Две перестройки

Эту фамилию надо занести в расстрельные списки под номером один!

По моему перестройка была только одна, вторая была разламайка.

Прибрежные области развились в 50 раз, континентальные - только в два раза? Непорядок, неравество! Надо чтобы все в два раза!

Про разницу доходов между богатыми и бедными - просто слов нет. Хорошо, что г-н Кудрин обратил на это внимание, китайцам будет, на кого равняться.

Кому: дедхазард, #2

> По моему перестройка была только одна, вторая была разламайка.

Хорошее название предложил Зиновьев - "Катастройка".

Прикольные коменты на ютубе, мол в России ВВП на душу населения выше чем в Китае. Только почему то умалчивают что в Китае 1,5 млрд человек а в России всего то 140 млн. Разница всего то на порядок.

А ведь Союз в 80х очень нуждался в перестройке - не в той, которая была проведена, а в той, которая была заявлена населению.
Так вот мне всё ещё интересно - была ли эта "геополитическая катастрофа" спланирована заранее, и затем мастерски проведена некими дьявольски хитроумными и абсолютно законспирированными силами, или же всё начиналось именно так, как и начиналось, при полной поддержке советского народа, а там уже в процессе перестраивания в прорабы выдвинулись шабашники, которых уже потом было не задвинуть взад?
Потому что, если это была сознательно спланированная и осуществлённая операция, то остаётся только изумляться прозорливости и гениальности реализаторов плана - такие масштабы даже в воображение не влезают, не то что в сознание.

Спасибо, Константину. Надеюсь его "черносотенцы" не примут.

Кому: УниверСол, #6

Эти законспирированные силы вполне открыто сидели и зрели с фигой в кармане всё хрущевско-брежневское время на уютных партийных и комсомольских должностях. Если не раньше, просто при Сталине таких регулярно прореживали и прописывали лагеря и свинцовые таблетки - а так оные ещё у Маяковского в "О дряни" были описаны. Когда пошли "гонки на лафетах" и большая часть старой гвардии отправилась на погост - на освободившиеся места пришли оные граждане с фигой в кармане и уже заявили о себе в открытую.

Кому: УниверСол, #6

Дык уже всё разобрано давно. Объективные причины. Запад сам не ожидал такому подарку, что руководство сдаст страну к хуям)

Глупый Дэн Сяо Пин, а ведь мог бы пиццу рекламировать!!

Кому: Profound_Semantics, #9

> Запад сам не ожидал такому подарку, что руководство сдаст страну к хуям)

Ну, это они(т.н. Запад) так говорят. Серьёзно относиться к тому, что они говорят - довольно несерьёзно.

А то ещё окажется, что они тут вообще ни при чём.

Кому: УниверСол, #6

> была ли эта "геополитическая катастрофа" спланирована заранее

Скорее всего, не была. Об этом говорит хотя бы то, как разнообразные "прорабы перестройки" грызлись друг с другом. Если бы был план именно "катастрофы", вся грызня пришлась бы на этап планирования, а не реализации.

Но это вовсе не значит, что в начале перестройки населению честно рассказали всё, что задумали.

Кому: nonamezero, #8

> Когда пошли "гонки на лафетах" и большая часть старой гвардии отправилась на погост - на освободившиеся места пришли оные граждане с фигой в кармане и уже заявили о себе в открытую.

Та самая борьба, которая по мере постройки социализма должна была только усиливаться оказалась проиграна в чистую - оставалось только подождать, пока вымрут те, кто помнит хоть что-то.

Пусть и три десятилетия спустя, но западная экономическая мысль терпит полное банкротство.
Китай неизбежно упрётся в ограничения, которые ставит перед экономикой капитализм, и может пойти по тому же пагубному пути, что и Япония.

Кому: Rosa rugosa, #12

> Скорее всего, не была.

Вот и я в сомнениях. Вроде бы и само так мощно провалилось, с попутным выворачиванием наизнанку, а вроде бы и события настолько однонаправленны и последовательны, что как будто заранее спланированы. Но чтобы такое разработать, а потом ещё и провести в жизнь - это какие-то нечеловеческие пяди во лбу надо иметь, ведь тогда реализация "плана" должна была начаться аж ещё в начале 60х годов. Не, не сходится. Ни то, ни другое.

А может - и то, и другое происходит одновременно. © Форрест Гамп

Было бы неплохо сделать "Разведопрос" по фильму "Они никогда не станут старше".

Кому: УниверСол, #6

> Так вот мне всё ещё интересно - была ли эта "геополитическая катастрофа" спланирована заранее, и затем мастерски проведена некими дьявольски хитроумными и абсолютно законспирированными силами

До сих пор не могу понять: заводы и фабрики работали, колхозы сажали - собирали урожай, магазины все были открыты, а всего за пару лет полностью разрушена логистика, изничтожены все связующие поставки. Как так то?

Кому: shaiba, #17

> всего за пару лет полностью разрушена логистика, изничтожены все связующие поставки. Как так то?

В СССР была трехконтурная система денег, пятнистый предатель разрушил саму суть финансовой системы страны - убрав барьеры, см. Закон о кооперации. Таким образом страна была обречена на катастрофу. Если ктратко деньги стало можно и выгодно выводить из страны.

Кому: дедхазард, #5

>Прикольные коменты на ютубе, мол в России ВВП на душу населения выше чем в Китае. Только почему то умалчивают что в Китае 1,5 млрд человек а в России всего то 140 млн. Разница всего то на порядок.


Именно поэтому показатель измеряется [на душу населения].



Кому: Митин, #14

>Пусть и три десятилетия спустя, но западная экономическая мысль терпит полное банкротство.
>Китай неизбежно упрётся в ограничения, которые ставит перед экономикой капитализм, и может пойти по тому же пагубному пути, что и Япония.

Китай плавно съехал (да да, не едет а уже давно съехал) с социалистических рельс к махровому госкапитализму.

Горби, к тому времени уже окончательно свихнувшийся, кажется, в мае 1989 был с визитом в Китае.
То ли самостоятельно дойдя до такой глупости, то ли выполняя чей-то наказ, он стал настоятельно рекомендовать китайскому руководству затеять перестройку по типу нашей.
Китайцы, в верной им манере, поулыбались, покивали, обещали подумать и т.п.
А когда, вскоре после отъезда Горби, кто-то решил проверить Поднебесную на слабо (типа, ну что, вняли совету?), устроив провокацию а-ля Тяньань-майдан, китайцы отреагировали так, как и нужно было реагировать.
А поставь они против толпы безоружных "беркутовцев", где бы была сегодня их страна... наверняка там же, где сосед России по карте.

Одним словом, респект Китаю! Ждём, когда он станет #1 по всем показателям и начнёт вводить свои санкции, не будем уточнять супротив кого.

Кому: NT45, #20

> Ждём, когда он станет #1 по всем показателям и начнёт вводить свои санкции, не будем уточнять супротив кого.

А зря не уточняешь. Россия для Китая очень даже вкусная. Территориально, ресурсно, да и вообще. Так что да, ждём. Ждём и крестимся.

Кому: УниверСол, #6

Перестройка назрела и была поддержана народом. В начале. Потом, буквально за год-два, всё начало меняться. И уже заговорили про рэкетиров, кооператоров, наркомафию и т.д. А к развалу СССР уже и веры не было этим пустозвонам. Оттого народ и не пошёл на баррикады в 91-м, когда Союз развалили. Не было веры вождям.

Кому: УниверСол, #21

> А зря не уточняешь. Россия для Китая очень даже вкусная. Территориально, ресурсно, да и вообще. Так что да, ждём. Ждём и крестимся.

Вкусная Россия для всех. Но не в ней угроза для Китая, а в других, представляющих угрозу и для России тоже.
И не Россия больше всех страшится выхода Китая в мировые лидеры по всем показателям. Этого страшатся как раз те, кто опасаются, например, военного союза РФ и Китая.

Кому: NT45, #23

> Вкусная Россия для всех. Но не в ней угроза для Китая, а в других, представляющих угрозу и для России тоже.
> И не Россия больше всех страшится выхода Китая в мировые лидеры по всем показателям. Этого страшатся как раз те, кто опасаются, например, военного союза РФ и Китая.

Всё будет более менее хорошо, пока у Китая есть на планете противник примерно равной весовой категории.
Когда и если противника вдруг не станет, или он нехило так похудеет, тогда наши друзья из поднебесной начнут смотреть по сторонам.

Кадры где 1500 китайцев строят железнодорожную станцию поражают и пугают одновременно.

Кому: УниверСол, #21

> Россия для Китая очень даже вкусная. Территориально, ресурсно, да и вообще. Так что да, ждём. Ждём и крестимся.


Хорошо сказал. Прям как старая дева которая ждет, что только за сам факт что она баба, хоть этот случайный прохожий ее наконец-то изнасилует. Облом-с - у мужика по имени Китай есть и жена и любовница сочнее

Кому: NT45, #23

Ну разумеется. Китаец придэ, порядок наведэ. Это по-немецки значит - орднунг. Во на что вы уповаете.

Кому: ЛекаБанк, #25

> этот случайный прохожий

Это ещё как посмотреть, кто на континенте случайнее - Китай или нынешняя РФ. Аналогия со старой девой, конечно, прикольная и довольно популярная, но совершенно не в кассу.
Россия располагает чудовищными ресурсами, которые нужны всем на планете. Удержать в собственном пользовании эти ресурсы РФ не в состоянии. Ни экономически, ни по-военному. И, конечно же, Китаю до этого никакого дела нет. Как и Европе, и Турции, и заокеанским партнёрам.
Страна находится на очень тонком льду, и рассчитывать, что вот-де Китай наберёт силушку да ка-ак жахнет по проклятому Западу - полагаю довольно наивным. А, учитывая то, в чьих корзинах российские правители хранят свои яйца, не уместнее ли предполагать, что Россия будет подвязана на окончательное решение китайского вопроса для хранителей корзин?
Или никогда такого не было?

Кому: shaiba, #17

> До сих пор не могу понять: заводы и фабрики работали, колхозы сажали - собирали урожай, магазины все были открыты, а всего за пару лет полностью разрушена логистика, изничтожены все связующие поставки. Как так то?

А что тут не понятно-то? ЛЮБАЯ система может быть разрушена практически мгновенно, если такова цель управляющего ею элемента.

У моего компьютера оперативная память 64ГБ, шустрый винт, огромный монитор, производительная видеокарта. Я ё.нул по ЦП молотком и компьютер после этого почему-то не работает. Как так-то? :)

Кому: aspav, #28

> У моего компьютера оперативная память 64ГБ, шустрый винт, огромный монитор, производительная видеокарта. Я ё.нул по ЦП молотком и компьютер после этого почему-то не работает. Как так-то? :)

Предохранитель из БП вынуть ещё проще. Всё целое, а не работает :)

Вот такая судьба мировых цивилизаций, мы, русские (Ленин и тп.) можем придумать/развить гениальную идею, показать что "невозможное или маловероятное возможно" - и потом потерпеть поражение по собственной вине, сами развалить комфорт который создали. Скакнуть до вершин и опуститься на дно.
А Китай, может долго, медленно методично идти к цели, конечно и они без недостатков, но поражает их долговременность и терпение.

С нетерпением жду Анимешки про Маркса!

Кому: aspav, #28

> ЛЮБАЯ система может быть разрушена практически мгновенно, если такова цель управляющего ею элемента.

То есть, диверсия имела место?
Или просто сработала теория мифа " как хорошо жить на Западе!" ?
Невольно вспоминается бессмертное:
" На дурака не нужен нож!
Ему покажешь медный грош
И делай с ним, что хош.
Покуда есть на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки!"

Кому: shaiba, #31

> То есть, диверсия имела место?

Безусловно. Значительную часть действий объяснить просто тупостью невозможно. Это были однозначно вредительские и имеющие целью уничтожение экономики страны решения.

> Или просто сработала теория мифа " как хорошо жить на Западе!" ?

Этим можно объяснить лишь незначительную часть происходившего.

Кому: mustang, #29

> Предохранитель из БП вынуть ещё проще. Всё целое, а не работает :)

Да, управляющий системой элемент может нарушить её работоспособность огромным числом способов.