Борис Юлин о благотворительности

Как-то местные дети (США, штат Кентукки) стали собирать язычки от алюминиевых баночек. Сказали что на борьбу с раком. Когда я заметил что рак алюминием не лечится, мне, дураку - иностранцу, объяснили что язычки сдадут в "Рональд МакДональд Хаус" и из-за этого компания МакДональдс пожертвует деньги на лечение детей от рака. От такой сложной схемы я даже оторопел! Спросил родителей этих детей почему МакДональдс не жертвует деньги на лечение детей от рака без алюминиевых язычков. Что за подлый рэкет? Сказали что так надо, и по другому нельзя! Беседа закончилась когда я поинтересовался почему в самой богатой стране мира у государства нет денег на помощь больным детям.

Спасибо, Борис Витальевич! Как всегда, интересно и на злобу дня!

В тему.
В Пушкинском районе раз в три месяца будут бесплатно кормить нуждающихся. ( https://pushkin.ru/news/pushkin-news/v-pyshkinskom-raione-raz-v-tri-mesyaca-bydyt-besplatno-kormit-n... )

Как раз утром прочитал журналистское расследование на тему заработков фонда "Золотые сердца" на благотворительной помощи детям - https://bit.ly/2NGMa2s

Параллельно развивается тема вокруг злоупотреблений в другом фонде:

> Следственный комитет возбудил уголовное дело по факту злоупотребления должностными полномочиями в фонде «Справедливая помощь Доктора Лизы» на 1,8 миллиона рублей

https://lenta.ru/news/2018/08/06/fond/

И еще статья в тему:

> Как волонтеры наживаются на помощи больным детям. О токсичной благотворительности, виртуальной паперти и синдроме Бога у жертвователей «Фонтанка» поговорила со Светланой Машистовой, которая шесть лет разоблачает мошенников в соцсетях.

https://www.fontanka.ru/2018/09/22/039/

Полностью согласен. Лично мне было стыдно, когда на первом канале собирали деньги детям на операции.

Как сказано в к/ф "Премия": Потерял на простоях 400 р. за год, но получил премию 40 р за год же. Следовательно, эта премия - подачка. Вы дайте свои 400 заработать... Вот так же и тут: вместо точечной помощи единицам (я про сбор денег для одного ребенка в неделю на том же 5-м канале) - организуйте системный подход. Впрочем, кто этим будет заниматься? Страховые компании?

Кстати с пожертвование по СМС, чуть ли не половину сам сервис СМС вроде забирает.

Полностью согласна с Борисом Витальевичем.
Кстати, некотрые сетевые магазины регулярно занимается такой благотворительностью: перед 1 сентября или Новым годом покупателям на кассе предлагают купить что-нибудь детям в детский дом.

Важную тему подняли, спасибо! Когда в новостях вижу очередной "крик о помощи", задаюсь вопросом: как же так, то нам с пеной у рта рапортуют что где то медцентр с новейшим супер оборудованием открыли, здесь уникальную операцию провели и тут же просят помочь больному ребенку? Кто кого дурит? Если вы просите денег, то неплохо бы для начала сообщить, что вот в такие то клиники обращались, но к сожалению да, наша медицина бессильна.... А пока все это похоже на отъем денег у граждан. И в этом ещё более убеждаешься, когда общаешься на эту тему. Мне например одна женщина, мать 2 детей инвалидов, после того, как объездила клиники Европы (семья состоятельная и помощи не просили) сказала следующее: что люди сильно заблуждаются насчет того, что там лечат, за границей хорошая реабилитация, они могут приспособить к жизни, научить чему-то , но вот лечить, как ни странно звучит, это пытаются делать у нас! Так кому и на что собирают на самом деле деньги?....

Борис Витальевич все верно говорит! Но дождутся ли нуждающиеся того момента, когда государство будет полностью всех лечить?

К теме о опустившихся людях. Мой знакомый, наркоман «плотно сидящий» на тяжёлых наркотиках решил завязать с этим пагубным делом.... где-то больше года длилась его борьба за свою жизнь, даже в монастыре несколько месяцев жил и работал без наркотиков, но возвращаясь домой все начиналось по новой! Не знаю как ему это удалось, думаю без любимой женщины которая от него не отказалась, у него это не вышло... Но первым, помимо желания, была изоляция себя от «друзей» нарков, с «менталитетом краба» не дающие ему выбраться из этого ада!

Кому: Irina_Pskov, #2
> В Пушкинском районе раз в три месяца будут бесплатно кормить нуждающихся.

Логично. Зачем им часто питаться то? Стройнее будут! Зато можно попиарить клуб (секту?)!!!

Гм. В Москве раньше кое-какая система была. Из того же фонда "доктора Лизы" отправляли в какой-то центр по трудоустройству, социальный, где людей отмывали-откармливали, месяц держали, старались куда-то на работу воткнуть. Муниципальный. В Люблино где-то. Но это лет 5 назад, сейчас не знаю как.

Кому: vicbond, #1

Не в бровь, а в глаз!

С благотворительностью спорный вопрос, у нас знакомые на лечение ребенка как раз деньги через Русфонд собрали, с тех пор делаем туда перечисления.

Кому: raengel, #14

А что тут спорного?

Да, больная тема. Эмоциональным гражданам такое порасскажешь - накинуться же ж, обвинят во всех тяжких. Хотя посыл абсолютно верен: помогаем одному больному ребенку поехать в Израиль на лечение, а еще 10 остаются без помощи. Централизованная система была бы лучше, да она и есть - налоги называется, но что-то она делает не так. Как-то очень много денег уходит на тех, кто регулирует вопросом, кому и на что дать и как и когда строить. Что неудивительно: лося охраняешь - лося имеешь.

з.ы. если глубоко копать, корень проблем тех же больных детей - их родители. Есть генетически-обусловленные заболевания, случайности - тут все ясно, а есть ситуации, когда мама с папой весело бухали сверх меры, и только после рождения ребенка прочухали, что много чего из того, что они делали, делать не надо было. Здесь мне нравится инициатива наших вождей по популяризации ЗОЖ - профилактика лучше лечения. Хотя пора бы уже сделать следующий шаг, ибо хорошо, когда ты спортсмен и здоров, но еще лучше, если ты еще и с такой светлой башкой на голове, что пользы от тебя обществу в тысячу раз больше, чем от просто здоровых людей. А извилины закручивать - это тоже ведь нелегко, да еще и посложнее чем мышцу накачивать.

Как обычно все упирается в общественно-экономическую формацию.

Кому: Cyberness, #17

> Как обычно все упирается в общественно-экономическую формацию.

Квадрат в треугольник не всунешь, да.

Ну, тогда я уже ничего не понимаю. В нашем социальноориентированном Советском Союзе зачастую обращались к населению по вопросу сбора денег. Очень ясно помню 88-й год, когда случилось землетрясение в Армении. Наша школа организовала ярмарку: младшеклассники делали поделки, мы, старшие, стояли в дружине, но, предварительно, изготовили садовую утварь на уроках труда. Девчонки напекли пирожных. Наши же родители это все покупали. Естественно за символическую стоимость. Помню, в лет расходились конусообразные картонные Деды Морозы...

Так ведь все деньги, до копейки ушли в Армению. Нам потом прислали благодарственное письмо из Спитака, которое и зачитали на линейке!

Кому: Ph1L, #9

> Но дождутся ли нуждающиеся того момента, когда государство будет полностью всех лечить?
>

Не дождутся. Государство это и есть люди. Если люди только ждут, что некое абстрактное государство что-то сделает, это как на ТНБ полагаться. Практика показывает, что такое государство можно построить. А вот дождаться - нет.

Кому: raengel, #14

> С благотворительностью спорный вопрос,

т.е. ролик прослушали, но о чем он - не поняли?

у нас знакомые на лечение ребенка как раз деньги через Русфонд собрали, с тех пор делаем туда перечисления.

Лечением детей (как и остальных граждан) должно заниматься Государство. Так понятнее?

Кому: Fedor_Il, #19

> Ну, тогда я уже ничего не понимаю. В нашем социальноориентированном Советском Союзе зачастую обращались к населению по вопросу сбора денег. Очень ясно помню 88-й год, когда случилось землетрясение в Армении.

Мы и канцелярию всем классом детям на Кубу собирали. Землетрясение в Армении, это экстремальная ситуация. В ролике-то не об этом, а о том, что есть разница между словами "взаимопомощь" и "благотворительность". Это немного разные вещи.

Кому: Fedor_Il, #19

> В нашем социальноориентированном Советском Союзе зачастую обращались к населению по вопросу сбора денег. Очень ясно помню 88-й год, когда случилось землетрясение в Армении.

Внимательно смотрите ролик, где говорят про "всем миром".

Кому: Fedor_Il, #19

> Ну, тогда я уже ничего не понимаю. В нашем социальноориентированном Советском Союзе зачастую обращались к населению по вопросу сбора денег. Очень ясно помню 88-й год

подозреваю что главной целью сего действия была не финансовая помощь, а воспитание в детях чувства взаимопомощи, любви к братским народам и здорового патриотизма.

Если отказаться от участия в гейско-русофобском конкурсе Евровиденье, то на сэкономленные деньги можно лечить детей с первого канала целый год!

В обозримом будущем , каких то изменений в государственной формации и политике не предвидится . Поэтому помогать нуждающимся сейчас , могут только отдельные граждане . Сам делаю это адресно , конкретному человеку , как правило ребёнку . А таких детей у нас очень много.

Кому: Korsar, #22

> В ролике-то не об этом

Об этом в ролике тоже есть. Называется "помочь всем миром" случись ЧП.

Кому: AlexPnr, #16

> Здесь мне нравится инициатива наших вождей по популяризации ЗОЖ - профилактика лучше лечения. Хотя пора бы уже сделать следующий шаг, ибо хорошо, когда ты спортсмен и здоров, но еще лучше, если ты еще и с такой светлой башкой на голове, что пользы от тебя обществу в тысячу раз больше, чем от просто здоровых людей. А извилины закручивать - это тоже ведь нелегко, да еще и посложнее чем мышцу накачивать.

Хорошо быть богатым и здоровым. Только это очень дорого. Смотри: правильное питание, витамины, тренажеры+форма, абонемент в фитнес и т.д. И главное - время и силы на это. Когда приползаешь замордованный с работы, иногда со второй, хочется бухнуть и уснуть, а не радостно бежать на стадион.
В общем ЗОЖ - когда у тебя все хорошо, работа с 9 до 17 ненапряжная и дома делать нехрен.

Кому: AlexPnr, #16

>з.ы. если глубоко копать, корень проблем тех же больных детей - их родители. Есть генетически-обусловленные заболевания, случайности - тут все ясно, а есть ситуации, когда мама с папой весело бухали сверх меры, и только после рождения ребенка прочухали, что много чего из того, что они делали, делать не надо было.

Странно ты определяешь корень проблем. А если родители не бухали и ничего не употребляли, а дети у них все равно болеют?

зря про пожарных подсказали - реализуют же, включат в квартплату пожарные сборы, кто не платит - того не тушат

Хожу в церкви РПЦ МП. Участвую в таинствах - исповедь, причастие, соборование... Ни разу никто не спросил о пожертвованиях, ничего не просили отдать.
По поводу предсмертной исповеди, где прощаются все грехи Борис Витальевич, не являясь человеком православия, не понял нюансов. Совершение исповеди - вещь, требующая от исповедующегося большой умственной дисциплины, крепкой памяти и немалого смирения - когда всю жизнь жил в грехе, вспомнить, что, когда, как бывает сложно. Многие люди расходятся с Церковью (всей) насчёт понятия греха. Т.е. я не убил, не ограбил, не изнасиловал - ну и всё. Какой же грех - пьянство? Выпить все любят. Ну почему блуд? Мне было хорошо, ей было хорошо - что тут дурного? Вы мне пункты А и Б отпустите, дальше не лезьте.
По поводу очистить совесть, обманув партнёра, но подав милостыню. С точки зрения христианства, для покаяния ты должен А) изменить взгляд на вещи (признать, что обманывать нехорошо), Б) попытаться загладить грех - т.е. нищую старушку нужно минимум взять на содержание. В) Идти к партнёру просить прощения.

"Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо." Евангелие от Луки, гл.19, ст.10

Вот пример адекватного покаяния.

К слову об очищении: церковная/религиозная благотворительность возникла в те времена, когда о каких-то социальных гарантиях со стороны государства речь почти не шла.

По роду занятий сталкиваюсь с деклассированными личностями в религиозных восстановительных центрах. Людей чистят, моют, обеспечивают приличные кров и стол, про документы не знаю. Многие пришедшие действительно находятся в стойкой ремиссии, но обращаться туда согласны единицы - строгая дисциплина и обязательный труд (читай: постоянный контроль, контролируемый досуг, агитация и пропаганда) нравятся далеко не всем.

Дмитрий Юрьевич, сам того не зная, исполняет евангельский завет "Просящему у тебя дай". Евангелие от Матфея гл. 5, ст. 42.

Дмитрий Юрьевич, посмотрите, какая новость! Нужно обязательно в Гоблин ньюс такое.

>Узкоспециализированные "математические" школы, в которых детей пичкают одним предметом, это пережиток прошлого, а математики и программисты в будущем будут все меньше и меньше востребованы, считает глава Сбербанка Герман Греф.

https://ria.ru/economy/20181016/1530766196.html

Кому: Готальский, #27

> Об этом в ролике тоже есть. Называется "помочь всем миром" случись ЧП.

Да, я собственно об этом же. Как раз в этом и есть разница между "благотворительностью" и "взаимопомощью". Как иллюстрацию могу привести такой пример. Недавно разбирал советские плакаты и понял, что многие из них, которые в СССР несли вполне нормальный смысл? сейчас даже можно вешать только как издевательство. Например:

"В пору рабочую пашут и ночью" или "Всей семьёй на новое место", или "Больше перевезём нефти для нужд любимой Родины!". Можно прям в Яндекс названия забить и посмотреть.

Очень сильно смысл поменялся того, что делали тогда и того, что есть сейчас.

Кому: Korsar, #33

> которые в СССР несли вполне нормальный смысл[,] сейчас можно вешать только как издевательство.

Не отредактировал.

Кому: Dolphine, #31

> С точки зрения христианства, для покаяния ты должен

С точки зрения христианства, пост - это не про жрать салатики с диетические маянезиком, однако многие т. н. христиане вот этими салатиками и ограничиваются.
То же и с покаянием. Т. н. христиане ведут себя как гоголевский городничий: "Дай только Боже, чтобы вылезло благополучно, а там уж я поставлю такую свечу, какой еще никто не ставил! На каждую бестию купца нахожу по три пуда воску!"
То есть делаю что хочу, но потом покаюсь, пожертвую чего-нибудь на храм Божий - и опять куролесить можно.

> читай: постоянный контроль, контролируемый досуг, агитация и пропаганда) нравятся далеко не всем.

Сопи презирал заботы, расточаемые городской бедноте во имя милосердия. По его мнению, закон был милостивее, чем филантропия. В городе имелась тьма общественных и частных благотворительных заведений, где он мог бы получить кров и пищу, соответствовашие его скромным запросам. Но для гордого духа Сопи дары благотворительности были тягостны. За всякое благодеяние, полученное из рук филантропов, надо было платить если не деньгами, то унижением. Как у Цезаря был Брут, так и здесь каждая благотворительная койка была сопряжена с обязательной ванной, а каждый ломать хлеба отравленная бесцеремонным залезанием в душу. Не лучше ли быть постояльцем тюрьмы? Там, конечно, все делается по строго установленным правилам, но зато никто не суется в личные дела джентльмена.

Кому: nikolkas_spb, #28

> Хорошо быть богатым и здоровым. Только это очень дорого. Смотри: правильное питание, витамины, тренажеры+форма, абонемент в фитнес и т.д. И главное - время и силы на это. Когда приползаешь замордованный с работы, иногда со второй, хочется бухнуть и уснуть, а не радостно бежать на стадион.
> В общем ЗОЖ - когда у тебя все хорошо, работа с 9 до 17 ненапряжная и дома делать нехрен.

Дело привычки. Турник во дворе или бег в парке никто много денег не кушает. Касаемо питания: как раньше-то без витаминов и добавок обходились, и бегали в заношенных трениках? Просто даже меньше жрать всякую дрянь и не злоупотреблять алкоголем - уже на пользу, ну и делать обычную легкую зарядку с типа растяжкой (пальчиками до пола, ну хоть блин даже до коленок - кто как сможет) - ну массу времени отнимает?!


Кому: Miranda, #29

> Странно ты определяешь корень проблем. А если родители не бухали и ничего не употребляли, а дети у них все равно болеют?

Что - если? Бывает и такое, законы природы никто не отменял. Но есть факторы риска, повышающие вероятность возникновения заболеваний и понижающие их. Это статистика.

Кому: Dolphine, #31

> Хожу в церкви РПЦ МП. Участвую в таинствах - исповедь, причастие, соборование... Ни разу никто не спросил о пожертвованиях, ничего не просили отдать.

Свечки бесплатно давали? Мне, как простому смертному, не дают, и почему-то ценники стоят.

> "Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо." Евангелие от Луки, гл.19, ст.10
> Вот пример адекватного покаяния.

Ну т.е. опять про бабло. А если половину отписать жене, а нищим отдавать половину оставшегося - это считается? В общем вопрос в сумме.

> Многие пришедшие действительно находятся в стойкой ремиссии, но обращаться туда согласны единицы - строгая дисциплина и обязательный труд (читай: постоянный контроль, контролируемый досуг, агитация и пропаганда) нравятся далеко не всем.
>
Ну т.е. ИТР в СССР один в один. И, кстати, если это милосердие, то какого хрена там делает агитация и пропаганда? Ну т.е. если согласен с РПЦ, то на тебе, а если атеист - то хрен?

> Дмитрий Юрьевич, сам того не зная, исполняет евангельский завет "Просящему у тебя дай". Евангелие от Матфея гл. 5, ст. 42.

Думаю, что он знает.

Кому: Dolphine, #31

> церковная/религиозная благотворительность

Оксюморон.

Кому: Dolphine, #31

> По роду занятий сталкиваюсь с деклассированными личностями в религиозных восстановительных центрах. Людей чистят, моют, обеспечивают приличные кров и стол, про документы не знаю.

Петр, Ваня и Фома там?

Кому: AlexPnr, #36

> бег в парке никто много денег не кушает.

Время и силы, к вечеру - ни того, ни другого.

> Касаемо питания: как раньше-то без витаминов и добавок обходились, и бегали в заношенных трениках?

Трава зеленее, а небо выше. И кеды стоили сущие копейки, теперь нормальные кроссовки хрен купишь.

> Просто даже меньше жрать всякую дрянь

А невсякая дрянь стоит очень вменяемых денег, плюс фрукты/овощи и т.д.

> ну и делать обычную легкую зарядку с типа растяжкой (пальчиками до пола, ну хоть блин даже до коленок - кто как сможет) - ну массу времени отнимает?!

Ну так это не ЗОЖ, а видимость.

Кому: nikolkas_spb, #37

> Свечки бесплатно давали? Мне, как простому смертному, не дают, и почему-то ценники стоят.

Камрад написал про исповедь, причастие, соборование.
Вот соборование бывает за денежку, зависит от прихода.
Но первые два бесплатно.

А зачем тебе свечки? Их никто не заставляет брать. Или считаешь Бог без них молитву не услышит?

Кому: Capoeirista, #41

> Но первые два бесплатно.

А крещение, венчание и у особо жадных попов даже панихида - по прейскуранту.

> А зачем тебе свечки? Их никто не заставляет брать. Или считаешь Бог без них молитву не услышит?

Ну, видимо, это с точки зрения РПЦ Господь без свечку молитву не услышит, раз те свечки продаются по таким ценам. И это если не брать в расчет все прочие церковные сувениры, которые стоят Боже ж мой, каких денег.

Кому: Утконосиха, #35



> зрения христианства, пост - это не про жрать салатики с диетические маянезиком

В точку. тут разница между христианами, просто крещёными и теми, кто ревнует не по разуму. Я думаю, мне в этом плане повезло больше, чем Вам - я видел настоящих христиан (на которых похож только биологически). ДАвайте остановимся на мысли, что христиан таки много, люди среди них есть разные. Гоголевские городничие Благую Весть по всему миру разнести бы не смогли.





> Сопи презирал заботы, расточаемые городской бедноте во имя милосердия...

А потом Сопи выходит из тюрьмы и до следующей отсидки разносит туберкулёз с гепатитом. Мысль о трудоустройстве Сопи в голову почему-то не приходит. Я думаю, накормить голодного - всегда благо, особенно если государство этим не озаботилось. Так что же - из-за одного гордеца оставить без еды сотни нуждающихся? Или обанкротить тюремное ведомство толпами постояльцев?

Кому: nikolkas_spb, #37

> Свечки бесплатно давали? Мне, как простому смертному, не дают, и почему-то ценники стоят.

Есть храмы, где дают бесплатно: редкость, но не исключение. Они, теоретически, бесплатны, на ценниках - адекватное пожертвование. Но если сделать бесплатными полностью - несколько граждан выметет всё, чтобы поставить побольше или пошаманить получше.




> Ну т.е. опять про бабло. А если половину отписать жене, а нищим отдавать половину оставшегося - это считается? В общем вопрос в сумме.

Чем мог, тем и компенсирует. Вопрос действительно в сумме. В сумме испытанных чувств и затраченных усилий. Например, исповедующим грех аборта (мужчина, толкнувший женщину на аборт, считается виновным одинаково с ней или в большей степени - есть небольшое разногласие) во искупление содеянного рекомендуется не оплатить особый чин исповеди или специальную службу, а усыновить малыша из приюта. Закхей (главный налоговик своей местности) к аборту не принуждал, он вольно обращался с чужими деньгами, намерен исправить, как может.




> Ну т.е. ИТР в СССР один в один. И, кстати, если это милосердие, то какого хрена там делает агитация и пропаганда? Ну т.е. если согласен с РПЦ, то на тебе, а если атеист - то хрен?

Потому что болезнь одна и принципы лечения схожи. Агитация и пропаганда в силу специфики заведений - светские лица и организации почему-то не берутся, замечены православные и протестанты. Людей туда берут всяких, потихоньку агитируют. Заодно объясняют, как не наступить на старые грабли: добродяжное мировоззрение попавших в приют с жизненным кризисом не справилось.

Кому: nikolkas_spb, #40

> Время и силы, к вечеру - ни того, ни другого.

Еще раз: дело привычки. Неужто даже в выходной день себя заставить нельзя? Мотивации нет и все тут. Времени нет от неумения его распределить, а сил - от низкого уровня подготовки, который "по щучьему велению" за пару недель не поднимется.

> Трава зеленее, а небо выше. И кеды стоили сущие копейки, теперь нормальные кроссовки хрен купишь.

Для джоггинга (легкий бег трусцой) любые пойдут. Получше, что-то вроде Asics Gel-"что-то там" - в районе 3-6 тыс. достойные вещи, и (!) служат они несколько лет. Моим гель-пульсам года 4 уже наверное, - даже по снегу в них бегал, ничего, более-менее живые. Можно разориться на кроссовки-то раз в несколько лет? Колени и сердце скажут спасибо. Остальное - хоть в семейных труселях.

> А невсякая дрянь стоит очень вменяемых денег, плюс фрукты/овощи и т.д.

Курочка вместо субпродуктов. Греча. Овсянка. Капуста. Дорогие продукты? Поменьше хавать доширак, не злоупотреблять чипсами, дешевым пивом и острыми приправами.

> Ну так это не ЗОЖ, а видимость.

Лучше, наверное, сидеть на диване и почесываться. А потом платить бабосы врачам или, хуже того, различным шарлатанам от медицины. Интересный факт: у людей нет денег на простейшее спортивное снаряжение и нет времени на элементарные занятия, но как прижмет, хватает времени бегать по поликлиникам и денег на лекарства/платных врачей. Удивительно, не правда ли?

У православных тоже мутная тема есть, по крайней мере у нас в Воронежской епархии- называется "подари книгу детям".
Раз в год мобилизуют все п. молодежные организации, чтобы молодеж дежурила в магазинах определенной книжной сети, с целью убеждать покупателей преобрести детскую литературу в этом магазине и по средствам этих волонтеров пожертвовать ее в детский дом... Всегда эта акция вызывала оторопь: хочешь помочь-так на прямую от своей сети направь грузовик с книгами детям,хочешь заработать-зарабатывай, только не прекрывайся милосердием! В разведопросе очень точная формулировка прозвучала -" рэкет",это именно он и есть

Кому: Утконосиха, #42



> А крещение, венчание и у особо жадных попов даже панихида - по прейскуранту.

Да, потому что надо платить за коммунальные услуги, за труд храмовых рабочих, хора, охраны (если есть), на что-то надо жить клиру (священнослужителям), здание нужно ремонтировать, если приход ведёт какую-то благотворительность, то это тоже требует вложений. Если СОВСЕМ нет денег - можно поговорить со священником - могут сделать скидку или совершить бесплатно. Про панихиду и крещение не знаю, венчание в моём городе колеблется от 1000 до 1500р. в храмах окраины города, в главном соборе 99% дороже. Если молодята не могут наскрести 1000р. на то, что для них, теоретически, важно... Наверное, не настолько важно. Приходите, когда насобираете - РПЦ признаёт гражданский брак (тот, что в ЗАГСе, а не пробное сожительство). Даже больше скажу - венчают сейчас только по предъявлению свидетельства о браке.



> Ну, видимо, это с точки зрения РПЦ Господь без свечку молитву не услышит, раз те свечки продаются по таким ценам. И это если не брать в расчет все прочие церковные сувениры, которые стоят Боже ж мой, каких денег.

С точки зрения РПЦ, как и остального православного христианства, свеча - символ. Зажигая её, мы обещаем Богу, что наше сердце будет горячим, как пламя, и послушным в Его руках, как воск. Нет денег - не берите. Хочется поставить, а нет средств - можно взять обгоревшую. Важно само символическое действие.
Церковные сувениры (не знаю, что это такое) брать точно никто не заставляет. Какие-то вещи, в т.ч. с христианской символикой, как правило, делают на продажу в монастырских мастерских по тем же причинам: людям надо как-то зарабатывать на жизнь. Как правило (хоть и не всегда) они отличаются хорошим качеством.

З.Ы. Свечи в моём городе стоят от 10 рублей.

З.З.Ы. Городничий является носителем религиозно-магического мировоззрения. Разница в том, что центром религиозного мировоззрения является Бог, религиозно-магического - ритуал, в т.ч. жертва. Понять, что Богу не нужна его свеча, городничий, будучи, по факту, язычником, не в состоянии.

Кому: Dolphine, #44

> Они, теоретически, бесплатны, на ценниках - адекватное пожертвование.

Адекватное?! На порядок (подчеркиваю, на порядок!) дороже чем на авито, не говоря уже про производство.

> Но если сделать бесплатными полностью - несколько граждан выметет всё, чтобы поставить побольше или пошаманить получше.
>
Это как? В церковь же ходят православные люди, они так не могут. А попы на что? Пристыдить должны, объяснить.

> Чем мог, тем и компенсирует. Вопрос действительно в сумме.

В общем сила веры определяется суммой пожертвования. ОК.

> Людей туда берут всяких, потихоньку агитируют. Заодно объясняют, как не наступить на старые грабли: добродяжное мировоззрение попавших в приют с жизненным кризисом не справилось.

А агитация идет в каком ключе? В сторону православия? На службу в церковь гонят? А атеистов или нехристей выгоняют?

Кому: AlexPnr, #45

> Времени нет от неумения его распределить, а сил - от низкого уровня подготовки, который "по щучьему велению" за пару недель не поднимется.

Времени нет от работы, дороги до нее и домашних дел. А сил - от беготни и т.д. Плюс домашние дела, плюс магазины и готовка и т.д. Три часа три раза в неделю на спортзал нету.

> Курочка вместо субпродуктов. Греча. Овсянка. Капуста. Дорогие продукты? Поменьше хавать доширак, не злоупотреблять чипсами, дешевым пивом и острыми приправами.

Курочка денег стоит, как и все остальное. Капуста, кстати ни фига недешевая.

> Интересный факт: у людей нет денег на простейшее спортивное снаряжение и нет времени на элементарные занятия, но как прижмет, хватает времени бегать по поликлиникам и денег на лекарства/платных врачей. Удивительно, не правда ли?

Да. Знаешь почему? Все деньги уходят на другое, не менее срочное или нужное, или детям. Пока не припрет к стенке - не пойдешь к врачам, ибо разоришься, а надо ремонт, кредит за машину, супруге сапоги и т.д. И крутишься, как белка в колесе.
Повторюсь. ЗОЖ - для тех у кого все хорошо, есть свободное время и деньги. Стабильно и счастливо.

Кому: Dolphine, #47

> Да, потому что надо платить за коммунальные услуги, за труд храмовых рабочих, хора, охраны (если есть), на что-то надо жить клиру (священнослужителям), здание нужно ремонтировать, если приход ведёт какую-то благотворительность, то это тоже требует вложений.

Регулярно, регулярно вижу как тяжко им живется. Ой как тяжко! Повсеместно вижу новые церкви в непотребных местах (посреди домов) и прям вот сразу позолоченые купола и кресты, наверно, от нищеты и тягостей.

> Если молодята не могут наскрести 1000р. на то, что для них, теоретически, важно... Наверное, не настолько важно. Приходите, когда насобираете

Ну т.е. Богу угодно, чтоб я обвенчался, но при наличии денег. А так - грех! Пипец.

> Церковные сувениры (не знаю, что это такое) брать точно никто не заставляет.

А крестик при крещении?

> З.Ы. Свечи в моём городе стоят от 10 рублей.

На Авито в Питере 500 свечей 16 см. стоят 420 руб. Нормально? И со своими нельзя, как алкоголь в кабак.

Кому: Dolphine, #44

> Они, теоретически, бесплатны, на ценниках - адекватное пожертвование.

Ты ж понимаешь, что ты совестливо врешь? 7 октября был на крестинах ребенка по приглашению друга (я не против цирковых церемоний, даже крестик в руках подержал по требованию попа) - смотрел на "пожертвования" в рублях, оно же ценник. Штампованное псевдоалюминиевое говно - от 50 рублей. Там даже Иисус с непропечатанными рукой и пупом. На мой вопрос: "Можно я подержу в руке по требованию батюшки, а потом вам верну?", посмотрели как на воющего муэдзина в синагоге.

Расскажи мне про "теоретически бесплатное". Продавать и зарабатывать на страхе смерти - это сущность любой религии.

Кому: nikolkas_spb, #49

> И со своими нельзя, как алкоголь в кабак.

С право... (...славными, ...верными, добавь сам) бесполезно. Не услышат. Как алкоголики в кабаке.

Кому: Dolphine, #47

> центром религиозного мировоззрения является Бог, религиозно-магического - ритуал, в т.ч. жертва.

Ты к психиатру обратись. Или к Климу Жукову. Он верующий - про жертвы и ритуалы много расскажет.

Постскриптум: Кстати, Клим Александрович, извините. Приплел вас. У меня среди знакомых еще один адекватный православный верующий есть - теща :)

Кому: Slawa, #11

Кому: Irina_Pskov, #2
> В Пушкинском районе раз в три месяца будут бесплатно кормить нуждающихся.

>Логично. Зачем им часто питаться то? Стройнее будут! Зато можно попиарить клуб (секту?)!!!

Они пошли и сделали. А что сделали вы. Где пропиарились, кого накормили. Попробуйте организовать хотя бы 1 раз в месяц. Будете осторожней в высказываниях да и люди глядишь поправятся если нас будет несколько, а не одна Ирина.

Коль уж затронули тему, вставлю свои... По личному опыту могу сказать -нас с супругой приходской батюшка венчал бесплатно. Потратились только покупая ламинированное удостоверение, около 300р, что не обязательно (супруга захотела). Сына крестили тоже без денег, был подарочный сертификат в "Детский мир", им отблагодарили. Опять-же, никто это делать, нас не вынуждал. Возможно все зависит от прихода и от конкретного настоятеля...
И да- свечка стоит 5р

Кому: Серый Вульф, #54

> По личному опыту могу сказать -нас с супругой приходской батюшка венчал бесплатно. Потратились только покупая ламинированное удостоверение, около 300р, что не обязательно (супруга захотела)

А любая покупка необязательна. Но в церкви - неизбежна. Супруга всегда захочет. На то нам и бабы даны. За эту наивность их и любим.

И платим.

Кому: AlexPnr, #45

Разрешите подписаться!

Кому: AlexPnr, #45

Точно так, сам занимаюсь регулярно, тем более в столицах для этого прям царские условия: считай в каждом дворе есть спорт-площадка, парки - отдельная песня, круглый год можно заниматься, и людей активно проводящих досуг стало сильно больше, потому что, опять-таки, все условия для этого созданы. И не нужны дорогостоящие фитнес-клубы: минимум экипировки, максимум желания, 30 мин в среднем в сутки на физическую активность может выделить даже самый-самый занятой человек. Мы, уткнувшись в смартфон, больше времени проводим в разы за день.

Кстати, касаемо темы благотворительности, существует огромное количество любительских спортивных мероприятий под это дело, выбор нынче весьма велик, спорт объединяет.

Кому: nikolkas_spb, #48

> Времени нет от работы, дороги до нее и домашних дел. А сил - от беготни и т.д. Плюс домашние дела, плюс магазины и готовка и т.д. Три часа три раза в неделю на спортзал нету.


Какие три часа три раза в неделю? Не надо утрировать. Даже если раз в неделю давать небольшую нагрузку - все лучше дивана.


> Да. Знаешь почему? Все деньги уходят на другое, не менее срочное или нужное, или детям. Пока не припрет к стенке - не пойдешь к врачам, ибо разоришься, а надо ремонт, кредит за машину, супруге сапоги и т.д. И крутишься, как белка в колесе.

Каждому свое. У меня вот недорогая машина, на побрякушки не трачусь, рестораны обхожу стороной. Зато хорошее снаряжение для беговых лыж и подводного спорта. Если хочется жить красиво, особенно в кредит, нечего и рассуждать на тему того, что на свое здоровье не хватает.

> Повторюсь. ЗОЖ - для тех у кого все хорошо, есть свободное время и деньги. Стабильно и счастливо.

Повторюсь, простейший ЗОЖ - это легкая атлетика и турники, домашняя зарядка. Недоступно только лентяям.

Кому: AlexPnr, #58

> Каждому свое. У меня вот недорогая машина, на побрякушки не трачусь, рестораны обхожу стороной. Зато хорошее снаряжение для беговых лыж и подводного спорта. Если хочется жить красиво, особенно в кредит, нечего и рассуждать на тему того, что на свое здоровье не хватает.

У меня тоже машина недорогая, но кредит плачу. В рестораны не хожу. Выплатил за квартиру, теперь трачусь на ремонт. Какая, нахрен, красота. Про подводный спорт - вообще несбыточная мечта.

> Повторюсь, простейший ЗОЖ - это легкая атлетика и турники, домашняя зарядка. Недоступно только лентяям.

А нормальный ЗОЖ уже недоступен, а простейший - и результаты мизерные.
А ну еще для здоровья надо бы анализы сдавать регулярно, да врачей посещать постоянно, что тоже деньги. Хорошо быть богатым и здоровым, но не получается.

Кому: Info, #50

> Штампованное псевдоалюминиевое говно

Наверняка сделанное в коммунистическом Китае, руками рассово-верного конфуцианского, а то и, прости Господи, атеистического китайца.
Что согласись добавляет происходящему колорита.

Кому: Rus[H], #57

За Питер не скажу, а вот за Москву - да, спорт площадки есть. Конечно не в каждом дворе, но шанс, что таковая найдется неподалеку хороший. Но на дворовых уличных площадках заниматься можно а) - ограниченно по функционалу, б) - по погоде. Так что лучше чем ничего, конечно, но не панацея.

Как можно позаниматься за 30 минут для меня так же загадка. У меня процесс выглядит так - пришел с работы, переоделся в спортивное, налил воды, дошел до места, позанимался (минимум минут 40-45, а лучше - час), собрался, пошел домой, помылся, переоделся в домашнее. Итого - часа полтора, в лучшем случае, а если не спешить - два.
За 30 минут получится только не выходя из квартиры сделать легкую разминку-зарядку.

Кому: Dolphine, #31

> Вот пример адекватного покаяния.
> "Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо." Евангелие от Луки, гл.19, ст.10

Я так и представил: вот жила мразь, грабила и наживалась, а потом вдруг раскаялась и всё отдала. Каким-то нищим, кому-то вчетверо... Вот в это предлагает поверить ваша религия? Серьезно?
А что на счёт конфискации, у внезапно зажиревших родственничков, в пользу государства? Не канонично? Вот и в госдуме оно тоже почему-то не канонает.

Кому: Miranda, #29

> Странно ты определяешь корень проблем. А если родители не бухали и ничего не употребляли, а дети у них все равно болеют?

Рожает такая сознательная мама, а в роддоме стафилококк.

Кому: лёхаДВ, #21

> Лечением детей (как и остальных граждан) должно заниматься Государство. Так понятнее?

Спасибо, кэп, а то без тебя никак не догадаешься.

Государство много чего должно, только что там с исполнением? Что нужно сделать, чтобы государство начало выполнять свои обязательства?

И пока государство свои обязательства выполнять отказывается, какая разница родителям, кто дал ребенку денег на срочную операцию, государство или благотворительный фонд?

Кому: Готальский, #60

> Наверняка сделанное в коммунистическом Китае, руками рассово-верного конфуцианского, а то и, прости Господи, атеистического китайца.

"Турок Мухаммед, собирая листочки на далекой плантации для чая Липтон, не знал что он делает это с любовью и нежностью, и тем более не подозревал, что он девственница." (не мое).

Кому: raengel, #63

>Рожает такая сознательная мама, а в роддоме стафилококк.

И тогда уже без разницы, какой образ жизни вели родители ребенка до его рождения.

Кому: Dolphine, #43

> Мысль о трудоустройстве Сопи в голову почему-то не приходит.

Как раз приходит, только в конце рассказа.

Кому: Dolphine, #47

> Если молодята не могут наскрести 1000р. на то, что для них, теоретически, важно... Наверное, не настолько важно.

Интересно, а некто Иисус Х. сколько взял с молодоженов в Кане Галилейской за обращение воды в вино?

> Свечи в моём городе стоят от 10 рублей.

А в моем от 25.
Зажечь чужую не получится - все потухшие свечи оперативно выковыриваются из подсвечников специально обученными тетушками.

Кому: nikolkas_spb, #49

> А крестик при крещении?

Ха!
Освященное маслице с Афон-горы, иконы и иконки всех размеров и предназначений, женские платки, подсвечники, лампады, душеспасительные книжки и все прочее, чем торгуют прямо во храме. Выбор велик и гешефт с него ой как идет!

Кому: LSN, #53

> Они пошли и сделали. А что сделали вы.

Сперва добейся, ага.

Кому: Утконосиха, #67

> Интересно, а некто Иисус Х. сколько взял с молодоженов в Кане Галилейской за обращение воды в вино?
>

Души, сестра! Души с них он взял!
Хотя обычно разум забирает.
Что с него-то самого взять - мертвец, хули.

Кому: raengel, #64

> Государство много чего должно, только что там с исполнением? Что нужно сделать, чтобы государство начало выполнять свои обязательства?
> И пока государство свои обязательства выполнять отказывается, какая разница родителям, кто дал ребенку денег на срочную операцию, государство или благотворительный фонд?

(вздыхает)
Ну давай помыслим в твоём русле: "какая разница, что на дворе капитализм? Мне ж он помогает получать денег на проживание!"

ты начал говорить "С благотворительностью спорный вопрос". В ролике про это все разжеванно от и до. Я тебе напомнил слова из ролика. Ты опять о чем-то своём говоришь :(

Замечание по поводу сбора денег на лечение. Сбор денег на лечение на федеральных каналах это дикость и наглость, ибо у нас существует такой закон :Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 19 декабря 2011 г. № 1571н “Об утверждении Административного регламента Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по направлению граждан Российской Федерации на лечение за пределы территории Российской Федерации за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета”. Согласно ему гражданин имеет право на оплату лечения за границей в случае если необходимую ему медицинскую помощь не могут оказать в РФ. Вот только на практике он не работает совершенно. Ибо должно быть официальный отказ государственного медучреждения от лечения (не можем вас вылечить). В этом случае гражданин подает этот документ в соответствующую комиссию, если комиссия решает что в РФ невозможно оказать необходимую помощь, выделяются деньги. Вот поэтому официальный задокументированный отказ от лечения вы никогда не получите, его выдавать запрещено. Пациенту в случае если в России его не умеют еще пока лечить от какого-то заболевания либо скажут на словах правду, либо создадут видимость лечения, либо отошлют в другую инстанцию (выпишут домой, отправят лечится амбулаторно,в другое учреждение, придумают повод для отсрочки и т.д. и.т.п.)

Кому: Info, #68

>Души, сестра! Души с них он взял!
Хотя обычно разум забирает.
>Что с него-то самого взять - мертвец, хули.

Ты слишком строг. Есть и адекватные верующие, между прочим.

Кому: Утконосиха, #42

> А крещение, венчание и у

Был крестным, крестил своих детей исключительно бесплатно. Про деньги мне никто не говорил. Оставлял сам в ящик для пожертвований. Этого никто не требовал. Сам клал.

> Господь без свечку молитву не услышит, раз те свечки продаются по таким ценам.

У нас в Храме всегда есть свечной ящик с бесплатными свечками. Нужно тебе - подошел взял. Захотел пожертвовать - пошел, отдал денег, взял такую же.

Это получается, что ЛТП придумали не коммунисты, а Петр 1?