что в открытом доступе) - козырей туз в руках антисоветчика

Позволю заметить: Стив Джобс раскладывает подушечки для инженеров, а не для слесарей. Для слесарей и сегодня никто подушечки не раскладывает. Даже такие как Стив Джобс.

Кому: Симаргл, #36

> Ничего возродить нельзя, ни Российскую империю, ни СССР.

Сами страны - нет, но определённые элементы и порядки - только в путь.

> Это прошедшие и закончившиеся исторические этапы страны

Как посмотреть. Моё мнение, например, что это разные страны. Ну примерно как Западная Римская империя и Королевство остготов, или Византийская империя и Римская. Хотя территория, культура и население в обоих случаях частично пересекаются во времени и пространстве.

Кому: zibel, #41

> Кому: Симаргл, #36
>
> > Ничего возродить нельзя, ни Российскую империю, ни СССР.
>
> Сами страны - нет, но определённые элементы и порядки - только в путь.

Не, разве что директивно ввести некоторые декоративные элементы, навроде киверов у кремлевского караула

> Это прошедшие и закончившиеся исторические этапы страны
>
> Как посмотреть. Моё мнение, например, что это разные страны. Ну примерно как Западная Римская империя и Королевство остготов, или Византийская империя и Римская. Хотя территория, культура и население в обоих случаях частично пересекаются во времени и пространстве.

В обоих приведенных тобой случаях субстрат населения сильно отличался по составу. В первом случае сильнейшее влияние пришлой военной аристократии, которая конечно со временем поддались римской цивилизации, но все же. Во втором случае, вообще страна была населена латинизированными греками

Кому: Серый Вульф, #39

Ты каким местом родик смотрел? Из него же ясно, что карательная экспедиция семёновцев была ответом на забастовки железнодорожников и по результатам экспедиции командиры семёновского полка получили всяческие награды, включая очень высокую, в виде поцелуя от императора.
А по результатам волнений в Новочеркасске был снят с должности директор завода и отменены его решения, послужившие одной из причин волнений. И скажи ка мне, неужто советское правительство присвоило звание Героя Советского Союза командиру воинской части, охранявшей Новочеркасский горком, за разгон демонстрации?

Кому: Симаргл, #42

> Не, разве что директивно ввести некоторые декоративные элементы, навроде киверов у кремлевского караула
>

Да ну? Как быть с частной собственностью на средства производства, землю и т.п.? Это декоративный элемент что ли, как кивер? Или курс на отмену социалки?

> В обоих приведенных тобой случаях субстрат населения сильно отличался по составу.

Не сильно. Какой процент те же остготы и союзники составляли от коренных италиков? Думаю, что процентов несколько в самом лучшем случае. Это не говоря о том, что столетия службы на Римском лимесе вполне латинизировали многих из них. Так и сейчас Форбс-200 с семьями и гражданством экзотических забугорий, владеющих тут всем - доли процента. Администрация и госаппарат как и там - из местных.

> Во втором случае, вообще страна была населена латинизированными греками

Которые на позднем этапе существования Империи были римскими гражданами в значительной своей массе. Ну так точно так же и сейчас - многие бывшие граждане СССР - граждане РФ.

Кому: Серый Вульф, #39

> Не ошибусь, если предположу, что почитав материалы допросов семёновцев органами ГПУ там также встретим рассказы о уголовных элементах, пьяной толпе, пресечении попыток нападения на гос учреждения и отбора табельгого оружия.

Предполагать ты можешь всякое, но пока ты не приведешь доказательств верности своих предположений, всем твоим предположежиям — грош цена.
И причем тут «не ошибусь»?

Есть у меня книжка Владимирова в "живом" виде. Изрядная картина времени, конечно. И прекрасный образец настоящего журналистского расследования из времён, когда их проводить было невообразимо труднее.

Кому: Redakteur, #46

Тираж, объем и цена какие? Штамп "одобрено цензурой" стоит?

В электронном виде существует?

Кому: mustang, #47

Отбой. С телефона ссылку последнюю не увидел.

Кому: zibel, #44

> Да ну? Как быть с частной собственностью на средства производства, землю и т.п.?

Вообще неудачный пример, в СССР она была массовой, кроме короткого периода правления Хрущева

> Это декоративный элемент что ли, как кивер?

Это просто одна из форм экономических отношений. Её усиление и расширение не означает, что возвратилась РИ

> Или курс на отмену социалки?

Это ж смотря как и куда смотреть.

> Не сильно. Какой процент те же остготы и союзники составляли от коренных италиков? Думаю, что процентов несколько в самом лучшем случае.

Тем не менее. Собственно когда остготы латинизировались, то и само их королевство пропало

> Так и сейчас Форбс-200 с семьями и гражданством экзотических забугорий, владеющих тут всем - доли процента.

они не владеют тут всем. Они можно сказать владеют ничем. Совокупная оценочная(т.е. чудовищно дутая) оценка их активов эквивалентна стоимости ржавой волги, если раскидать на каждого россиянина

> Которые на позднем этапе существования Империи были римскими гражданами в значительной своей массе. Ну так точно так же и сейчас - многие бывшие граждане СССР - граждане РФ.

У византийцев была и оставалась собственная мощная культура. Империя еще просуществовала 1000 лет, но это была греческая, а не латинская империя

Кому: Симаргл, #49

> Вообще неудачный пример, в СССР она была массовой, кроме короткого периода правления Хрущева

Я бы такой послушал про период после сворачивания НЭПа. У кого, в какой форме? Как обстояли дела на право частной эксплуатации человека?

> Её усиление и расширение не означает, что возвратилась РИ

А я и не пишу, что вернулась РИ, я пишу, что вернулся присущий ей элемент.

> Это ж смотря как и куда смотреть.

Ну это демагогия. Очевидно, что общедоступное образование медицина и соцобеспечение урезаются год от года. Это откат как раз на позиции РИ.

> Тем не менее. Собственно когда остготы латинизировались, то и само их королевство пропало

Оно не пропало, а было разрушено наступлением Византийцев. Не одно и то же, да? Точно такая же участь постигла многие варварские королевства. Например Вандалов и Вестготов. С вестготами вообще очень показательно. Если изначально население приветствовало в целом их в качестве правителей, поскольку налоги и поборы серьёзно упали по сравнению с имперскими, то на излёте существования, когда оно рушилось под ударами арабов, приветствовали уже арабов по той же причине.

>они не владеют тут всем. Они можно сказать владеют ничем.

Они владеют государством, значит владеют всем.

>Империя еще просуществовала 1000 лет, но это была греческая, а не латинская империя

Точно так же, как РФ не советская страна.

Про события в Новочеркасске:

https://colonelcassad.livejournal.com/3768102.html

Имхо, детальный хороший разбор

Цитата:

"Настоящей проверкой установлено, что генерал-майор Олешко никаких
команд на применение оружия не давал. Выстрелы в людей последовали после того, как буйствующие лица из толпы напали на солдат и попытались вырвать у них оружие. Обороняясь и удерживая автоматы, солдаты произвели выстрелы на поражение."

И главное:

"В результате применения оружия в целях самозащиты военнослужащими внутренних войск 2 июня на площади и у горотдела милиции было убито 22 и ранено 39 участников беспорядков. Ещё 2 человека убиты вечером 2 июня при
невыясненных обстоятельствах. Органами КГБ и МВД СССР в связи с событиями в Новочеркасске было возбуждено и расследовано 57 уголовных дел, по которым осуждено 114 лиц, в том числе: 7 – за бандитизм и организацию массовых беспорядков, 82 человека –за участие в массовых беспорядках и 25 – за злостное хулиганство. Все уголовные дела в настоящее время проверены. В связи с допущенными судебными ошибками по протестам прокуроров 46 осуждённых полностью реабилитированы. В отношении 45 лиц приговоры изменены ввиду неправильной квалификации и суровой меры наказания. Главной военной прокуратурой по фактам применения военнослужащими оружия во время массовых беспорядков в возбуждении уголовного дела обоснованно отказано, поскольку в ходе проверки установлено, что оружие ими применялось правомерно, в целях защиты государственного имущества от преступных посягательств и самообороны."

Это тем, кто сравнивает, то что сравнивать минимум глупо.

Т.Жуков, т.Пучков.
Будет ли обзор на отечественный плохбастер "Танки"?
Если не ошибаюсь, у вас в гостях был Ким Дружинин - один из создателей фильма.

Кто фильм не смотрел - не смотрите.

Фильм полный отстой. Никакой связи с историей, любовная линия все портит, непонятные бандиты-дроздовцы живущие на базе в горах построенной из паровозов, немецкие диверсанты на конях с пулеметами и радиостанциями в густонаселенном районе СССР, банда немецких шпионов-мотоциклистов в черных кожаных плащах пытающиеся стоя на броне идущего на полной скорости танка прожечь броню и залить ядъ, красноармейцы пытающиеся остановить два танка пушками. Особо порадовала сцена того как немцы пытались вытащить из оврага танк при помощи лебедок на мотоциклах, КВ-2, СМК и СУ-100Y на красной площади в 1940 году, но главным фейлом аффтаров можно считать то что съемки велись летом, в то время как пробег, согласно официальной истории, проводился зимой, от чего ГК Кошкин получил пневомнию и в последствии умер.
Сталин просто прекрасен.

Кому: Redakteur, #50

Спасибо.

По ощущениям сколько свобода печати после 1905 года длилась?

Я вот смотрел, революционные песни официально печатались разными типографиями (видимо, спрос был), а потом как отрезало.

Ну дык - а чего удивлятся. Старинные традиции подавления бунта черни.
Как там Прудникова говорила: социальный расизм во всей красе...

Кому: Magister_Ludi, #31

> > Это частности, по факту и здесь и там Родина стреляла в собственный народ.
>
> То есть никакой разницы между применения табельного оружия для отпора преступнику и бессудным расстрелом нет?

Вообще-то, в Новочеркасске на улицы вышли не преступники, а рабочие, возмущенные очередным повышением цен на продукты питания.

Расстрел в Новочеркасске - это прямое следствие действий любимца всех либерал-пидарасов, т. е. Хрущева: как действий, приведших к тому, что рабочие вышли на улицу, так и приказа применить против них войска.

Этот расстрел является преступлением как против рабочего класса и советского народа в целом, так и преступлениием против самой Советской власти, которое совершили Хрущев и его подельники по госперевороту, осуществленному летом 1953 года.


Произошедшее в Новочеркасске не надо оправдывать. Потому что ему нет оправданий в первую очередь с позиции марксиста и коммуниста.

А что там по этому поводу тявкают либерал-пидарасы для использования в своих целях - абсолютно похрену.

Кому: Михаил Ваганов, #38

> Непосредственно в Люберцах находится памятник героям революции 1905 года, установленный ещё в 20-х годах. Вот ссылка:

Насколько я понял, Клим говорил о другом. Не о пямятниках героям революции 905-го года в названых населенных пунктах, а о мемориальных досках именно на ж/д станциях (вокзалах), через которые проехали каратели и где они убивали тех, кто попался под руку.

Кому: Симаргл, #49

> > Да ну? Как быть с частной собственностью на средства производства, землю и т.п.?
>
> Вообще неудачный пример, в СССР она была массовой, кроме короткого периода правления Хрущева

Частная собственность на землю и средства производства?

И не просто "была в СССР" а еще и "массовой"?

А можно примеры? Причем не чего-нибудь вроде артелей или кооперативов, а именно частной собственности.

И еще хотелось бы примеров о возможности продажи земли в СССР, раз уж речь идет и часной собственности на нее. Желательно с цитатами из советского законодательства.
Я то вот краем уха слышал, что частная собственность на землю была отменена одним из двух самых первых декретов Советской власти (вроде был какой-то такой "Декрет о земле") и была возвращена только в 90-х годах, причем даже далеко не сразу после контрреволюции 91-го года.

Кому: SadNikolas, #53

> Никакой связи с историей, любовная линия все портит, непонятные бандиты-дроздовцы живущие на базе в горах построенной из паровозов, немецкие диверсанты на конях с пулеметами и радиостанциями в густонаселенном районе СССР,

Фильм "Танки" - из серии "Неуловимые мстители" или там "Свадьба в Малиновке".

Никто и не говорил никогда, что это будет серьезный фильм, реконструирующий реальные события.

Просто что-то вроде "Неуловимых мстителей" на другом материале и в другое время.
Не более.
А большего никто и не обещал.

Мы выходим в атаку, по пояс вода
Город будто ладонь разлинован
Там засели ПЛЕБЕИ, а мы ГОСПОДА
С мечом и венцом терновым

Это просто пипец, я другого слова не подберу :(
Как же так там можно, поручик Голицын и корнет Оболенский :(
Бл...

В принципе, действия царя правильные. Заблокирована железная дорога, вещь базовая для жизни государства и общества. Ведь даже хлеб в Москву не провезти, а значит остановка транспорта приведет к тяжелейшим последствиям уже в ближайшее время. Ситуация вышла за рамки трудового спора и возобновление работы транспорта - это не прихоть царя, а его государственный долг.
Использование войск внутри страны выглядит плохо лишь по сегодняшним меркам. В то время это было в порядке вещей. Присягали царю, вот и служите там где ему нужнее. "Народ и Армия едины" - лозунг из другого времени. В принципе если вспомнить как вела себя русская армия на постое в петровское время, так и не скажешь чем тогда свои от окупантов отличались.
Все бы было в рамках, но приказ "пленных не иметь" - вот это в голове не укладывается. Вот тут монархия перешла черту. А уж рвение исполнителей, когда демонстративно проводились массовые расправы над абсолютно непричастными людьми. В общем монархия подписала себе приговор, а Семеновский полк покрыл себя несмываемым позором.

Кому: CEB, #61

> Все бы было в рамках

Ни в какие рамки тогдашняя ситуация уже не помещалась. Провозить хлеб в Москву мимо повально подыхающих с голоду долго не получится, обязательно жахнет. Вот оно и жахнуло. Вдобавок ещё пожар в данном случае решили тушить бензином. А так-то действия царя были правильные. Всю дорогу, да.

Семёновский полка и крестьянская войны это очень важные темы. Большое спасибо авторам!
Однако мне печально было смотреть на ехидство и восторг с которым ведущие ковыряют эту гнойную рану нашей истории. Этой манерой они(в обсуждаемом ролике) не отличаются от тех кого приподносят как своих идейных противниками(от продажных СМИ и публицистов ориентированых на "запад")
Однако основным отличием, на мой взгляд, являются приводимые Жуковым, в большом количестве, источники. По этому я продолжаю относится к Климу Александровичу с большим уважением! Но в этот раз, как говорится, осадочик остался...

Кому: Тень отца Гамлета, #56

> Вообще-то, в Новочеркасске на улицы вышли не преступники, а рабочие, возмущенные очередным повышением цен на продукты питания.

Среди меня давно уже зреет возмущение очередным повышением цен на продукты питания. Таки уже можно долбить кирпичами "поганых ментов" и покушаться на жизнь военнослужащих в/в???

> Произошедшее в Новочеркасске не надо оправдывать.

Произошедшее в Новочеркасске не нуждается в оправдании - применение военнослужащими оружия против погромщиков признано правомерным.
Но либералам, понятно, на суд, законы, и прокуратуру - глубоко насрать. Не убедили!!!

> А что там по этому поводу тявкают либерал-пидарасы для использования в своих целях - абсолютно похрену.

Тебе, камрад, похрену; а многим и нет. Многие их слушают и впитывают яд информационной войны.
Получается, что целили в Хрущёва, а попали в СССР.

Кому: Хмурый_Сибиряк, #7

Так дело б-гоугодное делали - сам Помазанник освятил

Кому: Redakteur, #50

На всякий случай, расшифрую, что это за статьи:

> ст. 2811. ул. о нак.

Виновный въ публичномъ разглашенiи или распространенiи: 1) завѣдомо ложныхъ о дѣятельности правительственнаго установленiя или должнастнаго лица, войска или воинской части свѣдѣнiй, возбуждающих въ населенiи враждебное къ ним отношенiе...

https://books.google.ru/books?id=eL35AgAAQBAJ&pg=PA274&lpg=PA274&dq=%D1%83%D0%BB%D0%BE%D...

> ст. 129 угол. улож.

Виновный въ произнесеніи или чтеніи, публично рѣчи или сочиненія или въ распространенiи или публичномъ выставленіи сочиненія или изображенiя, возбуждающихъ: 1) къ учиненію бунтовщическаго или измѣнническаго дѣянія; 2) къ ниспроверженію существующаго въ государствѣ общественнаго строя; 3) къ неповиновенію или противодѣйствію закону, или обязательному постановленiю, или законному распоряженію власти; 4) къ учиненію тяжкаго, кромѣ указанныхъ выше, преступленія

http://library6.com/books/553030.pdf

Кому: Тень отца Гамлета, #58

> > Вообще неудачный пример, в СССР она была массовой, кроме короткого периода правления Хрущева

> Частная собственность на землю и средства производства?

Камрад просто путает (не знаю уж насколько намеренно) частную собственность на средства производства и личную собственность.

Ну это из разряда баек про "вот придут коммунисьты и национализируют все ваши квартиры" или более старого про "декрет об обобществлении женщин".

если честно, только сейчас понял почему “беспредельщикови отморозков” в народе называют “семеновцами”. Видимо память, хоть уже и оставшаяся только в языке, но есть...

Кому: mustang, #54

> По ощущениям сколько свобода печати после 1905 года длилась?

Не могу сказать, не изучал вопрос.

Кому: УниверСол, #62

> Ни в какие рамки тогдашняя ситуация уже не помещалась. Провозить хлеб в Москву мимо повально подыхающих с голоду долго не получится, обязательно жахнет. Вот оно и жахнуло. Вдобавок ещё пожар в данном случае решили тушить бензином. А так-то действия царя были правильные. Всю дорогу, да.

И до и после провозили совершенно спокойно. Данную ситуацию можно было разрулить малой кровью. Войска должны были вывести железнодорожников на рабочие места, заодно обеспечив им охрану от других протестующих. Стрелять только в тех кто оказывает вооруженное сопротивление. Зачинщиков передавать полиции. После наведения прорядка урегулировать трудовой спор (еще лучше это делать до начала беспорядков). Но власть сознательно встала на путь террора в отношении собственных подданых. Террор - путь слабых или садистов. Царская власть на тот момент не была слабой, а вот садизма было с избытком. Для Никки все закончилось в ипатьевском подвале, и поделом. Конечно, лучше бы все разруливалось по уму, но династия просто плыла по течению. Правда это тоже объяснимо, если помнить сколько Романовых померли не своей смертью. Дернешься и получишь табакеркой по башке, не дергаешься и все закончится революцией.

Возник вопрос - а на отношении военных в революционерам сказывалась память о недавно проигранной войне с Японией? Насколько доводилось слышать и читать - в армии резко отрицательное отношение к бастующим, в частности на ЖД, было как раз из за того, что их считали виновными в поражении, типа "пока мы воевали, они тут ударили в спину".

Крайне любопытно, спасибо.

Кому: Серый Вульф, #19

> А мне напомнило события в Новочеркасске.

И чем же?

Кому: Серый Вульф, #39

> Не ошибусь, если предположу

Сколько тебе лет, предполагатель?

Кому: ToxicSpider, #40

> Позволю заметить: Стив Джобс раскладывает подушечки для инженеров

Позволю заметить: в реальности Стив Джобс был тем еще кощлом и своих подчиненных гнобил как мало кто другой.

Кому: Cyberness, #73

> И чем же?

Да трололо vulgaris.

Кому: A_R_T_E_M, #63

Поделись, а как надо по твоему мнению надо рассказывать про события? Нельзя отпустить шутку-другую, надо с постными лицами слезы понять, так?
Телевизор каяться научил уже, чтоли?

Необходим ролик про психологию таких вот палачей в мундирах. Что в башке у солдата, рвущего штыком своего со-гражданина - решительно непонятно. Войти в деревню (замечу: деревню не где то во вражьей стране, а в своей стране) и начать крошить гражданских - это требует разбора психологии палачей.

Кому: Dewiss, #78

> Необходим ролик про психологию таких вот палачей в мундирах. Что в башке у солдата, рвущего штыком своего со-гражданина - решительно непонятно. Войти в деревню (замечу: деревню не где то во вражьей стране, а в своей стране) и начать крошить гражданских - это требует разбора психологии палачей.

А чем их "психология" отличается от психологии других людей? Это такие же люди, как и все остальные. Это-то и страшно.
Они "просто исполняли приказ"

Мне страшно представить себя на их месте, если честно. Не хочу так

Кому: Michail_B, #71

> их считали виновными в поражении, типа "пока мы воевали, они тут ударили в спину".

Так было указано считать высочайшим повелением:

"...Приглашая вас идти подавать Мне прошение о нуждах ваших, они поднимали вас на бунте против Меня и Моего правительства, насильно отрывая вас от честного труда в такое время, когда все истиннорусские люди должны дружно и не покладая руке работать на одоление нашего упорного внешнего врага.

Стачки и мятежные сборища только возбуждают безработную толпу к таким беспорядкам, которые ВСЕГДА заставляли и будут заставлять власти ПРИБЕГАТЬ К ВОЕННОЙ СИЛЕ, а это неизбежно вызывает и неповинные жертвы."© http://www.librapress.ru/2015/02/Sobranie-rechej-Imperatora-Nikolaja-II.html

Прекрасный царь.

Кому: Dewiss, #78

> Что в башке у солдата, рвущего штыком своего со-гражданина - решительно непонятно.

В Семёновском простые солдаты не служили. Все сплошь голубая кровь с родословной чуть ли не от Гостомысла. Для них рабочие и крестьяне - не люди, а говорящий скот. Такого штыком зарезать, как для тебя пнуть со злости тумбочку, об которую ты сам же мизинцем ударился.

Когда в 17-м власти пытались проделать тот же финт с обычными солдатами, расквартированными вокруг Петрограда, узнали о себе много нового.

Кому: ЧГКшник, #81

> В Семёновском простые солдаты не служили. Все сплошь голубая кровь

Кстати, а чем занималась ента илита весной 17-го, когда целовавшего их св. Царя свергали генералы его штаба? Я как-то упустил.

Докладываю
https://semenovpolk.ru
ВЧ/75384 1-й отдельный стрелковый Семеновский полк
http://okp.mil.ru
154 отдельный комендантский Преображенский полк

ну про Семеновский полк уже сказали. ВЧ 75384.

Про паровозы, хочу сказать, что в воду с них наверняка слили перед замораживанием. Все таки это стачка была, а не диверсия. Иначе хрен бы они за 8 часов чего сделали зимой даже под угрозой расстрела.

Спасибо за ролик! Не знал.

Кому: Dewiss, #78

> Что в башке у солдата, рвущего штыком своего со-гражданина - решительно непонятно.

Камрад, загугли "Сорок Сороков", ну или в ФБ/ВКонтакте найди. После месяца чтения их контента ты не то что штыками - дефолиантами будешь готов поливать всех, на кого укажут. Думаешь, священники вообще зря свой хлеб жрали?

Собственно, 1905 год явился водоразделом, когда произошла десакрализация царской власти. Если раньше еще можно было говорить о "хорошем царе и плохих боярах", то после событий 1905 года всем стало ясно, что и царь - тоже плох. Кстати, Николай Второй дал сильную промашку, по-сути, самоустранившись при принятии решения на разгон демонстрации 9 января.
Ну и, кстати, чего удивляться, что народ ненавидел и семеновцев, и преображенцев...

Кому: Серый Вульф, #20

Это вообще тут причем?

Кому: Серый Вульф, #20

> Не совсем понял с глухим стариком не слышившим приказов за дверью и подумавшему, что его грабят. Там же дальше по тексту упомянута супруга, неужели она не могла сказать старику, что к ним стучат, для обыска? и за дверью войска? Следует ли к книге Владимрова относиться с известной долей скепсиса? Работает ли здесь формула - "врет как очевидец"?

Вы не учитываете тот факт, что это семья таксировщика. Таксировщик-конторский служащий в обязанности которого входит проверка документов (накладных, нарядов и т.п.), проставление расценок и расчет сумм по документу.
Конторские служащие жили относительно рабочих неплохо и как правило придерживались проправительственных взглядов. Поэтому у семьи таксировщика и мысли не должно возникнуть, что их могут признать за бунтовщиков.

Есть и другое мнение. Жетскость противостояния в Новочеркасске была вызвана жесткостью подавления всяких выступлений при советской власти. Много ли крестьяне выступали за раздачу им паспортов и за отмену трудодней при Сталине и Хрущеве? Совсем не выступали? А почему, кто подскажет? Много ли рабочие бастовали при совесткой власти? Совсем не бастовали?

Хотелось бы услышать от уважаемого К.А. объяснение причин отсутствия крестьянских выступлений при советской власти. И отсутствия забастовок рабочих.

Кроме того, отсутствие приказа применять оружие в Новочеркасске никак не объясняет то, что боеприпасы были розданы военным. Если военным раздают патроны, то понятно, что военные смогут эти боеприпасы как-то применить. Вот они и применили.

Кому: Олег44, #89

Честно, вы заебали со сказками про паспорта. Паспортов в советской России и в городах довольно долго не было, не то что в деревнях.
А по поводу, почему не выступаои против советской власти, есть хорошее исследование профессора Земскова «сталин почему народ не восстал

Кому: McAlastair, #90

Я имею в виду книгу Земскова «Сталин и народ. Почему не было восстания».

Кому: Олег44, #89

> Кроме того, отсутствие приказа применять оружие в Новочеркасске никак не объясняет то, что боеприпасы были розданы военным. Если военным раздают патроны, то понятно, что военные смогут эти боеприпасы как-то применить. Вот они и применили.

Нк, то есть, внутренние войска привлечь к охране правопорядка и фактически не выдать им оружия? Это как если бы милиционер в патруле ходил с пистолетом без патронов.

Кому: Олег44, #89

> Много ли крестьяне выступали за раздачу им паспортов и за отмену трудодней при Сталине и Хрущеве? Совсем не выступали? А почему, кто подскажет?

Камрад, пиши ещё, таких вопросов можно придумать множество: почему рабочие не выступали за отмену зарплаты, почему солдаты не протестовали против раздачи им боеприпасов и так далее. Очень богатая тема. :)

Кому: McAlastair, #90
Уже тогда, когда в городе у всех были паспорта, в деревне паспорта не давали. Иначе из деревни все разбежались бы. Увы, в послевоенное время в деревне было жить гораздо тяжелее, чем в городе. Это я знаю по рассказам своей бабушки, которая из деревни. Были, конечно, обходные пути. Можно было сбежать и устроиться на мега-стройку в еще не освоенной местности. На такие стройки брали всех. Но этот путь был не для всех. Просто так в город переехать без паспорта было нельзя.

Вот рассказ моей родственницы про военное время в деревне:
http://www.proza.ru/2016/05/08/404
Здесь описаны реальные события.

Могну добавить, что в деревне более-менее нормально стали жить до войны 1941г. После этого жизнь стала очень тяжелой. Опять нормально стали жить уже только при Брежневе.

Кому: Олег44, #89

И у всех мнения, куда бы деться. Злые bolsheviks расстреливали каждый день. А в современной России политическая апатия у многих от того что каждый день расстреливают стачки и демонстрации, которые, однако, никто не видит и не записывает ? Или тому есть менее конспирологические, нормальные экономические и не только причины? Я таких "мнений" сотню придумать могу, это даже без помощи обитателей психбольниц. Тут или по делу со ссылками на проверенные источники, или поосторожнее со своими "мнениями".

Кому: ЧГКшник, #81

> В Семёновском простые солдаты не служили. Все сплошь голубая кровь с родословной чуть ли не от Гостомысла

В том то и печаль, что нижние чины были из простых людей. Там главное: [Семеновцы были высокие, белокурые и «лицом чистые», по возможности с синими глазами, под цвет воротника.] (с). В сети полно мемуаров гвардейских офицеров того времени, можно ознакомиться, если есть желание.

Кому: Олег44, #94

Мнения, они вещь такая. С ними не поспоришь. Только мнение — не есть знание, а тем более, не есть истина.
Воспоминания — тоже вещь коварная: человек заявляет, что он плохо жил в СССР, а начинаешь выяснять подробности — оказывается, что в СССР HDTV не было и сотовых телефонов. Так во времена СССР нигде не было ни HDTV, ни сотовых. А вот ещё сказка из девяностых в «девятой рвоте» озвученная, что, якобы, люди в СССР по помойкам объедками питались. Вот лично я помойных побирушек впервые только в девяностые годы увидел, а те, кто в СССР картошку у овощных магазинов при разгрузке тырил, по их же собственным признаниям, были т.н. творческие диссиденты, которым работать западло было. Тунеядцы, в общем.

Кому: bagr, #95
Речь не о злых большевиках. Этим летом новосибирский мэр коммунист Локоть запрещал митинги против повышения пенсионного возраста. Это злой большевик или нет?

Кому: McAlastair, #92
Факт остается фактом. Чтобы защитить органы народной власти от народа, пришлось военным раздать боевые патроны. Любая власть в случае необходимости использует жесткое принуждение к труду. Будь власть хоть трижды народной, а общество трижды бесклассовым, в случае небходимости власть будет использовать жесткое принуждение к труду. (Здесь я имею в виду прежде всего деревню и трудодни. Рабочим в это время жилось лучше.)

Кому: Олег44, #98

> Здесь я имею в виду прежде всего деревню и трудодни

Ты б, дружок, почитал, что такое трудодни, и читай не журнал "Огонёк", а нормальных историков, которые до сути явления докапываются, а не либеральные страшилки транслируют.

А по поводу принуждения к труду: а чего ты хотел? Чтобы жить надо кушать, пить, высыпаться и т.п. А чтобы кушать и пить, нужна пища и питьё, чтобы высыпаться, нужны дома и так далее. Всё это надо готовить, выращивать, строить, производить. Если ты, или какой другой индивид только сладко жрёт, досыта пьет, крепко спит и не участвует и не хочет участвовать в производстве общественного продукта в виде продуктов питания, одежды, гаджетов, домов, а соответственно -- станков, техники и прочего оборудования, такого надо принуждать к труду, ибо он подает плохой пример окружающим, и если ему спускать такое паразитическое отношение к обществу, это добром для общества не кончится. В обществе должен быть порядок, и этот порядок надо обеспечивать, в том числе путем создания и поддержания вооружённых органов охраны правопорядка, иначе мы не коммунизм построим, а тупо скатимся до уровня шимпанзе и горилл -- будем также шишки по лесам собирать да вшей и блох друг у друга из шерсти выедать.

Кому: McAlastair, #99

> Если ты, или какой другой индивид только сладко жрёт, досыта пьет, крепко спит и не участвует и не хочет участвовать в производстве общественного продукта..., такого надо принуждать к труду, ибо он подает плохой пример окружающим, и если ему спускать такое паразитическое отношение к обществу, это добром для общества не кончится. В обществе должен быть порядок, и этот порядок надо обеспечивать, в том числе путем создания и поддержания вооружённых органов охраны правопорядка

Именно этим Семеновский полк и занимался.