Маски-шоу. Борис Юлин о сортах охранительства. По-живому

22.03.19 00:16 | Goblin | 289 комментариев

Политика

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 289

russo marinero
отправлено 22.03.19 01:04 | ответить | цитировать # 1


Борис Витальевич как ледокол!

Костя правильные вопросы задаёт.


Avertus
отправлено 22.03.19 01:36 | ответить | цитировать # 2


Посмотрев ролик, так и не понял кто из левых кроме Бориса не охранитель.


COMMIE[k]
отправлено 22.03.19 02:14 | ответить | цитировать # 3


Кому: Avertus, #2

Это говорит о том, что никого кроме охранителей ты не знаешь. Но оно, конечно, не удивительно: на раскрутку охранителей выделяются деньги из бюджета, предоставляются площадки и прочее-прочее. Конкурировать тяжеловато. Но это не значит, что у нас только пседолевые есть.


stereosin
отправлено 22.03.19 08:18 | ответить | цитировать # 4


Кому: COMMIE[k], #3

Имя, сестра, имя!


kotka
отправлено 22.03.19 08:26 | ответить | цитировать # 5


Борис Юлин меня в очередной раз разочаровал: на этот раз своей беспринципностью. Позиция по Крыму и Донбассу - в чистом виде лицемерие. "Просто Крым - занимать нельзя, а можно только с Киевом". Позиция по Венесуэле - в чистом виде лицемерие. Якобы 10 лет назад Венесуэла "боролась за суверенитет от США", а сейчас - "никакой национально-освободительной борьбы нет", потому что нет иностранных завоевателей, "как в Китае".

Очевидно, что основная цель Юлина - вовсе не выяснить, КАКИЕ формы в наше время принимают экономическая зависимость и национально-освободительная борьба. Основная цель Юлина - это критиковать ЛЮБЫЕ действия Кремля, и если это не бьётся с историей, тем хуже для истории. )) Судя по этому интервью, его интересует исключительно и только оппозиционная пропаганда. Но такая позиция делает уязвимым любое политическое движение, имеющее реальные цели (кроме "поговорить").

Далее. Константин Сёмин - собирается представлять доказательства того, что "Суть времени объединяется с Поповым"? Хотелось бы внятных доказательств. Фактов. Высказываний.

Далее. Борис Витальевич с какого-то бодуна (иначе не скажешь) приписывает Попову тезис о "необходимости роста численности промышленного пролетариата". Золотов и Попов говорят совершенно иное: значение промышленного пролетариата не связано с его численностью, а прямо следует из его места в общественном производстве. Сколько бы ни было в обществе таких трудящихся, их необходимо задействовать в установлении диктатуры пролетариата.

Численность (безотносительно классового состава масс) важна как раз для буржуазных популистов, в том числе и "левых", которых заботит популярность в как можно более широких массах. Недаром Борис Витальевич апеллирует вовсе не к классу, а к "народу" в этом видео - не случайное размывание позиции.

Поразительно, насколько прочно сидит в сознании у левых "принцип демократического буржуазного большинства". Им и любви этого "большинства" очень хочется, и угодить они ему спешат наперегонки, гоняясь за репостами и лайками. А на реальный классовый состав своей "паствы" они не хотят глядеть ТОЧНО ТАК ЖЕ, как и Кургинян.

"Пока левых будут делить по принципу «охранитель» — «не охранитель», а не по отношению к диктатуре пролетариата, будут рождаться такие странные субъективистские позиции, как у Юлина. Когда последовательный сторонник диктатуры пролетариата Попов становится охранителем. Призывы к диктатуре пролетариата это такая форма стабилизации режима. Ok. У этой позиции закономерно появится и обратная сторона — когда союзниками станут считаться любые «протестники», независимо от их отношения к интересам пролетариата.

Заметили, как диссонировали высказывания Юлина о сдаче Крыма с настроением Константина Сёмина? Но тренд вскоре потребует от каждого «прогрессивного» левого признать, что Крым не наш. Если от этого не по себе, нужно постепенно себя подготавливать".


Очень толстый
отправлено 22.03.19 09:30 | ответить | цитировать # 6


Кому: COMMIE[k], #3

> на раскрутку охранителей выделяются деньги из бюджета, предоставляются площадки и прочее-прочее

Попова часто цитируют и показывают по ТВ? А тем не менее и он попал в охранители.


Amersfort
отправлено 22.03.19 10:25 | ответить | цитировать # 7


Кому: Очень толстый, #6

Он попал в охранители за тезис о "фашизме на экспорт" и, как следствие, поддержку действий наших ВС в Сирии.


Scald
отправлено 22.03.19 10:57 | ответить | цитировать # 8


Мне вот не даёт покоя мысль: Допустим началась вторая социалистическая революция. Толпы восставших электриков, токарей и водопроводчиков штурмуют Кремль. Успеют ли они захватить ядерный чемоданчик, научиться им пользоваться, и привести к присяге ракетные войска и экипажи подводных лодок, несущих атомное вооружение, и убедить американское посольство, что их страна снова под прицелом и "палец на кнопке", до того как на Москву посыпятся НАТОвские баллистические ракеты, которым лететь до нас 15 минут. Потому как ядерный удар по Москве был бы для госдепа очень даже удачным решением - уничтожение десятой части населения страны, находящийся на небогатой полезными ископаемыми территории, было бы хорошим подспорьем оккупационному контингенту новой Антанты, в плане воспитания лояльности у захватываемых территорий России, богатых природными ресурсами.


shaiba
отправлено 22.03.19 11:09 | ответить | цитировать # 9


По поводу молодежи: есть американский проект MeДia Lab. Специализация: работа с молодёжью русских общин Прибалтики, как они сами говорят - давно и активно представлены на Украине, сейчас начали работу в Казахстане. Суть: " В рамках данного проекта юноши и девушки научатся отделять правдивые новости от ложных.". Нужно обьяснять, какие новости "правильные" и "правдивые", какие фейк? Причём основной упор делается на молодёжь до 15 лет.


Timoleont
отправлено 22.03.19 11:09 | ответить | цитировать # 10


При всём моём искреннем уважении к Борису Витальевичу, но слишком уж часто его позиция скатывается к "... а я Дартаньян". В России прям офигеть какое сильное левое движение, требуется больше расколов и размежеваний!


stereosin
отправлено 22.03.19 11:09 | ответить | цитировать # 11


Кому: Amersfort, #7

> Он попал в охранители за тезис о "фашизме на экспорт" и, как следствие, поддержку действий наших ВС в Сирии.

Из идеологической дискуссии аспект обычного гуманизма вообще регулярно выпадает, при обсуждении что Крыма, что Сирии.


Исаев Илья
отправлено 22.03.19 11:19 | ответить | цитировать # 12


Кому: Scald, #8

В такой ситуации ни чемоданчика, ни присяги не нужно. ВС сами разберутся в соответствии с инструкциями.


Алекс Шульц
отправлено 22.03.19 11:26 | ответить | цитировать # 13


Кому: Scald, #8

> Потому как ядерный удар по Москве был бы для госдепа

-вы мыслите какими-то непонятными методичками.
Не слушайте задорновых, американцы не идиоты, обойдутся без ядерной войны на уничтожение.


SkaTo
отправлено 22.03.19 11:37 | ответить | цитировать # 14


Кому: Scald, #8

> Потому как ядерный удар по Москве был бы для госдепа очень даже удачным решением

Дешевле и гораздо проще помочь нужному "законному правительству" из числа потерявших собственность в обмен на договорённости.


vas0
отправлено 22.03.19 11:46 | ответить | цитировать # 15


Кому: Scald, #8

"МОСКВА, 2 марта. /ТАСС/. Пентагон приступил к разработке новой стратегии ведения военных действий "Троянский конь", суть которой заключается в активном использовании протестного потенциала "пятой колонны" для дестабилизации обстановки с одновременным нанесением ударов высокоточным оружием (ВТО) по наиболее важным объектам. Об этом сообщил в субботу начальник Генерального штаба Вооруженных сил - первый заместитель министра обороны РФ генерал армии Валерий Герасимов на конференции, посвященной развитию военной стратегии.. Пентагон приступил к разработке принципиально новой стратегии ведения военных действий, которую уже окрестили "Троянский конь". Суть ее заключается в активном использовании протестного потенциала "пятой колонны" в интересах дестабилизации обстановки с одновременным нанесением ударов ВТО по наиболее важным объектам", - сказал он." - https://tass.ru/armiya-i-opk/6178016


BAG17
отправлено 22.03.19 11:48 | ответить | цитировать # 16


Кому: kotka, #5

Согласен, Борис извращенец троцкист, хотя освещает неплохо.


nonamezero
отправлено 22.03.19 11:49 | ответить | цитировать # 17


Кому: Алекс Шульц, #13

> Не слушайте задорновых, американцы не идиоты, обойдутся без ядерной войны на уничтожение.

"Изобретение пулемета теперь предотвратить все войны".

Война на уничтожение, так-то самый быстрый способ решить задачу "золотого миллиарда" и проблему "урезаемого поросенка".

Просто до какого-то момента череват издержками, но по мере углубления кризиса капитализма и неспособности "мягких мер" решать его с той скоростью с которой он разрастается - с этими издержками считаться перестанут.

А теперь по поводу сабжа.

Ребята, это конечно очень охуенно выяснять кто из вас самый главный неохранитель, а кто пёс режима поганый. Безусловно.

Проблема только в том что ваши идеологические противники в лице нацистов разного толка и прочих булкохрустов такой херней от чего-то не занимаются, а напротив - солидарно все вместе готовятся вас судить и убивать. В первую очередь они начнут с вас лично и с остатков памяти о СССР и остатков его военного потенциала, а вовсе не с мрачного вороватого наследия клятого путинского режима, нет.

Что с теми гражданами из правительства кто захочет переобуться и пановать уже в очищенных от остатков былого тоталитаризма развалинах, что с западными партнерами - они вполне себе договорятся, а то и будут напрямую им подчиняться.

Напомню, вна начали в первую очередь именно с клятых коммуняк и клятого коммунистического прошлого, законодательно. буквально вот первые законы новоиспеченной влады.

Представители населения, желающие единения с РФ пошли уже следом.


Вениамин
отправлено 22.03.19 11:52 | ответить | цитировать # 18


Ну по логике Бориса Витальевича, то и Дмитрий Юрьевич - охранитель?


Scald
отправлено 22.03.19 11:53 | ответить | цитировать # 19


Кому: Алекс Шульц, #13

> непонятными методичками

А если не методичками? Дьявол то прячется в деталях. Советский Союз, доказавший, как неоднократно говорилось, право на существование, поднявшись от лаптей до атомной бомбы и выиграв войну против самой сильной армии мира, развалился из-за такой малозаметной для неспециалиста причине, как прекращение классовой борьбы. Так и здесь - даже кратковременное отсутствие возможности нанести ответный ядерный удар, может спровоцировать "партнёров" на нападение.

> американцы не идиоты, обойдутся без ядерной войны

Если снова грянет социалистическая революция - могут и не обойтись. Им терять будет нечего.

Кому: Исаев Илья, #12

> ВС сами разберутся в соответствии с инструкциями.

Уж больно сильно их попЫ последнее время их кропят святой водой и окуривают ладаном. Как бы вместо выполнения инструкций им не вздумалось получить "Премию мира" от новых хозяев, за то что ракеты остались на позициях. Конечно, скорее всего их разоружат и грохнут - сразу или в концлагере, но всякое может быть после тридцати-то лет всей этой государственной шизофрении.


Лепанто
отправлено 22.03.19 12:15 | ответить | цитировать # 20


Надо же, как интересно получается: марксизм устарел, а зубатовщина - нет!!


Vladimir_tka
отправлено 22.03.19 12:15 | ответить | цитировать # 21


Левых, готовых болтать и критиковать, хватает. А вот готовых делать что-то позитивное очень мало (но они есть). Например, проводить серьезные исследования современного российского и мирового общественного уклада с опорой на статистику, а не википедию и выборочные цитаты из сми, писать статьи, книги, переводить исследования зарубежных марксистов на эти темы и т.д.

Видимо, куда интереснее друг с другом выяснять отношения и мериться тем, кто же более ортодоксально болтает. Извините, накипело.


Совхозник
отправлено 22.03.19 12:25 | ответить | цитировать # 22


Думается мне, Борис Витальевич тонко намекал, что нынешний путь-путь к катастрофе при любых вариантах действий нынешнего правящего класса. Чтобы он ни делал, но при текущем базисе ахтунг неминуем. Фашизм поднимает голову на планете. Победить фашизм способен только коммунизм. Как говориться в Манифесте Коммунистической партии "Пролетарии всех стран соединяйтесь!"


Scald
отправлено 22.03.19 12:26 | ответить | цитировать # 23


Кому: Лепанто, #20

> а зубатовщина - нет!!

Так она появилась намного раньше марксизма. Наверное с появлением первых человеческих стад.


Ph1L
отправлено 22.03.19 12:30 | ответить | цитировать # 24


Кому: Вениамин, #18

Так Дмитрий Юрьевич всегда говорил, что не соответствует коммуничтическому идеалу! Также Дмитрий Юрьевич поддерживает действующего президента, хотя и не во всем. Делай выводы


Kacyxa
отправлено 22.03.19 12:39 | ответить | цитировать # 25


Да уж, от данного ролика у меня вчера знатно подгорело. Собственно, товарищ kotka уже многое правильно написал, хотя умышленных передёргиваний и вырываний из контекста некоторых мыслей Попова там ещё парочку было.

Но главное не это. Интересует-то немного другое:

Вот у нас есть группа людей, которые являются медийными рупорами марксистко-ленинской пропаганды без откровенной ереси. К ним я отнесу (субъективно, конечно) К. Жукова, М. Попова, О. Двуреченского, Б. Юлина, К. Сёмина. Список, конечно, не окончательный, но пока хотя бы так. И вот все они говорят много правильным и нужных вещей, но в то же время из медиа-фона видно, что у одних в другим (и наоборот) накопилось много вопросов, претензий, недопониманий и т.д. и т.п.

И в связи с этим встаёт логичный вопрос:

Какого чёрта пять взрослых идейных людей не могут наконец встретиться, сесть за один стол переговоров и обсудить все спорные вопросы?? Если и не обсудить, то хотя бы чётко их определить и начать работу над их решением. Просто на данный момент кроме односторонней критики ничего конкретного не происходит. Это всё конечно безумно весело, но никакой практической пользы, откровенно говоря, не несёт. А так начался хотя бы мало-мальский диалог и работа над тем, что бы наконец более чётко сконцентрировать общее направление деятельности и впоследствии двигаться более-менее единым курсом.

Такое ощущение, что скоро неравнодушным товарищам придётся брать это дело в свои руки и форсировать данное мероприятие всеми доступными методами...


Вениамин
отправлено 22.03.19 13:06 | ответить | цитировать # 26


Кому: Ph1L, #24

Я думал Гоблин хороший, а он вот какой!!!


Совхозник
отправлено 22.03.19 13:12 | ответить | цитировать # 27


Остаётся только удивляться, как большевики в предреволюционный период могли сплотиться и создать более или менее единое партийное ядро. Разногласий у них хватало, несомненно, но в целом смогли повести народ за собой.


Torpedonal
отправлено 22.03.19 13:16 | ответить | цитировать # 28


Кому: Kacyxa, #25

Климу Жукову не раз писали, чтобы встретился с теми, кому посвящает свои разборы. Ответ был примерно такой: от дискуссий ничего позитивного. То есть классовая борьба необходима, но претендующие на место её идеологов хотят жить в позитиве среди своих друзей и единомышленников.


Korsar
отправлено 22.03.19 13:34 | ответить | цитировать # 29


Кому: Torpedonal, #28

> Климу Жукову не раз писали, чтобы встретился с теми, кому посвящает свои разборы. Ответ был примерно такой: от дискуссий ничего позитивного. То есть классовая борьба необходима, но претендующие на место её идеологов хотят жить в позитиве среди своих друзей и единомышленников.

Вопрос, чем такая встреча может закончится кроме грандиозного срача? Как показал опыт подобного формата на ТВ, он может конструктивно работать, если каждый участник будет заперт в отдельной прозрачной кабинке из звуконепроницаемого стекла с отключаемым микрофоном.


Vladimir_tka
отправлено 22.03.19 13:42 | ответить | цитировать # 30


Кому: Совхозник, #27

> Остаётся только удивляться, как большевики в предреволюционный период могли сплотиться и создать более или менее единое партийное ядро. Разногласий у них хватало, несомненно, но в целом смогли повести народ за собой.

Так точно. И размежевывались они на основе различных ответов на конкретные практические вопросы - что им делать, как содействовать революционному движению, как взаимодействовать (или нет) с правительством, на какие слои населения опираться и т.д.

Сейчас же внятной программы и плана действий нет ни у кого, нет даже научного представления о современном капиталистическом мире (а как ты можешь знать, как его поменять, если не в курсе как он устроен?). Но размежевываться и критиковать друг друга все горазды.

P.S. Если вдруг кто поймет превратно. Нет, Маркс и Ленин не устарели. Но их наработки надо адаптировать к реалиям сегодняшнего дня. Используя выработанный классиками научный метод, исследовать современную действительность, искать бреши в обороне у капиталистической гидры. Она-то времени зря не теряла, в чем-то даже заматерела за последние 100 лет.


ungol
отправлено 22.03.19 13:42 | ответить | цитировать # 31


Кому: Kacyxa, #25

> Какого чёрта пять взрослых идейных людей не могут наконец встретиться, сесть за один стол переговоров и обсудить все спорные вопросы??

Как итог это создание политической партии. Иначе все встречи ничего полезного не дают. Кроме как поспорить на кухне.


Nataniel Bumppo
отправлено 22.03.19 13:46 | ответить | цитировать # 32


К вопросу о том, против кого коммунист должен воевать в будущей войне, - против внешнего агрессора или против своего капиталистического правительства.
Я этих ваших диаматов не изучал, но нутром чую: сегодня правильный ответ "мочи пиндосов", завтра - "смерть буржуям".
Война может начаться по воле человека. Революция не может.
Если революционная ситуация не сложилась, зачем скакать на майдане под ударами вражеской авиации?
По Борису Витальевичу получается, охранитель - любой, кто словом или делом поддерживает текущую власть. Окей, прилепили ярлык.
А как называется тот, кто призывает выступать против власти, когда низы спокойно терпят, а у верхов вообще всё в шоколаде?


Scald
отправлено 22.03.19 13:58 | ответить | цитировать # 33


Кому: Kacyxa, #25

> Какого чёрта пять взрослых идейных людей не могут наконец встретиться, сесть за один стол переговоров и обсудить все спорные вопросы??

Такого чёрта, что за этими пятью уважаемыми людьми нет ничего кроме их собственного понимания коммунистических идей. Поэтому ничего кроме ток-шоу получиться не может. Вот если бы каждый из них привел с собой по нескольку тысяч разагитированных людей, разделяющих конкретно их взгляды, и которым нечего терять, готовых сидеть в тюрьмах и быть убитыми, и самим драться и убивать. Вот тогда действительно самые многочисленные и отмороженные привели бы к консенсусу других, и влили их в свою одну партию, которая бы стала самой правильной хотя бы по факту своей силы. Но такого нет. Кроме всепонимающих энтузиастов, достаточно состоятельных чтобы оплачивать интернет и имеющих время в нем сидеть, никому их идеи не интересны. А они на пулемёты генерала-дуэлянта не пойдут. Да и волчь десятку как Квачков, тоже не захотят - семья, ипотека и т.д.
Так что только после атомной войны или ещё какой схватки между фашистскими режимами, которые затронут всех и каждого, можно надеяться на новую попытку построить коммунизм.


shaiba
отправлено 22.03.19 14:08 | ответить | цитировать # 34


Кому: Ph1L, #24

Дим Юрьич мудрый человек. И он прекрасно понимает, что во первых, хрен редьки не слаще; во вторых заваруха с целью "Долой царя!" никому позитива не добавит. Раздолбать всё, что сейчас есть, можно за год уложиться. А кто отстраивать будет?

И ещё. Все, кто за или против коммунистов, словно забыли: коммунизм проповедовал не только отмену частной собственности. Но и отмену денежного обращения, как средства личного обогащения. Вот только реализацию этого не смогли реализовать ни мы при Союзе, ни сегодняшние, якобы "коммунистические" китайцы.


Torpedonal
отправлено 22.03.19 14:11 | ответить | цитировать # 35


Кому: Korsar, #29

Смотря как её вести. Сёмин со Стариковым нормально общались, Фурсова сложно представить, чтобы он на кого-то набросился, как Жириновский. Когда Е. Яковлев сделал разбор на разбор Жуковым Пыжикова, то Клим Александрович всю тему свернул.Не надо обманывать себя и окружающих: нравится людям в своей зоне комфорта. Я не осуждаю, так как сам люблю комфорт, мир и спокойствие. Только не надо тогда звать других на баррикады.


DSDmitriev
отправлено 22.03.19 14:11 | ответить | цитировать # 36


Борис Витальевич несколько раз повторил фразу, мол, маски сброшены и всё понятно кто охранитель, кто нет. Я считаю, что пока не наступит ситуация похожая на события 1917 г. и ему предшествующие годы, до конца не будет понятно кто есть кто. И только в ток роковой момент когда придётся делать неминуемый выбор мы можем увидеть истинные лица охранителей. А можем и не увидеть, т.к. могут затаиться и начать гадить из исподтишка. Сейчас же, такие взаимные обвинения во многом преждевременны и не обоснованы. Зачем клеймить друг друга когда ещё можно можно вести дискуссию? Я не понимаю. Позиция Константина удивила, мне показалось он разделяет мнения Юлина о Попове-оппортунисте. Концепция "фашизма на экспорт" Попова спорная, как и утверждение что в России нет финансового капитала, но при чём тут охранительство я решительно не понимаю... Грустно как-то становится... По поводу того что Попов выступал за "снижения налогов для капиталистов", ну тут я не знаю. Мы все с вами работаем на капиталистов. И налоги капиталисты платят другим капиталистам (государству-капиталисту срощенному с олигархатом). Высокие налоги это отсутствие возможности развития производства. В определённом смысле, послабления налогового бремени для капиталистов может позитивно влиять и на пролетариат. Но тут, как и везде, надо разбираться.


kotka
отправлено 22.03.19 14:23 | ответить | цитировать # 37


Добавлю. Я возмущена совсем не целями Бориса Юлина, левых блогеров и им подобных. Цель мне понятна, и это нормальная, приемлемая цель - политическая война с Кремлёвской властью в России. Я не понимаю, почему и зачем эта цель требует вранья. Вот смотрите.

1) Допустим, для политической войны в рамках буржуазной демократии - необходима опора на широкие массы (это так, потому что мы не можем позволить себе вооружённую борьбу, интервенцию и тп методы).

2) Есть наличный классовый состав российских наёмных работников. Самая желанная опора в политической войне - это широкие слои политически активных граждан, среди которых промышленного пролетариата очень мало, а "полевевших" служащих и интеллигенции - достаточно много. (И это объективное следствие не только строения производства в России, но и текущего этапа развития революционной ситуации в РФ)

3) Тогда следует опираться на эти широкие слои наёмных работников и идти к цели.

Но нафига при этом писать, что "все мы совокупные работники и самые пролетарские пролетарии!", "не сметь произносить слов "материальное и идеальное" по отношению к характеру труда, охранительские морды!!" и тд и тп? Этак и диалектический материализм - скоро станет "охранительской философией". Он ведь утверждает, что материя - первична, и производство вещей и идей - неравнозначны. Несмотря на равенство интеллигента и рабочего у буржуазной избирательной урны. ))

Когда Вы занимаетесь левой оппозиционной пропагандой, ответьте себе на вопрос - зачем, с какой целью Вы это делаете? Очевидно - с целью содействия росту недовольства широких масс в буржуазном государстве. А дальше? Дальше может быть только захват власти подготовленной политической силой. Иначе придётся предположить, что Вы этим занимаетесь просто ради собственного тщеславия.

Другое дело, что сам по себе захват власти (даже мирный госпереворот) при поддержке недовольных масс - не может быть изолированной целью. Чтобы реализовать диктатуру пролетариата на практике, этого мало.
Диктатуру должен осуществлять класс, а класс - должен:
а) овладеть диалектическим материализмом и марксизмом, и это через просмотры роликов - сюрприз! - невозможно;
б) иметь опыт практической борьбы за свои интересы на производстве и не только.

Так что, товарищи пламенные агитаторы, одними вашими видео-роликами нам не обойтись. А значит, не следует топтать людей, которые занимаются работой иного рода, которая тоже необходима.


DUM
отправлено 22.03.19 14:28 | ответить | цитировать # 38


Кому: DSDmitriev, #36

> Концепция "фашизма на экспорт" Попова спорная, как и утверждение что в России нет финансового капитала, но при чём тут охранительство я решительно не понимаю...

При том, что раз финансового капитала нет, фашизма в России быть не может. И, раз есть такой продукт экспорта, как фашизм, то надо поддержать домашних буржуев против экспортёров.


kotka
отправлено 22.03.19 14:31 | ответить | цитировать # 39


Кому: Amersfort, #7

Не только по Сирии. Борис Витальевич внятно высказал свою позицию по вопросу Крыма, например. Как видите, если Вы боитесь стать "левым охранителем", Вам надо потихоньку принимать, что Крым России не следовало занимать. В доказательстве своей "прогрессивности" надо идти дальше и дальше. ))

А тем из левых, в сознание которых тезисы типа "КРЫМ НЕ НАШ" пока не заходят, - стоит приготовить вазелин.
Легче пройдёт.


vas0
отправлено 22.03.19 14:45 | ответить | цитировать # 40


Кому: Совхозник, #27

Есть мнение, что не было таких действительно массовых средств информации вроде интернета.


DSDmitriev
отправлено 22.03.19 14:45 | ответить | цитировать # 41


Кому: DUM, #38

Вы все так смело рубите с плеча, как будь-то всю жизнь в политике и, как минимум, возглавляли министерство! Да, я согласен что фашизм как политика (не как идеология) возникает именно как это террористическая диктатура финансового капитала. И да, я согласен с Поповым что российски финансовый капитал, если сравнивать его с американским просто пустое место! Но Юлин прав когда говорит что свой финансовый капитал, пусть и (допустим) "хилый", всё же есть! И тенденция к фашизму есть. Поэтому, текущую ситуацию я понимаю так: да, в России нет фашизма (как политики) и финансовый капитал дохлый (промышленность дохлая, банки тоже, банки не поддерживают производство должным образом и т.п.), но не нужно расслабляться! Т.к. капиталисты, что наши, что американские, в сути своей, одно и тоже. И всё что возможно у них, возможно, в определённых обстоятельствах, и у нас.


Korsar
отправлено 22.03.19 14:50 | ответить | цитировать # 42


Кому: Torpedonal, #35

> Смотря как её вести. Сёмин со Стариковым нормально общались, Фурсова сложно представить, чтобы он на кого-то набросился, как Жириновский. Когда Е. Яковлев сделал разбор на разбор Жуковым Пыжикова, то Клим Александрович всю тему свернул.Не надо обманывать себя и окружающих: нравится людям в своей зоне комфорта. Я не осуждаю, так как сам люблю комфорт, мир и спокойствие. Только не надо тогда звать других на баррикады.

Например Сёмина на баттл регулярно вызывает Роджерс, Клим также написал две статьи адресованные Роджерсу. Если речь идёт об этом:

> Климу Жукову не раз писали, чтобы встретился с теми, кому посвящает свои разборы.

То как ты себе представляешь формат подобного диалога в одной студии и то, во что он выльется? При этом Роджерс вполне откровенно назвал Сёмина и Жукова вместолевыми и агентами Ходорковского, а себя позиционирует настоящим левым патриотом. Зато вот это будет как раз то, о чём ты говоришь:

> но претендующие на место её идеологов хотят жить в позитиве среди своих друзей и единомышленников.


Kacyxa
отправлено 22.03.19 14:52 | ответить | цитировать # 43


Кому: ungol, #31

На это я в перспективе и намекаю))


Kacyxa
отправлено 22.03.19 14:55 | ответить | цитировать # 44


Кому: kotka, #39

Блин, вот серьёзно, смотрел тонну роликов Попова, но подобная мысль о "поддержке домашней буржуазии" у меня почему-то в голове не отложилась. Я даже намёка не услышал. Люди как-то странно иногда читают между строк и додумывают остальное((


Kacyxa
отправлено 22.03.19 14:55 | ответить | цитировать # 45


Кому: Scald, #33

Да, согласен, вариант социального (или обычного) апокалипсиса выглядит наиболее мощным импульсом для подобных событий


Пенсионерка
отправлено 22.03.19 14:58 | ответить | цитировать # 46


Вы не забывайте - в современном мире невозможна социалистическая революция в отдельно взятой стране, поэтому толпы сантехников и электриков (чтобы победить) должны штурмовать не только Кремль, но и Белый дом, и резиденцию английской королевы (далее по списку). И желательно одновременно. Поэтому, скорее всего, Дмитрий Юрьевич прав, и мы, увы, не увидим эти прекрасные времена...


Щербина307
отправлено 22.03.19 14:59 | ответить | цитировать # 47


Кому: Amersfort, #7

> Он попал в охранители за тезис о "фашизме на экспорт" и, как следствие, поддержку действий наших ВС в Сирии.

Это только часть, даже в ролике говорилось о большем. Об остальном рассказывалось уже не раз.

Кому: Timoleont, #10

> В России прям офигеть какое сильное левое движение, требуется больше расколов и размежеваний!

С кем ты из озвученных в ролике собрался объединяться и ради чего? Опять подписи собрать и спустить всё в унитаз? Ну хоть собственный опыт-то должен людей учить, совсем недавно же всё было. Очень сильно с 2012 года пошло.

Кому: BAG17, #16

> Согласен, Борис извращенец троцкист

Вы там, на четвёртом этаже, ничего не знаете ни о Троцком ни о коммунизме с марксизмом, совсем.


grekhss
отправлено 22.03.19 15:09 | ответить | цитировать # 48


Кому: Korsar, #42

> При этом Роджерс вполне откровенно назвал Сёмина и Жукова вместолевыми и агентами Ходорковского, а себя позиционирует настоящим левым патриотом.

А потом открыто назвал себя охранителем. И ещё совсем недавно опубликовал очередную забавную статью из серии "Как нам обустроить Россию", в которой (удивительно!) обошёл стороной ключевой для "левых" вопрос о принадлежности средств производства. Позиционировать себя он может как угодно. Роджерс - это замануха для тех, кто начинает изучать "левые" идеи, способ аккуратно увести людей от изучения марксизма.


Щербина307
отправлено 22.03.19 15:10 | ответить | цитировать # 49


Кому: nonamezero, #17

> Проблема только в том что ваши идеологические противники в лице нацистов разного толка и прочих булкохрустов такой херней от чего-то не занимаются, а напротив - солидарно все вместе готовятся вас судить и убивать. В первую очередь они начнут с вас лично и с остатков памяти о СССР и остатков его военного потенциала, а вовсе не с мрачного вороватого наследия клятого путинского режима, нет.
>
> Что с теми гражданами из правительства кто захочет переобуться и пановать уже в очищенных от остатков былого тоталитаризма развалинах, что с западными партнерами - они вполне себе договорятся, а то и будут напрямую им подчиняться.

Так с кем ты предлагаешь объединяться? С теми же кто пляшет под дудку условной власти?

Смысла в таком действии нет. О том в ролике и говорят но слушать смотрю никто нехочет. Вам говорят что они всегда договорятся и что с ними идти нельзя по одному пути ибо продадут.

Кому: Kacyxa, #25

> хотя умышленных передёргиваний и вырываний из контекста некоторых мыслей Попова там ещё парочку было.

Неплохо бы примеров. Ну чтобы самому не делать передёргиваний и вырываний из контекста.

Кому: kotka, #37

> Цель мне понятна, и это нормальная, приемлемая цель - политическая война с Кремлёвской властью в России.

Эту цель придумала ты. Говорилось многократно, даже в этом ролике - с личностями во власти никто не борется, это мишура и обман сведение к личности.


Щербина307
отправлено 22.03.19 15:17 | ответить | цитировать # 50


Кому: kotka, #39

> Борис Витальевич внятно высказал свою позицию по вопросу Крыма, например. Как видите, если Вы боитесь стать "левым охранителем", Вам надо потихоньку принимать, что Крым России не следовало занимать. В доказательстве своей "прогрессивности" надо идти дальше и дальше. ))

Это перевирание того, что сказал Борис.

Кому: Kacyxa, #44

> Блин, вот серьёзно, смотрел тонну роликов Попова, но подобная мысль о "поддержке домашней буржуазии" у меня почему-то в голове не отложилась. Я даже намёка не услышал.

Плохо слушал, в ролике даже пример действий а не только слов привели.

> Люди как-то странно иногда читают между строк и додумывают остальное((

И не говори, сам удивляюсь, какой только ерунды не припишут Борису Юлину.


Korsar
отправлено 22.03.19 15:18 | ответить | цитировать # 51


Кому: grekhss, #48

> Роджерс - это замануха для тех, кто начинает изучать "левые" идеи, способ аккуратно увести людей от изучения марксизма.

Вот, я как раз про это. У него есть аудитория всерьёз полагающая Жукова, Сёмина, Юлина и примкнувшего к ним помайданить Гоблина, троцкистами и так далее, она же читает его аргументы, а силу отсутствия самообразования никак их оценить не может. Ну какой выход из зоны комфорта может быть с Фурсовым? Вот он настоящий выход из зоны комфорта, осталось только ответить на один вопрос - зачем? Какой смысл в очной дискуссии с талантливым демагогом?


Совхозник
отправлено 22.03.19 15:22 | ответить | цитировать # 52


Кому: vas0, #40

Это и поражает.


DUM
отправлено 22.03.19 15:25 | ответить | цитировать # 53


Кому: DSDmitriev, #41

> Вы все так смело рубите с плеча, как будь-то всю жизнь в политике и, как минимум, возглавляли министерство!

Мы - это кто? Говорить о политике от скольки лет в министерстве разрешается?

> Да, я согласен что фашизм как политика (не как идеология)...

Наздоровье. Ты не понимал как концепция фашизма на экспорт и тезис об отсутствии финансового капитала в РФ связан с охранительством. Если я правильно понял Бориса, то из этих "концепций" напрямую следует, что русские капиталисты в фашизм скатиться не могут, а это делает их лучше, чем экспортёры фашизма.


Палыч
отправлено 22.03.19 15:32 | ответить | цитировать # 54


Кому: kotka, #39

> надо потихоньку принимать, что Крым России не следовало занимать.

Зачем же передёргивать?
Между "не следовало занимать Крым" и "не следовало занимать ТОЛЬКО Крым" есть небольшая разница, размером с пропасть.


Torpedonal
отправлено 22.03.19 15:36 | ответить | цитировать # 55


Кому: Korsar, #42

Кто такой Роджерс? Я о нем даже не слышал.
Если Стариков/Фурсов/Пыжиков начнут истерить как тупые рэперы, то это только покажет их суть. Но вдруг они окажутся более убедительными в дискуссии, а не дружеской посиделке? Ежели они клоуны, то нечего обращать на них внимание.


Щербина307
отправлено 22.03.19 15:43 | ответить | цитировать # 56


Кому: DUM, #53

> Если я правильно понял Бориса, то из этих "концепций" напрямую следует, что русские капиталисты в фашизм скатиться не могут, а это делает их лучше, чем экспортёры фашизма.

Об этом Попов лично говорит. Что борьба с фашизмом как самым большим злом перевешивает всё.

Посему очень удобно навешивать ярлык фашизма на всё, что угодно. Попутно забывая, что об очень похожем на фашизм (мягко сказано) открыто говорят далеко не последние люди в государстве. Вспоминаем статью Суркова и статью председателя конституционного суда, на Тупичке обсуждали.

https://oper.ru/video/view.php?t=3416
https://oper.ru/news/read.php?t=1051621401


BAG17
отправлено 22.03.19 15:52 | ответить | цитировать # 57


В отличии от М.В. Попова Юлин Борис не дал чёткого ответа на вопрос о том почему развалился СССР, только какая-то вода, нет у него чёткого плана действий по классовой борьбе, само это понятие он не употреблял. Фонд Рабочей Академии, Рабочая партия России единственные кто организует классовую борьбу в России.


kotka
отправлено 22.03.19 16:07 | ответить | цитировать # 58


Кому: Щербина307, #50

Да, конечно. Юлин прямо говорит, что ситуация с занятым Крымом хуже, чем если бы мы Крым не занимали. Переслушайте и убедитесь. По мнению Юлина, Путину следовало бы всю Украину захватить.

Но у меня вопрос: может, Путину надо было всё-таки весь мир захватить? И коммунизм в нём построить. )) Зачем эти полумеры? ))


Korsar
отправлено 22.03.19 16:07 | ответить | цитировать # 59


Кому: Torpedonal, #55

> Кто такой Роджерс? Я о нем даже не слышал.

Вот видишь, самое основное пропустил.

> Если Стариков/Фурсов/Пыжиков начнут истерить как тупые рэперы, то это только покажет их суть. Но вдруг они окажутся более убедительными в дискуссии, а не дружеской посиделке? Ежели они клоуны, то нечего обращать на них внимание.

А в заочной дискуссии, что там непонятного? Все высказались, аргументы на столе, зачем разводить очный срач?


kotka
отправлено 22.03.19 16:14 | ответить | цитировать # 60


Кому: Палыч, #54

Ещё раз. По мнению Юлина, Путину следовало бы всю Украину захватить. А одни только Крым и Донбасс не надо было занимать. Переслушайте его и убедитесь в этом.

Итак, Вы с Юлиным - сравниваете что с чем?
А) Взятие Крыма и заход в Донбасс со всеми вытекающими
В) Гипотетическое нечто - вплоть до захвата Киева и Минска, с Астаной и Нью-Йорком.

То есть, вы сравниваете наличную ситуацию - вовсе не с той ситуацией, когда Крым - не занимали вообще, а - с картиной из Страны Розовых Пони Из Сахарной Ваты.

Очень умный заход. Логикой так прёт. ))

Может, тогда вернуть Крым и Донбасс взад?
Тогда фашисты на Украине исчезнут (по логике Юлина они же появились из-за нашей агрессии). И всё будет лучше, чем сейчас. Ась?


Щербина307
отправлено 22.03.19 16:16 | ответить | цитировать # 61


Кому: BAG17, #57

> В отличии от М.В. Попова Юлин Борис не дал чёткого ответа на вопрос о том почему развалился СССР

«У вас получилась отличная статья про раннее творчество Льва Толстого. Но почему в ней практически ничего нет про нового менеджера Манчестер Юнайтед? Почему вы обошли вниманием эту интереснейшую тему?»
https://oper.ru/news/read.php?t=1051605251

Просвещайся. "Разведопрос: Борис Юлин о развале СССР и национальной идее"

https://oper.ru/news/read.php?t=1051617304

> нет у него чёткого плана действий по классовой борьбе

У РПР зато отличный план "классовой борьбы"!!! Правда "борьба" выходит больше похожей на написание петиций и сбор подписей.

"Организация трудящихся в профессиональные союзы, освобождение профсоюзов от влияния работодателей и их партий, создание собственной политической партии трудящихся, которая опиралась бы на боевые профсоюзы и центром своей работы сделала бы работу в трудовых коллективах по составлению, заключению и реализации коллективных договоров и по разрешению необходимых для этого коллективных трудовых споров — все это окажет необходимое [воспитательное воздействие на нашу буржуазию и побудит ее выбросить на идеологическую помойку старый либеральный хлам и заняться государственным регулированием и стимулированием развития производительных сил]." http://rpw.ru/public/dialec.html

Как тут не вспомнить 2012 год, Кургиняна и его рассказы про дать опору Путину для левого разворота. Заодно Старикова с Фёдоровым и рассказы про патриотичную буржуазию. Ещё не забыть перестроечный рассказы про капитализм с человеческим лицом.

> Фонд Рабочей Академии, Рабочая партия России единственные кто организует классовую борьбу в России.

Пример этой "борьбы" Борис озвучил.

"Так в 1994 г. по инициативе РКР дважды осуществлялась приостановка работы на ряде российских предприятий (в Морском торговом порту Санкт-Петербурга, на ленинградском «Пролетарском заводе», на нижегородских заводах «Красное Сормово», «Электромаш» и др.) с требованием понижения налогов на производителей с целью спасения отечественного производства."©

http://rpw-mos.ru/rossijskij-komitet-rabochix/


Amersfort
отправлено 22.03.19 16:21 | ответить | цитировать # 62


Кому: kotka, #39

>Крым России не следовало занимать

Я мысль Б.В. понял примерно так:
Россия присоединила Крым исключительно из стратегических соображений, бросив на растерзание остальные пророссийски настроенные регионы, практически на произвол судьбы. Эта акция - не народно-освободительная. В совокупности с этим Российская Федерация признаёт нацистскую власть в Киеве, является крупнейшим торговым контрагентом Украины. И

>аспект обычного гуманизма

об отсутствии которого говорит stereosin, в политической практике в том числе и нашего государства никак не фигурирует.

Б.В. призывает смотреть на мотивы действий, а не на их внешние проявления.
По мотивам наша страна от США отличается только тем, что экономического потенциала маловато, а в остальном стремления и желания совершенно те же.


Палыч
отправлено 22.03.19 16:22 | ответить | цитировать # 63


Кому: kotka, #60

> Зачем же передёргивать?

Какое слово непонятно?


Щербина307
отправлено 22.03.19 16:22 | ответить | цитировать # 64


Кому: kotka, #58

> Юлин прямо говорит, что ситуация с занятым Крымом хуже, чем если бы мы Крым не занимали. Переслушайте и убедитесь.

Прослушал, там ничего такого нет. Это ты уже додумала.

> По мнению Юлина, Путину следовало бы всю Украину захватить.

Он говорит, что если пекутся о народе, то освобождают весь народу на одну семью и попутно не торгуют с фашистами\захватчиками. И говорит не о захвате а об освобождении и объединении.

> Но у меня вопрос: может, Путину надо было всё-таки весь мир захватить? И коммунизм в нём построить. )) Зачем эти полумеры? ))

Аргументы кончились, решила всё к штукам свести.


Щербина307
отправлено 22.03.19 16:26 | ответить | цитировать # 65


Кому: Amersfort, #62

Так точно.

Только как ты понимаешь, докапываться до сути для обсуждающих не важно. Важно - переврать и потом уже разоблачить.


Torpedonal
отправлено 22.03.19 16:27 | ответить | цитировать # 66


Кому: Korsar, #59

Сколько же слушателей Старикова/Фурсова стали слушателями Жукова/Юлина после этих аргументов? Прям орды перебежали? Не сомневаюсь, что ты не из их числа. Е. Яковлев сделал обзор на обзор и всё свернулось, типа "давайте жить дружно". В первой половине 20 века люди за левые идеи врагам глотки рвали и на амбразуры бросались, а теперь "срача" с охранителями боятся. И их ещё всеми силами оправдывают такие как ты. Какая же это борьба? Игры реконструкторов разве что.


BFBC
отправлено 22.03.19 16:39 | ответить | цитировать # 67


Кому: shaiba, #34

> ни сегодняшние, якобы "коммунистические" китайцы.

Почему якобы?


Torpedonal
отправлено 22.03.19 16:40 | ответить | цитировать # 68


Кому: Amersfort, #62

У нас по поводу Крыма ноют, что из-за него проблемы возникли, а уж если бы всю Украину заняли, то вообще неизвестно, что было бы. Не уверен, что население готово ради этого условно голодать. Или ради переваривания Украины наши капиталисты отдадут власть и ресурсы трудовому народу?


Korsar
отправлено 22.03.19 16:47 | ответить | цитировать # 69


Кому: Torpedonal, #66

> В первой половине 20 века люди за левые идеи врагам глотки рвали и на амбразуры бросались, а теперь "срача" с охранителями боятся. И их ещё всеми силами оправдывают такие как ты. Какая же это борьба? Игры реконструкторов разве что.

В общем я понял, тебе хочется яростных заруб и крови, а их чё-то нет. Придётся тебе самому что ли заняться, ну раз Жуков не дотягивает.


DUM
отправлено 22.03.19 17:03 | ответить | цитировать # 70


Кому: Щербина307, #56

> Об этом Попов лично говорит. Что борьба с фашизмом как самым большим злом перевешивает всё.

Мне интересно, как подобные граждане представляют себе сплочение вокруг своих хороших олигархов против плохих экспортеров фашизма, учитывая, что прошлый раз, сто лет назад, это сплочение ни к какой победе не привело даже близко. Просто в силу того, что у олигархов на первом месте была прибыль, а вовсе не какая-то там победа.


Torpedonal
отправлено 22.03.19 17:13 | ответить | цитировать # 71


Дублировать комментарии не нужно.




Модератор.



DSDmitriev
отправлено 22.03.19 17:35 | ответить | цитировать # 72


Кому: DUM, #53

> Мы - это кто? Говорить о политике от скольки лет в министерстве разрешается?

Говорите со скольки хотите, с министерством или без. Меня поражает категоричность и безапеляционнсть.

> Если я правильно понял Бориса, то из этих "концепций" напрямую следует, что русские капиталисты в фашизм скатиться не могу

Эту позицию Б.В. я понял. Но Попов не утверждает что наши капиталисты не станут фашистами. Он говорит что наши капиталисты не фашисты (про текущий момент). А американские империалисты - фашисты. И судя про проводимой им внешней политике трудно не согласиться.


Amersfort
отправлено 22.03.19 17:54 | ответить | цитировать # 73


Кому: Torpedonal, #68

Возмущает не количество "взятого", а обман. Нам невнятно сказали, что ЛНР и ДНР принять не получится, мол неправильно провели референдум, не в то время, не теми средствами. Признали власть, которую сами же назвали и называют из рупоров нацистской, торгуют и общаются с ней на официальном уровне, а в это время эта власть убивает людей, которые держат оружие уже пятый год, поднявшись под рассказы о "русской весне" и им подобным.

Написал в ВК у Егора Иванова, продублирую здесь:

>Есть у наших отечественных сочувствующих левому движению такой пунктик, очень они топят за эдакую державность. На эту благодатную почву ложится, кстати, тезис о "красном монархе" и тому подобные.
Забывается сама коммунистическая идея об уничтожении государственных и национальных границ.
>Именно об этом говорится, когда рассуждают о Крыме, Донбасе, Сирии и т.д. За всеми этими событиями стоит не забота о людях, проживающих на территориях, а исключительно забота о финансовых и политических преференциях правящих классов.
>Когда коммунист объясняет, что Крым и Донбас существуют в таком виде потому что российское государство думает в первую голову о деньгах, ему сразу предлагают всё раздать.
>Тут разговор не о взять/отдать, а о целях этого "взятия", призыв смотреть на мотивы действия государства.
>В комментариях почему-то либо Россия несёт в мир свет и добро, или СССР жупел. Других вариантов нет?
>Ранее шла борьба систем. Вот где суть. Системы были разные. Сейчас мы имеем одну систему, члены которой преследуют одинаковые цели - выгоду, просто у одного зубов больше и кулаки крепче, чем у второго. В конечном итоге, если из Сирии не будут сосать соки союзники США, этим займётся например окрепшая Россия. Тут других вариантов быть не может.
>Военная база, построенная для обороны союзного государства, может (и превратится в итоге) в опорный пункт для трансляции воли владельца слабому, когда ситуация переменится.


DSDmitriev
отправлено 22.03.19 17:54 | ответить | цитировать # 74


Кому: DUM, #70

> как подобные граждане представляют себе сплочение вокруг своих хороших олигархов против плохих экспортеров фашизма

В годы 2-й Мировой "хорошие" капиталисты взяли и сплотились. И не только между собой, а и ещё и с коммунистическим СССР! И всё ради победы над фашистской гитлеровской Германией. Вот ведь негодяи...


Щербина307
отправлено 22.03.19 18:00 | ответить | цитировать # 75


Кому: DSDmitriev, #72

> А американские империалисты - фашисты. И судя про проводимой им внешней политике трудно не согласиться.

Это обычный империализм. К фашизму это никаким боком.


DSDmitriev
отправлено 22.03.19 18:15 | ответить | цитировать # 76


Кому: Щербина307, #75

> Это обычный империализм. К фашизму это никаким боком.

Прям вообще никаким? Ну как скажете. Я же полагал, что одно вырастает из другого.


Щербина307
отправлено 22.03.19 18:15 | ответить | цитировать # 77


Кому: DSDmitriev, #74

> Кому: DUM, #70
> как подобные граждане представляют себе сплочение вокруг своих хороших олигархов против плохих экспортеров фашизма

> В годы 2-й Мировой "хорошие" капиталисты взяли и сплотились. И не только между собой, а и ещё и с коммунистическим СССР! И всё ради победы над фашистской гитлеровской Германией. Вот ведь негодяи...

Очень хороший пример со всех сторон. Популярный и наглядно показывает, что использующие его не понимают сами о чём он говорит.

СССР воевал с фашизмом\нацизмом, а капиталистические союзники, боролись с конкурентом. И отлично показывает как капиталисты "сплотились" с СССР, как только добили конкурента, задумались как уже бороться с СССР.

Так же и тут, сплотишься с "хорошими" олигархами, а завтра они тебя сами и продадут, как только отпадёт в тебе надобность или о цене с партнёрами договорятся.


DUM
отправлено 22.03.19 18:20 | ответить | цитировать # 78


Кому: DSDmitriev, #72

> Говорите со скольки хотите, с министерством или без.

Спасибо.

> Меня поражает категоричность и безапеляционнсть.

Не могу не задать вопрос. Категоричность и безапелляционность — это что-то плохое? Что такого категоричного я Вам написал?

> Но Попов не утверждает что наши капиталисты не станут фашистами. Он говорит что наши капиталисты не фашисты (про текущий момент).

Для начала, аргумент про отсутствие финансового капитала в РФ, приводимы для подтверждения этого тезиса, ложный, ибо финансовый капитал в РФ таки есть.

Во-вторых, данная теория не стыкуется со следующим положением дел. Первое лицо государства открыто цитирует фашиста Ильина, накал антикоммунизма нарастает (десталинизация вовсю идёт), высшие чиновники прямо говорят о положительности идеологии солидаризма и пр. пр. То есть, черты фашизма уже прямо сейчас можно наблюдать в реальности.


DUM
отправлено 22.03.19 18:42 | ответить | цитировать # 79


Кому: DSDmitriev, #72

> А американские империалисты - фашисты.

Это надо ещё доказать. Сможешь?

Кому: DSDmitriev, #74

> В годы 2-й Мировой "хорошие" капиталисты взяли и сплотились.

Речь шла о сплочении пролетариев и мелкобуржуев отдельно взятой страны вокруг своих хороших капиталистов во имя победы. Вот я и привёл в пример Первую мировую, когда крестьяне дохли на передовой с одной винтовкой на троих и без снарядов, а в тылу шампанское лилось рекой.

Если нравится 2-я мировая, то уместнее рассказать, как германские рабочие во имя процветания Рейха прекратили классовую борьбу (тем, кто был не согласен, объяснили с помощью гестапо) и сплотились вокруг своих олигархов, которые, не поверишь, за время войны стали богаче, несмотря на поражение Германии. Давай внимательно посмотрим на союзников. Обычные американские граждане гибли, сражаясь с нацистами, а американские капиталисты продолжали торговать с нацистской Германией, и тоже за время войны стали богаче.

Каким боком здесь тот факт, что против Гитлера воевали и капиталисты?

Кому: Щербина307, #77

> Так же и тут, сплотишься с "хорошими" олигархами, а завтра они тебя сами и продадут, как только отпадёт в тебе надобность или о цене с партнёрами договорятся.

Для простого человека, которого отправят в окопы, наглядно будут видны вещи и похуже, чем договоры за спиной. Например, топящие за сплочение с хорошими олигархами, готовы мириться с гибелью товарищей из-за нехватки оружия и боеприпасов, т. к. оборонные предприятия известно кем развалены? Или стоять до последней капли крови, зная что в тылу семья выброшена на улицу, т. к. ипотеку платить некому? В первую мировую ведь подобное уже проходили. Даже если и согласны, с таким тылом победить — надо ещё умудриться.


Ares80
отправлено 22.03.19 18:50 | ответить | цитировать # 80


Кому: stereosin, #11

Не только аспект гуманизма, но и аспект реальной политики. В конце концов, Сталин не отверг союз с империалистическими хищниками вроде Великобритании и США, когда это было жизненно необходимо. Кто-то скажет, что Сталин из-за этого перестал быть левым? перестал быть большевиком? Одно дело быть революционером до прихода к власти, а другое быть государственным деятелем после ее захвата... Иногда приходится танцевать с дьяволом. Почему для спасения людей, наиболее лояльно относящихся к России, правительству нужно было решаться на захват Киева или всей Украины? А вообще мы могли это сделать? Какой ценой в итоге? Как говорит Главный, нам докладные записки из СВР и ФСБ не приносят. Для нас вся инфа из ТВ и из интернета.


DSDmitriev
отправлено 22.03.19 19:00 | ответить | цитировать # 81


Кому: Щербина307, #77

> ССР воевал с фашизмом\нацизмом, а капиталистические союзники, боролись с конкурентом

Всё это очень превратно истолковано. Я не понимаю о какой конкуренции может идти речь, когда на кону твоё существование. Ваше суждение, на мой взгляд, слишком конспирологично. Термин "конкурент" в этой ситуации уже трудно употребим. В мире возникла идеология и политическая формация способная уничтожить, в принципе, всех! Лишь под угрозой собственного уничтожения империалистические державы (Великобритания и США) вступили войну и боролись с фашизмом вместе с СССР. Другое дело, что после войны картина мира изменилась. Но повторюсь, не думаю что Британия рассматривала фашистскую Германию как "конкурента". Это был жесточайший враг который был готов их просто физически уничтожить. Тут даже с точки зрения империалиста логика простая - как стоить планы покорения мира на завтра, если грохнуть тебя собираются уже сегодня.


Nataniel Bumppo
отправлено 22.03.19 19:15 | ответить | цитировать # 82


Позиция Бориса Витальевича по Крыму - странная.
Россия в 2014 году - капиталистическое государство. С каких пор левые выступают за то, чтобы одно капиталистическое государство путём прямого военного вторжения захватило другое капиталистическое государство?
Если бы Россия в 2014 присоединила Крым вместе с Киевом, товарищ Юлин сегодня бы выступал с речью "Напрасные жертвы хищнической войны: мы сменили украинских олигархов на русских".


Щербина307
отправлено 22.03.19 19:27 | ответить | цитировать # 83


Кому: DSDmitriev, #81

> В мире возникла идеология и политическая формация способная уничтожить, в принципе, всех! Лишь под угрозой собственного уничтожения империалистические державы (Великобритания и США) вступили войну и боролись с фашизмом вместе с СССР.

Расскажи пожалуйста, как Германия уничтожила например Францию или Испанию с Японией?

> Но повторюсь, не думаю что Британия рассматривала фашистскую Германию как "конкурента". Это был жесточайший враг который был готов их просто физически уничтожить.

Кого и как уничтожали отлично видно по пленным с нашей стороны и со стороны союзников.

Кому: Nataniel Bumppo, #82

> С каких пор левые выступают за то, чтобы одно капиталистическое государство путём прямого военного вторжения захватило другое капиталистическое государство?

Это у тебя надо спросить, это твой тезис.

Что мешало сделать как с Крымом? Надеюсь ты не будешь утверждать что Россия захватила Крым путём военного вторжения?

Донбасс сам просился в состав, так же можно было поступать и дальше, но момент упущен.


DSDmitriev
отправлено 22.03.19 19:38 | ответить | цитировать # 84


Кому: Щербина307, #83

Можно я спрошу вас о вашей профессии? Мне очень нужно. Хочу вполне понять вашу позицию, возможно, через понимания того, кто вы по профессии мне удастся это сделать. Пока вашу категоричность я не понимаю. И, по моему, Япония была фашистским государством? Да и Испания вроде...


DSDmitriev
отправлено 22.03.19 19:38 | ответить | цитировать # 85


Кому: DUM, #79


> А американские империалисты - фашисты.
>
> Это надо ещё доказать. Сможешь?

Нет конечно, раз уж Попов не смог.


> Давай внимательно посмотрим на союзников. Обычные американские граждане гибли, сражаясь с нацистами, а американские капиталисты продолжали торговать с нацистской Германией, и тоже за время войны стали богаче.
>
> Каким боком здесь тот факт, что против Гитлера воевали и капиталисты?

Не понимаю вас. Ну как же не причём капиталисты? Это правящих класс. Без воли правящего класса никакие пролетарии воевать не стали бы. Ну может были бы добровольцы, общественные организации желающие организовать помощь сопротивляющимся. Но для войны нужно запустить индустриальную машину, обеспечить такие условия чтобы экономика государства стала способна работать на обеспечение военных нужд. Надо обеспечить достаточность средств на военные нужды. Для этого государству придётся напрячь своих капиталистов. Возможно, им прядётся поступиться частью прибыли, но обеспечить наполнение гос. казны необходимыми для ведения войны средствами. Другой вопрос, что после Ялты (а может и после Тегерана), наверное,уже можно было начинать строить платы на раздел послевоенных "плюшек". Но я думаю, вопрос самого собственного существования первичен.

У меня впечатление, что вы отказываете капиталистам вообще во всём прогрессивном и правильном. Я думаю, что фашизм в своей чудовищной нацистской форме вызывал желание бороться с ним не только у пролетариев.


Щербина307
отправлено 22.03.19 20:01 | ответить | цитировать # 86


Кому: DSDmitriev, #84

> Можно я спрошу вас о вашей профессии? Мне очень нужно. Хочу вполне понять вашу позицию, возможно, через понимания того, кто вы по профессии мне удастся это сделать.

По фотографии случайно не кодируешь от запоя???

Свою позицию комментаторы излагают через текст, он виден всем. Если что-то не понятно, можно уточнить, задав вопрос.

> И, по моему, Япония была фашистским государством? Да и Испания вроде...

Это ничего не меняет, в твоём тезисе "В мире возникла идеология и политическая формация способная уничтожить, в принципе, всех!". Ты ещё забыл Францию и про пленных по которым видно кого уничтожали как могли а кого нет.

Второй пример, ПМВ. Там бывшим противникам и союзникам ничего не помешало вторгнуться с интервенцией уже к нам, никак не конфликтуя между собой.

Кому: DSDmitriev, #85

> У меня впечатление, что вы отказываете капиталистам вообще во всём прогрессивном и правильном.

Ты ещё вспомни про капитализм времён свободной конкуренции. Времена давно ушли вперёд, капитализм окреп и возмужал.

> Я думаю, что фашизм в своей чудовищной нацистской форме вызывал желание бороться с ним не только у пролетариев.

Никогда и нигде капитализм не боролся с фашизмом. У него один антагонист - коммунизм. После Победы над Германией, нацисты легко осели на западе у бывших союзников.

Твои суждения кстати, наглядно показывают к чему приводят разговоры про экспортный фашизм, к оппортунизму и "правильному капитализму, с человеческим лицом". Борис в ролике оказался прав на все сто процентов.


Rulchik
отправлено 22.03.19 20:09 | ответить | цитировать # 87


Я уже давно понял одну простую истину. Кто не Юлин, тот не коммунист. Ну и, вдобавок, ещё один постулат: кто не Юлин, тот не прав.

P.S. Желающие могут расставить смайлы по своему усмотрению.


vas0
отправлено 22.03.19 20:09 | ответить | цитировать # 88


Кому: Щербина307, #86

> По фотографии случайно не кодируешь от запоя???

Аргументы кончились, перешел на юмор (с)


Щербина307
отправлено 22.03.19 20:17 | ответить | цитировать # 89


Кому: Rulchik, #87

> Я уже давно понял одну простую истину. Кто не Юлин, тот не коммунист. Ну и, вдобавок, ещё один постулат: кто не Юлин, тот не прав.

Это если разговаривать сам с собой а не слушать, что говорит Юлин.

Он нигде не говорил, что он самый правильный, что это только он знает за классовую борьбу или что благодаря ему Солнце всходит и заходит.


DSDmitriev
отправлено 22.03.19 20:32 | ответить | цитировать # 90


Кому: Щербина307, #86

Ладно, как скажете, думаю пора заканчивать. Вы или очень идейный убеждённый человек, имеющий за плечами опыт, либо руководящей работы в больших коллективах на производстве, может вы даже военный (офицер) служивший в советской армии, или, может, сотрудник МВД (хотя вряд ли). Возможно вы специалист "технарь", но не руководитель коллектива. Тогда я ещё могу понять вашу категоричность, обусловленную соответствующим жизненным и профессиональным опытом. Если же вы работник умственного труда не связанный с производительным трудом (продажи, логистика, доставка, сфера услуг и т.п.), я скорее буду читать, что вы демагог, ибо утверждение что капитализм не боролся с фашизмом это просто ложь. Я лично, если интересно конечно, инженер, до последнего времени занимал должность заместителя руководителя в не слишком большой частной компании. Частной компании наступил @здец, сейчас без работы. Вам всего хорошего.


Nataniel Bumppo
отправлено 22.03.19 20:32 | ответить | цитировать # 91


Кому: Щербина307, #83

> Это у тебя надо спросить, это твой тезис.

Нет. Это слова Юлина: если бы Россия заботилась о русских на Украине, чтобы они там не подвергались преследованию, нужно было освобождать Украину от фашистов.
Расскажи, ты как себе такое освобождение представляешь? Добрым словом?

> Что мешало сделать как с Крымом?

Ну... даже не знаю...
Тот факт, что установление контроля над небольшим полуостровом на порядок проще, чем над значительно большей территорией, граничащей со странами НАТО?
Неодинаковая лояльность населения к РФ в Крыму и в ругих частях Украины?
Неизбежность, в случае установления контроля над Киевом, ликвидации текущей украинской государственности, а значит ожесточённого сопротивления хунты, а значит пролития крови?
Действия сильнейшего государства на Земле, которое дирижировало отрывом Украины от России?

> Донбасс сам просился

А я не оцениваю ни действия России в отношении Донбасса, ни слова Юлина про него. Я про Крым. Который неправильно, по мнению Бориса Витальевича, присоединился к РФ. Не по любви, а по расчёту.


vas0
отправлено 22.03.19 20:32 | ответить | цитировать # 92


Кому: Щербина307, #89

> Он нигде не говорил, что он самый правильный, что это только он знает за классовую борьбу или что благодаря ему Солнце всходит и заходит

А что он предлагает кроме критики всех и всего? Может вы подскажете, раз вы слышите и понимаете Юлина лучше остальных?


Red Snapper
отправлено 22.03.19 20:32 | ответить | цитировать # 93


Кому: Щербина307, #77

> а капиталистические союзники, боролись с конкурентом.

Это очень странный тезис. Он может быть хорошим для девятиклассников. Но для взрослых людей это, мягко говоря, слишком упрощенный взгляд.

Разве не было высокопоставленных лиц в Соединенных Штатах, которые не просто симпатизировали нацистам (Форд и пр.)? Разве не было тех, кто при определенных условиях пошли бы на союз с гитлеровской Германией? Почему крупные капиталисты не пошли на это, хотя кто-то довольно страстно об этом мечтал? [Это Форд хотел убрать Гитлера, чтобы победить конкурента?]

Некоторые крупные капиталисты делали бизнес в нацистской Германии. Но были и такие капиталисты, которые делали бизнес в СССР. Например Арманд Хаммер, которого многократно допрашивал по этому поводу сам Гувер, мечтавший посадить "красного бизнесмена" за решетку. Компания Хаммера была важным звеном в том, что называется чудо Рузвельта, которое он сотворил, создав мощный экономический драйвер в экономике США, позволивший не только вылезти из Великой депрессии, но и способствовавший появлению атомной бомбы, что давало США мировое господство. СССР был нужен друг Ленина Арманд Хаммер, и он же был нужен Рузвельту, мечтавшем не просто о мелочной "победе над конкуретном", но и о мировом господстве, которое невозможно бы было в том числе без потери Британией своей мощи. Для Рузвельта Британия была не меньшем конкурентом, а большим, чем нацистская Германия. Разве это не так? Это доказывают ход переговоров как в Ялте, так и в Тегеране.

Нет никаких капиталистов объединяющихся с СССР против своего конкурента. А были супер сложные процессы диффузного характера. С одной стороны были про-нацистские капиталисты не способные вылезти из Великой Депрессии, и потому пустившие Рузвельта к рулю, а с другой были те, кто делал бизнес в СССР, и также благодаря которым ученые евреи, стали работать в США над созданием атомной бомбы. Был бы президентом условный Форд, то бомба была бы у Германии первой. Кроме того были внутри США и те, кто активно не хотел потери Британии.


JPBelmondo
отправлено 22.03.19 20:32 | ответить | цитировать # 94


Кому: Щербина307, #86

> Второй пример, ПМВ. Там бывшим противникам и союзникам ничего не помешало вторгнуться с интервенцией уже к нам, никак не конфликтуя между собой.

> Никогда и нигде капитализм не боролся с фашизмом. У него один антагонист - коммунизм. После Победы над Германией, нацисты легко осели на западе у бывших союзников.

Вот квинтэссенция, два железобетонных аргумента в пользу тезиса "если ты не за Сталина - ты за Гитлера".
Как говорил Гоблин (почти дословно): Гитлер для капиталистов - в общем-то, свой парень. Только с евреями некрасиво получилось, плюс в войне не фартануло.


Тангар
отправлено 22.03.19 20:58 | ответить | цитировать # 95


Кому: kotka, #39

Крым точно не мой. А "Ваш" это он чей ? Твой что ли ?


Red Snapper
отправлено 22.03.19 20:58 | ответить | цитировать # 96


Кому: Щербина307, #86

> Свою позицию комментаторы излагают через текст, он виден всем. Если что-то не понятно, можно уточнить, задав вопрос.
>

Можно я изложу свою позицию относительно граждан, занимающихся научным коммунизмом в интернете? Вот мне кажется странным, что люди, не имеющие звания хотя бы кандидата наук, не доказавшие работой в виде диссертации и её защитой перед специальной комиссией профессионалов, и не продемонстрировавшие тем самым свое знание и умение пользоваться научным методом, но при этом освоившие технологии, как гуманитарные, так и технические, интернет-медиа, рассказывают о научном коммунизме в жж, или комментариях где-нибудь. Вот для меня это выглядит невероятно странно, поскольку, скажем так, голый текст в интернете - это не мысль, не научная статья. Это по большому счету болтовня, не имеющая потенции к научной дискуссии, а вполне себе приводящая к базару. И это происходит именно так постоянно. Поэтому вопрос о профессии собеседника на мой взгляд правомочен.


Alrus
отправлено 22.03.19 20:58 | ответить | цитировать # 97


Кому: Щербина307, #61

> Пример этой "борьбы" Борис озвучил.
>
> "Так в 1994 г. по инициативе РКР дважды осуществлялась приостановка работы на ряде российских предприятий (в Морском торговом порту Санкт-Петербурга, на ленинградском «Пролетарском заводе», на нижегородских заводах «Красное Сормово», «Электромаш» и др.) с требованием понижения налогов на производителей с целью спасения отечественного производства."©

1994 год, продолжается массовое закрытие промышленных предприятий, зарплата зачастую выдается продукцией или не выдается совсем.
Если бы перечисленные предприятия закрылись из-за убыточности - это сильно бы помогло работающим на них? "Красное Сормово" - это сильно не маленький завод, на данный момент численность персонала ПАО "Красное Сормово" порядка 7 тысяч человек.
Плюс к этому Нижний на момент развала СССР был промышленно-научным городом, то есть шансов найти работу у работников "Красного Сормова" в случае закрытия предприятия было бы очень мало, ибо похожая ситуация была и на других заводах. Более-менее тогда только ГАЗ, пожалуй, работал.
Мне кажется, здесь та же ошибка, которая почему-то особенно часто встречается у иных левых. "Вот этот метод хороший, этот - плохой, надо действовать хорошим и не надо плохим." Все прекрасно, кроме одного: в данной конкретной ситуации методы могут поменяться. Ну, банально - вооруженное восстание летом 1917 года было плохим методом борьбы, а в октябре стало хорошим. Поменялись условия - должны поменяться методы.
В 1994 году подобное требование было оправдано, каким бы оно не казалось сейчас. Оно помогало капиталу, да, но при этом оно спасало рабочих.


hrafn
отправлено 22.03.19 21:14 | ответить | цитировать # 98


Кому: vas0, #92

> А что он предлагает кроме критики всех и всего?

Вроде как, думать прежде, чем делать выводы.


Ares80
отправлено 22.03.19 22:27 | ответить | цитировать # 99


Для меня все-таки очень странным и нелогичным является тезис: "Мы взяли Крым и часть Донбасса, а надо было брать целиком Украину..." А какая разница? Часть Украины была взята буржуазным государством или целиком взята буржуазным государством (вместе с Киевом и Одессой)... Вот если бы у нас было социалистическое государство, тогда еще можно было бы делать какие-то выводы... Ну а тут)) Не знаю. Более грамотные товарищи поправьте сиволапого из глубинки:)


Lis_in
отправлено 22.03.19 22:27 | ответить | цитировать # 100


Кому: kotka, #5

Отлично написала, что тут скажешь!

Наблюдается красивое выплёскивание на страничку в интернете взрыва эмоций в голове.

А могла бы по каждому пункту привести ссылочку с подтверждением, вот так, как тебе Щербина307 местами отвечает.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 289

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк