Открытое письмо в редакцию Гостелерадио Финляндии

16.09.18 10:32 | Баир Иринчеев | 37 комментариев »

Политика

Открытое письмо в редакцию Гостелерадио Финляндии (YLE) касательно статьи от 7 сентября 2018 года о раскопках в урочище Сандормох, Карелия.

Выборг, 14 сентября 2018 года.

Добрый день!

К сожалению, высказывания в статье журналистки Марьо Някки вызвали очень сильное огорчение ее непрофессионализмом.

Во-первых, изначально журналистка перепутала общее количество советских пленных с количеством погибших (в версии доцента Антти Куяла), чем занизила количество жертв в примерно три раза. Хорошо, что эту ошибку исправили, правда, неправильное количество пленных провисело в статье на русскоязычном сайте свыше суток. Подобные грубые ошибки и их медленное исправление сильно вредят любому средству массовой информации.

Число погибших в плену советских военнослужащих – 22000 – это оценка доцента Антти Куяла. В базе данных Национального архива Финляндии – 19085 имен советских военнопленных, погибших в финском плену. Почему вы используете именно число в 22000 погибших, не давая комментария, что это оценка доцента Антти Куяла? Включаете ли в это число переданных финнами немцам советских военнослужащих-евреев? Так или иначе, все исследователи сходятся на том, что смертность в финских лагерях составила около 30%.

Высказывание:
Это третий по величине показатель смертности в плену, еще больше смертей было только в немецких и советских лагерях.
Неверно. По данным исследования генерала Кривошеева, в плен в СССР попало 3486206 военнослужащих армий противника, было репатриировано 2967686 человек, погибло в плену 518520 человек. Таким образом, процент смертности немецких и других европейских военнопленных в Советском Союзе составил около 15%.

Если Вы опираетесь на данные Рюдигера Оверманса, то необходимо принять во внимание, что озвученные им данные противоречивы. По данным, приведенным в исследованиях Оверманса, в плен попало 3,06 миллиона немецких военнослужащих, умерло в плену 363000, что дает смертность в 11,8%. В той же таблице Оверманс приводит оценку комиссии Эриха Машке, согласно которой в советском плену погибло до 1,1 миллиона немецких военнопленных. Однако нельзя забывать, что эта комиссия работала в ФРГ в период с 1962 по 1974 год. У нее не было доступа в советские архивы, а история активно использовалась ФРГ в качестве оружия пропаганды в ходе холодной войны. Напомню, что именно в те годы в ФРГ был сформирован миф о «чистом Вермахте», не совершавшем военные преступления и не знавшем о них. Использовать эти устаревшие и ангажированные данные для столь сильного обвинения в адрес страны-соседа – неуместно.

Высказывание
Общество «Мемориал» обнаружило место массового захоронения в Сандармохе в 1997 году, после чего удалось идентифицировать большинство из покоящихся там 7000 покойников.
Вызывает большие сомнения в его достоверности. Как человек, в какой-то мере связанный с раскопками и опознанием погибших, позволю себе высказать сомнение в том, что 7000 человек, расстрелянных в 1937 году, можно было опознать в 1997 году. Здесь либо путаница, либо дезинформация.

Само общество Мемориал неоднократно меняло свою оценку количества захороненных жертв расстрелов 1937 года в урочище Сандормох. В разные годы количество расстрелянных в их публикациях колебалось от 6000 до 9500. К сожалению, общество Мемориал не выложило в открытый доступ ни протоколы с раскопок 1997 года, ни объяснения столь сильно разнящимся числам расстрелянных.

Удивляет, насколько легкомысленно Вы подходите к подсчету умерших – как расстрелянных в ходе сталинских репрессий, так и погибших в финском плену. Удручает, что вы, не проверив данные, бросаете столь серьезные обвинения в адрес истории страны-соседа. Вопрос гибели советских военнопленных и тем более сталинского террора требует тонкого и аккуратного подхода, а не вики-байки, что Вы опубликовали. Подобные статьи вредят репутации Вашего издания и еще более вредят репутации Финляндии.

Баир Иринчеев
Директор
Военный музей Карельского перешейка
Выборг, Россия

Исходная статья
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 37

Alekswolf63
отправлено 16.09.18 11:10 | ответить | цитировать # 1


Баиру Иринчееву есть дело до репутации страны, МИДу до большого барабана...Такие люди дают надежду жить...а то временами кажется нам пи-пи-пи....


Сын кузнеца
отправлено 16.09.18 11:30 | ответить | цитировать # 2


Баиру низкий поклон.
Спасибо!


mrFlam1k
отправлено 16.09.18 11:50 | ответить | цитировать # 3


Нужен разведопрос про Сандармох в целом и об этой ситуации в частности. В Карельских новостях про это сюжет крутят. Очень интересно услышать Баира.


Smirnuh
отправлено 16.09.18 12:49 | ответить | цитировать # 4


Баир, огромное спасибо за то, что Вы делаете!


sherablhamo
отправлено 16.09.18 12:53 | ответить | цитировать # 5


очердной ушат дезы на тему какие плохие русские и СССР.


Qot
отправлено 16.09.18 13:41 | ответить | цитировать # 6


лишь небольшой косметический недостаток: есть "во-первых", но нет "во-вторых"


Grendelll
отправлено 16.09.18 13:48 | ответить | цитировать # 7


Ну кто бы сомневался...


MiNDiM
отправлено 16.09.18 15:15 | ответить | цитировать # 8


Кому: mrFlam1k, #3

Поддерживаю. Вопрос Сандармоха в последнее время настолько политизовали, во многом из-за процесса над Дмитриевым, что уже совершенно невозможно разобраться что к чему.


soi_amigo
отправлено 16.09.18 17:48 | ответить | цитировать # 9


Перевести бы сей текст на английский...


Korobobo
отправлено 16.09.18 18:09 | ответить | цитировать # 10


Мощно приложил! Внушает!


Nataniel Bumppo
отправлено 16.09.18 18:26 | ответить | цитировать # 11


Представляется безумный НКВДшник из роликов Badcomediana: "Этот человек узнал про Сандормох. Срочно подкинуть ему детскую порнографию!"


Ким82
отправлено 16.09.18 20:19 | ответить | цитировать # 12


Баир, моё уважение.


Pandav
отправлено 16.09.18 20:58 | ответить | цитировать # 13


Баир Иринчеев! Огромное Вам спасибо за то, что Вы не только историк, но и неравнодушный человек. К сожалению в наше время это качество в людях встречается нечасто.


Magua
отправлено 16.09.18 21:46 | ответить | цитировать # 14


Баир Иринчеев - голова. Большой молодец.
Собственно, отличное письмо.
Самый правильный способ ведения дискуссии (на мой взгляд) - цитировать оппонента и четко, по полочкам, "препарировать" каждую из его ошибок. А еще и, учитывая уровень оппонентов, суровый дяденька-историк супротив тетеньки-журналистки... Камня на камне...
"Красаучык" (как говаривал мой преподаватель по Материаловедению).
Мое почтение.


Баир Иринчеев
отправлено 16.09.18 23:20 | ответить | цитировать # 15


Кому: Alekswolf63, #1

Я был поражен тому, что когда доцент Хельсинкского Университета в выступлении на конференции заявила о том, что изнасилования женщин в Германии бойцами РККА были систематическими, и это высказывание перепечатали финские СМИ - Посольство России промолчало.

С тех пор у меня два вопроса:

1. Мониторит ли Посольство финскую прессу?
2. Считает ли Посольство, что кроме консульской (выдача виз и паспортов) и представительской (красиво пить шампанское на приемах) функций, у них больше никаких забот нет?


strelok105
отправлено 16.09.18 23:40 | ответить | цитировать # 16


На выходе имеем:баба-дура, Баир-молодец.


Qot
отправлено 17.09.18 01:53 | ответить | цитировать # 17


Кому: Баир Иринчеев, #15

> 2. Считает ли Посольство, что кроме консульской (выдача виз и паспортов) и представительской (красиво пить шампанское на приемах) функций, у них больше никаких забот нет?

я общаюсь временами с нашим посольством в Праге.

всякие события то и дело случаются и в здешнем болоте. то по РТР покажут фильму про пражскую весну 68г., чехи по этому поводу вызовут нашего посла на ковёр.
то памятник Коневу обольют краской, а теперь снабдили табличкой, поясняющей что он был не такой уж и однозначной фигурой, возможно даже упырь.
то русского студента задерживают за покушение на министра обороны Чехии (!) которое он совершил якобы бросив бутылку с зажигательной смесью (!!) по навесной траектории (!!!) на территорию его дома.
то дети устроят митинг в унисон с навальнерами под дверями посольства.
то ещё что-нибудь.

и ответ на это всё у наших дипломатов один - не делать нихрена.
а что, сказал мне однажды по телефону какой-то там атташе (когда я ему сканы листовок раздаваемых в центре города прислал, где вина за Карабах возлагалась на угадаем кого; кто же их мог проспонсировать? ну или откреститься для приличия, если бы наши почесались официально спросить с азерского посольства), местные ведь народ аполтитчный, зачем дёргаться.

а в этом году на 9 мая устроили антикоммунистический митинг. ну митинг и митинг, что казалось бы, такого.
только у местных детей из числа русскоговорящих мигрантов принято отмечать праздник как раз в том месте. отмечание заключается в езде колонной машин по кругу с криками, прибаутками и размахиванием флагами.
ну и в этот раз они въехали аккурат в этот митинг, там узкое место (Вацлавская площадь) и толпа мгновенно перекрыла движение.

ничего особенного, просто им популярно объяснили, кто они, откуда и что их тут не любят. дело ограничилось жестами, криками, порчей флагов (их срывали с машин) и блокировкой движения.
полиция вяло имитировала деятельность, по итогу не задержали даже никого.

написал по этому поводу в посольство, мол вы эта, делаете что-нибудь? тут русских, а точнее всех, кто по-русски заговорит не в том месте, при таких раскладах скоро бить начнут. при попустительстве полиции и властей.
скинул ролик, наделал скриншотов, прикрепил другой ролик, где дяденьку, отказавшегося показывать паспорт полиция скрутила, а так как дело происходило в толпе, через 5 минут на помощь патрулю примчался взвод омона.
ответ был лаконичен: в посольство граждане России не обращались, так что мы будем в носу ковырять и дальше, как обычно.

я всё понимаю, но неужели так сложно хоть иногда делать хоть что-то?

для примера, не так давно местный сотовый оператор гонял в эфире рекламный ролик, в котором поляк был представлен как барыга и спекулянт. польский посол официально возбудилась, все извинились и показывать рекламу перестали.

но это с другими наши ничего не делают, зато после двух моих завлений (одно по поводу разбазаривания денег на реконструкцию Красноармейского кладбища, на которое теперь местами без слёз смотреть нельзя и второго по поводу переноса праздничных мероприятий с 9 на 11 мая) на сайте посольства появилось слёзное заявление, что-то вроде "как жаль, что некоторые под прикрытием гражданской псевдобдительности мешают нам работать".
псевдобдительности, блин.

как якобы говорил один дирижёр, ну хоть притворились бы, что не мудаки с железками.


tantal005
отправлено 17.09.18 06:41 | ответить | цитировать # 18


Добрый день. В последнем абзаце про сталинский террор не понял. Это словосочетание принято в официальной историографии?


zibel
отправлено 17.09.18 07:34 | ответить | цитировать # 19


Кому: Alekswolf63, #1

> Баиру Иринчееву есть дело до репутации страны, МИДу до большого барабана...

Ну, это к вопросу о том, что СССР и РФ - разные страны. Быть правоприемником - не значит быть той же страной. Поэтому репутацию СССР иногда защищают лишь там, где она связана с репутацией РФ. Там где не связана, или наоборот - выгоднее обдать помоями - не стесняются.


Sweet Death
отправлено 17.09.18 08:41 | ответить | цитировать # 20


Кому: Баир Иринчеев, #15

> 1. Мониторит ли Посольство финскую прессу?
> 2. Считает ли Посольство, что кроме консульской (выдача виз и паспортов) и представительской (красиво пить шампанское на приемах) функций, у них больше никаких забот нет?

Может, исходное письмо с этими вопросами продублировать в администрацию президента?


droniak
отправлено 17.09.18 10:25 | ответить | цитировать # 21


Кому: Баир Иринчеев, #15

Баир, поражён тем, что такое заявили и перепечатали вроде бы как учёные и (предположительно) умные люди или тем, что посольство как всегда ничего не сделало?
Мне кажется, тут обоим вещам последнее время нечего удивляться. В университете, по мне так, объективностью и не пахнет.


GHOSTь
отправлено 17.09.18 10:25 | ответить | цитировать # 22


Благодарю, Баир!
За то что находишь такие непотребности в адрес нашего великого прошлого (а значится и настоящего) и не молчишь.
Но, действительно, ты сам спрашиваешь, почему этим не занимаются уполномоченные, так сказать, организации?
Или посла в Суоми надо менять чтобы там "зашевелились" наконец? Что-то же делать надо.
Ведь мы уже знаем как это происходит. Сначала они там соврут в малом. Потом, если мы молчать будем, будут врать по нарастающей. И может дойти до такой чуши, как и происходит сейчас в Прибалтике и на Украине.
Поэтому нам надо не молчать, а адекватно реагировать. Авось у тех пустобрёхов гонору поубавится.
И, самое главное, предоставить им факты, чтобы они сами себя болванами чувствовали.


ProfessorNavigator
отправлено 17.09.18 11:18 | ответить | цитировать # 23


Кому: Баир Иринчеев, #15

Баир, если можно, потом пожалуйста озвучьте реакцию на ваше письмо. Думаю, не мне одному будет интересно.


soi_amigo
отправлено 17.09.18 11:49 | ответить | цитировать # 24


Кому: GHOSTь, #22

> Или посла в Суоми надо менять

Полагаю, с мониторингом там всё в порядке. Посол не может по собственному желанию «возбудиться» – любое заявление нужно согласовывать. А вот тут-то и проблема – периодически случаются поливы собственной истории внутри страны на вполне официальном уровне такими отборными помоями, что отсутствие реакции на выпады «из-за бугра» выглядит вполне закономерно.

Что-то нужно внутри сначала починить... Ну либо сломанному на правильное место наступить. А к тексту действительно нужно привлечь внимание – как русско-, так и англо-/финноязычной общественности.

Кому: Sweet Death, #20

> Может, исходное письмо с этими вопросами продублировать в администрацию президента?

Если нет общественного резонанса, письмо утонет в канцелярии – пришлют отписку. Хотя хуже, наверно, от письма не будет.


GHOSTь
отправлено 17.09.18 12:51 | ответить | цитировать # 25


Кому: soi_amigo, #24

> Что-то нужно внутри сначала починить...

А как починить, камрад?
Ведь ясно многим что "неладно что-то в датском государстве". Как у Уильяма, нашего, Шекспира говорилось.
Никто, почти, не хочет этим заниматься.
Только Баир, ещё кто-нибудь и всё. А в СМИ молчок.
Почему так?

Ты говоришь "внутри страны некоторые помоями обливают"?
А зачем нам эти некоторые? Что с ними делать?
А почему же мы не боремся с предательством нашей истории внутри нашей страны? Плохо боремся. Ведь так?
Мы. Обычные люди великой страны. Почему не можем бороться?
Без навальщины и подобной мерзости.

Я сын коммуниста. Но, сейчас даже и некоторые "коммунисты" говорят и ведут себя как идиоты. Повторюсь, это коммунисты в кавычках. То есть балбесы, не имеющие к настоящим коммунистам никакого отношения. Самозванцы.

Я не такой. Просто хочу потихоньку разобраться. И очень жду разведопросы с Борисом Юлиным. Да и Клим Жуков мне идеологически близок по мировоззрению.

Просто вот одни вопросы на которые я надеюсь получить ответы. Здесь. На тупичке.
Дмитрию Юрьевичу пламенный привет!


soi_amigo
отправлено 17.09.18 15:45 | ответить | цитировать # 26


Кому: GHOSTь, #25

Кабы знать, как теперь это всё починить... А чтобы оно совсем не доломалось, нельзя позволять переписывать нашу историю.
С враньём можно и нужно бороться – правдой. Чем, в частности, Баир и занимается. А нам остаётся затыкать этой правдой те поганые рты, что открываются поблизости от нас. И, по возможности, помогать правде звучать громче.

Неуважение к собственному прошлому, к собственной истории, должно перестать быть модным.
Нужно вернуть обществу утраченные и растоптанные ценности. А для этого нужно напоминать о том, что они есть и о том, что они есть такое.
И напоминать регулярно и громко.


exile
отправлено 17.09.18 15:57 | ответить | цитировать # 27


Кому: soi_amigo, #26

> Неуважение к собственному прошлому, к собственной истории, должно перестать быть модным.
> Нужно вернуть обществу утраченные и растоптанные ценности. А для этого нужно напоминать о том, что они есть и о том, что они есть такое.

Тогда у общества сразу возникнет ряд вопросов к правительству и правящему классу. И вопросы те будут серьёзные.


soi_amigo
отправлено 17.09.18 16:35 | ответить | цитировать # 28


Кому: exile, #27

Важно только, задавая эти вопросы, в навальности не сваливаться.


Макс-спб
отправлено 17.09.18 16:47 | ответить | цитировать # 29


Неуважением к собственной истории, в том числе, является и драпировка мавзолея на 9-е мая, и возложение венков к могиле Маннергейма, и установка ему памятных досок в Ленинграде(СПб).
Так что такую мелочь, как обливание грязью нашей истории со стороны зарубежных авторов, правительству проще не замечать.


GHOSTь
отправлено 17.09.18 17:42 | ответить | цитировать # 30


Кому: soi_amigo, #26

> А нам остаётся затыкать этой правдой те поганые рты, что открываются поблизости от нас. И, по возможности, помогать правде звучать громче.

Занимаюсь, товарищ, всегда и постоянно. Затыкаю рты, по возможности. На протяжении четверти века или больше. А толку?
Ведь я занимаюсь этим только среди своего круга, так сказать.
Реально ли создать профсоюз на отдельной территории бюрократии и капитализма?
Только слышу, блять, вокруг себя "Не нравится- увольняйся".
Правдой ведь, камрад, семью не накормишь.


soi_amigo
отправлено 17.09.18 18:41 | ответить | цитировать # 31


Кому: GHOSTь, #30

> Ведь я занимаюсь этим только среди своего круга, так сказать.

Камрад, это тоже хорошо. Глядишь – вокруг тебя круг, вокруг меня круг, ... – и диаметр кругов, и их количество, со временем увеличивается, увеличивается..

> Реально ли создать профсоюз на отдельной территории бюрократии и капитализма?

Лирическое отступление. По поводу профсоюза – слышал вчера по радио рекламу про строительную организацию, приглашающую на работу.
В числе «плюшек» типа медполиса, оплачиваемых отпусков значился действующий профсоюз. У меня вырвался нервный смешок.
Настоящий профсоюз (а не видимость профсоюза под руководством работодателя), думаю, создать вполне реально – Фонд Рабочей Академии в помощь.

> Только слышу, блять, вокруг себя "Не нравится- увольняйся".
> Правдой ведь, камрад, семью не накормишь.

На территории противника действовать нужно осторожно. И не в одиночку.
Фонд Рабочей Академии в помощь.

Цитата (http://rpw.ru/fra/fra.html):

Заказать методические материалы для самоорганизации трудовых коллективов можно, обратившись в штаб-квартиру Фонда Рабочей Академии по адресу:
194156, Санкт-Петербург, 2-й Муринский-10-3-61,
тел.: 598-62-04, факс: 550-14-76
e-mail: fra@nevalink.net


GHOSTь
отправлено 17.09.18 21:07 | ответить | цитировать # 32


Кому: soi_amigo, #31

> Заказать методические материалы для самоорганизации трудовых коллективов можно, обратившись в штаб-квартиру Фонда Рабочей Академии по адресу:
> 194156, Санкт-Петербург, 2-й Муринский-10-3-61,
> тел.: 598-62-04, факс: 550-14-76
> e-mail: fra@nevalink.net

А в Сибири мне как быть? Как? Неужели поможете?
Дайте реальный адрес в Новосибирске. А там посмотрим. И сделаем.


soi_amigo
отправлено 17.09.18 22:08 | ответить | цитировать # 33


Кому: GHOSTь, #32

> Неужели поможете?

Камрад, я не имею отношения ни к Фонду, ни к РПР (Рабочей партии России) – контактную информацию я процитировал с сайта. Попробуй написать им на электропочту – вполне возможно, что найдёте решение, если есть готовность заниматься его поиском.

Во вконтакте есть группа РПР Новосибирска:
https://vk.com/club165664462
– вполне возможно, найдёшь единомышленников поблизости.

На сайте РПР есть контакты (телефоны):
https://www.r-p-w.ru/kontakty.html
– в том числе и Новосибирск есть. А напротив Ленинграда, в числе прочих, значится телефон хорошо всем нам известного Попова М.В.

А вот наших мест, к сожалению, в списке нет.


Ким82
отправлено 18.09.18 00:54 | ответить | цитировать # 34


Кому: droniak, #21

Да нет смысла поражаться... Всё как всегда в противостоянии русских и запада.


воркаутер
отправлено 18.09.18 00:54 | ответить | цитировать # 35


В Сандормох бывал много раз. Поблизости п. Повенец, я там у бабушки летом отдыхал, а вблизи Сандормох грибы белые собирали. Уже во взрослом возрасте побывал там еще 2 раза (у первой жены там расстреляли прадеда, о чем имеется запись в книге, которая находится в часовне там же) Вокруг просто лес и повсюду хаотично поставлены кресты, видимо, родственниками расстрелянных. Также там имелась табличка, о количестве расстрелянных узников Соловецкой Тюрьмы. Ради интереса зашел сейчас посмотреть фото: табличек и памятников за последнее время там установили очень много. Цифры расстрелянных самые разные. Кем установлены - непонятно. Несколько раз в год власти и разные общества любят там устраивать шествия и бесконечно просят прощения.


Makzim
отправлено 18.09.18 07:56 | ответить | цитировать # 36


Кому: Баир Иринчеев, #15

Спасибо вам большое!


Camill13
отправлено 18.09.18 10:48 | ответить | цитировать # 37


Баир, спасибо за ваш вклад в мир и взаимовыгодные отношения между нашими странами.



cтраницы: 1 всего: 37

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк