Про жертвы коммунизма

11.11.18 16:22 | Goblin | 129 комментариев

Политика

Седьмого ноября в далёкой заокеанской стране США случился Национальный день памяти жертв коммунизма. Президент США Дональд Трамп, назначенный русскими хакерами по команде бывшего полковника КГБ Путина, сообщил:
Мы чтим память о более чем 100 миллионах людей, которые были убиты и подвергались преследованиям со стороны коммунистических тоталитарных режимов. Мы также подтверждаем нашу решительную поддержку всех стремящихся к миру, процветанию и свободе во всем мире.

С 1917 года, когда произошла большевистская революция в России, мы являемся свидетелями последствий тоталитарной коммунистической идеологии. Речь о страданиях, репрессиях и смертях. Коммунизм подчиняет неотъемлемые права человека некому “всеобщему благу”, что приводит к попранию религиозной свободы, частной собственности, свободы слова, и очень часто — к гибели людей. Умышленно организованный голодомор на Украине, чистки среди русских в ходе Большого Террора, убийства камбоджийцев на полях смерти и жителей Берлина, пытавшихся вырваться на свободу — всё это ужасы коммунизма. Жертвы этих и многих других злодеяний являются молчаливыми свидетельствами неоспоримого факта — коммунизм и стремление к нему всегда будут разрушительны для человеческого духа и процветания рода людского.
Начиная с XVIII по XXI век США вторглись с самыми разными целями в десятки стран по всему миру. Везде оставляли после себя трупы и пепелища (иногда ядерные). Жители всех этих стран, особенно корейцы, вьетнамцы, сербы, уроженцы Африки и Ближнего Востока наверняка ознакомились с заявлением Донни, рыдая от счастья. Есть мнение, понравилась его позиция и гражданам коммунистического Китая — так называемая “культурная революция” в перечне ужасов отсутствует. Ну, понятное дело, китайские коммунисты — это ж важнейшие торговые партнёры США, глупо вменять им в вину досадные ошибки полувековой давности, да ещё публично. А вот лишний раз смачно харкнуть в сторону России, до сих пор не сдавшей ядерное оружие и не желающей распадаться на куски — милое дело.

Бороться с распространением ахинеи подобного рода можно ровно одним способом — рассказывая правду и стараясь донести её до максимально широкого круга граждан. В студии Тупичка этим уже много лет занимаются профессиональные историки, ну и я им помогаю в меру сил. Питаем надежду, что вклад в повышение здравомыслия граждан родной страны внести удалось.

А вообще, конечно, нужен Интернациональный День памяти жертв империализма. Будет что сказать, будет что вспомнить.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 129

Aleks78
отправлено 11.11.18 17:14 | ответить | цитировать # 1


Что с них взять!? У нас в ельцин центре говорят что Сталин лично 20 миллионов расстрелял


chairman_55
отправлено 11.11.18 17:50 | ответить | цитировать # 2


Ага особенно умиляет форум мира в Парижах где страны развязавшие и 1ю и 2ю мировые войны плюс описанные Д.Ю "успехи" америки теперь аж цельных три дня будут на всю силу заботиться о мире.


Stanislav44
отправлено 11.11.18 17:50 | ответить | цитировать # 3


Кому: Aleks78, #1

Тут прочитал на просторах, что оказывается в ужасах 90-х виноваты большевики - это по утверждению славных работников Ельцин-центра.


xius
отправлено 11.11.18 17:53 | ответить | цитировать # 4


Да, подобные заявления со стороны империаллистических лидеров выглядят однобоко. По-моему вполне достаточно сравнить количество воин, развязанных коммунистическими и капиталлистическими режимами за последние 100 лет. Клим Саныч относительно недавно рассказывал на примере США. В этом деле они впереди планеты всей.
Но для Донни-то, понятно, это не аргумент.


Barb
отправлено 11.11.18 18:22 | ответить | цитировать # 5


Кому: Stanislav44, #3

> Тут прочитал на просторах, что оказывается в ужасах 90-х виноваты большевики - это по утверждению славных работников Ельцин-центра.

Конечно виноваты. Кто, как не большевики, преступно не расстреляли родителей Горбачёва и Ельцина и всех их пособников и подельников?


МишаБородин
отправлено 11.11.18 18:23 | ответить | цитировать # 6


Эдак Трамп договорится до того, что Гитлер и его свора тоже жертвы коммунизма и лично товарища Сталина


ushak
отправлено 11.11.18 18:25 | ответить | цитировать # 7


Красннокожие американцы, зачищенные в ноль во имя религиозной свободы, частной собственности и свободы слова, передают Дональду пламенный коммунистический привет.


zBETEPOKz
отправлено 11.11.18 18:26 | ответить | цитировать # 8


Кому: xius, #4

> ...достаточно сравнить количество воин, развязанных коммунистическими и капиталлистическими режимами за последние 100 лет. Клим Саныч относительно недавно рассказывал на примере США.
> Но для Донни-то, понятно, это не аргумент.

Местных "альтернативных" тоже этот аргумент не вразумляет хотя бы на условный 1%.


vovikz
отправлено 11.11.18 18:29 | ответить | цитировать # 9


Кому: Stanislav44, #3

> Тут прочитал на просторах, что оказывается в ужасах 90-х виноваты большевики - это по утверждению славных работников Ельцин-центра.

А кто же еще? Например большевик с огромным стажем Ельцин БН


nikolkas_spb
отправлено 11.11.18 18:52 | ответить | цитировать # 10


Так то все друзья вокруг.
Нормальных ход. Уничтожат России, коммунисты потому что, примутся за Китай - там тоже коммунисты.
Если кто-то неугоден - объявил коммунистом и все замечательно, человек уничтожен. Технология прекрасна.


Vladimir_tka
отправлено 11.11.18 18:55 | ответить | цитировать # 11


Лживые ублюдки. Извините, других слов не нахожу.


chum
отправлено 11.11.18 18:55 | ответить | цитировать # 12


Кому: Aleks78, #1

> У нас в ельцин центре говорят что Сталин лично 20 миллионов расстрелял

Зачем в Ельцин-центре? Сегодня по Россия 24 в фильме про первую мировую наши эксперты-историки вещают, что в октябре 1917 ко власти в России пришли национал-предатели.


Aleks78
отправлено 11.11.18 19:04 | ответить | цитировать # 13


Кому: Stanislav44, #3

Ельцин центр замечательное место, вполне соответствует логике Гегеля. Центр в себе содержит свое отрицание.
Документы для исторического суда по делу о развале страны все собраны, подшиты и заботливо хранятся.

Ну а если по-серьезному, то, как трактуется наша недавняя история в оном центре вызывает оторопь.
Какую свободу принес нам Боря-освободитель мы все знаем. Свободой, данной отдельным личностям, растаскивать богатства страны по карманам мы уже все сыты по горло.


Iliasaur
отправлено 11.11.18 19:04 | ответить | цитировать # 14


Когда уже будет организован день памяти жертв капитализма?


Korsar
отправлено 11.11.18 19:11 | ответить | цитировать # 15


Кому: Vladimir_tka, #11

> Лживые ублюдки. Извините, других слов не нахожу.

Трамп давний и известный антикоммунист. Собственно американский капиталист и не может быть другим.


Korsar
отправлено 11.11.18 19:14 | ответить | цитировать # 16


Кому: Iliasaur, #14

> Когда уже будет организован день памяти жертв капитализма?

Кому он нужен, кроме тех, кто фактически ни на что не влияет? Нашей элите он не нужен, американской тоже.


Barb
отправлено 11.11.18 20:00 | ответить | цитировать # 17


Кому: Aleks78, #13

> Ельцин центр замечательное место, вполне соответствует логике Гегеля. Центр в себе содержит свое отрицание.

А есть ли вообще что-нибудь, что не содержит в себе своего отрицания?


Taransv
отправлено 11.11.18 20:03 | ответить | цитировать # 18


Кому: Iliasaur, #14

> Когда уже будет организован день памяти жертв капитализма?
>

Тогда этот день будет ежедневно.


grekhss
отправлено 11.11.18 20:54 | ответить | цитировать # 19


> Питаем надежду, что вклад в повышение здравомыслия граждан родной страны внести удалось.
Удалось. И ещё как. Не сбавляйте накал пропаганды!


node49
отправлено 11.11.18 20:54 | ответить | цитировать # 20


Кому: Barb, #5

> Тут прочитал на просторах, что оказывается в ужасах 90-х виноваты большевики - это по утверждению славных работников Ельцин-центра.
>
> Конечно виноваты. Кто, как не большевики, преступно не расстреляли родителей Горбачёва и Ельцина и всех их пособников и подельников?

Плоско мыслишь, товарищ. Кто как не большевики подготовили поколение эффективных управленцев, которые вопреки воле населения уничтожили советский союз и всё то, что ценой жизней и непомерного труда было создано дедами и прадедами?

ЗЫ Вот мнение Юлина и Яковлева бы услышать на этот счет...


Vlad_Kherson
отправлено 11.11.18 21:00 | ответить | цитировать # 21


Кому: Aleks78, #1

> Что с них взять!? У нас в ельцин центре говорят что Сталин лично 20 миллионов расстрелял

Работал же человек без сна и отдыха)


Vladimir_tka
отправлено 11.11.18 21:05 | ответить | цитировать # 22


Кому: Korsar, #15

> Трамп давний и известный антикоммунист. Собственно американский капиталист и не может быть другим.

Да Трамп тут тоже ничего не решает, без разницы что он лично там думает.

В целом все с ними давно понятно. Но все равно порой коробит от такой наглой лжи. И от того, к чему это все ведет.


Tapirus
отправлено 11.11.18 21:41 | ответить | цитировать # 23


О жертвах капитализма:
https://chervonec-001.livejournal.com/2074797.html


Владимир Шилов
отправлено 11.11.18 21:59 | ответить | цитировать # 24


(С сочувственным всхлипом утирая слезу): да-да-да, 100 миллионов убиенных - ужасное преступление против гуманистических идеалов. Но... не будет ли любезен многоуважаемый джинн(с) огласить список жертв деятельности мировой капиталистической системы??? Начать перечисление можно ну хотя бы с американских индейцев, которых загеноцидили, по разным подсчётам, от 5 до 20 миллионов человек. Также по пути надо заглянуть в Африку, Индию и Китай, где предшественники Донни себя ну совсем ничем не стесняли. Жертвы Первой и Второй мировых войн тоже не забудем добавить в перечень. В итоге получаются не мифические "100 миллионов", а вполне реальные 200 - 250 миллионов. И этот скорбный список и сегодня продолжает пополняться...


DaHZ
отправлено 11.11.18 21:59 | ответить | цитировать # 25


Капитализм это свобода религи. Самая опасная и самая ненужная свобода для человека. Я уже не говорю о том что бог в понимании данного времени, это что то сверх естественное. Все забыли о том что предки не особо пользовались фантазией и Бог был главным примером для подражания. А теперь любой упырь может оправдать свои гнилые поступки верой в Бога, Дьявола и другую фигню. К примеру я живу в доме в котором много свидетелей еговы, ангелы хреновы отстроили себе паству, но все поступки их это промывка мозгов окружающих, даже за 30 лет не понимают гнилость своего отношения к окружающим и аморальность своих поступков считая себя (Лучше) кого либо не основываясь не на чем кроме своей веры, суть которой заключается в том что в мире произойдет апокалипсис (метеоритный дождь) они будут жить на земле а их егова на небе. С детских лет забивают этой херней мозги пока государство и общество вместо защиты (Маленьких Людей) дает этой мерзости свободу.


lema
отправлено 11.11.18 22:07 | ответить | цитировать # 26


Кому: grekhss, #19

> Удалось. И ещё как. Не сбавляйте накал пропаганды!

Точняк. Думаю Дмитрий и сам не предполагал на начальном этапе, что на столько мощно получится.


Barb
отправлено 11.11.18 22:14 | ответить | цитировать # 27


Кому: node49, #20

> Плоско мыслишь, товарищ. Кто как не большевики подготовили поколение эффективных управленцев, которые вопреки воле населения уничтожили советский союз и всё то, что ценой жизней и непомерного труда было создано дедами и прадедами?

А ведь если слегка подумать - сказанное тобой вовсе и не шутка. А привет марксистам и их всепобеждающему марксизму. Такое было правильное (потому что верное) учение, и вдруг неожиданно даже для спецслужб США непосредственной работой которых были потуги развалить СССР - СССР развалился. Возможно, с учением всё же что-то было не совсем так.


Barb
отправлено 11.11.18 22:16 | ответить | цитировать # 28


Кому: DaHZ, #25

> Капитализм это свобода религии.

Нет. Капитализм - это Религия Денег, замаскированная под свободу прочих религий.


kiokumizu
отправлено 11.11.18 22:26 | ответить | цитировать # 29


Меня не удивляет то, что сказал Трамп. Он ничего другого и не мог сказать. А вот что меня удивляет, это мягко говоря, так это такие же заявления но уже на российском телевидении, вещающем на Европу. Буквально сегодня видел репортаж о "забытых героях первой мировой, чей подвиг замалчивался большевиками", не дословно, но смысл сказанного был такой. Вот объясните мне эти вот "фактики в мире галактики", это вообще что такое если не антисоветская пропаганда. Нет, я понимаю, СССР больше нет, Россия стремится в светлое капиталистическое будущее, и советское прошлое для капиталистической России ненужное бремя, от которого хотят избавится. Но что бы так цинично - это уже за гранью. Или за 27 лет все вытравилось, забылось? Знаю, не мне, иностранцу, судить, но до 1991-го года я был гражданином СССР, служил в Советской Армии. И иностранцем стал с легкой руки Ельцина, Кучмы и Шушкевича , которые развалили Союз. А потом Ельцин бросил 25 миллионов русских в "независимых" республиках. И чем старше становлюсь тем яснее понимаю что у нас было, какая страна, и как у нас ее отняли. А теперь еще и память о наших дедах очерняют. Прошлого не вернуть, СССР не восстановить, это понятно, но хоть память о предках сохранить надо не изгаженной разного рода конъюктурщиками.


Miranda
отправлено 11.11.18 22:39 | ответить | цитировать # 30


Лучшая защита - это нападение. Чтобы люди не задумывались о преступлениях капитализма, нужно погромче кричать о якобы преступлениях коммунизма. При этом Трамп почему-то умолчал, что самые ужасные и кровопролитные войны в мире - 1 и 2 Мировую - развязали именно капиталисты. Это уж не говоря про другие военные конфликты, не такие крупные. Интересно, сколько человек там было убито или просто не родилось? Да и цифра в 100 млн., приведенная Трампом, вызывает большие сомнения.


Miranda
отправлено 11.11.18 22:39 | ответить | цитировать # 31


Кому: node49, #20

>Плоско мыслишь, товарищ. Кто как не большевики подготовили поколение эффективных управленцев, которые вопреки воле населения уничтожили советский союз и всё то, что ценой жизней и непомерного труда было создано дедами и прадедами?

Ты уверен, что Хрущев был большевиком? Судя по его поступкам - нет.


Korsar
отправлено 11.11.18 22:43 | ответить | цитировать # 32


Кому: Vladimir_tka, #22

> Да Трамп тут тоже ничего не решает, без разницы что он лично там думает.

Нафига ему что-то решать, если он это всячески поддерживает.

> В целом все с ними давно понятно. Но все равно порой коробит от такой наглой лжи. И от того, к чему это все ведет.

Да американцы городят, это понятно. У нас тут отечественные антисоветчики городят, вот это проблема. У нас тут полно союзников и классовых единомышленников Трампа.


Barb
отправлено 11.11.18 22:50 | ответить | цитировать # 33


Кому: Miranda, #31

> Ты уверен, что Хрущев был большевиком?

посмотрите уже в Википедии временные рамки существования большевиков, чтобы не употреблять это слово на серьёзных щах там где это явно неуместно


Miranda
отправлено 11.11.18 22:51 | ответить | цитировать # 34


Кому: Tapirus, #23

Автор забыл упомянуть жертв Великой Депрессии в самой Америке. И там речь идёт уже не о чужих - индейцев так вообще за людей какое-то время не считали, а о самых что ни на есть натуральных американцах.


Miranda
отправлено 11.11.18 22:51 | ответить | цитировать # 35


Кому: Korsar, #32

>Да американцы городят, это понятно. У нас тут отечественные антисоветчики городят, вот это проблема. У нас тут полно союзников и классовых единомышленников Трампа.

В Америке тоже были (я надеюсь, и сейчас есть) люди, которые придерживались коммунистических взглядов. Что доказывает: классовые интересы имеют преимущество перед всеми остальными (в данном случае - национальными).


pell
отправлено 11.11.18 22:55 | ответить | цитировать # 36


> нужен Интернациональный День памяти жертв империализма

4-е июля как раз свободно.


negative_one
отправлено 11.11.18 23:08 | ответить | цитировать # 37


Кому: Barb, #27

> Такое было правильное (потому что верное) учение, и вдруг неожиданно даже для спецслужб США непосредственной работой которых были потуги развалить СССР - СССР развалился. Возможно, с учением всё же что-то было не совсем так.

Если, например, начать строить здание не по СНиПам, и потом оно закономерно рухнет, следует ли из этого, что со СНиПами что-то не совсем так?


Miranda
отправлено 11.11.18 23:34 | ответить | цитировать # 38


Кому: Barb, #33

>посмотрите уже в Википедии временные рамки существования большевиков, чтобы не употреблять это слово на серьёзных щах там где это явно неуместно

Посмотрела. В чём ты со мной не согласен - что Хрущев состоял в партии или что именно он в значительной степени приложил руку к тому, что произошло в 90-е годы?


УниверСол
отправлено 11.11.18 23:56 | ответить | цитировать # 39


Кому: Barb, #27

> вдруг неожиданно даже для спецслужб США непосредственной работой которых были потуги развалить СССР - СССР развалился

Думается, представители этих самых спецслужб в своих откровениях о неожиданности развала СССР довольно пошло лукавят. Всю дорогу принимали все усилия по развалу Союза, применяли все способы, методы, приёмы и действия, на которые только оказалась способна их фантазия, обеспеченная чудовищными средствами, и вот Союз таки развалился. Ах, какая неожиданность, ну кто бы мог подумать. Никто ведь ничего не видел и не знал о сползании Союза в кризис. Неожиданность, ага.


Barb
отправлено 12.11.18 00:28 | ответить | цитировать # 40


Кому: negative_one, #37

> Такое было правильное (потому что верное) учение, и вдруг неожиданно даже для спецслужб США непосредственной работой которых были потуги развалить СССР - СССР развалился. Возможно, с учением всё же что-то было не совсем так.
>
> Если, например, начать строить здание не по СНиПам, и потом оно закономерно рухнет, следует ли из этого, что со СНиПами что-то не совсем так?

Про СНиПы всё верно сказано. Узнать бы теперь что можно найти общего между СНиПами и марксизмом.


Barb
отправлено 12.11.18 00:33 | ответить | цитировать # 41


Кому: Miranda, #38

>посмотрите уже в Википедии временные рамки существования большевиков, чтобы не употреблять это слово на серьёзных щах там где это явно неуместно
>
> Посмотрела. В чём ты со мной не согласен - что Хрущев состоял в партии или что именно он в значительной степени приложил руку к тому, что произошло в 90-е годы?

Что пидор Хрущёв в преизрядной степени приложил руку - я безусловно согласен. Но большевики таки закончились где-то в районе 1917 года, если следить за терминологией, я об этом.


Barb
отправлено 12.11.18 00:38 | ответить | цитировать # 42


Кому: УниверСол, #39

> вдруг неожиданно даже для спецслужб США непосредственной работой которых были потуги развалить СССР - СССР развалился
>
> Думается, представители этих самых спецслужб в своих откровениях о неожиданности развала СССР довольно пошло лукавят. Всю дорогу принимали все усилия по развалу Союза, применяли все способы, методы, приёмы и действия, на которые только оказалась способна их фантазия, обеспеченная чудовищными средствами, и вот Союз таки развалился. Ах, какая неожиданность, ну кто бы мог подумать. Никто ведь ничего не видел и не знал о сползании Союза в кризис. Неожиданность, ага.

Только развалили СССР свои собственные Горбачёв и подельники, а не вражеские злокозненные агенты американских спецслужб.

А при Сталине развалить никак не меньше старались, да почему-то при Сталине не вышло, даже Гитлер во главе объединённой Европы не помог.


Утконосиха
отправлено 12.11.18 01:29 | ответить | цитировать # 43


Кому: chum, #12

Да, камрад, тоже хотела об этом сказать. Вчера нам рассказывали, что предатели большевики подписали преступный Брестский мир. А сегодня с утречка собираюсь я на работу, как обычно включаю Россию 24, а на экране Солж. Вещает про свободу личности и клятых коммуняк.

Так и что нам требовать с Донни, если наша страна сама на отлично справляется с поливанием своего прошлого дерьмом.


Miranda
отправлено 12.11.18 01:46 | ответить | цитировать # 44


Кому: Barb, #41

>Что пидор Хрущёв в преизрядной степени приложил руку - я безусловно согласен. Но большевики таки закончились где-то в районе 1917 года, если следить за терминологией, я об этом.

Сначала была РСДРП (б), потом, до 1952 г. - ВКП (б). "Б" в обоих случаях значит "большевики". Или ты про что-то другое?


Zebr
отправлено 12.11.18 07:15 | ответить | цитировать # 45


Кому: Vladimir_tka, #11

> Лживые ублюдки. Извините, других слов не нахожу.

Если бы всё было так просто. Уже насрали в уши многим, кто теперь искренне верит всему этом дерьму.


SuperGagarin
отправлено 12.11.18 07:42 | ответить | цитировать # 46


Товарищи, а есть где ни будь более или менее точная информация о убитых в военных конфликтах с США, и также последствия - например убыль населения, после конфликта или прихода к власти протеже США?
На вскидку накопал вот такие цифры:
Корея - от 2 до 9 млн человек,
Вьетнам - 5.1 млн человек,
Развал СССР - 40 млн человек (если смотреть на убыль населения).
PS: кто может дополнить список, дополняйте!


Олспейс
отправлено 12.11.18 07:42 | ответить | цитировать # 47


Кому: pell, #36

> 4-е июля как раз свободно.

Слишком много чести. Есть дата начала Первой мировой войны, самой большой бездушной бойни за интересы империализма и капитала.
А то некто Джон Керри в твиттере написал:

> President @realDonaldTrump a no-show because of raindrops? Those veterans the president didn’t bother to honor fought in the rain, in the mud, in the snow - & [many died in trenches for the cause of freedom]. Rain didn’t stop them & it shouldn’t have stopped an American president.

https://twitter.com/JohnKerry/status/1061454173907152896

Что солдаты в ПМВ в траншеях теперь умирали "за свободу". Пора сорвать покровы гражданам демократий, что ветераны ПМВ умирали не за вашу и нашу свободу. Отличная дата была бы, считаю.


Dem0nik_ig
отправлено 12.11.18 07:43 | ответить | цитировать # 48


Спасибо Дмитрий Юрьевич за вашу борьбу! Мы всячески стараемся способствовать.


Schneider
отправлено 12.11.18 09:51 | ответить | цитировать # 49


Кому: SuperGagarin, #46

> Корея - от 2 до 9 млн человек

Недавно закончил книгу по Корее. Названные цифры сильно завышены, связаны с перемещением огромного числа населения (беженцы) и включением в число убитых, например, санитарных потерь (раненых). Реально в Корее в 1950-1953 годов - в районе миллиона погибших в войну 1950-1953 годов. Не включая жертвы довоенных и послевоенных репрессий в Южной Корее (проводимых в том числе американцами).


Barb
отправлено 12.11.18 10:04 | ответить | цитировать # 50


Кому: Miranda, #44

> Сначала была РСДРП (б), потом, до 1952 г. - ВКП (б). "Б" в обоих случаях значит "большевики". Или ты про что-то другое?

Термин "большевики" нужен был для отличения членов РСДРП от других членов, меньшевиков. А меньшевиков при СССР уже как-то не было. Если по сути. А так и Горбачёва коммунистом можно называть, если беспокоиться только о ярлычках, а не о сути.


strelok_ss
отправлено 12.11.18 10:05 | ответить | цитировать # 51


Меня одного смущает, тот факт, что коммунизма ни в одной стране мира еще не построили, а жертвы его уже есть?


Кайман
отправлено 12.11.18 10:05 | ответить | цитировать # 52


Кому: Iliasaur, #14

> Когда уже будет организован день памяти жертв капитализма?

Вполне могут организовать. Капитализм известен своим умением подстраиваться под ситуацию и изобличать собственные пороки, ничего по сути не меняя. День пройдет, а жертвы капитализма и дальше будут множиться.


Korsar
отправлено 12.11.18 10:34 | ответить | цитировать # 53


Кому: Утконосиха, #43

> Да, камрад, тоже хотела об этом сказать. Вчера нам рассказывали, что предатели большевики подписали преступный Брестский мир. А сегодня с утречка собираюсь я на работу, как обычно включаю Россию 24, а на экране Солж. Вещает про свободу личности и клятых коммуняк.

Вчера был целый фильм на эту тему про революции, про Ленина немецкого шпиона, прекрасных юнкеров, настоящих казаков, красную сволочь, честных белых генералов, свержение законного Временного правительства и да, про предательский Брестский мир. Агитка невиданного масштаба.

> Так и что нам требовать с Донни, если наша страна сама на отлично справляется с поливанием своего прошлого дерьмом.

Вот я про это и говорю, если президент занимается тем же самым, только масштабы чуть меньше.


Korsar
отправлено 12.11.18 10:35 | ответить | цитировать # 54


Кому: Korsar, #53

> Вот я про это и говорю, если президент занимается тем же самым, только масштабы чуть меньше.

Наш президент всмысле.


Emina
отправлено 12.11.18 10:54 | ответить | цитировать # 55


Кому: Dem0nik_ig, #48

> Спасибо Дмитрий Юрьевич за вашу борьбу! Мы всячески стараемся способствовать.
>

Еще бы найти способ ТВ в стране отключить! Если не навсегда, то на время, дело бодрее пошло бы ))
Спасибо за работу Дим Юрьичу и всем его "апостолам"!


УниверСол
отправлено 12.11.18 11:09 | ответить | цитировать # 56


Кому: Barb, #42

> Только развалили СССР свои собственные Горбачёв и подельники, а не вражеские злокозненные агенты американских спецслужб.

Как-то не совсем верно оценивать произошедшее выбором главной причины с исключением остальных причин - дескать, случился развал именно поэтому, а вовсе не из-за другого. Там всё сработало в одну кассу. Союз осаждали очень долго и со всех сторон, но без предательства как-то не очень срабатывало, а вот с предательством - всё даже очень ладно сработало, и процесс, как говорится, пошёл. Откуда-то же взялись толпы заокеанских консультантов, всяческие Фонды, гранты, пропагандистское цунами. Ведь оно всё было умело организовано и реализовано. И Союз таки рухнул. Совершенно неожиданно для заокеанских спецов! Они-то тогда вообще ни сном, ни духом, да.


MikhailXIV
отправлено 12.11.18 11:48 | ответить | цитировать # 57


> Питаем надежду, что вклад в повышение здравомыслия граждан родной страны внести удалось.

Я изменил своё отношение много лет назад, за что Вам спасибо!


чукотский рэпер
отправлено 12.11.18 12:03 | ответить | цитировать # 58


> Коммунизм подчиняет неотъемлемые права человека некому “всеобщему благу”, что приводит к попранию религиозной свободы, частной собственности, свободы слова, и очень часто — к гибели людей.

Примечательно, всё это правда. А звучит угрожающе лишь в отсутствии ссылок на масштабы всего перечисленного (включая всеобщее благо).
Но 95 процентов прочитают: попрание всего и вся, бесправие и поголовная погибель, а взамен непонятное всеобщее благо в кавычках.


DUM
отправлено 12.11.18 12:26 | ответить | цитировать # 59


Кому: Barb, #40

> Узнать бы теперь что можно найти общего между СНиПами и марксизмом.

Очевидно, что аналогия проведена по параметру: теория и ее применение. Таким образом тебе указывают на очень слабое место в твоём построении. Если продлить эту удачную аналогию со строительством, получится что здание начали строить согласно проектной документации, достроить пытались наперекор проекту и здание накренилось, а затем, руководствуясь ей же, заложили взрывчатку в нужных местах.

Выходит, с теорией все в порядке и она сработала во всех трёх случаях: результат будет отличным, если ей умело пользоваться, херовым, если не пользоваться, и применить ту же теорию для разрушения построенного по ней тоже можно.


trial
отправлено 12.11.18 12:51 | ответить | цитировать # 60


Самый большой привет передает Китай, где передовой азиатский тигр в лице Японии (обученный американскими и прочими западными военными) за менее чем 10 лет убил, по разным оценкам, до 40 млн человек. Если сложить это с потерями в войне в СССР и некоторых других, дружественным нам государствам, то окажется, что только одна кап. война убила столько же, сколько нарисованная цифра американских пропагандонов. Но почему про это не говорят? Ведь если это сложить с количеством смертей в Первой Мировой, а так же локальным конфликтами затем (Корея, Вьетнам, Сирия, Ливия, Югославия, Египет), то выяснится, что всадники демократии и капитализма настеляли народу чуть ли не в два раза больше заявленной пиздаболии про 100млн.


Meg8eg9i
отправлено 12.11.18 13:07 | ответить | цитировать # 61


Вполне закономерный процесс. Историю пишут победители. Победили капиталисты. В том числе и у нас в стране. (Грустно видеть как поколение тех, кто стоял и смотрел как разваливается его страна разделились на два лагеря - одни говорят что СССР это хорошо, другие - что плохо, но СССР нет и не предвидится) Гайки наши правители пока сильно не заворачивают ( а народ у нас всегда терпеливый был), чтобы переворота не было, а новое поколение воспитывают в нужном им ключе. Интересно, на западе скоро скажут что все русские - коммунисты, и пора им платить за преступления? И ведь будем платить, добавят подушный налог 'репарации за преступления деда'... Имхо и сарказм. Спасибо за отрезвляющие ролики.


BFBC
отправлено 12.11.18 13:12 | ответить | цитировать # 62


Кому: Barb, #27

> Возможно, с учением всё же что-то было не совсем так.

Есть цикл Клима Жукова "Рождение революции" там многие вопросы разобраны подробно. В том числе и то, что капитализм то же не сразу построился и после многих буржуазных революций происходила феодальное реакция.



Кому: Barb, #40

> Про СНиПы всё верно сказано. Узнать бы теперь что можно найти общего между СНиПами и марксизмом.

Когда пользовались марксизмом в полной мере, то выиграли самую кровавую войну в истории человечества, создали ЯО, отправили человека в космос (и это после войны). А когда решили от теории отойти (смотри реформа Косыгина) началось нехорошее.


УниверСол
отправлено 12.11.18 13:17 | ответить | цитировать # 63


Кому: Meg8eg9i, #61

> Историю пишут победители.

А вот любопытно, каким термином специалисты, занимающиеся историей по роду научной деятельности, обозначают "историю, которую пишут победители", ну и заодно "продажную девку режима".
А то как ни заходит разговор о том, "как показывает нам история", в ответ на факты немедленно прилетают вот эти клише.60


QoMSoL
отправлено 12.11.18 13:28 | ответить | цитировать # 64


Среднему американцу гораздо проще впаривать эту тупорылую ахинею, чем рассказать сколько народу положил капитлизм и продолжает уничтожать. Они просто физически не готовы воспринять ни такие циферки огромные, ни фактаж, рвущий звездно-полосатый шаблон в клочья. Вдвойне обидно за то, что молодежь нынешняя американская, даже при наличии доступа к объективным данных из разных источников, продолжают слепо веровать в страшных коммуняк, которые придут и все у них отнимут.


Meg8eg9i
отправлено 12.11.18 15:32 | ответить | цитировать # 65


Кому: УниверСол, #63

Может 'Историю пишут победители " и клише, вот только факт расстановки нужных "победившему" акцентов в официальных учебниках очевиден. Возьмите в руки любой советский школьный учебник истории и сравните с российским. Что касается историков - специалистов - на то они и специалисты. Кто-то честно делает свою работу, кто-то, возможно не очень честно. P.s. Фоменко и прочих писателей, за историков позвольте не считать.


УниверСол
отправлено 12.11.18 16:19 | ответить | цитировать # 66


Кому: Meg8eg9i, #65

А, так ты - про учебники. Ну тогда конечно.


Barb
отправлено 12.11.18 16:58 | ответить | цитировать # 67


Кому: DUM, #59

> Узнать бы теперь что можно найти общего между СНиПами и марксизмом.
>
> Очевидно, что аналогия проведена по параметру: теория и ее применение. Таким образом тебе указывают на очень слабое место в твоём построении.

Аналогия твоя проведена по параметрам: сова, глобус, перья, клочья.

СНиПы написаны с практики строительства и эксплуатации реально построенных и эксплуатируемых зданий.

А никакого коммунизма ни до, ни при жизни Маркса на планете не существовало, так что его так называемая "теория построения коммунизма" написана Марксом с потолка, так как кроме потолка ему исходить было больше не из чего.


DUM
отправлено 12.11.18 17:24 | ответить | цитировать # 68


Кому: Barb, #67

> Аналогия твоя проведена по параметрам: сова, глобус, перья, клочья.

Это твое право так считать. Аргументировать не обязательно, многие читают сердцем!

> СНиПы написаны с практики строительства и эксплуатации реально построенных и эксплуатируемых зданий.

Это все меняет, вся аналогия мимо!!! Хоть в моем комментарии специально для буквоедов написано "проектная документация", не важно.

> А никакого коммунизма ни до, ни при жизни Маркса на планете не существовало, так что его так называемая "теория построения коммунизма" написана Марксом с потолка, так как кроме потолка ему исходить было больше не из чего.

Ходят слухи, что он исходил из анализа и систематизации всего, что известно о капитализме. Но прогрессивная общественность давно знает, что Маркс устарел, нет ни классов, ни классовой борьбы (иначе куда отнести фрилансеров!!!), да и предвидеть появление смартфонов, интернета и роботов Маркс не мог!!

Как написанное тобой затыкает логическую дыру между фактом развала СССР и неправильным марксизмом, до сих пор неясно. Стало даже менее ясно, ибо в СССР, как ты утверждаешь, коммунизм построен не был, но развал Союза прчему-то непременно означает, что с марксизмом что-то не то.


Gerzzzz
отправлено 12.11.18 17:33 | ответить | цитировать # 69


Ну это просто туши свет! Ага праздник устроили, и на западе пропоганды нет, как мне часто либеральные сограждане утверждает про благолепием там. Ну атас, как пело Любэ.
Дмитрий Юрьевич и вам и команде тупичка огромное спасибо за труд.


Barb
отправлено 12.11.18 20:12 | ответить | цитировать # 70


Кому: BFBC, #62

> Когда пользовались марксизмом в полной мере, то выиграли самую кровавую войну в истории человечества, создали ЯО, отправили человека в космос (и это после войны). А когда решили от теории отойти (смотри реформа Косыгина) началось нехорошее.

Да, магия именно так и работает. Правда, только в представлении верующих во всепобеждающее учение. Хорошая штука магическое мышление. С ним можно плазменно верить в волшебную силу чего угодно, марксизм тоже отлично подходит.


HOHOL
отправлено 12.11.18 20:22 | ответить | цитировать # 71


Кому: Barb, #27

> Кому: node49, #20
>
> > Плоско мыслишь, товарищ. Кто как не большевики подготовили поколение эффективных управленцев, которые вопреки воле населения уничтожили советский союз и всё то, что ценой жизней и непомерного труда было создано дедами и прадедами?
>
> А ведь если слегка подумать - сказанное тобой вовсе и не шутка. А привет марксистам и их всепобеждающему марксизму. Такое было правильное (потому что верное) учение, и вдруг неожиданно даже для спецслужб США непосредственной работой которых были потуги развалить СССР - СССР развалился. Возможно, с учением всё же что-то было не совсем так.

То, что корабли иногда тонут, не отменяет верности закона Архимеда. СССР развалился не внезапно и не сам по себе.


HOHOL
отправлено 12.11.18 20:24 | ответить | цитировать # 72


Кому: kiokumizu, #29

> Прошлого не вернуть, СССР не восстановить, это понятно, но хоть память о предках сохранить надо не изгаженной разного рода конъюктурщиками.

Нельзя прекращать поливать грязью СССР.


HOHOL
отправлено 12.11.18 20:27 | ответить | цитировать # 73


Кому: Barb, #67

> А никакого коммунизма ни до, ни при жизни Маркса на планете не существовало

Это не так!

Как раз непосредственно перед рабовладельческим строем существовал коммунизм. Первобытный.


HOHOL
отправлено 12.11.18 20:30 | ответить | цитировать # 74


Кому: Barb, #70

> Кому: BFBC, #62
>
> > Когда пользовались марксизмом в полной мере, то выиграли самую кровавую войну в истории человечества, создали ЯО, отправили человека в космос (и это после войны). А когда решили от теории отойти (смотри реформа Косыгина) началось нехорошее.
>
> Да, магия именно так и работает. Правда, только в представлении верующих во всепобеждающее учение. Хорошая штука магическое мышление. С ним можно плазменно верить в волшебную силу чего угодно, марксизм тоже отлично подходит.

ВОВ победили, ЯО и человека в Космос - с помощью магии?


HOHOL
отправлено 12.11.18 20:34 | ответить | цитировать # 75


Кому: Barb, #67

> СНиПы написаны с практики строительства и эксплуатации реально построенных и эксплуатируемых зданий.

А марксизм написан с практики строительства и эксплуатации реально построенного человеческого общества.


negative_one
отправлено 12.11.18 20:41 | ответить | цитировать # 76


Кому: DUM, #59

Спасибо, камрад. Лучше бы я не пояснил.

Кому: trial, #60

> Но почему про это не говорят?

Иначе ведь придётся называть причины появления этих самых жертв, т.е. сказать, что капиталистическая экономика невозможна без кризисов, а разрешение этих кризисов невозможно без войны. И тогда как-то получается, что капитализм - вовсе не такое благо, каким его рисуют.
Сам понимаешь, на такой риторике далеко на выборах в президенты не уедешь. А вот на антикоммунистических лозунгах, которые повторяются из раза в раз уже не одно десятилетие - легко, особенно учитывая нынешнее экономическое состояние дел в мире.


Miranda
отправлено 12.11.18 21:24 | ответить | цитировать # 77


Кому: Barb, #70

>Да, магия именно так и работает. >Правда, только в представлении верующих во всепобеждающее учение. >Хорошая штука магическое мышление.
>С ним можно плазменно верить в волшебную силу чего угодно, марксизм тоже отлично подходит.

Победа в ВОВ, ядерное оружие, освоение космоса - это факты, которые не зависят от того, верит человек в марксизм-ленинизм или нет. Да и получилось всего этого достичь за счёт неимоверного напряжения сил и упорного труда.
Где ты тут увидел магию и веру?


Barb
отправлено 12.11.18 22:12 | ответить | цитировать # 78


Кому: DUM, #68

> Как написанное тобой затыкает логическую дыру между фактом развала СССР и неправильным марксизмом, до сих пор неясно. Стало даже менее ясно, ибо в СССР, как ты утверждаешь, коммунизм построен не был, но развал Союза прчему-то непременно означает, что с марксизмом что-то не то.

Прежде чем искать логические дыры, неплохо бы для начала просто научиться читать, чего за тобой пока не наблюдается.

Я в этом обсуждении пока ещё ничего не утверждал относительно факта построения коммунизма в СССР. Но могу сказать, что в моей системе понятий существовавший в СССР жизненный строй называется коммунизмом. То есть в СССР коммунизм сначала построили, а затем - проебали, вместо с СССР.

И таки да, поскольку СССР проебали, то с марксизмом было что-то не то. Маркса в том прошу не винить, так как марксизм - это уже дело рук марксистов, а не Маркса. Маркс только умные книжки писал, а что там потом марксисты наворотили, то уже их ответственность, а не Маркса.


Barb
отправлено 12.11.18 22:14 | ответить | цитировать # 79


Кому: HOHOL, #73

> А никакого коммунизма ни до, ни при жизни Маркса на планете не существовало
>
> Это не так!
>
> Как раз непосредственно перед рабовладельческим строем существовал коммунизм. Первобытный.

Не пойму, ты глумишься или всерьёз. На всякий случай буду думать что ты смешно пошутил.


Barb
отправлено 12.11.18 22:24 | ответить | цитировать # 80


Кому: HOHOL, #74

> Да, магия именно так и работает. Правда, только в представлении верующих во всепобеждающее учение. Хорошая штука магическое мышление. С ним можно плазменно верить в волшебную силу чего угодно, марксизм тоже отлично подходит.
>
> ВОВ победили, ЯО и человека в Космос - с помощью магии?

[вздыхает]

Ты бы прежде чем к слову "магия" цепляться, прочитал сначала о чём речь. А речь в моём высказывании о магическом мышлении граждан, верующих во всепобеждающий марксизм. Верующие, они не только в бога и в гомеопатию. Верующие во что угодно веровать могут, могут и в технический гений Илона Маска, и даже в марксизм. Была бы вера в голове, а приложить её можно к чему угодно.


HOHOL
отправлено 12.11.18 22:46 | ответить | цитировать # 81


Кому: Barb, #80

> Ты бы прежде чем к слову "магия" цепляться, прочитал сначала о чём речь. А речь в моём высказывании о магическом мышлении граждан, верующих во всепобеждающий марксизм.

Речь не про магическое мышление. Верят некоторые люди в марксизм или нет, от этого он не становится менее научным. Это как с полетом американцев на Луну - некоторые верят, некоторые не верят, а нормальные люди знают.


HOHOL
отправлено 12.11.18 22:47 | ответить | цитировать # 82


Кому: Barb, #79

> Как раз непосредственно перед рабовладельческим строем существовал коммунизм. Первобытный.
>
> Не пойму, ты глумишься или всерьёз. На всякий случай буду думать что ты смешно пошутил.

А зря.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Первобытный_коммунизм


Barb
отправлено 12.11.18 23:28 | ответить | цитировать # 83


Кому: Miranda, #77

> Победа в ВОВ, ядерное оружие, освоение космоса - это факты, которые не зависят от того, верит человек в марксизм-ленинизм или нет.

Истинно так.

> Да и получилось всего этого достичь за счёт неимоверного напряжения сил и упорного труда.

Именно.

> Где ты тут увидел магию и веру?

Ну уж вовсе не тут и не в том о чём ты сейчас говоришь.

У человека есть два способа мышления: логический и магический (речь конечно не идёт о той классификации в которой наглядно действенный, наглядно-образный и словесно-логический типы мышления выделяются, это про другое). Большинство людей в большинстве ситуаций (на сегодня) мыслят магическим мышлением. Вот и марксистов бог от этого не спас (а как бы он спас, если его нет). Но, конечно, можно верить что марксисты волшебным образом, в отличие от остального человечества, магическому мышлению не подвержены. Тома Капитала от этого магическим образом надёжно предохраняют. Карго-культ ведь может быть у кого угодно, кроме приобщившихся к марксизму.

Ну а если есть способность видеть, когда собеседник пользуется магическим типом мышления, то и приверженность к марксизму не спасает.

От ликбеза "что такое магическое мышление" я воздержусь, это легко можно нагуглить и без моего участия.


Barb
отправлено 12.11.18 23:43 | ответить | цитировать # 84


Кому: HOHOL, #82

> Как раз непосредственно перед рабовладельческим строем существовал коммунизм. Первобытный.
> > Не пойму, ты глумишься или всерьёз. На всякий случай буду думать что ты смешно пошутил.
> А зря.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Первобытный_коммунизм

[грустит]

Я в курсе, что называют "первобытным коммунизмом".
Но надеялся, что ты шутишь, приводя это в контексте данной дискуссии.

Ибо этот "первобытный коммунизом" очень намного дальше от коммунизма в СССР, чем любой современный СССР капитализм, хоть в США, хоть на Гаити. Если не на буквы в слове смотреть, а на реальное содержание жизни людей.

Хотя, если ориентироваться чисто на буквы в слове, то сходство открывается поразительное:
коммунизм = коммунизм

Разница только в дополнительных буквах "первобытный", но этим стоит пренебречь, так как высокую значимость имеют только буквы в волшебном слове "коммунизм", тогда как слово на букву П никаким волшебством в данном контексте не обладает.


Barb
отправлено 12.11.18 23:57 | ответить | цитировать # 85


Кому: HOHOL, #81

> Речь не про магическое мышление. Верят некоторые люди в марксизм или нет, от этого он не становится менее научным.

Удивительно, но и более научным ему от веры людей в него тоже стать невозможно.

Вообще, хитрая уловка для ухода от вопроса "почему всепобеждающий марксизм не победил?" давно придумана и успешно применяется верующими марксистами, и сегодня её здесь уже применяли: потому что от марксизма отошли. Бросили, идиоты, магический артефакт +100500 ко всем параметрам, а так бы если бы не бросили, никакие ни мобы ни боссы ни даже уберы не устояли бы.

Кто не верующий (или вообще не марксист), а лишь придерживается идеалов марксизма, тот может размышлять на всякие запретные для верующих темы, вроде "а может в трудах классиков не всё верно?", "а может классики о чём-то вообще не знали?", "может 150 лет спустя можно уже что-то новое узнать чего в трудах классиков не было?" и так далее и тому подобное.

Но верующим такое нельзя. В Святом Писании уже всё что нужно, Богом сказано, теперь читаем, молимся, отправляем культ.


negative_one
отправлено 13.11.18 00:15 | ответить | цитировать # 86


Кому: Barb, #78

> И таки да, поскольку СССР проебали, то с марксизмом было что-то не то.

Осталось только обосновать этот тезис. Ведь из разрушения СССР, вовсе не следует ошибочность марксизма.
Как, пользуясь уже приведенной ранее аналогией, из разрушения здания вовсе не следует, что со СНиПами что-то не так.
Мало того, тут даже несколько профессиональных историков говорят, мол, развал СССР как раз доказывает верность марксизма. Т.к. развалился он в строгом соответствии с теорией.


Неандерталец
отправлено 13.11.18 00:15 | ответить | цитировать # 87


Чтобы тебя уважали, после ультиматума должен быть готов действовать, а если сдаёшь назад, то готовся, что тебя продолжат гнобить. https://colonelcassad.livejournal.com/4578202.html#comments

>Первый руководитель американской Группы по наземному урегулированию ситуации в Сирии с российскими силами в 2017 году, полковник в отставке Роберт Гамильтон рассказал, что импульсом для начала процесса наземного урегулирования, который не следует путать с воздушным урегулированием («де-конфлитингом»), начавшимся сразу после вмешательства России осенью 2015 года, стала “опасная ситуация” в июне 2017 года, когда русские предъявили Соединенным Штатам ультиматум - 48 часов на то чтобы уйти из стратегически важного района Аль-Танф. Аль-Танф, расположенный на стыке трёх границ - Сирии, Иордании и Ирака, является важным узлом, соединяющим Иран через Ирак с его сирийскими союзниками. Гамильтон рассказал о жутком телефонном разговоре между российскими и американскими генералами. В разговоре российский генерал сократил срок ультиматума, имея в виду, что удар неотвратим. Американский генерал возразил: «Если вы угрожаете моим войскам, то разговор закончен, потому что я должен повесить трубку и встать рядом с подчиненным мне командиром и сказать ему подготовиться к обороне. Так что вы предпочитаете - разговаривать или драться?» К счастью, ответ России был «давайте продолжать говорить об этом», и обе стороны смогли разрядить ситуацию.


Barb
отправлено 13.11.18 00:35 | ответить | цитировать # 88


Кому: negative_one, #86

> И таки да, поскольку СССР проебали, то с марксизмом было что-то не то.
>
> Осталось только обосновать этот тезис. Ведь из разрушения СССР, вовсе не следует ошибочность марксизма.

Этот тезис вытекает из утверждений марксистов. Так что всё обосновано давным давно и без меня. Я тут вообще не при чём.

> Мало того, тут даже несколько профессиональных историков говорят, мол, развал СССР как раз доказывает верность марксизма. Т.к. развалился он в строгом соответствии с теорией.

Ясное дело, раз теория всепобеждающая и правильная потому что верная - всё происходит только в строгом соответствии с ней. Ничего иного из данных исходных предпосылок вывести невозможно. Да и не нужно. Достаточно в это просто верить.

Кстати, аргумент "тут даже несколько профессиональных историков говорят" это тоже из области магического мышления. Истинность утверждения зависит не от того, кто его высказал и не от количества высказавшихся.


Vladimir_tka
отправлено 13.11.18 06:46 | ответить | цитировать # 89


Кому: Barb, #27

> Такое было правильное (потому что верное) учение, и вдруг неожиданно даже для спецслужб США непосредственной работой которых были потуги развалить СССР - СССР развалился. Возможно, с учением всё же что-то было не совсем так.

Можно сколько угодно ерничать по поводу веры в магию и сектантство, но то, что при Хрущеве и Брежневе (и в чем-то даже при Сталине) начали отходить от того, что было изначально задумано большевиками с опорой на марксизм (построение коммунизма, планомерное отмирание государства), это факт.

Были ли такие шаги в сторону от намеченной дороги неизбежны? Вряд ли, по крайней мере это надо доказать. Надо ли изучать, к чему они привели? Изучать, как СССР докатился до перестройки и почему? Конечно, надо. И в этом будут весьма полезны теория и иструментарий Маркса. Да, Капитал не Священное Писание, в чем-то его надо переосмысливать с позиций сегодняшнего дня, дополнять и развивать. Но и пользы от него масса. К начетничеству вроде никто и не призывает.


Miranda
отправлено 13.11.18 06:50 | ответить | цитировать # 90


Кому: Barb, #83

>Большинство людей в большинстве ситуаций (на сегодня) мыслят магическим мышлением.

Есть такое. Кстати, на момент неприятных событий 90-х у большей части населения СССР почему-то было как раз магическое мышление. Все эти экстрасенсы, гадалки, сеансы Чумака и Кашпировского, секты и т.д. На мой взгляд, это также одна из причин развала Советского Союза.

>Вот и марксистов бог от этого не спас (а как бы он спас, если его нет). Но, конечно, можно верить что марксисты волшебным образом, в отличие от остального человечества, магическому мышлению не подвержены. Тома Капитала от этого магическим образом надёжно предохраняют. Карго-культ ведь может быть у кого угодно, кроме приобщившихся к марксизму.

Ты про каких марксистов говоришь? Если про тех, которые были в 1917 г., то я с тобой не могу согласиться. Ленина в Мавзолее положили в том числе и для того, чтобы избавить население от суеверий и магического мышления. Если про современных - тут более сложный вопрос, но обобщать тоже, на мой взгляд, не совсем правильно. В целом же - если появляется привычка искать и находить причинно-следственные связи, критически мыслить и логически рассуждать, то вряд ли у человека будет магическое мышление. Хотя современная масс-культура направлена на воспитание именно магического мышления в современном человеке.

>Ну а если есть способность видеть, когда собеседник пользуется магическим типом мышления, то и приверженность к марксизму не спасает.

Так марксист как раз отличается тем, что у него не магическое, а логическое мышление.

>От ликбеза "что такое магическое мышление" я воздержусь, это легко можно нагуглить и без моего участия.

Может получиться, что ты нагуглил одно, твой собеседник - другое, и разговор будет вроде как про одно и то же, а на самом деле - про совсем разные вещи.


Сын кузнеца
отправлено 13.11.18 10:33 | ответить | цитировать # 91


Кому: Barb, #27

> Такое было правильное (потому что верное) учение, и вдруг неожиданно даже для спецслужб США непосредственной работой которых были потуги развалить СССР - СССР развалился. Возможно, с учением всё же что-то было не совсем так.

А что не так с учением то было?


necro-tor
отправлено 13.11.18 14:07 | ответить | цитировать # 92


Кому: Сын кузнеца, #91

> А что не так с учением то было?

Устарело за 150 лет.

Новое надо - без пролитарЪята (ибо нет его - одни парикнахеры с бюсгалтерами, да фрилансёры вокруг) и рэволюций (лимит, как известно, исчерпан).


BFBC
отправлено 13.11.18 14:07 | ответить | цитировать # 93


Кому: Barb, #85

> тот может размышлять на всякие запретные для верующих темы, вроде "а может в трудах классиков не всё верно?", "а может классики о чём-то вообще не знали?", "может 150 лет спустя можно уже что-то новое узнать чего в трудах классиков не было?" и так далее и тому подобное.

Приводи работы, рассмотрим. Это и будет научным подходом.



Кому: Barb, #88

> Этот тезис вытекает из утверждений марксистов.

Приводи всю цепочку рассуждений.


INSecticide
отправлено 13.11.18 14:09 | ответить | цитировать # 94


Кому: node49, #20

> Кто как не большевики подготовили поколение эффективных управленцев, которые вопреки воле населения уничтожили советский союз и всё то, что ценой жизней и непомерного труда было создано дедами и прадедами?

Есть мнение, что это всё сделано совсем не большевиками и, вообще, не коммунистами. Быть «членом коммунистической партии» и быть «носителем коммунистической идеологии» — это не одно и то же.


INSecticide
отправлено 13.11.18 14:09 | ответить | цитировать # 95


Кому: Barb, #50

> Термин "большевики" нужен был для отличения членов РСДРП от других членов, меньшевиков. А меньшевиков при СССР уже как-то не было. Если по сути.

Это у тебя не по сути. Это — по форме. Иначе можно поверить, что после октября 1917-го меньшевиков мгновенно вырезали, а никаких (например) троцкистов не существовало вовсе. Кто ж тогда издавал «Бюллетень оппозиции», кто его читал, вёл соответствующие партийные дискуссии и соответствующим образом голосовал?


INSecticide
отправлено 13.11.18 14:31 | ответить | цитировать # 96


Кому: Barb, #27

> А привет марксистам и их всепобеждающему марксизму. Такое было правильное (потому что верное) учение, и вдруг неожиданно даже для спецслужб США непосредственной работой которых были потуги развалить СССР - СССР развалился. Возможно, с учением всё же что-то было не совсем так.

Достаточно ли очевидно, что слова И. В. Сталина «без теории нам смерть» оказались, мягко говоря, пророческими? Я вот знаю, что некоторые лекторы ВПШ разъясняли слушателям, что коммунизм не придёт одномоментно, по взмаху волшебной палочки, что по мере увеличения производительности труда и роста экономической мощи страны будут появляться его элементы в виде бесплатного проезда в общественном транспорте, бесплатных парикмахерских, отмены квартплаты и т. д. Вот бы узнать, почему с некоторого времени это разъяснялось только кое-где, кое-когда и кое-кому, а для трудящихся рассказывать такое посчитали ненужным? Но ты, конечно, можешь и дальше рассказывать, что «что-то было не совсем так» с самим учением, а не с теми, кто это учение извращал и замалчивал. :(


Сын кузнеца
отправлено 13.11.18 14:49 | ответить | цитировать # 97


Кому: necro-tor, #92

> Устарело за 150 лет.

Чушь. Не устарело.

> Новое надо - без пролитарЪята (ибо нет его - одни парикнахеры с бюсгалтерами, да фрилансёры вокруг)

Одни это мелкие буржуи по этому самому устаревшему учению, а другие тот самый пролетариат, только им так в башку насрали, что они думают что они тоже мелкие буржуи.

> и рэволюций (лимит, как известно, исчерпан).

А подобное я слушу только от тех, кто вообще не понемает что такое революция и путает её просто с переворотом.
Но я оценил твой сарказм, камрад.)


negative_one
отправлено 13.11.18 19:07 | ответить | цитировать # 98


Кому: Barb, #88

> Этот тезис вытекает из утверждений марксистов. Так что всё обосновано давным давно и без меня. Я тут вообще не при чём.

Стоит ли понимать, что сам ты в предмете не разбираешься совершенно, и только ретранслируешь утверждения с явными логическими ошибками?

> Кстати, аргумент "тут даже несколько профессиональных историков говорят" это тоже из области магического мышления.

Это из области апелляции к авторитету, раз уж на то пошло, а не магического мышления. И здесь это приведено не в качестве аргумента, ибо полемизировать с тобой покамест не о чем - ты вроде как доказывать ничего не собираешься. Написано это только в качестве очередного намёка.

И как-то интересно выходит, тебе к каким-то абстрактным марксистам апеллировать можно и это не будет "магическим мышлением", а мне, получается, к абстрактным историкам нельзя?


empedokl
отправлено 14.11.18 00:14 | ответить | цитировать # 99


> А вообще, конечно, нужен Интернациональный День памяти жертв империализма. Будет что сказать, будет что вспомнить.

У любой инициативы должно быть начало. И поэтому Интернациональный День памяти жертв империализма предлагаю начать отмечать на Тупичке. Аудитория большая, народ постепенно будет присоединяться, вскоре это явление может стать массовым и выйти в СМИ.

Выношу на обсуждение три даты Интернационального Дня памяти жертв империализма:

- 4 июля (День независимости Америки). В их главный национальный праздник, по аналогии с тем, как они пытаются нам испортить 7 ноября.

- четвёртый четверг ноября (Американский день благодарения). Как День памяти уничтоженных миллионов индейцев.

- 6 августа (день бомбардировки Хиросимы). Как День памяти самого показательного преступления американского империализма.

Перефразируя Трампа и взяв за основу цифры из подсчётов Червонца (https://chervonec-001.livejournal.com/2074797.html), привожу пример программной речи в День памяти жертв империализма:

Мы чтим память о более чем 500 миллионах людей, которые были убиты и подвергались преследованиям со стороны капиталистических империалистических режимов. Мы также подтверждаем нашу решительную поддержку всех стремящихся к миру, процветанию и свободе во всем мире.

С середины XV века, когда начался захват земель (в настоящее время называемых Америкой) переселенцами из Европы, мы являемся свидетелями последствий империалистической идеологии. Речь о страданиях, репрессиях и смертях. Капиталистический империализм подчиняет неотъемлемые права человека некому “всеобщему благу”, что приводит к попранию личной свободы, общественной собственности, свободы слова, и постоянно — к гибели людей. Умышленно организованное уничтожение коренных народов Америки, чистки среди американцев в годы Маккартизма, убийства вьетнамцев на полях смерти и жителей Кореи, пытавшихся вырваться на свободу, уничтожение жителей Ближнего Востока в ходе бесконечной "борьбы с терроризмом" и сербов во время разрушения Югославии, угон в рабство жителей Африки и закабаление населения Индии, установление диктаторских марионеточных режимов в странах "третьего" мира — всё это ужасы капиталистического империализма. Жертвы этих и многих других злодеяний являются молчаливыми свидетельствами неоспоримого факта — капиталистический империализм и стремление к нему всегда будут разрушительны для человеческого духа и процветания рода людского.


Barb
отправлено 14.11.18 02:44 | ответить | цитировать # 100


Кому: Miranda, #90

>Большинство людей в большинстве ситуаций (на сегодня) мыслят магическим мышлением.
>
> Есть такое. Кстати, на момент неприятных событий 90-х у большей части населения СССР почему-то было как раз магическое мышление. Все эти экстрасенсы, гадалки, сеансы Чумака и Кашпировского, секты и т.д. На мой взгляд, это также одна из причин развала Советского Союза.

Не так. Магическое мышление - в любой момент времени у большинства населения. Просто в Перестройку и прочие катастрофические времена это проявляется более ярко и выпукло. Гадалки и кашпировские - это симптом катастрофы, а не её фактор.

Может, в будущем это изменится. Если человечество с собой не покончит путём доведения капитализма до его финальной стадии - смерти всего живого на планете. А пока магическим мышлением большинство населения пользуется в большинстве ситуаций. В том числе веруя в марксизм. Вместо того чтобы вырабатывать понимание окружающего мира на современном уровне, а не на уровне компиляций, сделанных 150 лет назад над ещё более древними трудами.

> >Вот и марксистов бог от этого не спас (а как бы он спас, если его нет). Но, конечно, можно верить что марксисты волшебным образом, в отличие от остального человечества, магическому мышлению не подвержены. Тома Капитала от этого магическим образом надёжно предохраняют. Карго-культ ведь может быть у кого угодно, кроме приобщившихся к марксизму.
>
> Ты про каких марксистов говоришь? Если про тех, которые были в 1917 г., то я с тобой не могу согласиться. Ленина в Мавзолее положили в том числе и для того, чтобы избавить население от суеверий и магического мышления. Если про современных - тут более сложный вопрос, но обобщать тоже...

Ленина и Сталина я в качестве примера марксистов не привожу. Они марксизмом пользовались, но глядели главным образом в окружающую их реальность, а не в труды классиков. Ленин и Сталин это вообще-то слишком самостоятельные фигуры, чтобы можно было их в качестве марксистов приводить. Они вообще-то СССР построили, и негоже их характеристики сводить к тому что они были "марксисты".



cтраницы: 1 | 2 всего: 129

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк