Пётр Лидов — Роковые восьмидесятые. 1980, часть первая

14.06.19 16:49 | Goblin | 405 комментариев »

История

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 405, Goblin: 1

Conkor
отправлено 14.06.19 17:16 | ответить | цитировать # 1


1980-й год был насыщен важнейшими событиями, однако это последний год 70-х. Восьмидесятые начались с 1981 года.


nacosc
отправлено 14.06.19 17:30 | ответить | цитировать # 2


Какие сказки, мама дорогая: самая успешная реформа в СССР - Косыгинская, в СССР не производили достаточно еды, а сейчас проблем с этим нет. Это вы про макарошки из импортного зерна и сыр из пальмого масла?


Артём_рязань
отправлено 14.06.19 17:44 | ответить | цитировать # 3


Огромное спасибо Петру за интереснейшую тему!
Я, человек, рожденный в 1989 в провинции и не сильно знакомый с событиями 80-ых, весь выпуск не мог оторваться от экрана.
Жду беседы про 1981 и дальше.


Goblin
отправлено 14.06.19 17:46 | ответить | цитировать # 4


Кому: nacosc, #2

> Какие сказки, мама дорогая: самая успешная реформа в СССР - Косыгинская

и что не так?

> в СССР не производили достаточно еды, а сейчас проблем с этим нет.

и что - был голод?

дистрофия среди призывников:

чего и кому не хватало, уточни

> Это вы про макарошки из импортного зерна и сыр из пальмого масла?

сколько тебе лет?


Redmand
отправлено 14.06.19 17:54 | ответить | цитировать # 5


Привыкнув к роликам экспертов можно и не понять, что это бытовое обсуждение происходящих событий через 40 лет, а не анализ причин развала страны. Мнение авторов - их личное субъективное мнение и может не совпадать с вашим.


nacosc
отправлено 14.06.19 18:41 | ответить | цитировать # 6


Кому: Goblin, #4

Так это я у вас должен спросить, тезисы же из вашего видео. 22:33 "самый атас - это продовольствие, обладая самой большой в мире территорией быть не способным вырастить достаточное количество вульгарной жратвы это конечно какое то безумие. - Сейчас это не представляется вообще. Хотя в 90ые мы импортировали всё вообще."

А про то, что макароны сейчас не из нашего зерна, это в интервью Сёмину Колганов рассказывал.


Treta
отправлено 14.06.19 19:59 | ответить | цитировать # 7


Не слушаешь ты радио, Дмитрий Юрьевич, "Встреча с песней" и сейчас еще есть. Друге дело, что звучит депрессивно. Ну и с большой долей антисоветчины, само собой. А так, каждую вторую, четвертую и пятую (когда есть) субботу в 21-10.
А в начале "Международной панорамы" The Ventures были, они, разве Вилла Лобоса исполняли?


Platoon
отправлено 14.06.19 20:13 | ответить | цитировать # 8


Кому: nacosc, #6

Я кстати ему не поверил, ибо как так? Полез и сам нашел статистику и это ппц, товарищи. Твердая пшеница делится на классы, 1 и 2 - самые лучшие и из них делают макароны, хорошую муку и т.п. 3й класс есть тоже можно, но его нужно смешивать с пшеницей 1 и 2 класса для улучшения качества. 4 и 5 - кормовые, на корм скоту.
Так вот, согласно официальным данным 1и 2 класс мы сейчас почти не производим, от слова совсем (если правильно помню производится меньше 1% от общего обьема) 3й класс - около 10-15%. Остальное все кормовые сорта. Ну это к тому что Россия кормит зерном весь мир. Кормит, ага - западный скот.

Хотелось бы увидеть такие же данные за советский период.


zibel
отправлено 14.06.19 20:19 | ответить | цитировать # 9


>Кормит, ага - западный скот.

Не только. И своё население им же. Тех кто победнее. Теперь же разрешили и из такого зерна.


partizan74
отправлено 14.06.19 20:26 | ответить | цитировать # 10


Колхоз в котором я вырос, был миллионером. На примере родного колхоза могу заметить, что с обеспечением страны продовольствием наше сельское хозяйство вполне справлялось. И с обеспечением самих тружеников. Конец 70-х помню смутно, в силу возраста. Помню что все было весьма скромно. А с 80-го года, с каждым годом застолья становились обильнее и проводились чаще. Сельские жители обживались разным барахлом, холодильники, магнитофоны, телевизоры, автомобили. Жильё строилось постоянно. Вплоть до того, что бригады шабаёв на стройку из Вьетнама приезжали. Развитие шло постоянно. Наши специалисты ездили в столицу на конференции. Получили большую премию за внедрение автоматизации на току. Нас школьников и колхозников, возили по городам, музеям, концертам. Да могли просто собрать несколько автобусов и поехать на море. Или на неделю песелить группу школьников в гостиницу в центре Ростова и каждый день культурная программа. Жалею, что из далеких поездок я только в Ташкент согласился. Было дело доярки ездили по путевкам в соцстраны на отдых. Но! Чем ближе к концу 80-х, тем все отчетливее становилось заметна системная проблема. На складах масса всего полезного, а доступ к этому у небольшой прослойки. И все дальше отходили от социализма. Руководители в какой-то момент просто начали разворовывать хозяйство. Понятно было, что подобное творится во всех отрослях. Это в конце 80-х. На сколько я понял,даже обанкротить вышло только на бумаге, для того чтоб продаться какому то концерну. А фермерские хозяйства появившиеся в 90-х практически все обанкротились или просто забросили работу. Конкурировать с концернами очень тяжело. Единицы остались, но думаю со временем и их поглотят.


Micha-Piter
отправлено 14.06.19 20:26 | ответить | цитировать # 11


Кому: nacosc, #6

> обладая самой большой в мире территорией быть не способным вырастить достаточное количество вульгарной жратвы

Я прекрасно помню свое советское детство и юность - в конце зимы в Ленинграде тупо можно было не купить картошки. Я хорошо помню, как мы с отцом стояли очередь, каждый подходит отдельно и брал по 10 килограмм, что бы подольше хватило. потому, что в магазине к весне картошка становилась очень плохая, а на рынке очень дорогая.
Второе яркое воспоминание - первые зеленые огурчики весной. Куда они девались зимой, при наличии в самом Ленинграде комплекса теплиц "ЛЕТО". И я до сих пор помню этот состояние, когда я смотрю, как мать нарезает первый салатик из огурца.
Да, при этом мы не голодали, но вот такие ситуации здорово раздражали.
А еще больше они начинали раздражать, когда мамин институт вывозят на сбор моркови, там кандидаты и доктора, согнувшись тщательно собирают морковку, которую еще и тщательно сортируют на хорошую и кривую (колхозничек мог и ящик вывернуть - типа, чет вы тут халтурите),а потом в магазине увидеть ту самую кривую морковку, а ровненькую на "колхозном" рынке у известно каких продавцов. Я помню, как мать раз не выдержала и наорала на кого то из сельчан.
А воровство с огородов в садоводствах? Это ж не только 90-е, это уже с половины 80-х пошло...


CTAC
отправлено 14.06.19 20:26 | ответить | цитировать # 12


Кому: nacosc, #6

> А про то, что макароны сейчас не из нашего зерна, это в интервью Сёмину Колганов рассказывал.
Ни в советское время, ни сейчас в России не выращивается пшеница твердых сортов пригодная для макарон в достаточном количестве.
Либо слипшиеся или разварившиеся макарошки тогда, либо импортная пшеница сейчас.

А вот с пальмовым маслом, да, жопа полная. Достаточно взять объемы импорта масла и поделить на душу населения.
"Импорт пальмового масла и его фракций в Россию увеличился в 2018 г. на 18,9% по сравнению с прошлым годом до 1060 тыс. тонн"
Это 600 граммов в месяц на каждого. 20 грамм в день.
Для сравнения, сливочного масла производится в стране в 4(!) раза меньше. Даже с импортом получается в 3 раза меньше.


Micha-Piter
отправлено 14.06.19 20:26 | ответить | цитировать # 13


Кому: Platoon, #8

> Твердая пшеница

Камрад - Россия в основном производит мягкую пшеницу. Именно из нее и делается наш традиционный батон. Не зря ее еще и называют "хлебной"
Мягкой пшеницы мы собрали в 2018 32 986 тыс. тонн, а твердой - 139 тыс. тонн, что меньше чем ржи я ячменя.


zibel
отправлено 14.06.19 20:33 | ответить | цитировать # 14


Кому: partizan74, #10

> Понятно было, что подобное творится во всех отрослях. Это в конце 80-х.

Это с 87-го, когда кооперативы разрешили, по сути введя капитализм.


Vladimir_tka
отправлено 14.06.19 20:47 | ответить | цитировать # 15


По данным FAO (Food and Agriculture Organization of the United Nations), лишь в середине 2010-ых РФ обогнала уровень СССР по количеству предложения мяса на душу населения. Это без учета разницы в распределении продуктов между людьми (кому мраморная говядина каждый день, а кому курица из Дикси по скидке раз в неделю), разницы в количестве не доходящего до потребителей мяса и кратно выросшей доли импортируемого мяса.


konigsadler
отправлено 14.06.19 20:52 | ответить | цитировать # 16


Кому: CTAC, #12

> Для сравнения, сливочного масла производится в стране в 4(!) раза меньше. Даже с импортом получается в 3 раза меньше.

так поголовье крс по сравнению с 1990 г. упало в три раза. молока брать неоткуда.


vovikz
отправлено 14.06.19 20:55 | ответить | цитировать # 17


Кому: Vladimir_tka, #15

> разницы в количестве не доходящего до потребителей мяса

Это, пардон, что такое? Почему оно не доходит до потребителя, куда девается и/или девалось?

Кому: partizan74, #10

> Колхоз в котором я вырос, был миллионером.

Но миллионеров среди колхозов было отнюдь не большинство

Кому: Micha-Piter, #13

> Не зря ее еще и называют "хлебной"

Мало того, по советским ГОСТам из муки высшего сорта выпекалось очень немногие сорта хлебо-булочных изделий.

Что же касается закупок зерна советского времени, то у меня бабушка работала зам начальника элеватора (зернохранилище). Рассказывала, что закупки в капстранах были весьма выгодны, поскольку по документам приходил фураж, а по факту - твердые сорта


vovikz
отправлено 14.06.19 21:00 | ответить | цитировать # 18


Кому: konigsadler, #16

> так поголовье крс по сравнению с 1990 г. упало в три раза. молока брать неоткуда.
>
Не надо путать мягкое с теплым. Поголовье КРС это одно, а поголовье молочного стада - совсем другое.
Молочное стадо сократилось менее чем вдвое, при этом удои выросли, а главное увеличилась глубина переработки. Зайди в магазин, посмотри "Мадижиль" и тому подобные штуки - вплоть до сыворотки все идет в дело.

Что касается мясных пород, то тут сокращение вполне естественно: говядина дорогая! Поэтому перекос идет в сторону свинины и мяса птицы


vovikz
отправлено 14.06.19 21:01 | ответить | цитировать # 19


Кому: vovikz, #18

> Мадижиль

Мажитель, блин.


partizan74
отправлено 14.06.19 21:02 | ответить | цитировать # 20


Кому: zibel, #14

> Это с 87-го, когда кооперативы разрешили

Возможно. Лет сколько прошло, сейчас подробности некоторые и не вспомнить.

По поводу личного хозяйства еще надо высказаться.
В колхозе людям зерно обязательно выдавали по паям. И еще всякого, что этот колхоз выращивал. А так же огороды отмеряли.
Так что личное хозяйство, при желании народ разводил солидное. Учитывая что у тракториста могла быть зарплата рублей до трехсот, а работал он строго в рабочее время. В свободное же можно было развернутся дома. На рынок возилось много чего. Стадо коров личных было не меньше чем колхозное. Плюс все прививки делались планомерно штатным ветеринаром. Хозяйство ж коллективное. Вот три дня народ сам пасет коров, поочередно, пока скотина разбегается. А потом нанятый вскладчину человек.
Свиней держали все. Минимум по две. Куры, утки, индоутки, гуси, индюки массово.
Кроликов, еще что-то из пушного зверя держали. Иногда овец, коз.
Бывало приезжали граждане и брали в аренду землю у колхоза, чтоб скот развести.
Так же пчеловоды очень хорошо зарабатывали. С ними безумными, по тем временам. деньгами рассчитывались.
Так что в 80-е с личным хозяйством особо проблем не было. У нас в регионе точно. А учитывая общую стабильность и спокойствие, можно было неплохо жить. Только работать.
И это я не упомянул садоводство, шабаёв строителей. Там тоже заработки были приличные и многое без всяких налогов.


Vladimir_tka
отправлено 14.06.19 21:02 | ответить | цитировать # 21


Кому: vovikz, #17

> Это, пардон, что такое? Почему оно не доходит до потребителя, куда девается и/или девалось?

В мусорное ведро, например. Понятно, что в условиях рыночной анархии это явление куда распространенней.

https://www.dumpsters.com/blog/grocery-store-food-waste-statistics

http://www.fao.org/save-food/resources/keyfindings/en/


zibel
отправлено 14.06.19 21:04 | ответить | цитировать # 22


Кому: Vladimir_tka, #15

> РФ обогнала уровень СССР по количеству предложения мяса на душу населения. Это без учета разницы в распределении

Ещё это без учёта структуры. В СССР значительную часть составляла говядина, а сейчас вне конкуренции курятина.

Кому: vovikz, #17

> Мало того, по советским ГОСТам из муки высшего сорта выпекалось очень немногие сорта хлебо-булочных изделий.

Возможно, однако и 4-5 категория шла на корм скоту, а не людям, как сейчас.


Gregory
отправлено 14.06.19 21:05 | ответить | цитировать # 23


Отличный выпуск. Очень душевно получилось.


ЗЫ Фильм "Начало", из воскресной программы передач, скорее всего фильм с Инной Чуриковой, где она играет начинающую актрису, которая играет Жанну д'Арк.


Джон Мэтрикс
отправлено 14.06.19 21:11 | ответить | цитировать # 24


Кто помнит семь лет назад тред про Путина и отсутствие мяса в СССР, тому в этом треде скучно.


vovikz
отправлено 14.06.19 21:17 | ответить | цитировать # 25


Кому: Vladimir_tka, #21

> В мусорное ведро, например. Понятно, что в условиях рыночной анархии это явление куда распространенней.

Во-первых, совсем не "понятно". Как раз наоборот, было бы логичнее предположить, что в ситуации, когда "государственное, то есть ничье" потери (в том числе умышленные списания с целью хищения) больше, чем в том случае, когда хозяин заботится о своем личном кармане

Кому: zibel, #22

> Возможно, однако и 4-5 категория шла на корм скоту, а не людям, как сейчас.

Откуда такие данные? Я чуть выше писал, что например импортное зерно вообще шло как фуражное, то есть именно кормовое.
По моим воспоминаниям были серые батоны по 25 копеек (до сих пор не понимаю, почему дороже, может из-за большого веса) отвратительные на вкус со сминающейся мякотью. С трудом могу предположить, что выпекались они из качественной муки


zibel
отправлено 14.06.19 21:23 | ответить | цитировать # 26


Кому: vovikz, #25

> Откуда такие данные?

https://www.rosbalt.ru/moscow/2016/02/26/1493548.html

К примеру.


vovikz
отправлено 14.06.19 21:32 | ответить | цитировать # 27


Кому: zibel, #26

> К примеру.

Из того, что написано в статье:
- "фуражное" зерно мало отличается от хлебопекарного.
- В хлеб просто добавляют клейковину, которой не достает в зерне низших категорий. Натуральную клейковину из все той же пшеницы.

> Правда, в защиту мукомолов эксперт все же заметил, что под улучшителями понимается пшеница с высоким содержанием клейковины и протеина, которую домешивают в муку, чтобы компенсировать нехватку белков в фуражной пшенице. Словом, никакой химии!

То есть условно, вместо второго сорта используется аналогичная по составу смесь 1 и 3 сортов.


zibel
отправлено 14.06.19 21:47 | ответить | цитировать # 28


Кому: vovikz, #27

> Натуральную клейковину из все той же пшеницы.

Нет, это смесь крахмала и натуральной клейковины, что не одно и то же с тем, что вы написали.

> То есть условно, вместо второго сорта используется аналогичная по составу смесь 1 и 3 сортов.

Это условно не так. Дело в том, что использование качественной химии приводит к тому, что себестоимость хлеба становится сравнимой с хлебом из высокосортного зерна. Ясен красен, что используют несколько иные методы и добавки для выпечки хлеба нижней ценовой категории. О чём собственно и речь в статье.


dayvid
отправлено 14.06.19 21:49 | ответить | цитировать # 29


80й год и вообще жизнь в СССРе довольно сильно отличалась. Одно дело ты живёшь в Маськве, на юго-востоке Украины(дарахой Леонид Ильич постарался) или просто на юге России. Или в населенном пункте, связанном с оборонкой. А вот в поселениях не относящихся к перечисленным, ситуация отличалась в плохую сторону. Но с голоду никто не умирал. И насчёт еды и сельского хозяйства - надо понимать, что Россия(союз тогда) это Канада по климату. Только в Канаде не было ни войн ни катаклизмов лет ну очень много и население сильно поменьше. Потому всякие сравнения дело сложное и неблагодарное. Особенно когда им занимаются люде в это время не жившие.


Щербина307
отправлено 14.06.19 21:49 | ответить | цитировать # 30


Кому: Vladimir_tka, #15

> По данным FAO (Food and Agriculture Organization of the United Nations), лишь в середине 2010-ых РФ обогнала уровень СССР по количеству предложения мяса на душу населения.

Это не бьётся даже по нашему росстату, где два года пытались хотя бы догнать уровень 91 года.

Хотя ты говоришь про некое предложение а не про потребление.

Ещё учитываем структуру самого потребления мяса. Тогда основой была говядина теперь курица.

А так, по потреблению основных продуктов, тот уровень пока так и не достигли.

Кому: vovikz, #25

> Кому: zibel, #22
>
> > Возможно, однако и 4-5 категория шла на корм скоту, а не людям, как сейчас.
>
> Откуда такие данные?

"Российский зерновой союз объяснил, чем вызвано использование пшеницы, предназначенной на корм скоту, при выпечке хлеба. "Ни для кого не секрет, что фуражная пшеница (5-го класса) привлекается для производства хлеба. Ее используют при так называемой "бодяге": берут улучшители, какой-то объем пшеницы 4-го класса, домешивают что подешевле и за счет улучшителей получают помольную партию", - заявил журналистам президент Зернового союза Аркадий Злочевский.

Комментируя появившиеся сообщения о подготовке ГОСТа, разрешающего использовать пшеницу 5-го класса для производства хлеба, он заявил, что эта инициатива по сути "закрепляет действующее положение вещей в нормативных документах".©

https://www.vedomosti.ru/business/news/2016/02/24/631269-furazhnoi-pshenitsi


ЧГКшник
отправлено 14.06.19 21:49 | ответить | цитировать # 31


Кому: vovikz, #25

> в том случае, когда хозяин заботится о своем личном кармане

Так называемый капиталистический "хозяин" - это некий мифический персонаж, сказками про которого нас так упорно кормят с конца 80-х. А по факту получается, что ответственность тонким слоем размазывается по целой армии наёмных менеджеров, которым интересна не общая эффективность производства, и тем более не какой-то там карман хозяина, а чёткое исполнение всей бумажной волокиты и красивые показатели в отчётах, в лучших традициях позднесоветской бюрократии.

Хозяин же в это время вообще может в это время сидеть на Мальдивах и вообще не знать, хозяином какого именно производства он является. Более того, он будет меняться по двадцать раз на дню, благодаря деятельности другой армии наёмных менеджеров под названием биржевые брокеры.


Vladimir_tka
отправлено 14.06.19 21:49 | ответить | цитировать # 32


Кому: vovikz, #25

> Во-первых, совсем не "понятно". Как раз наоборот, было бы логичнее предположить, что в ситуации, когда "государственное, то есть ничье" потери (в том числе умышленные списания с целью хищения) больше, чем в том случае, когда хозяин заботится о своем личном кармане

И что делать будут с расхищенным? Даже если это и произойдет, продукт скорее всего дойдет до потребителя.

Дефициты в СССР возникали в том числе из-за доступности продуктов населению, сейчас же солидная доля граждан вынуждены во многом себе отказывать.

Ну, и в том-то и дело, что заботясь о личном кармане (точнее о кармане хозяина), менеджеру Ашана выгоднее реализовать часть продукции, но по высокой цене, чем реализовать все по более низкой. Они пытаются как-то эту проблему залатать скидками, но при таких оборотах это капля в море.


Модератор Р
отправлено 14.06.19 21:52 | ответить | цитировать # 33


Кому: dayvid, #29

> Одно дело ты живёшь в Маськве

Рекомендую запомнить: столица СССР, РСФСР/Российской Федерации и Московской области называется Москва.


Micha-Piter
отправлено 14.06.19 21:54 | ответить | цитировать # 34


Кому: vovikz, #17

> Мало того, по советским ГОСТам из муки высшего сорта выпекалось очень немногие сорта хлебо-булочных изделий.

Ну, туда вообще мало кто смотрит. А сейчас, между прочим, такие сорта еще не очень то здоровыми считаются. Какой сейчас хлеб едят всякие поклонники ЗОЖ - правильно, с отрубями какими нибудь. А то и вообще, как правильно в ролике сказали - никакой не едят - типа вредно.

> Что же касается закупок зерна советского времени, то у меня бабушка работала зам начальника элеватора (зернохранилище). Рассказывала, что закупки в капстранах были весьма выгодны, поскольку по документам приходил фураж, а по факту - твердые сорта

Более того, вроде мы при закупках что то и продавали. То есть там сложная довольно система была.

Кстати,в ролике как то забыли о том, что СССР еще и в рамках СЭВ получал продольственную продукцию. Например, кто ж тогда не знал про болгарские консервированные огурчики?
При этом, в молодости, неоднократно слышал гневные тирады украинцев и молдован о том, что ради партнеров по соцлагерю гноят собственный урожай. Вообщем, к сожалению, полного проффесионального разбора ситуации в позднем СССР не делали и не делают, а жаль.


Taransv
отправлено 14.06.19 21:54 | ответить | цитировать # 35


Отличный разбор для тех кто забыл.
Потом там и святые 90-е специально для детей разберите.
А то бредят они иллюзиями и сказками.


Dean Winchester
отправлено 14.06.19 21:54 | ответить | цитировать # 36


Хороший формат. Ещё бы визуальных материалов побольше. Парфёнов идёт нафик.


Отдохнувший
отправлено 14.06.19 21:54 | ответить | цитировать # 37


Отличный формат! Стоит продолжать! Очень интересно, Парфёнов со своей "Намедни" нервно курит в сторонке...


Cyberos
отправлено 14.06.19 21:54 | ответить | цитировать # 38


Конечно, всегда ситуация отличалась - в 60-х, 70-х и 80-х. Как пример могу привести истории своей семьи по те годы. Вот отец (1958 г.р. Нижний Тагил) рассказывал что из детства запомнил утренние очереди за молоком в 6 утра со стульчиком это получается примерно начало 60-х. В 1965 году они переехали в Тюмень и были поражены изобилием буквально всего в магазинах, и самое интересное оно не кончалось и колбасы, конфеты, рыбу можно было купить без всяких очередей. А казалось бы, 300км разницы. Мама моя тоже самое рассказывала про детство в Самаре с очередями, и сумасшедшим изобилием в Тюмени в начале 70-х. К началу 80-х опять очереди появились и рыба с конфетами исчезла (так рассказывают). Гнилую картошку в овощном магазине лично я уже помню, а это 83-84 год. Поэтому мы дачу завели что бы своё было.


Щербина307
отправлено 14.06.19 21:57 | ответить | цитировать # 39


Кому: Vladimir_tka, #32

> Дефициты в СССР возникали в том числе из-за доступности продуктов населению, сейчас же солидная доля граждан вынуждены во многом себе отказывать.

Граждане забыли как сразу, буквально по мановению волшебной палочки, исчез дефицит после отпуска цен.


Навигатор
отправлено 14.06.19 22:07 | ответить | цитировать # 40


Кому: Micha-Piter, #11

> Я прекрасно помню свое советское детство и юность - в конце зимы в Ленинграде тупо можно было не купить картошки.

[устаааааало смотрит]

> Куда они девались зимой, при наличии в самом Ленинграде комплекса теплиц "ЛЕТО"

Зато теперь - благодать, фирмы "Лето" с ее теплицами и в помине нет. Да, кстати, прекрасно помню длинннннющие огурцы этой фирмы круглый год. Везде. Их не очень любили, да. Аромат не тот.

> там кандидаты и доктора, согнувшись тщательно собирают морковку, которую еще и тщательно сортируют на хорошую и кривую (колхозничек мог и ящик вывернуть - типа, чет вы тут халтурите),а потом в магазине увидеть ту самую кривую морковку, а ровненькую на "колхозном" рынке у известно каких продавцов. Я помню, как мать раз не выдержала и наорала на кого то из сельчан.

Ну да, да. Как-то раз уже писал, но повторюсь, мне на эту тему не лень.
Из всего паноптикума, богато представленного в фильме "Гараж" самая мерзостная тварь - это профЭссор. "ЯЯяяяяяяаааа, с окладом в 500 реблеееэээээээээээй, сортирую картошку!!!!" Тьфу, буээээ. Ну, тогда, 40 лет назад, когда каждый второй сраный мэнээс почитал себя СРЗ (Солью Земли Русской) нести эту тошнотную ахинею хоть непростительно, но хоть как-то понятно, но сейчас. Когда им (вам) доходчиво объяснили, что они (вы) обычное говно - и снова писать про колхозник[Ч]ков? Поминать про выезды "на картошку"?

> А воровство с огородов в садоводствах

Э? Воровать люди начали еще во времена допотопные. И что???


Кому: Щербина307, #30

Привет, камрад. Другой СССР, напоминаю (тут смайл).
Как сам?


vovikz
отправлено 14.06.19 22:16 | ответить | цитировать # 41


Кому: ЧГКшник, #31

> А по факту получается, что ответственность тонким слоем размазывается по целой армии наёмных менеджеров, которым интересна не общая эффективность производства, и тем более не какой-то там карман хозяина, а чёткое исполнение всей бумажной волокиты и красивые показатели в отчётах, в лучших традициях позднесоветской бюрократии.

Если прочитать это отдельно от остального, то как раз будет про советский союз. Не?

Кому: Micha-Piter, #34

> Какой сейчас хлеб едят всякие поклонники ЗОЖ - правильно, с отрубями какими нибудь

Ладно с отрубями, это фигня, самая фишка - хлеб без глютена, то есть без той самой клейковины!

Кому: Vladimir_tka, #32

> И что делать будут с расхищенным? Даже если это и произойдет, продукт скорее всего дойдет до потребителя.

Зато статистически оно будет потеряно. То есть ФАО положит его в утиль. Это я к тому, что формальная статистика на то и формальная, чтобы не разбираться в истиных механизмах.

Кому: zibel, #28

> Нет, это смесь крахмала и натуральной клейковины, что не одно и то же с тем, что вы написали.

Натурального крахмала и натуральной клейковины. Чего не хватало в исходном зерне, то в него и добавили.

> Дело в том, что использование качественной химии приводит к тому

Дело в том, что и крахмал и клейковина это не "качественная химия", а натуральные продукты, получаемые из точно такого же зерна. А как раз про "качественную химию" в статье сказано:

> «Улучшители, которые завозятся из Франции, Швейцарии, Германии, российским производителям не по карману. Какой должна быть конечная цена изделия, чтобы их использовать? Конечно, в магазинах премиум-сегмента можно увидеть хлеб и за 100-200 рублей, но хлеб социального сегмента в другой ценовой категории»


Vladimir_tka
отправлено 14.06.19 22:52 | ответить | цитировать # 42


Кому: Щербина307, #30

> Это не бьётся даже по нашему росстату, где два года пытались хотя бы догнать уровень 91 года.

Поделишься ссылкой? Ознакомлюсь. Не видел, чтобы они подобное сравнение проводили с СССР.

> Хотя ты говоришь про некое предложение а не про потребление.

Да, про предложение - наличие мяса на прилавках. Это не я выдумал, официальная статистика FAO food supply per capita по видам продукции - http://www.fao.org/faostat/en/#data/CL
Они же собирают ее от официальных источников в отчитывающихся странах.


Готальский
отправлено 14.06.19 22:52 | ответить | цитировать # 43


Кому: Micha-Piter, #11

На сколько я понимаю, климат в стране с тех пор не изменился. И огурчики, бананчики, и даже картошечка зимой у нас продается в первую очередь привозная. Из Турции, Египта, Испании и даже Израиля. Благо технологии транспортировки не стояли на месте. Но если завтра вышеназванные страны присоединятся к какому-нибудь торговому эмбарго против нас, все вышеперечисленное таким же волшебным образом с прилавков исчезнет. Ну или останется, но в дефиците и по ломовым ценам.


Щербина307
отправлено 14.06.19 22:52 | ответить | цитировать # 44


Кому: Навигатор, #40

> Ну да, да. Как-то раз уже писал, но повторюсь, мне на эту тему не лень.
> Из всего паноптикума, богато представленного в фильме "Гараж" самая мерзостная тварь - это профЭссор. "ЯЯяяяяяяаааа, с окладом в 500 реблеееэээээээээээй, сортирую картошку!!!!" Тьфу, буээээ. Ну, тогда, 40 лет назад, когда каждый второй сраный мэнээс почитал себя СРЗ (Солью Земли Русской) нести эту тошнотную ахинею хоть непростительно, но хоть как-то понятно, но сейчас. Когда им (вам) доходчиво объяснили, что они (вы) обычное говно - и снова писать про колхозник[Ч]ков? Поминать про выезды "на картошку"?

Гражданам видимо впадлу и к родне в село ездить помогать по хозяйтсву. Чай не быдло какое!!! Забыли, что СССР это когда всё общее, все помогали друг дружке.

> А воровство с огородов в садоводствах
>
> Э? Воровать люди начали еще во времена допотопные. И что???

Раньше воровали по доброму как-то, с душой, а при СССР зло и остервенело!!!

> Привет, камрад. Другой СССР, напоминаю (тут смайл).
> Как сам?

Приветствую!

Буду жить вечно, чего и тебе желаю.


Micha-Piter
отправлено 14.06.19 22:52 | ответить | цитировать # 45


Кому: Навигатор, #40

> [устаааааало смотрит]

Да смотри, кто тебе не дает..

> Зато теперь - благодать, фирмы "Лето" с ее теплицами и в помине нет.

Зато есть куча других, вроде агрофирмы "Выборжец". И их огурцы продаются вполне себе круглый год. Я уже молчу про массу таких же производителей по все России.

> прекрасно помню длинннннющие огурцы этой фирмы круглый год

Не было их круглый год - разве что на рынках, где были такие цены, где мои мать и отец - не плохо получающие,к стати, по меркам СССР, разве что к Новому Году позволяли себе купить - дорого.

> 40 лет назад, когда каждый второй сраный мэнээс почитал себя СРЗ (Солью Земли Русской)

Между прочим, что бы стать МНС-ом, надо было поступить в институт, отучится там, сдать экзамены.. И да, моя мать, прожившая все в детстве все блокаду в Ленинграде, пошедшая рано работать рентгенологом после техникума, окончившая потом вечерний институт, ставшая офицером запаса, защитившая кандидатскую и докторскую, жена и мать, заслужила право на уважительное отношение о стороны любого колхозника, а не демонстративное выворачивание ящика с морковкой на землю.

И, кстати, тебе не приходит в голову, что заставлять профессора (да и вообще любого специалиста, на подготовку которого потрачены время и деньги) сортировать картошку - это занятие сродни забиванию гвоздей микроскопом?

> Когда им (вам) доходчиво объяснили, что они (вы) обычное говно

[Смотрит на пропуск]
Не знаю как тебя камрад - меня вот "ведущим специалистом" называют.


Щербина307
отправлено 14.06.19 22:52 | ответить | цитировать # 46


Кому: vovikz, #41

> Дело в том, что и крахмал и клейковина это не "качественная химия", а натуральные продукты, получаемые из точно такого же зерна. А как раз про "качественную химию" в статье сказано:
>
> > «Улучшители, которые завозятся из Франции, Швейцарии, Германии, российским производителям не по карману.

Дело в том, что улучшители это не чистый глютен, они только могут в себе содержать в том числе и глютен.

"Существует пять видов хлебопекарных улучшителей.

Окислительные. Основными представителями данного вида являются аскорбиновая кислота, перекись кальция и прочие.

Восстановительные. В данном случае речь идет о тиосульфате натрия и эльцистеине.

Ферментные.

Комплексные. Включают несколько компонентов в своем составе. ПАВ. Здесь предполагается применение эмульгаторов "

http://fb.ru/article/456792/uluchshitel-hlebopekarnyiy---chto-eto-takoe-vidyi-nazvaniya-i-sostav


xtap
отправлено 14.06.19 22:52 | ответить | цитировать # 47


Кому: Micha-Piter, #11

> в конце зимы в Ленинграде тупо можно было не купить картошки. потому, что в магазине к весне картошка становилась очень плохая, а на рынке очень дорогая.

Обожаю рассказы столичных жителей, как они тяжко страдали на спецобеспечении.

Всю осень и зиму родное государство кормило тебя картошкой по государственным (субсидированным) ценам, которые в разы ниже рыночных. Но ты даже «спасибо» не сказал.
Но стоило, к весне, предложить тебе часть картошки купить по рыночным ценам – сразу начинаются стоны про «дорого».

Надеюсь, сейчас-то всё хорошо, в марте магазины завалены хорошей картошкой по 5 р./кг.

> Второе яркое воспоминание - первые зеленые огурчики весной. Куда они девались зимой, при наличии в самом Ленинграде комплекса теплиц "ЛЕТО".

Подсказываю, идёшь в Коопторг или на рынок, и там свободно покупаешь. Не на халяву, а по коопторговским или рыночным ценам, ага, почти как сейчас.

> Да, при этом мы не голодали, но вот такие ситуации здорово раздражали.

А уж как «замкадышей» ваша спецхалява раздражала, я тебе передать не могу. В особливости нытьё столичных дятлов...
Граждане были в недоумении: «Вон на рынке всё есть, мы всю жизнь там покупаем. Эти-то, халявщики, с хера-ли воют?».


konigsadler
отправлено 14.06.19 22:52 | ответить | цитировать # 48


Кому: vovikz, #18

> Не надо путать мягкое с теплым. Поголовье КРС это одно, а поголовье молочного стада - совсем другое.

поголовье крс это поголвье крс. число на 1990 г и на данный момент известно. и оно меньше. чем в РСФСР в три раза. поэтому приходится компенсировать из вне.


vovikz
отправлено 14.06.19 23:25 | ответить | цитировать # 49


Кому: Готальский, #43

> И огурчики, бананчики, и даже картошечка зимой у нас продается в первую очередь привозная. Из Турции, Египта, Испании и даже Израиля.

Бананчики - да. Они у нас вообще не растут.
Картошечка растет и товар это не сезонный, технологии хранения имеются, но из-за дешевого импорта не слишком востребованы.
А вот что касается огурчиков да помидорчиков, не знаю как где, а в Москве подмосковных да питерских тепличных продается очень много.

Кому: konigsadler, #48

> поголовье крс это поголвье крс. число на 1990 г и на данный момент известно. и оно меньше. чем в РСФСР в три раза. поэтому приходится компенсировать из вне.

Поголовье КРС это не просто КРС. Молочное стадо это одно, а мясное - совсем другое. А речь была именно о производстве молока

Кому: Щербина307, #46

> Дело в том, что улучшители это не чистый глютен, они только могут в себе содержать в том числе и глютен.

В статье написано, что добавляют клейковину.
Открываем педивикию:

> клейкови́на, глюте́н (лат. gluten — клей) — понятие, объединяющее группу запасающих белков, обнаруженных в семенах злаковых растений, в особенности пшеницы, ржи и ячменя. Термином «клейковина» обозначаются белки фракции проламинов и глютелинов.


Навигатор
отправлено 14.06.19 23:28 | ответить | цитировать # 50


Кому: Micha-Piter, #45

Ладно.
Пусть в твоем СССР, в Ленинграде-городе не было огурцов и картошки. Пусть. В моем СССР, в городе-герое Ленинграде и того, и другого было навалом в любое время года, и с этим ни ты, ни я ничего уже не сможем поделать. Это проверено неоднократными, изнурительными дискуссиями, и не только на тупичке.

> Между прочим, что бы стать МНС-ом, надо было поступить в институт, отучится там, сдать экзамены.. И да, моя мать и тд...

Ну разумеется. А колхозник - 3,14здык, родился - и готовый колхозник.
А зачем нужны выезды "на картошку" - прочитай биографию Дэн Сяопина. Вот он уехал "на картошку" на энное количество лет - и, в том числе и поэтому, перестройка в Китае, начавшись примерно в то же время, что в СССР, привела к несколько иным результатам. А вы до сих пор нихера не поняли.
Ну и так, напоследок. Из чисто энтомологического интереса.
Тебе лет сколько? На тупичке этот вопрос носит отчасти ритуальный характер, но в данном случае имеет и практический смысл. Хочу понять две вещи.
Первая. Ленинград каких годов ты помнишь.
Второе. Мне за пятьдесят, и я помню 70-е и дальше. Вопрос у меня. Если ты мой сверстник, то как всерьез можно упоминать, что ты - ведущий специалист???? Причем, как антитезу определения "говно"?


Shico
отправлено 14.06.19 23:38 | ответить | цитировать # 51


Кому: Навигатор, #50

> А зачем нужны выезды "на картошку" - прочитай биографию Дэн Сяопина. Вот он уехал "на картошку" на энное количество лет - и, в том числе и поэтому, перестройка в Китае, начавшись примерно в то же время, что в СССР, привела к несколько иным результатам. А вы до сих пор нихера не поняли.

Особенно интересно этот тезис выглядит на фоне биографии Михаила Горбачёва...


Micha-Piter
отправлено 14.06.19 23:48 | ответить | цитировать # 52


Кому: Готальский, #43

> И огурчики, бананчики, и даже картошечка зимой у нас продается в первую очередь привозная.

Банан не огурец - в теплице не особенно и вырастешь А огурцы - спокойно себе растут. Вот тебе местный производитель - http://vyborgec.ru/. И это только один из. почему тогда нельзя было понастроить больше, при постоянном спросе - загадка.

Кому: xtap, #47

> Граждане были в недоумении: «Вон на рынке всё есть, мы всю жизнь там покупаем. Эти-то, халявщики, с хера-ли воют?».

Потому, что в маленьком городе - местный рынок с местными продавцами. А в том же Ленинграде рынка все сидели под торговцами известных национальностей, с заоблачными ценами. По крайней мере, мои отец и мать, жившие на зарплату не самому маленькую, позволить себе там покупать огурцы позволить себе не могли.

> Но стоило, к весне, предложить тебе часть картошки купить по рыночным ценам – сразу начинаются стоны про «дорого».

Родной - ты если не в курсе, не пиши. Весной в 80-х картошки и на рынке не купить было. Очередь с мешками на 10 кг - это оттуда. Сам стоял ранней весной на Калининском рынке в очереди. Про магазины вообще молчу.

> идёшь в Коопторг

Не знаю, у нас в Ленинграде таких не встречал..


Micha-Piter
отправлено 14.06.19 23:48 | ответить | цитировать # 53


Кому: xtap, #47

> Всю осень и зиму родное государство кормило тебя картошкой по государственным (субсидированным) ценам, которые в разы ниже рыночных.

И, кстати, очень хотелось бы понять, что такое "рыночные" цены при социалистической экономике?

> А уж как «замкадышей» ваша спецхалява раздражала,

А ты не задумывался, что все эти позднесоветские распределители, спецснабжение и прочее - явный признак не очень нормальной ситуации в экономике вообще и в плане продовольствия в частности. а заодно и разделение людей на "столичных" и "замкадышей" - о вопросе не очень здоровых отношений в обществе.


Готальский
отправлено 14.06.19 23:48 | ответить | цитировать # 54


Фантазировать не надо, надо открыть статистический ежегодник СССР за 1985ый год (http://istmat.info/files/uploads/17054/narodnoe_hozyaystvo_sssr_v_1985g.pdf стр.148 про СССР, со стр.209 по республикам) и аналогичный справочник РФ за 2018ый год (http://www.gks.ru/free_doc/doc_2018/year/year18.pdf стр.369) и собственно сравнить что да как было в сельском хозяйстве.

По верхам, РСФСР(СССР)-1985, против РФ-2017):
зерно РСФСР - 106,5млн тонн(СССР - 191.6), против 135млн тонн сейчас в РФ;
сахарная свекла 31млн тонн (82млн тонн в СССР), против 45.8 сейчас;
масло подсолнечное 2.6млн тонн(5.2 млн тонн в СССР), против 7.1млн тонн сейчас;
картофель 33.9млн тонн (73млн тонн в СССР), против 21.5 млн тонн сейчас;
овощи 11млн тонн (28млн тонн в СССР), против 13.6млн тонн сейчас;
мясо 8.5млн тонн (17млн тонн в СССР), против 10.4млн тонн сейчас (тут скот и птица вместе);
молоко 50млн тонн (98.6млн тонн в СССР), против 29.9млн тонн сейчас;
яйца 44млрд штук (77.3млрд штук в СССР), против 45млрд штук;
шерсть 217тыс тонн (447тыс тонн в СССР), против 57тыс тонн сейчас.

отдельно отметил бы лён, его в РСФСР собрали 126тыс тонн (352тыс тонн в СССР), в современной России лён не включают в ежегодник, но косвенно можно оценить его количество по такому параметру как посевные площади, в РФ посевные площади льна уменьшились в 200 раз по сравнению с СССР. Предположу, что сейчас у нас льна выращивается не сопоставимо мало.

Итого: зерна, свеклы и подсолнечника сейчас выращивается больше (подсолнечника почти в 3 раза), но это все экспортные культуры. Овощей и мяса у нас сейчас немного больше производится (хотя сейчас из мяса упор на курятину, а не на говядину, как в СССР), яиц примерно столько же, картошки и молока ощутимо меньше, а шерсти и льна - не сопоставимо меньше.
Если же сравнивать СССР целиком, то там проигрыш по всем фронтам, разве что кроме подсолнечника.


Vladimir_tka
отправлено 14.06.19 23:48 | ответить | цитировать # 55


Кому: vovikz, #41

> Зато статистически оно будет потеряно. То есть ФАО положит его в утиль.

Ты точно понимаешь, что по твоей же логике выходит, что названная тобой причина (расхищение продуктов в социалистической экономике), наоборот, должна была приводить к [занижению] уровня предложения мяса в СССР?

> Это я к тому, что формальная статистика на то и формальная, чтобы не разбираться в истиных механизмах.

Ты зато, я смотрю, разобрался куда лучше в истинных механизмах, ага) Спору нет, официальную статистику надо анализировать критически (как и любую другую информацию) и интерпретировать с учетом ее обьективных (а не вымышленных) недостатков, но отмахиваться от нее нельзя. Дискуссии с опорой сугубо на голословные личные мнения априори бесполезны.


necro-tor
отправлено 14.06.19 23:48 | ответить | цитировать # 56


Кому: Micha-Piter, #45

> Зато есть куча других, вроде агрофирмы "Выборжец". И их огурцы продаются вполне себе круглый год. Я уже молчу про массу таких же производителей по все России.

Поднялась наконец страна с колен-то - картошечка да огурчики с помидорчиками круглый год в продаже.
Местами уже вон даже в кредит дают - бери, не хочу.

"Капитализм, счастье" и т.д (с) известно-кто


Micha-Piter
отправлено 14.06.19 23:48 | ответить | цитировать # 57


Кому: Навигатор, #50

> Это проверено неоднократными, изнурительными дискуссиями

Как можно проверить дисскуссией прошлое - не очень понятно..

> Ну разумеется. А колхозник - 3,14здык, родился - и готовый колхозник.

Камрад - не надо передергивать! каждый должен заниматься своим делом! Особенно, если на обучение этому делу страна затратила туеву хучу времени и средств! Заставлять физиолога, специалиста по пищеварению, собирать морковь - это как то.. как там говорилось - "вредительство".

> Второе. Мне за пятьдесят, и я помню 70-е и дальше.

Мне 45-ть

> Причем, как антитезу определения "говно"?

Ну, про данную субстанцию начал ты. Я себя ни тогда, не сейчас таковым не чувствовал.


Готальский
отправлено 14.06.19 23:48 | ответить | цитировать # 58


Кому: vovikz, #49

> Картошечка растет и товар это не сезонный, технологии хранения имеются, но из-за дешевого импорта не слишком востребованы.

Об чем и речь - вопрос цены.

> А вот что касается огурчиков да помидорчиков, не знаю как где, а в Москве подмосковных да питерских тепличных продается очень много.

Если верить данным по импорту - помидоры и перец в массе своей импортные, стату по месяцам не вспомню, но полагаю пик - зима. С огурчиками дела действительно лучше, но как ты верно заметил - смотря где. В центральной части страны более или менее, за Уралом - хуже.


Щербина307
отправлено 14.06.19 23:48 | ответить | цитировать # 59


Кому: Vladimir_tka, #42

> Поделишься ссылкой? Ознакомлюсь. Не видел, чтобы они подобное сравнение проводили с СССР.

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/sx/potr-rf.xls

По рыбе данные не за все года, там методику сменили, теперь считают необработанную. В 90 году было 20.4 кг, в 2010 уже 16 кг, после смены методики подсчёта с 2011 уже 23 кг.

Если красиво, с графиками и пояснениями про смены методик подсчёта, рекомендую "белую книгу" Кара-Мурзы.

Если просто графики и ссылки на росстат, то жж буркина-фасо и barkut0709.


Готальский
отправлено 14.06.19 23:48 | ответить | цитировать # 60


Кому: vovikz, #49

Помимо бананов и мандаринов мы очень много импортируем яблок, тут уже не скажешь что "не растут", верно?
Но полагаю причина тут та же что и с картофелем - привозные дешевле.


Micha-Piter
отправлено 14.06.19 23:48 | ответить | цитировать # 61


Кому: Навигатор, #50

> В моем СССР, в городе-герое Ленинграде и того, и другого было навалом в любое время года, и с этим ни ты, ни я ничего уже не сможем поделать

Сейчас вот процитировал твои слова матери. ей, кстати, 80-т. Пожалуй не буду ее ответ по поводу данных фантазий сюда переносить. Так что прости, мы с тобой в каких то разных Ленинградах жили.


vovikz
отправлено 14.06.19 23:51 | ответить | цитировать # 62


Отказ от сотрудничества и продажи технологий после вторжения в Афганистан... Это что же получается, что санкции сработали?


vovikz
отправлено 14.06.19 23:55 | ответить | цитировать # 63


Кому: Готальский, #60

> Помимо бананов и мандаринов мы очень много импортируем яблок,

Изначально были огурчики и картошка.
Зимой увидел в магазине отечественные яблоки. Хорошие. Крупные, крепкие. По 256 руб. Не стал я отечественного производителя поддерживать, купил импортные Гала по 109


ShaSt
отправлено 14.06.19 23:59 | ответить | цитировать # 64


Меня, конечно, никто не спрашивал, но мне страшно понравилось!! Выпуски с Петром Лидовым, помимо всего прочего, вызывают чисто эстетическое удовольствие, настолько складно они с Дмитрием Юрьевичем говорят.


Готальский
отправлено 14.06.19 23:59 | ответить | цитировать # 65


Кому: Micha-Piter, #52

> И это только один из. почему тогда нельзя было понастроить больше, при постоянном спросе - загадка.

Я выше привел стату по производству овощей в СССР, какого-то особого отрыва от современной РФ я там не наблюдаю. Но поставить теплицы и сгладить сезонный дефицит думаю можно было, почему не делали - убей, не знаю. При желании и бананы с мандаринами можно было везти из дружественных африканских стран, так же не вижу проблемы.

Но обозначенной Петром проблемы с производством еды в СССР я мягко говоря не наблюдаю. Проблема была в распределении, в том что нам местах создавались искусственные дефициты. Вот с этим надо было бороться в первую очередь, имхо.


vovikz
отправлено 15.06.19 00:02 | ответить | цитировать # 66


Кому: Vladimir_tka, #55

> Ты точно понимаешь, что по твоей же логике выходит,

Никакой моей логики нет. Ты берешь формальные данные, не рассматривая, откуда они берутся и что означают

> Дискуссии с опорой сугубо на голословные личные мнения априори бесполезны.

Ну, раз так, то зачем ты начинал? Зачем приводил статистику по сегодняшнему моменту, если аналогичной статистики по СССР просто нет? Что сравнивать?


Готальский
отправлено 15.06.19 00:02 | ответить | цитировать # 67


Кому: vovikz, #63

> Не стал я отечественного производителя поддерживать

"Стыдно, стыдно, товарищи" (с)


Навигатор
отправлено 15.06.19 00:09 | ответить | цитировать # 68


Кому: Micha-Piter, #61

> Так что прости, мы с тобой в каких то разных Ленинградах жили.

Это само собой. В разных. О чем я и написал, собственно. В своем сообщении за нУмером 50.


JetWing
отправлено 15.06.19 00:14 | ответить | цитировать # 69


Кому: Micha-Piter, #52

> И это только один из. почему тогда нельзя было понастроить больше, при постоянном спросе - загадка

На это средства нужны, а они много еще на что нужны, например на поля односезонных комбайнов.
И на всякие промышленные производства, где выход был 5-10%, в то время когда профессура классово верно сортировала картошку.


Навигатор
отправлено 15.06.19 00:16 | ответить | цитировать # 70


Кому: Shico, #51

> Особенно интересно этот тезис выглядит на фоне биографии Михаила Горбачёва...

Вот прям с языка снял, камрад.
Отличный пример.
Один (Сяопин) побывал "на картошке" и, будучи умным (мягко говоря) человеком, все понял, сделал выводы, результат - за окном. В Китае.
Другой (Горбачев) из своего комбайнерского прошлого сделал один вывод - нунахер. И его братья по разуму до сих пор, даже будучи уже по уши в этом самом, бубнят "профессор на картошке - фи", "забивать гвозди микроскопом" "бебебе".
Результат - за окном. У нас.
Прямо вот в яблочко пример.
Или нет. Вот так гораздо глубокомысленней: Прямо вот в яблочко пример [...]


Щербина307
отправлено 15.06.19 00:18 | ответить | цитировать # 71


Кому: Готальский, #54

> По верхам, РСФСР(СССР)-1985, против РФ-2017):
> зерно РСФСР - 106,5млн тонн(СССР - 191.6), против 135млн тонн сейчас в РФ;

Если откроешь сборник за 78 год, то увидишь, что тогда был сбор 136.3 млн тонн.

> Итого: зерна, свеклы и подсолнечника сейчас выращивается больше (подсолнечника почти в 3 раза)

Чем ниже сорт зерна, тем выше урожайность.

> мяса у нас сейчас немного больше производится
> Если же сравнивать СССР целиком, то там проигрыш по всем фронтам, разве что кроме подсолнечника.

А потребление выше советского не стало, вот такая вот загадка во тьме.

Тогда мы имели акселерацию а сейчас "полторашники" в армии до нормы откармливаются.


JetWing
отправлено 15.06.19 00:30 | ответить | цитировать # 72


Кому: Навигатор, #70

> Один (Сяопин) побывал "на картошке" и, будучи умным (мягко говоря) человеком, все понял, сделал выводы, результат - за окном. В Китае.
> Другой (Горбачев) из своего комбайнерского прошлого сделал один вывод - нунахер. И его братья по разуму до сих пор, даже будучи уже по уши в этом самом, бубнят "профессор на картошке - фи", "забивать гвозди микроскопом" "бебебе".

Что Сяопин, что Горбачев, онм ни разу не ученые, они - политики и управленцы. Вот наших ответственных партийных работников на картошке замечено не было, по крайней мере в наших краях. Но тебе почемуто именно пресловутый профессор в душу запал.


Готальский
отправлено 15.06.19 00:32 | ответить | цитировать # 73


Кому: Щербина307, #71

О да, потребление - это совершенно другая песня. А если учитывать нынешнее социальное расслоение, то принципиально другая.
Я ограничился только производством, дабы показать, что каких-то особых проблем с производством еды в СССР не было. Хотя, конечно, кое что можно было бы и подправить, импорт фруктов зимой, например.


Mezon
отправлено 15.06.19 00:48 | ответить | цитировать # 74


Мне стыдно такое говорить,но вроде как в 90-е писали, афера с зерном-это был такой способ вывода денег на запад. Свое зерно туда, деньги тоже туда, потом зерно обратно, а денежки нет. А лОхи слушали сказку про неэффективные колхозы. В нашем колхозе, чтобы бычка сдать,нужно было 3 дня на участке у приемщицы отработать, а лохи потом слушали сказку о нехватке мяса


Навигатор
отправлено 15.06.19 00:49 | ответить | цитировать # 75


Кому: JetWing, #72

> Что Сяопин, что Горбачев, онм ни разу не ученые, они - политики и управленцы. Вот наших с, по крайней мере в наших краях. Но тебе почемуто именно пресловутый профессор в душу запал.

Устал я что-то. У нас тут уже ночь. Видимо, поэтому не вижу логики.
Если согласиться с тобой, и даже усилить - не только в ваших краях, но и вообще нигде "ответственных партийных работников на картошке замечено не было", то что ж удивительного, что они "картошку" не ругают? А, стал быть, ругает ее только "профессор"? И, раз уж он "пресловутый", то почему тебя удивляет, что он мне "в душу запал"?
Впрочем, пустое это.
Скоро будет 30 лет, как нет СССР, а до сих пор вещи про его устройство, очевидные одним, являются минимум ересью для других. И это я беру еще только (условно) сторонников СССР. А сколько противников, для которых СССР (не буду на этом сайте произносить этопоганое слово)?
"Смутно и тягостно" ((с) Велюров к/ф "Покровские ворота").
Если кого обидел - приношу искренние извинения. Не со зла.
Ушел спать.


vovikz
отправлено 15.06.19 01:20 | ответить | цитировать # 76


Кому: Mezon, #74

> вроде как в 90-е писали

В 90-е много чего писали по людоедов-коммуняк

> В нашем колхозе, чтобы бычка сдать,нужно было 3 дня на участке у приемщицы отработать, а лохи потом слушали сказку о нехватке мяса

"Лохи" в магазинах мясо не видели. От слова "вообще". И термин "колбасные электрички" совсем не в 90-е появился. У моей бабушки до мясокомбината было 15 минут пехом. А колбасу ей родители из Москвы возили за 300 км


Oshib-kun
отправлено 15.06.19 01:33 | ответить | цитировать # 77


Я прочитал заголовок (почему-то) как рОковые 80е, думал там в основном про рок-музыку будет и в её ключе.
Про рок-музыку, конечно, было, но выпуск огненный в целом. Петру — респект.
Очень, на мой взгляд, сейчас не хватает трезвого взгляда на поздний период советской власти, люди натурально агрятся на любое указание недостатков.
Я работаю на заводе уже, страшно самому себе признаться, 10 лет почти, я разговаривал с людьми которые тут работали с 70ых годов, у них истории про установку цеха, про аварии, в таком духе. Кто пришёл в 80ые, рассказывают как ништяк было без электронных пропусков забухал ты внутри и валяешься там неделю, тебе сменный персонал каждое утро пузыри подтаскивает, как на рабочем месте пьянки на каждый праздник организовывали, как при этом невозможно организовать выпивки на свадьбу.


Отдельно хочу сказать про картошку и личные шесть соток. Я вот маленький был, но отлично помню как в 94ом году у бабушки, жившей в черте города в частном доме в частном секторе, батя резал свинью. Курей бабуля держала до самой смерти в нулевых. И всю дорогу как в 74ом они из деревни в этот дом переехали они там держали свинью, курей, и высаживали помидору и моркошку с картошкой. На трёх сотках. Работая, оба, на одном из крупнейших промпредприятий области.


xtap
отправлено 15.06.19 02:58 | ответить | цитировать # 78


Кому: Готальский, #65

> Но поставить теплицы и сгладить сезонный дефицит думаю можно было, почему не делали - убей, не знаю. При желании и бананы с мандаринами можно было везти из дружественных африканских стран, так же не вижу проблемы.

Дык, и везли и ставили. НО, продавали в коопторгах. По нормальным, а не по халявным (государственным) ценам. Это-то столичным халявщикам и не нравилось - до сих пор вой стоит. 1р.80коп. за кг. зимних огурцов, это им "дорого". гы-гы-гы


Щербина307
отправлено 15.06.19 03:00 | ответить | цитировать # 79


Кому: vovikz, #76

> И термин "колбасные электрички" совсем не в 90-е появился.

Только сегодня был в Ашане. Как обычно, в дальнеим углу парковки, стоит куча междугородних автобусов. Люди всё так же ездят за покупками в большие магазины.

> А колбасу ей родители из Москвы возили за 300 км

Я сейчас вожу за 600 км.


Fog
отправлено 15.06.19 03:00 | ответить | цитировать # 80


Объективно, что-то растет у нас, что-то - у них. Поэтому максима - давайте жить дружно - объективно единственно правильна. Но тема ролика, как оказалось, животрепещуща. И это меня радует!


Щербина307
отправлено 15.06.19 03:01 | ответить | цитировать # 81


Небольшой штрих про наше сегодняшнее сельское хозяйство.

> "В настоящее время на российском рынке доля импорта семенного картофеля составляет 80 процентов... Доля семян гибридов сахарной свеклы иностранной селекции на российском рынке составляет 98 процентов. Селекционно-генетический материал бройлерного птицеводства России полностью импортируется. Аналогичная ситуация сложилась по целому ряду других видов продукции, сырья и продовольствия."© Дмитрий Патрушев министр сельского хозяйства.

https://www.sgazeta.ru/page3654802.html


Oshib-kun
отправлено 15.06.19 03:43 | ответить | цитировать # 82


Кому: Щербина307, #79

> Я сейчас вожу за 600 км.

Из Москвы 600км?

Из моих знакомых на такие расстояния сейчас за продуктами катаются только очень крайне северные и очень дальневосточные товарищи, да и то не за всякими, сейчас интернет-магазины с почтой России настолько наблатыкались что местами огурцы приходят дешевле и свежее чем в лабазах.


Cyberness
отправлено 15.06.19 07:38 | ответить | цитировать # 83


Как-то старнно сравнивать сельскохозяйственные показатели 40-ти летней давности с сегодняшними. Известный тезис про, что при Сталине не было HDTV заиграл новыми красками. Кстати, современная РФ по уровню показателей сельского хозяйства только-только сравнялась с аналогичными в РСФР 90-го года. Это при том, сегодня у России 30 лет форы в техническом прогрессе, которые пошли коту под известное место.


Cyberness
отправлено 15.06.19 07:52 | ответить | цитировать # 84


Короче, как уже выше говорили - получилось какое-то Намедни без Парфенова. Причем, по содержанию.


Симаргл
отправлено 15.06.19 08:15 | ответить | цитировать # 85


Отличный формат, куда там отстойнику Парфёнову


Симаргл
отправлено 15.06.19 08:28 | ответить | цитировать # 86


Кому: Навигатор, #50

> В моем СССР, в городе-герое Ленинграде и того, и другого было навалом в любое время года

Рад за тебя, советская Мара Багдасарян


Симаргл
отправлено 15.06.19 08:32 | ответить | цитировать # 87


Кому: Vladimir_tka, #55

> Ты точно понимаешь, что по твоей же логике выходит, что названная тобой причина (расхищение продуктов в социалистической экономике), наоборот, должна была приводить к [занижению] уровня предложения мяса в СССР?

Конечно нет, не должна


vovikz
отправлено 15.06.19 08:37 | ответить | цитировать # 88


Кому: Щербина307, #79

> Только сегодня был в Ашане. Как обычно, в дальнеим углу парковки, стоит куча междугородних автобусов. Люди всё так же ездят за покупками в большие магазины.

Ашаны (московские) это гигантские торговые центры с сотнями магазинов, которые по определению не могут кормиться жителями окрестных микрорайонов. Потому и собирают покупателей с максимальной территории. Это борьба за клиента.

Люди же издалека едут не за повседневными продуктами в Ашан, а именно "за покупками". Ничего общего с колбасныси электричками тут нет


vovikz
отправлено 15.06.19 08:44 | ответить | цитировать # 89


Кому: Cyberness, #83

> Как-то старнно сравнивать сельскохозяйственные показатели 40-ти летней давности с сегодняшними.

Чегг туь странного? Сравниваем-то не с послевоенным голодны временем, а с развитым социализмом. И сравнение идет не по бананам ананасам, а по картошке, зерну, молоку и пр, - повседневным продуктам, производимым в России


chum
отправлено 15.06.19 09:11 | ответить | цитировать # 90


Отличный выпуск! У Петра прекрасная манера изложения. После роликов на oper.ru я даже стал смотреть "Сенат" на Россия 24 :)

В добавок к атмосфере того времени в мире не могу не добавить Китайско-Вьетнамскую войну 1979 года! Война между двумя социалистическими государствами.

Тогда, конечно, было много дури, которую люди люто ненавидели. Но такого говна, как сейчас, конечно не было. Одна тема образования чего стоит!


Callan
отправлено 15.06.19 09:46 | ответить | цитировать # 91


По данным сайта "russian trade com", в 2018 году:

Импорт зерна в РФ (злаки) - 328 млн. долл.
Экспорт зерна из РФ (злаки) - 10 458 млн. долл.

Если уж и обмен, то сильно в пользу РФ, судя по деньгам. Разумеется, все лучше смотреть в комплексе, например, импорт мяса и мясных изделий - на 2 066 млн. долл. - это если считать, что РФ откармливает своим зерном мясо за рубежом и завозит потом его себе.


servo85
отправлено 15.06.19 09:46 | ответить | цитировать # 92


Пшеницу в СССР закупали, в том числе, исходя из [логистических] соображений. Например для снабжения Дальнего Востока было выгоднее купить в США/Канаде, чем везти из европейской части страны.


Першин КВ
отправлено 15.06.19 09:48 | ответить | цитировать # 93


Как-то странно слышать о том, что Косыгинская реформа была успешной. После 8 пятилетки произошло стремительное сокращение производства по всем позициям. Временное повышение темпов роста в начале реформы было связано с восстановлением отраслевой системы после совнархозовского эксперимента. Выросла разбалансированность экономики и после этого реформу сворачивают.


boroda951
отправлено 15.06.19 09:48 | ответить | цитировать # 94


Кому: vovikz, #49

> А вот что касается огурчиков да помидорчиков, не знаю как где, а в Москве подмосковных да питерских тепличных продается очень много.
>

А много это сколько? Ну сколько в процентах от общего предложения? Если в какой-то момент (например из-за санкций или ещё из-за какой херни) пропадут импортные, останется их также "много"


Готальский
отправлено 15.06.19 09:54 | ответить | цитировать # 95


Кому: xtap, #78

И это так, действительно везли. Но если мы говорим о фруктах, то их импорт в страну был сильно меньше чем сейчас, почти в 4 раза(беру 1985 и 2016 года).
Импорт овощей в СССР был практически никакой. Это с одной стороны хорошо - все свое, с другой стороны - сезонные колебания никто не отменял, а это причина роста цен и локальных дефицитов.

Может в крупных городах СССР и был выбор(не знаю, данных не имею на эту тему), но глобально, зимой, свежие фрукты и овощи - это действительно был дефицит в СССР. Спасались соленьями и компотами из сухофруктов. Но речи о голоде конечно нет, речь о структуре потребления.


boroda951
отправлено 15.06.19 09:54 | ответить | цитировать # 96


Кому: Micha-Piter, #45

> Между прочим, что бы стать МНС-ом, надо было поступить в институт, отучится там, сдать экзамены.. И да, моя мать, прожившая все в детстве все блокаду в Ленинграде, пошедшая рано работать рентгенологом после техникума, окончившая потом вечерний институт, ставшая офицером запаса, защитившая кандидатскую и докторскую, жена и мать, заслужила право на уважительное отношение о стороны любого колхозника, а не демонстративное выворачивание ящика с морковкой на землю.
>

1. Т.е. я тебя правильно понимаю колхозник не мог терпеть лишений во время ВОВ?
2. Колхозник по определению "ниже" твоей матери?
3. Как мне думается с такими настроениями и рушили СССР.

> И, кстати, тебе не приходит в голову, что заставлять профессора (да и вообще любого специалиста, на подготовку которого потрачены время и деньги) сортировать картошку - это занятие сродни забиванию гвоздей микроскопом?

И это уже не раз тут обсуждалось.


OPM13
отправлено 15.06.19 10:16 | ответить | цитировать # 97


Вот нашлась все же тема в которой основной контингент тупичка не бельмеса не соображает. Ну не разбираетесь вы в сельском хозяйстве - зачем рассуждаете? тема про макароны и пальмовое масло вообще шедевр.
В одной только Челябинской области твердую пшеницу выращивают на 140 тыс. гектаров. Это конечна не укладывается в систему человека цитирующего тут википедию. Ну или мы настолько тупые что по пол тонны (5 центеров) с гектара собираем? Вы с дуба рухнули? Макфа макароны в Италию поставляет, но это наверно мои фантазии? А у нас в области таких производителей 5! Кстати почему твердые сорта не повсеместно выращивают знаете? Стоимость по рынку упала с 120% до 30% относительно мягких сортов.
Молоко. В СССР давали героя соц. труда за надои больше 4000л. Сейчас есть до 12000 надои и не кто орденов не просит. Понятие фуражная пшеница сейчас тоже отсутствует ибо выгодней как добавку использовать лезин (производное от брожения зерна 5 сорта) что добавляет до 20% выходу молока.
Производство овощей закрытого грунта. При СССР рекорды до 25 кг с кв. метра. Сейчас стандарт 70 кг. с метра. С тенденцией по теплицам повышения до 120 кг с метра. Одна современная теплица это как 6 при СССР.
Не я не нанимался тут лекции читать, но раздражает не компетентность комментариев. А в прочем у нас всегда "каждый суслик агарном".


All Blacks
отправлено 15.06.19 10:16 | ответить | цитировать # 98


Кому: xtap, #78

> Это-то столичным халявщикам и не нравилось - до сих пор вой стоит.

Вой, он только у тебя в голове.

Ну и "столичные халявщики" - это кто?

Совслужащие и работники промпредприятий?


boroda951
отправлено 15.06.19 10:55 | ответить | цитировать # 99


Кому: OPM13, #97

Если у нас так всё обуенно, то почему большАя часть продуктов, что я вижу в магазине, импортные? Я, конечно, агроном ненастоящий, но я прекрасно вижу, потому что покатался по области, что большая часть полей, которые раньше распахивались и засаживались, сейчас либо пустуют, либо застраиваются (Калужская область). И да, конечно, сейчас можно и больше выращивать с метра или гектара, но так и прогресс на месте не стоит.


Boroda74
отправлено 15.06.19 10:55 | ответить | цитировать # 100


Кому: Platoon, #8

> Хотелось бы увидеть такие же данные за советский период

Не знаю на счёт данных, но вспоминая школьные макароны - твёрдых сортов было не особо. Хотя нас это не напрягало.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 405

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк