Александр Чирцов про небесную механику Кеплера и Ньютона

28.10.18 14:00 | Goblin | 20 комментариев

Наука

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 20

ПолночныйЭкспресс
отправлено 28.10.18 16:08 | ответить | цитировать # 1


Ну, насчет физики на КТ в ИТМО - не все так плохо )).
Сам там учился и сдавал "кванты" Бутикову :)


ЧГКшник
отправлено 28.10.18 16:22 | ответить | цитировать # 2


Говорят, что Тихо Браге работал без телескопа, наблюдая светила невооружённым лазом. Во всяком случае без увеличительных приборов. Какие-то инструменты для измерений угловых расстояний у него конечно были.


Corsa
отправлено 28.10.18 19:27 | ответить | цитировать # 3


Может просто в Солнце есть заметные неоднородности, из-за которых Меркурий так "прыгает"?


wickedweasel
отправлено 29.10.18 07:17 | ответить | цитировать # 4


аНИЗотропный - это когда есть выделенное направление - низ :)


Kuka
отправлено 29.10.18 09:37 | ответить | цитировать # 5


Кому: ЧГКшник, #2

> Какие-то инструменты для измерений угловых расстояний у него конечно были.

Какие-то точно были. Тихо Браге создал самые точные инструменты для своего времени.


ulmeto
отправлено 29.10.18 10:47 | ответить | цитировать # 6


Решил слегка размять мозг.

Решение задачки про туннели во время холодной войны.

На тело, падающее в туннеле, действует сила тяжести.
Модуль вектора ускорения силы тяжести равен:

a = G*m(r)/r^2

Где r – расстояние от центра земли до падающего тела в текущий момент времени.
m(r) – масса части земли радиуса r.

Массу части земли радиуса r можем записать (с учетом того, что масса пропорциональна кубу линейного размера) как:

m(r) = M*r^3/R^3

Где M – общая масса земли, R – радиус земли.
Здесь мы полагаем, что плотность земли не меняется с радиусом. По факту это не так и для более точных расчетов потребовалось бы вводить поправки.

Подставляем в первую формулу. Получаем:

a = G*M*r^3/R^3/r^2 = G*M*r/R^3 = g*r/R

Где g – ускорение свободного падения на поверхности Земли.

Это ускорение направлено к центру земли.
Составляющая ускорения, направленная вдоль туннеля равна:

a_t = - a*x/r

где x – расстояние от центра туннеля до текущего положения тела. Минус взят, т.к. ускорение направлено к центру туннеля и расстояние x уменьшает.

a_t = - g*r/R*x/r = - g*x/R

С учетом того, что ускорение это вторая производная расстояния, можно записать как:

dx^2/dt^2 = - g*x/R

Это дифференциальное уравнение, которое силами школьной программы не решается.

Тем не менее, его можно решить и решением его будет:

x = X_0*cos((g/R)^0,5*t)

Где X_0 – расстояние от поверхности земли до центра туннеля.
Уравнение можно записать как:

x/X_0 = cos((g/R)^0,5*t)

Видно, что доля пути, которое пролетит тело за время t при любом размере туннеля, одинакова.
Соответственно, время, за которое упадет тело через туннель, от длины туннеля не зависит и определится как:

- X_0/X_0 = cos((g/R)^0,5*t)

Отсюда

t = pi*(R/g)^0,5


ulmeto
отправлено 29.10.18 11:15 | ответить | цитировать # 7


Кому: Corsa, #3

> Может просто в Солнце есть заметные неоднородности, из-за которых Меркурий так "прыгает"?

Когда-то дойдем до лекции по общей теории относительности. Этот эффект объясняется в ее рамках.


Навигатор
отправлено 29.10.18 12:11 | ответить | цитировать # 8


Кому: ulmeto, #7

> Этот эффект объясняется в ее рамках.

Объясняется, да. Формула там, правда, прикольная. В знаменателе ее один из множителей - единица минус квадрат эксцентриситета. Эксцентриситет окружности, как мы знаем, равен нулю. Таким образом, в пределе получаем ненулевое смещение перигелия для случая абсолютно круглой орбиты. Что, по своему, забавно.


Unknown Soldier
отправлено 29.10.18 17:01 | ответить | цитировать # 9


Интересно послушать про причины введения темного вещества. Что не так с законами Ньютона на больших расстояниях. Ну и про темную энергию тоже.
Как и что рассчитывали, какими теориями описывали. Введение дополнительных коэффициентов, насколько я понял, может движение описать только применительно к каждому конкретному случаю. Если вводить коэффициенты, подходящие для всех наблюдаемых (именно тех, где наблюдают за движением вещества в галактике) то не всё гладко получается, наподобие сфер Птолемея.


ЧГКшник
отправлено 29.10.18 20:03 | ответить | цитировать # 10


Кому: Unknown Soldier, #9

> Интересно послушать про причины введения темного вещества.

Да вроде с тёмным веществом всё хорошо. И с законами Ньютона там всё в порядке.
Есть несколько независимых типов наблюдаемых явлений, которые хорошо и качественно и количественно объясняются наличием тёмного вещества. При этом никакие подправки закона всемирного тяготения не могут объяснить все наблюдаемые явления. Там для каждого нужна своя поправка.

У Сергея Попова есть несколько хороших лекций на ютубе про это дело.

Вот с тёмной энергией всё значительно хуже.


alex_chirtsov
отправлено 30.10.18 07:27 | ответить | цитировать # 11


Кому: ЧГКшник, #2

Да не совсем так - говорят, что он оценивал расстояние до звезд, сравнивая размеры их изображений с солнечным. И здорово ошибся, не приняв во внимание эффекты дифракции на оптике телескопчика….


alex_chirtsov
отправлено 30.10.18 07:27 | ответить | цитировать # 12


Кому: ПолночныйЭкспресс, #1

Евгений Иванович читал в ИТМО кванты? Не знал... :)


alex_chirtsov
отправлено 30.10.18 07:27 | ответить | цитировать # 13


Кому: ulmeto, #6

Почему уравнение не решается силами школьной программы? По форме оно с точнстью до переобозначений совпадает со вторым законом для грузика на пружинке. Для этой системы выражение для периода колебаний известно. Хорошие школьники должны понимать, ч о одинаковые уравнения имеют одинаковые решения. Этого достаточно для получения ответа.


alex_chirtsov
отправлено 30.10.18 07:32 | ответить | цитировать # 14


Кому: ЧГКшник, #10

УВважаемый ЧГКшник! Мне кажется гораздо эффективнее не ссылаться на где-то расположенные чьи-то записи, а самому кратко и понятно пояснить то, в чем Вы себя считаете уверенно разобравшимся…..


Unknown Soldier
отправлено 30.10.18 10:12 | ответить | цитировать # 15


Кому: ЧГКшник, #10

> Да вроде с тёмным веществом всё хорошо. И с законами Ньютона там всё в порядке.

Так-то хорошо, за исключением того, что темное вещество - гипотетическая гипотеза. Ничуть не хуже модификации уравнений Ньютона.


> Есть несколько независимых типов наблюдаемых явлений, которые хорошо и качественно и количественно объясняются наличием тёмного вещества. При этом никакие подправки закона всемирного тяготения не могут объяснить все наблюдаемые явления. Там для каждого нужна своя поправка.

Попов говорил об этом, а тут - представитель другой точки зрения. Понятно, что Попов шутил шутки про модификаторов теории Ньютона, а тут мне послышалась ирония в сторону темновещественников. Хотелось бы услышать аргументы. Раз теорию развивают, значит аргументы весомые и их можно попытаться натянуть на глобус Вселенной. Ну по крайней мере оценить масштаб происходящего.


> У Сергея Попова есть несколько хороших лекций на ютубе про это дело.

Да у него все лекции хороши, заманить бы на Тупи40к, допросить!


> Вот с тёмной энергией всё значительно хуже.

Может если Доплеровское смещение - не то, чем кажется - может её и нет вовсе? Ни одного понятного объяснения что она такое, как её добывать и продавать на Украину не увидел на ютубе. Опять же было бы очень интересно.


Вениамин
отправлено 30.10.18 12:38 | ответить | цитировать # 16


Как я понимаю ангелы никуда не делись, теперь их называют - темная материя?


alex_chirtsov
отправлено 31.10.18 02:26 | ответить | цитировать # 17


Кому: Вениамин, #16
"Может если Доплеровское смещение - не то, чем кажется - может её и нет вовсе? Ни одного понятного объяснения что она такое, как её добывать и продавать на Украину не увидел на ютубе. Опять же было бы очень интересно.! - про классический эффект Доплера - мы здесь разбирали задачу. Про оптический - дожидайтесь теории относительности, ибо свет - объект ультарелятивистской и анализировать происходящее с нем следует предельно осторожно и аккуратно.


alex_chirtsov
отправлено 31.10.18 19:27 | ответить | цитировать # 18


Кому: Вениамин, #16

Я бы так не сказал :). У ангелов в докеплерову эпоху были куда более четкие и понятные функции, чем у темной материи и т.д. :)


ulmeto
отправлено 01.11.18 15:44 | ответить | цитировать # 19


Кому: alex_chirtsov, #13

> Почему уравнение не решается силами школьной программы?

Курс по решениям дифференциальных уравнений в школе не читается, поэтому решить уравнение силами школьной программы нельзя.
А вот то, что можно получить ответ из курса школьной программы можно, полностью с Вами соглашусь.
В школьной программе приводится результат решения уравнения такого типа.

Касательно Вашего упоминания в позапрошлой лекции задачи Фейнмана о распространении света в прозрачных средах.
Посмотрел в фейнмановских лекциях. Достаточно сложная задача. С наскока не решить, нужно думать и погружаться в тему...


Марков Алексей
отправлено 06.11.18 09:56 | ответить | цитировать # 20


Спасибо, очень интересно! Не буду говорить, что понимаю формулы на доске, но ув.докладчик замечательно ясно объясняет схемы и общий смысл законов движения небесных тел. Отдельная благодарность за задачки!
Кстати, не могу доказать, но мне кажется- время для Лондона и Нью-Йорка будет одинаковым. Нулевые скорости в начале пути и в конце, и максимальная в середине- это очевидно.
Дальше моя логика говорит мне, что тоннели в одной и той же Земле и общая сумма гравитационных воздействий одинакова. Ведь путь камней одинаков [относительно центра Земли], оба стартовали и финишировали на высоте R. До Нью-Йорка больше путь, но и ускорение значительно больше, т.к. направление тоннеля ближе к центру Земли.
Путь и ускорение обязаны друг друга скомпенсировать, дав одинаковое t "скольжения" камней! Иначе появится какой-то переменный результат при одинаковых вводных условиях. А это нелогично.
Якобы разные вводные- наклон тоннеля и его длину- я игнорирую можно сказать интуитивно.
С нетерпением жду разгадки!



cтраницы: 1 всего: 20

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк