Эра гнева. Константин Семин. Агитпроп 19.01.2019

В интересное время живем: давно пора было разразиться новой мировой, но при существовании ЯО и способах его доставки это практически невозможно. Новые методы, типа ползучей, как бы не заметной китайской экспансии выходят в этом свете на арену - корежит, понятно, всех и будет еще больше, как перед родами - принципиальной новый мир, в котором человечество еще не жило никогда.

200 миллионов под левыми лозунгами в Индии - это интересно... Что-то будет там, особенно лет через 10.

Кому: Dangur, #2
пример более успешного соседа не дает покоя

>при существовании ЯО и способах его доставки это практически невозможно

Очень даже возможно. Просто яо применять не будут. Высядят десант, при поддержке местных националистов , в какой-нибудь дальневосточной республике. Дальше референдум, голубые каски и прочеи радости.
Проблема с ЯО в том что по умолчанию проигрывает тот кто стрельнул первым. Но можно и без него справиться. Было бы желание.

Кому: Whisper, #1

> принципиально новый мир, в котором человечество еще не жило никогда

Просится на язык классик:
"Никогда не было, и вот опять..."

Кому: Whisper, #1

> В интересное время живем: давно пора было разразиться новой мировой, но при существовании ЯО и способах его доставки это практически невозможно.

Все возможно. Как только будет допустимый уровень потерь, так сразу. М.б. и на Земле отсидеться удастся, например на Тибете, Амазонка, Антарктида. Плюс скоро на Луне базы будут, можно пересидеть. Еще не понятно, почему орбитальных станций не понастроили.
Тем более половину ЯО можно не считать - мало, а остальных можно купить за место на Ковчеге. Ну еще биологическое, климатическое (возможно) и скорее всего генетическое (завязанное на определенный генотип или расу) оружие. Так что война всяко будет, вопрос когда и какая именно.

> Новые методы, типа ползучей, как бы не заметной китайской экспансии выходят в этом свете на арену - корежит, понятно, всех и будет еще больше, как перед родами - принципиальной новый мир, в котором человечество еще не жило никогда.

Все как всегда: слабых сразу жрем, сильных - сначала дружим, потом ослабляем, потом жрем. Ничего нового, только масштабы больше и сильно быстрее. Ждать как Китай уже никто не хочет, все думают о себе, а не о будущих поколениях.

Кому: Dedal, #4

> Проблема с ЯО в том что по умолчанию проигрывает тот кто стрельнул первым.

Напомню, что это касается только США и РФ. У всех остальных - копейки, подавляемые ПРО. Ну м.б. Китай скоро сподобится. Остальных поглотят без ЯО. А вот потом опять начнется противостояние сверхдержав. Все по спирали.

Кому: nikolkas_spb, #7

> У всех остальных - копейки, подавляемые ПРО

Как говорится: "Мал клоп да вонюч".
Загадят атмосфЭру, почву, МО, всё равно не шибко весело.

Кому: Dedal, #4

Имеется ввиду мировая война, то есть одна крупная держава нападает на другую - на самом же деле там блоки, так что применение ЯО тем более неизбежно.

Кому: nikolkas_spb, #6

Проблема в качестве жизни после - планета неизбежно будет загажена, так ловко воевать можно только имея теплое море и прекрасные поля где-нибудь в параллельной вселенной. Идея сидеть в бункерах до окончательной победы прельщала только Гитлера, да и то - на выходе он должен был застать вполне себе жизнеспособную действительность, разве что отряхнувшую путы старого мира, который все равно требовал переделки.

Кому: sasa, #5

> Просится на язык классик:
> "Никогда не было, и вот опять..."

Именно что никогда не было: проблему еды, когда та же Европа перестала голодать решили только после ВМВ, а до этого только от голода вымирали где угодно без исключения на шарике постоянно. Войны как решение множества проблем шли тоже бесконечно, с массовым геноцидом и подобными прелестями, опять же без всяких исключений по местности - теперь наоборот этого нет, на весьма впечатляющей части земного шара - такого и правда никогда не было.

Кому: nikolkas_spb, #7

Поэтому и КНДР замяли с его "копейкой"? Подавляемой ПРО.

Кому: Whisper, #10

> Идея сидеть в бункерах до окончательной победы прельщала только Гитлера, да и то - на выходе он должен был застать вполне себе жизнеспособную действительность, разве что отряхнувшую путы старого мира, который все равно требовал переделки.

Насколько я не помню, период полураспада некоторых ЯО вполне себе мал, ну т.е. через год-два на поверхности уже можно будет жить, где-нибудь в горах Тибета или пойме Амазонки. Зато "перезагрузка" даст возможность элите рулить уже нормально без всяких глупостей типа демократии, а там и уже никто не вспомнит как оно было.

Кому: vas0, #12

> > Кому: nikolkas_spb, #7
>
> Поэтому и КНДР замяли с его "копейкой"? Подавляемой ПРО.

КНДР могли его применить в любой момент. Без высокой цели и для самообороны. Не по феншую, короче. Господам оно не надо.

Кому: nikolkas_spb, #13

> Насколько я не помню, период полураспада некоторых ЯО вполне себе мал, ну т.е. через год-два на поверхности уже можно будет жить, где-нибудь в горах Тибета или пойме Амазонки. Зато "перезагрузка" даст возможность элите рулить уже нормально без всяких глупостей типа демократии, а там и уже никто не вспомнит как оно было.

Ядерная зима на долгие годы лишит не только не только солнца, но и еды. Кроме того, сидение в горах Тибета, это совсем не то, что привычная жизнь в США, например - а ее точно не будет после этого.

Кому: nikolkas_spb, #13

> КНДР могли его применить в любой момент. Без высокой цели и для самообороны. Не по феншую, короче. Господам оно не надо

тогда слабо бьется с тезисом про "легко подавляемое ПРО". Так, глядишь, насмотрятся на КНДР (а скорее всего уже понаделали выводов) и по тихому каждый себе запилит один-два "батона" (пускай даже "грязных", чтобы подорвать на своей территории, если что). Чисто на всякий случай.

Кому: Whisper, #14

> Ядерная зима на долгие годы лишит не только не только солнца,

Сейчас есть большие сомнения, что привычные рассказы про ядерную зиму имеют более-менее реальное отношение к действительности.

По некоторым данным в расчетах, согласно которым человечество стали пугать этой самой зимой, то ли намеренно, то ли случайно, была допущена ошибка, чуть ли на порядок усиливающая ее эффект.

Кому: nikolkas_spb, #13

> Насколько я не помню, период полураспада некоторых ЯО вполне себе мал, ну т.е. через год-два на поверхности уже можно будет жить, где-нибудь в горах Тибета или пойме Амазонки. Зато "перезагрузка" даст возможность элите рулить уже нормально без всяких глупостей типа демократии, а там и уже никто не вспомнит как оно было.
>

Откат в какой-нибудь феодализм и от элиты других качеств потребует, наверное. Военные финансистов например оттеснят.

Можно просто сказать, что привычная жизнь после полномасштабной войны рухнет окончательно - любая страна участница ВМВ очень бы хотела уменьшить, а лучше исключить вообще бомбардировки своей территории, а те у кого не было достаточно для того чтобы бомбить авиации хотели бы ее получить. Можно представить, что было бы, если бы Гитлеру после слов о том, что ни одна бомба не упадет на территорию рейха сказали бы, что есть такие бомбы, которой одной достаточно для всего Берлина и сделать с ее применением ничего не получится.

Такой подход очень сильно бы изменил концепцию и это в условиях, когда он буквально каждого своего человека считал заложником идеи о превосходстве и так далее - пусть умрут миллионы, но один, самый нужный и полезный выживет. Как можно что-то вообще планировать, если ты не такой сектант - остается загадкой, поэтому приходится считаться с обстоятельствами и ограничивать себя в самых своих горячих желаниях.

Кому: Whisper, #14

> > Ядерная зима на долгие годы лишит не только не только солнца, но и еды. Кроме того, сидение в горах Тибета, это совсем не то, что привычная жизнь в США, например - а ее точно не будет после этого.

Ну, думаю, элита в количестве нескольких сотен человек, потерпит. ну и еще там пара тысяч прислуги. Зато потом можно выходить на поверхность и играть в богов.

Кому: vas0, #15

> Так, глядишь, насмотрятся на КНДР (а скорее всего уже понаделали выводов) и по тихому каждый себе запилит один-два "батона" (пускай даже "грязных", чтобы подорвать на своей территории, если что). Чисто на всякий случай.

Да кому они нужны? И их территория? Пусть рвут. Развитие технологий позволит жить на одном любом континенте, а т.к. население резко уменьшится - места всем хватит.
Главное, что бы не начали раньше времени, мешая Великому плану перезагрузки. Ибо применять дозволено только господам. Остальные должны жить в каменном веке.

Кому: nks, #17

> Откат в какой-нибудь феодализм и от элиты других качеств потребует, наверное. Военные финансистов например оттеснят.

Элита будет жить в нормальных условиях - запасы позволят, затем тонкая прослойка прислуги и ученых для развития, потом охрана плюс органы управления быдлом, ну и само быдло на уровне первобытно-общинного строя, ну или раннего феодализма.
Будет как в фэнтези: чумазые крестьяне и могущественные волшебники (достижения технологий), эльфы - выжившие в сельве Амазонки, гномы - те кто был в пещерах, орки - заселившие монгольские степи или Австралии.

Кому: nikolkas_spb, #19

> Да кому они нужны? И их территория?

То есть это дурачки какие-то вечно за территории с ресурсами воюют?

> Развитие технологий позволит жить на одном любом континенте

Чот не выходит пока у США законсервироваться самим в себя. Всё еще приходится соки тянуть со всего шарика. И Китай что-то то в Африке забудет, то в остальной ЮВА.

> а т.к. население резко уменьшится - места всем хватит.

А прибыль то откуда брать? Ну чтобы продолжать доминировать и сверхпотреблять. Иначе зачем это всё?

Кому: Whisper, #14

> Ядерная зима на долгие годы лишит не только не только солнца

В начале речь в комментариях шла о "копеечных" владельцах ЯО, а тут бац и сразу про зиму. Ядерная зима, наверное, если Россия и Америка обменяются массированными ядерными ударами.
А точечные или "копеечные" уже неоднократно были, см. Семипалатинск, Новая земля, Бикини и тд.
Кстати, про Семипалатинск, я там два года срочной отслужил, 79-81, за это время подорвали два десятка полноценных ядерных устройств суммарной мощностью 1,7 Мт.(под землёй правда), но видел и последствия наземных, ямы впечатляют, ходили без химзащиты, видимо фон приемлемый был (хотя половина сослуживцев уже покинула этот мир).
На подземных тоже хватало своих проблем, трясло солидно - маленькое землетрясение, утечки радиоактивных газов через скальные трещины, но жить можно, как повезёт.

Кому: nikolkas_spb, #19

> Ну, думаю, элита в количестве нескольких сотен человек, потерпит. ну и еще там пара тысяч прислуги. Зато потом можно выходить на поверхность и играть в богов.

Это сектантство, натуральное ) Плюс власть и богатство держатся просто на текущем мироустройстве - его перекраивают в свою пользу, но не уничтожают же под корень ни разу, на этом все и закончится.

Кому: ТрудовИк, #22

Так речь (о чем я сразу сказал) идет о третей мировой, не меньше - она давно бы уже случилась так-то, если бы да кабы.

Уже десятилетиями мир бурлит в начальной стадии, а она никак не начинается, да и не может начаться - вот и смотрим что из этого выйдет, такого раньше просто не было, таких условий существования человечества.

Кому: vas0, #21

> а т.к. население резко уменьшится - места всем хватит.
>
> А прибыль то откуда брать? Ну чтобы продолжать доминировать и сверхпотреблять. Иначе зачем это всё?

Будут миллионы крестьян, две-три сотни, не больше, ну миллиард, которые и обеспечат нескольким сотням процветание, прослойка позволит управлять и развивать производство. Нахрена тебе сотни миллионов рабочих и миллиарды лишних ртов, когда есть роботы? А кто тебе это сделает - неважно. Накопление капитала становится бессмысленным, когда он весь принадлежит тебе и соперничать не кем. Технологический разрыв, плюс религия, плюс генная инженерия, плюс охрана не позволит быдлу и голову поднять на сиятельных богов.

Кому: nikolkas_spb, #19

> Да кому они нужны? И их территория?

КНДР-то? Ну, Китаю нужны (как государство-буфер). США нужны (чтобы выйти к Ялуцзян и быть близко от промышленны=х центров Маньчжурии). Южной Корее нужны (все хотят объединиться, усилиться и убрать угрозу подальше от Сеула).

Кому: vas0, #21

> А прибыль то откуда брать? Ну чтобы продолжать доминировать и сверхпотреблять. Иначе зачем это всё?

Дауншифтить в феодализм.

Тут, кстати, евреи 2 наших панциря уничтожили в Сирии.

Кому: nonamezero, #28

> Тут, кстати, евреи 2 наших панциря уничтожили в Сирии.

Скорее сирийских. Важнее - сколько сбили ракет и м.б. самолетов. Сирийских военных жалко, но там война. Израиль жжет, конечно, по полной. Нашим оружейникам - почет и уважение.

Кому: nikolkas_spb, #20

> Элита будет жить в нормальных условиях - запасы позволят, затем тонкая прослойка прислуги и ученых для развития, потом охрана плюс органы управления быдлом, ну и само быдло на уровне первобытно-общинного строя, ну или раннего феодализма.

так то, ученые в этой схеме не нужны.

Кому: Deus Ex, #30

> Кому: nikolkas_spb, #20
>
> > Элита будет жить в нормальных условиях - запасы позволят, затем тонкая прослойка прислуги и ученых для развития, потом охрана плюс органы управления быдлом, ну и само быдло на уровне первобытно-общинного строя, ну или раннего феодализма.
>
> так то, ученые в этой схеме не нужны.

Нууу, развиваться то надо. В космос съебаться в конце концов, здоровье обратно таки, жизнь продлить, ну и чудеса всякие для быдла, чтоб верили крепче в божественную сущность.

Кому: nikolkas_spb, #31

в том то и дело, что не надо им развиваться, а эти ученые жрут в три горла, потребляют ресурсы и ещё дофига о себе думают.

Кому: Deus Ex, #32

> Кому: nikolkas_spb, #31
>
> в том то и дело, что не надо им развиваться, а эти ученые жрут в три горла, потребляют ресурсы и ещё дофига о себе думают.

Как вариант да. Но в три горла - это ты загнул. Кто им даст-то? Хочешь вообще жрать - шевелись, хочешь вкусно жрать - изобрети очередное чудо, зелье бессмертия, например. Может тебе и размножиться разрешат или просто потрахаться. Не нравится - к быдлу, местным шаманом.

Интересно, массовые забастовки по всему миру, при этом данные акции зачастую не относятся к официальным левым организациям. Говорит это только об одном - капитал усиливает эксплуатацию в самом своем стандартном виде - платить меньше, заставлять работать больше.

Кому: nikolkas_spb, #20

> Будет как в фэнтези: чумазые крестьяне и могущественные волшебники (достижения технологий), эльфы - выжившие в сельве Амазонки, гномы - те кто был в пещерах, орки - заселившие монгольские степи или Австралии.

Я что-то такое читал. "S.N.U.F.F.", В. Пелевин

Кому: Whisper, #18

> Такой подход очень сильно бы изменил концепцию и это в условиях,

Химическое оружие у сторон было. Но обе стороны так его и не применили.
Это как раз пример сдерживающего действия: при наличии ОМП у обеих сторон и более-менее равных возможностей его применения становиться первым никто не хочет.

Пример Японии показывает, что бывает при обратном раскладе.

Система ПРО и размещение оружия в космосе как раз должны превратить противников США в "японию".

Кому: stary_dobry, #35

> "S.N.U.F.F.", В. Пелевин

Когда цивилизация рухнет, то те паразиты, которые называют себя элитой, останутся лишь с тем, что успело осесть в их загашниках. Потом, в силу очевидности невозможности восполнения запасов (для этого нужна цивилизация, которой уже нет), "элита" перегрызётся между собой насмерть, а оставшиеся переквалифицируются в трупое... мародёров, грабящих тех, кому ещё удаётся как-то выжить. Мародёрам тоже придётся биться друг с другом насмерть, и так далее.
То есть всё вернётся к процессам статысячелетней давности. Первобытный коммунизм? Возможно. Два-три-пять поколений, и вуаля.
Не будет никакого пелевинского Снаффа. Может, даже беркемовского Карателя не случится, или там МэдМакса какого. Шкуры на плечи - и вперёд, в пещеры, биться с кротокрысами за еду.

Почему-то вспомнил слова из Святого писания о предвестниках Конца Света. К чему бы?

Кому: vovikz, #36

> Химическое оружие у сторон было. Но обе стороны так его и не применили.

Оно не работает как надо, можно не сравнивать - ветер сносит и так далее. Ничего подобного ударной волне, после которой можно сразу пускать танки на прорыв не было - такое бы применили бы сразу и без раздумий, точно так же как сбросили бы сколько нужно бомб на промышленные районы там и восстанавливать было бы нечего.

Вернее, понимая, как это вот сейчас работает война бы очень и очень круто изменилась. А зная как оно работает до войны, сложно сказать что было бы вообще - вероятно бы ползали бы и вычисляли: долетить не долетит? Удасться сбить или нет? И через это планировали бы все вообще по другому.

Кому: BFBC, #34

> Говорит это только об одном - капитал усиливает эксплуатацию в самом своем стандартном виде - платить меньше, заставлять работать больше.

Это, кстати, предрекали уже как раз после развала СССР - сопротивляться активно некому, оглядываться не на что, тут же начнут опять закручивать гайки - так и получилось.

ничего себе тут пост апокалипсис развели )

Кому: vovikz, #36

> > Такой подход очень сильно бы изменил концепцию и это в условиях,
>
> Химическое оружие у сторон было. Но обе стороны так его и не применили.

Химическое оружие не применяли по причине его низкой эффективности. Это стало ясно уже в Империалистическую. Хоть какой-то эффект от него был только в самых первых попытках применения - когда противная сторона была вообще не готова к его появлению на поле боя.

Там же, где хим. оружие было эффективно - немцы его применяли без затей и во время Великой Отечественной: например, для выкуривания партизан из одесских катакомб.

А нанести химическим оружием какой-то более-менее приличный ущерб войскам, особенно в чистом поле - практически нереально.

Да и вообще, чтобы от его применения на открытой местности был какой-то серьезный эффект даже по незащищенному контингенту - необходимы очень удачные погодные условия, которых можно ждать в данном конкретном месте, пока рак на горе свистнет.

Кому: УниверСол, #37

> Не будет никакого пелевинского Снаффа.

Читал что-то подобное у Ларри Найвена. "Мир-кольцо" называлось. Создатели создали искусственный имр (с форме кольца вокруг светила) и подумали обо всем, кроме ресурсов. Каждый промежуток времени прилетал корабль. А однажды не прилетел, и все быстро спустились в первобытно-общинный строй.

Кому: severstal, #41

> ничего себе тут пост апокалипсис развели )

И это мы еще трезвые!
А так, вариантов не очень много, на самом деле совсем мало, светлый - ровно один. Такие дела.

Кому: Deus Ex, #32

Тут не только гипотетическом будущем, но и сейчас капиталистам наука и ученые особо не нужны. Сейчас все бывшие научно-производственные объединения старательно переключают только на производство, наука, как таковая нашему правящему классу не нужна, если она не приносит прибыли в краткосрочной перспективе. Где-то научный персонал полностью сокращен - остался только преподавательский, где-то ученые переведены на самоокупаемость (причем из заработанной суммы на зарплату хорошо если идет процентов 15, зачастую менее 12-14%).
Для развития науки в неё нужно вкладывать деньги - постоянно и много, а дивиденды могут быть получены в долгосрочной перспективе, и зачастую не в денежной форме, а форме технологий обеспечивающих лидерские позиции государства в той или иной области или обеспечивающих сохранение суверенитета государства. И требовать от науки окупаемости, все равно что требовать окупаемости от ведомства Шойгу - тапа мы в вас вложились, новой техникой и ракетами обеспечили - пора приносить прибыль - ядерный удар по Саудитам нанести, чтоб нефть в цене скакнула, или рейдерский поход за трофеями по странам организовать... - чушь полная! Научные гранты мизерные, а вот за производственные контракты дают несравнимо больше денег. Конечно есть те кому повезло, и кто может одновременно окупать себя и наукой заниматься, но это исключения, чаще же слышишь, что профессор такой-то умер, сотрудники лаборатории №№ ушли на более высокооплачиваемую работу, а разработанная профессором таким-то технология утеряна...
Из остатков советской науки пытаются выжать все, что только возможно; и вполне вероятно лет 20 так еще можно продержаться - торгуя продукцией, производство которой основано на советских разработках (конечно местами усовершенствованных и адаптированных под более современный приборный парк), однако, ресурсы (прекурсоры для изготовления того или иного продукта) закончатся ,приборы окончательно устареют (ведь даже имеющиеся современные приборы нужно, хотя бы не в 5, но лет в 7-10, менять на более новые - чего, конечно, не делается),а люди занимавшиеся разработкой и усовершенствованием технологии умрут или уйдут на пенсию (а учитывая то, что наука с 90-х не очень популярна, и лишь единицы готовы за мизерную зарплату хоть как-то ее в нашей стране поддерживать,а в стране же создаются все условия чтоб новоиспеченный дипломант или кандидат наук смог легко трудоустроится на западе) и никого не останется. Дяденьки капиталисты, тоже будут уже старенькими, их дети благополучно получат высшее образование и хорошие должности на западе, так что остатки институтов и университетов закроют, все что можно продать в них продадут, сами же постаревшие представители правящего класса уедут со всеми заработанными остатками российской наукой деньгами к своим детям.

Не знаю, к месту ли.
Пенсию так и не подняли. Как была, так и осталась.
Несмотря на все громкие заявления.

Кому: Pandav, #38

>Почему-то вспомнил слова из Святого писания о предвестниках Конца Света. К чему бы?


Наверное к мракобесию.

Кому: nikolkas_spb, #6

Ты школу бы не прогуливал, а? Какая Луна с базами, какие орбитальные? Я даже не буду спрашивать обычное: что они жрать будут, чем отапливаться и что пить.
Ещё проще: от радиации они чем будут защищаться? Или, ты не в курсе, что она бывает не только от ядрёных взрывов? Технологий защиты на нынешнем этапе развития (чтобы это можно было доставить и смонтировать и это не было раз в 1000 дороже золота за равный вес/объём) нет и не предвидится.
Я даже не спрашиваю, как размножаться будут. Простой вопрос: как на нынешнем уровне технологий можно выжить хоть сколько-то продолжительное время? МКС в пример приводить не советую - оно намного меньше, там не живут, а вахтами работают. Не сравнивай туризм с эмиграцией.
Не думал? Меньше бы школу прогуливал - меньше бы и херни нёс.
Второй вопрос: какое, к лешему, генетическое оружие? У всех людей есть внутри специфических частей генома, присущих только нашему виду, дохрена общих частей. Почему? Упс: 1. Предки одни и те же, 2. Потомки понаскрещивались так, что даже расстояние между континентами не спасло.
Какое, в жопу, генетическое оружие? Кроме того, зачем оно нужно, в принципе? Любой араб - исламист? Любой азиат - китаец-коммунист? Короче: 1. Оно хер как заставь работать избирательно, 2. Зачем оно нужно вообще, если убеждения и раса - это не прямая зависимость?

Лютейший бред несёшь.

Кому: nikolkas_spb, #7

Мдя, лютейший бред продолжается.
1. Противостояние каких сверхдержав? Или, ты США до сих пор к свердержавам относишь? Эта та страна, которая страну под санкциями пугала аж 2 авианосцами и нихрена не добилась? Которой уже наперегонки санкции объявляют - последней Индия была, кажется? А других сверхдержав нет: Китай ещё не достиг веса, СССР почил в бозе слишком давно.
2. Зачем поглощать другие страны? Нужно не население, а ресурсы. Колхозники и дворники - это не ресурс, а обуза. На лошадях давно не пашут, объём работы, где нужен низкоквалифицированный труд давно выбран. Территории ценны не как явление, а чем-то. Полезные ископаемые, выгодное расположение. Но, не дополнительное население. До сих пор не дошло, почему Крым в составе РФ, а Новороссия - нет и не будет? Мне их, чисто по-человечески, жаль, но, вешать их себе на шею - ради чего?

Кому: Тень отца Гамлета, #16

Угу. Ошибка называлась, как я слышал "коэффициент осаждения сажи", которая одно из последствий ядерного взрыва и две группы учёных напугали каждая своё правительство, что все вымрут. На деле - значение никто не знал и оставил неснижаемым, поэтому в компьютерной модели именно сажа забила всю атмосферу и все сдохли из-за ядерной зимы.
Когда позже выяснили и пересчитали - там всё осядет (в случае ядерной войны планетарного масштаба) за считанные недели или месяцы, не помню точно. Короче, даже зимы не будет.

Кому: Schneider, #43

> и все быстро спустились в первобытно-общинный строй.

И это вполне резонно. Потому что какое бы великое значение не придавалось сознанию человека, и всем с этим самым сознанием связанным проявлениям жизнедеятельности, но рулит по-прежнему лимбус. Это покамест главнее, нежели любое, даже самое фанатичное сознание. Несмотря на ряд исключительных случаев, место которых - в области статистической погрешности.
Проще говоря - первобытные инстинкты, взращенные миллионнолетней эволюцией и зашитые в подкорку головного мозга, даже на современном этапе развития хомосапиенса - в приоритете. Невзирая на вопли про Царя Природы нагрянувшую Эпоху Водолея. Так что как только инфраструктура рухнет, то сознание немедленно вернётся к первобытным первоосновам, потому что актуальным по-прежнему останется базовый инстинкт.

По-прежнему первично бытие.

Кому: severstal, #41

Мне кажется, что автор явно не договаривает - я за него!!!

Кому: Тень отца Гамлета, #42

> Там же, где хим. оружие было эффективно - немцы его применяли без затей и во время Великой Отечественной: например, для выкуривания партизан из одесских катакомб.

Партизаны они с точки зрения нас, победившей стороны. Для них это были бандиты, то есть это не было использование против армии или территории противника.

> А нанести химическим оружием какой-то более-менее приличный ущерб войскам, особенно в чистом поле - практически нереально.

ЯО американцы применяли совсем не против японской армии.

Эффективности хим оружия вполне хватило бы для того, чтобы существенно снизить производительность труда на военных предприятиях Ленинграда. И кто знает, как бы сложились дела дальше

Про генетическое оружие согласен, бред по двум причинам - первая невозможно выделить такую цепочку генов, которая позволит точно направить это оружие против какого-либо народа, по крайней мере внутри рас все очень хорошо перемешались, давно причем. Особенно смешна будет попытка такого со стороны американцев, где белое население представляет собой хорошо перемешавшихся выходцев со всей Европы, плюс азиаты, плюс негры и прочие. Это не выстрел себе в ногу получится, это сеппуку начиная с мошонки.

Вторая - генная инженерия пока что в зародыше еще, подсунуть ген от таракана в огурец - это несколько не тот уровень.

Ну а главное - такое легко вскроется и за это быстренько могут насовать ядрёных батонов по самое это самое.

Посему остаётся только мелко подгаживать вредителями, вирусами гриппа и АЧС со всякими ящурами (тут тоже приходится быть осторожным, сильно опасная бяка распространится по всему шарику за пару недель и будет кирдык либо животноводству, либо большинству людишек. Но это ничего нового - колорадский жук, однако.

Про базы на Луне позволю не согласиться. Этим вопросом занимаются серьёзные люди, а радиацию непреодолимым препятствием делают только интернет-эксперты, далекие от темы и отдельные личности, которые в теме, но хотят пропиариться немного. На пальцах - для Луны это проще, чем для полёта на Марс, на Луне грунт есть, в который можно слегка закопаться. Да и для орбитальных штуковин вроде станций и кораблей препятствий тоже особых нет - многослойный композит с несколькими прослойками свинца это самое примитивное и дешевое, о чём можно сразу подумать. С жизнеобеспечением всё тоже не так плохо. А про еду - тут можно вообще на месте под куполом и лампами вырастить, если что. Вопрос более в финансовой стороне дела, нежели в технической. Вот никаких военных ракетных баз на Луне не будет - смысла нет, дорого и неэффективно.

Кому: vovikz, #54

> > Там же, где хим. оружие было эффективно - немцы его применяли без затей и во время Великой Отечественной: например, для выкуривания партизан из одесских катакомб.

> Партизаны они с точки зрения нас, победившей стороны. Для них это были бандиты, то есть это не было использование против армии или территории противника.

А для СССР и его союзников - какая разница, кем немцы считали наших партизан? Но что-то никаких жутких кар и "ответных ударов" именно за это - применение хим. оружия - на нацистский рейх никто не обрушивал.


> Эффективности хим оружия вполне хватило бы для того, чтобы существенно снизить производительность труда на военных предприятиях Ленинграда.

Нет.

Но убеждать тебя я ни в чем не собираюсь.

Нравится тебе думать, что хим. оружие во время Второй Мировой ни одна из сторон массово не применяла по какой-то иной причине, кроме его низкой эффективности - думай на здоровье.

Но я бы рекомендовал таки вопросом поинтересоваться немного - на самую малость - побольше, чем чтение художественной литературы и прослушивание городских легенд.

Ну и просто самому подумать предварительно, попробовав, например, ответить на вопрос: чем и как можно доставить на некую территорию газообразное ОВ в объеме, позволяющем создать необходимую для поражения более-менее значительного количества людей на некоей площади концентрацию газообразного отравляющего вещества и потом поддерживать такую его концентрацию на этой площади в течение более-менее длительного времени на открытой местности? И как быстро концентрация ОВ будет уменьшаться даже при не очень сильном ветре.

И еще можно попробовать не забывать про противогазы, которыми комплектовались все войска, а в рамках ГО и предприятия в СССР даже в мирное время.

Кому: LPX212, #50

> Угу. Ошибка называлась, как я слышал "коэффициент осаждения сажи", которая одно из последствий ядерного взрыва и две группы учёных напугали каждая своё правительство, что все вымрут. На деле - значение никто не знал и оставил неснижаемым, поэтому в компьютерной модели именно сажа забила всю атмосферу и все сдохли из-за ядерной зимы.
> Когда позже выяснили и пересчитали - там всё осядет (в случае ядерной войны планетарного масштаба) за считанные недели или месяцы, не помню точно. Короче, даже зимы не будет.

Да, вроде именно так. Там, если я правильно помню, еще фигурировал небезызвестный Карл Саган, который эту "ядерную зиму" стал яростно "пиарить".

Причем все больше подозрений, что это было сделано намерено - с благими целями, правда: чтобы напугать всех до усрачки последствиями применения ЯО. Напугать настолько, чтобы даже у самого конченного отморозка очко играло на кнопку нажать.

Кому: Тень отца Гамлета, #56

> А для СССР и его союзников - какая разница, кем немцы считали наших партизан? Но что-то никаких жутких кар и "ответных ударов" именно за это - применение хим. оружия - на нацистский рейх никто не обрушивал.

Симметричных мер быть не могло. А несимметричное применение равносильно первому применению

> Ну и просто самому подумать предварительно, попробовав, например, ответить на вопрос: чем и как можно доставить на некую территорию газообразное ОВ

Попробуй и ты ответить на вопрос: все ли ОВ являются газами? Тот же ипритэто жидкость.

> И еще можно попробовать не забывать про противогазы, которыми комплектовались все войска, а в рамках ГО и предприятия в СССР даже в мирное время.

Спасает ли от иприта противегаз? Его фишкак как раз в том, что он может образовывать пленку на поверхности предметов. А я как раз писал о снижении производства на заводах: само заражение плюс обеззараживание как раз дадут тот самый эффект

Еще, кстати, можно вспомнить, что реальная концепция ядерной войны не предполагала производство вооружения во время нее, поскольку все заводы будут неизбежно уничтожены(это, кстати, повисло сильной обузой на СССР, так как на это все нужно были средства и не малые). Плюс, разумеется, концепция неотвратимого удара, даже когда управление полностью потеряно - по сути уничтожение всего подряд, до чего можно дотянуться, чтобы мало не казалось.

И это вот все - реальность, а не выдумки, настоящие военные планы. Решиться ли кто-то на такое - большой вопрос, оно по сути своей сильно проигрывает любому обнищанию и тем более потери роли лидера. А вот расчленение и уничтожение стран пользуясь слабостью их правителей - вполне, но это и не война, нет, уж тем более не глобальная.

700 миллионов невменяемых? Плохо считали. Плохо!

Кстати - многократно тут и много где пишут о том, что элита вылезет и будет править. Как и кем? Первое - не факт, что остальные выжившие не найдут эти бункеры раньше и не зальют бетоном, ядовитыми газами или кислотой под завязку в отместку. Или что выходы не завалит/затрёт нафиг.

Второе - большую армию и кучу вооружений туда не засунешь, а снаружи будут опять же очень злые выжившие.

Третье - что будет обеспечивать власть?

Никому не нужные доллары, несколько десятков тонн золота и несколько сотен или тысяча людей с автоматами и пулёметами. Всё это быстро затолкают им в задницу а солдатиков перекрошат, даже если придётся на них с луками и мечами идти.

Промышленность будет уничтожена минимум на 98% ибо приоритетные цели. Связи нет, больниц нет, экономика накрылась медным тазом. Электричества и канализации нет. Не думаю, что им сильно захочется стать средневековыми баронами с соответствующим уровнем комфорта, который не смотря на земельные угодья, крестьян и частные армии был сильно похуже, чем у любого бедного жителя любой более-менее развитой страны.

Если в бункерах что-то и уцелеет - лет через 20-50 все сломается, а запчастей нет, добро пожаловать в доиндустриальную эпоху.

Даже если выживет некое количество спецов понадобится лет 50-70 минимум для того, чтобы придти к массовому производству стиральных машин и ламповой радиоаппаратуры.

До карманного мобильного телефона пройдет лет 200. Ибо в нашей жизни все это развивалось на базе уже существовавшего и постоянно обновлявшегося производства и кучи разных технологий. А на руинах производство паровозов и рельс в нужных количествах будет сверхсложной задачей, требующей десятилетий при полном отсутствии производственных цепочек и населении в 1-25% от довоенного.

А еще внезапно может прибыть уцелевший флот какого-нибудь не слишком значительного в довоенное время государства, посему оказавшегося вне поля зрения всех участников конфликта, накидать ракет и высадить десант, отвесив элитариям с их парочкой ЧВК из бункеров по полной программе ибо их пять эсминцев, три десятка катеров, три ДЭПЛ и несколько десантных кораблей с танками внезапно окажутся в этой разрухе весьма мощной армией. А еще окажется, что в той стране остались заводики, способные производить плохонькие по довоенным меркам автомобильчики и при доведении напильником - даже самолёты и прочие крайне полезные вещи, да и нефть качают. Кто тогда элитой будет?

Это и есть причина по которой никто большой бадабум и не начинает. Все планы строились тогда, когда гарантированной ответки не было. Сейчас есть и начать войну, чтобы стать королём помойки (если выживешь) мало кому хочется.

Поэтому и КНДР не трогают. Уничтожить США или кого еще из больших они не могут, причинить ущерб на несколько десятков триллионов баксов а то и отправить экономику в новую великую депрессию - легко.

Это на самом деле очень плохо. Ибо глядя на судьбу Ливии и Югославии и сравнив ее с КНДР многие из небольших стран захотят получить ядрён батон, что может привести к локальным ядерным войнам, по последствиям повеселее прошлой большой войны.

Кому: Тень отца Гамлета, #57

> Причем все больше подозрений, что это было сделано намерено - с благими целями, правда: чтобы напугать всех до усрачки последствиями применения ЯО. Напугать настолько, чтобы даже у самого конченного отморозка очко играло на кнопку нажать.

Радиация и ядерная зима да, несколько преувеличены и страшилка больше для простых людей.

Но вот гибель 60-95% населения, уничтожение практически всей инфраструктуры и как следствие полный коллапс государства - это страшилки для тех, кто имеет возможность нажать на кнопку, быстрый полёт в средневековье вполне реальная штука. Потому, что ЯО делает большой бубух, зона тотального разрушения в 5-50 километров от одной ракеты это не страшилка, а суровая реальность.

Но и зима таки будет. Можно вспомнить малый ледниковый период в 19ом веке всего из-за того, что один вулкан бабахнул, а не то, что тысячи, а сотня-две мощных ядерных взрывов в течение пары суток выбросят пыли в атмосферу весьма и весьма, сильно поболее, чем тот вулкан выбросил пепла. Урожай практически по всему шарику накроется. Посему те, кто не попал в зону непосредственного поражения и не помрёт от лучевой болезни или чуть позже - от рака, вполне себе могут просто помереть от голода. Не будет ядерной зимы на десятилетия, но на несколько месяцев, а то и год-два - легко. А этого достаточно.

Кому: Thunderbringer, #61

Можно еще вспомнить, как неохотно вступала США в ВМВ(население приходилось раскачивать) и какой был плану у Гитлера по завоеванию мира - Англию предполагалось просто придушуть подлодками, а США были так далеко, что не могли, по идее, оказать никакого влияния на Европу в смысле сухопутных сил. СССР при этом вообще не представлялся противником и должен был быть уничтожен моментально, после Франции - гораздо более сложного, как казалось, противника.

Короче говоря, целостность и неприкосновенность от бомб и разрушений своих территорий хотели и очень сильно сохранить абсолютно все участники самой большой и бескомпромиссной на текущий момент войны - никто не планировал сидеть в бункерах и выживать. Передел мира и бесперебойной работе баз снабжения - да, думать как бы выжить сидя все время под землей - нет.