Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Пётр, добрый день.
Пётр Лидов. Приветствую, Д.Ю. Ну что, долго я думал… ну не то, что долго думал – фильм «Афган», который ты замечательно озвучил…
Д.Ю. Я старался!
Пётр Лидов. …натолкнул меня на мысль: сначала я подумал, что было бы круто пригласить тебя к нам в студию туда, в Москве, и побеседовать с тобой вообще про 80-е годы, потому что мне кажется, что 80-е годы как-то таким не то, чтобы белым пятном, но немного недооценены в истории нашей страны. Потом я начал смотреть – а что же у нас в 80-е годы-то происходило, стал листать, листать, листать, и понял, что у нас разговора гораздо больше, чем на 80-е годы, что в каждом из 80-ых годов происходило столько всего…
Д.Ю. С событиями полный порядок был, да.
Пётр Лидов. …что стоит попробовать поговорить, просто, может быть, взять каждый год, разобрать его. Поэтому я хотел предложить поговорить про хронологию 1980 года для начала.
Д.Ю. Так-так?
Пётр Лидов. Я возьму на себя смелость выбранные главные события зачитывать, ну и там мы можем их покомментировать как-то. Чем 80-е годы вообще, на мой взгляд, важны: время очень интересное, потому что, собственно, 1980 год – год Олимпийских Игр, можно сказать, что это год апофеоза, могущества Советского Союза. Действительно, наверное, никогда СССР не был столь мощным, во всяком случае внешне, как в 1980 году, а вот в 1989 году, как мы все помним, было ровным счётом обратное, и вот этот вот промежуток времени – за 9 лет эта огромная страна, фактически крупнейшая в мире, один из двух мировых…
Д.Ю. Сверхдержав.
Пётр Лидов. Да, одна из двух мировых сверхдержав – она практически разрушилась. Что же такое произошло-то за это время, что вот такое случилось? Поэтому вот с этой точки зрения 80-е годы, на мой взгляд, гораздо интереснее, чем, например, 70-е, 90-е или 2000-е, потому что даже если мы себе представим, что всего лишь 9 лет назад, какой у нас год был – 2010-ый, в общем, ничего особо-то не изменилось.
Д.Ю. Да.
Пётр Лидов. А там ушла целая эпоха, просто вот целая колоссальная эпоха.
Д.Ю. Ну мне так кажется, что 90-е были настолько суровым потрясением, что вот там было всё хорошо, тихо, складно – чего, вспоминать-то нечего, а вот тут такой ужас, что… Поэтому ничего и не помнят, а там богато было с событиями.
Пётр Лидов. Богато было с событиями, да, и вообще период интересный. Ну чего, тянуть не будем, я думаю, давай начнём, я буду просто что-то рассказывать, что считаю нужным, зачитывать события, которые происходили, прямо помесячно, ну и там в какой-то момент остановимся, и если народу понравится это, ну продолжим, с 1981-го, может быть, дойдём до 1989-го со временем. Итак, год 1980-ый: у нас в стране социализм, причём социализм развитой т.н.
Д.Ю. Возможно, даже с человеческим лицом.
Пётр Лидов. С человеческим лицом скорее всего. Термин «развитой социализм» ввёл в оборот в 60-е годы, по-моему, Леонид Ильич Брежнев, который в 1980 году находится у власти уже 16 лет, с 1964 года, ему 74 года, Леониду Ильичу, в то время, он занимает сразу два ключевых поста – это пост Генерального секретаря ЦК КПСС, т.е. высший партийный пост, и пост Председателя Президиума Верховного Совета, т.е. он ещё и глава законодательной власти, ну фактически в его руках сосредоточена неограниченная власть. Когда он, кстати, в 1964 году приходил к власти, то тогда, когда смещали Хрущёва, идея была как раз больше коллективного руководства, но он сумел выйти в лидеры и стать единоличным руководителем страны.
Д.Ю. Я подозреваю, что всем всё время хочется, чтобы была некая коллегиальность, но как только сталкиваются с реалиями, внезапно оказывается, что вожжи должен держать один человек.
Пётр Лидов. Возможно, да. Ну, скорее всего, может быть, это дань какой-то традиции, но, действительно, в жизни оно так обычно и происходит. Ну плюс коллегиальность, на мой взгляд, это более простой механизм: конечно, ну давай мы с тобой вместе на равных будем делать бизнес или как-то управлять, или жить в семье, а потом оказывается, что один из нас всё-таки там, да, а другой раздолбай.
Д.Ю. Мне это всё время напоминает известную басню Крылова про лебедя, рака и щуку: один хочет летать, другой плавать, а третий телегу по дороге тащить – и как это можно сочетать, лично я не знаю.
Пётр Лидов. Ну да. Ну как – распределяем обязанности, но мы сейчас немножко… главное, чтобы телега в одну сторону, один там колёса толкает…
Д.Ю. Под воду ушла, да?
Пётр Лидов. Вот. Леонид Ильич Брежнев – что надо о нём сказать: он в то время, в 80-е годы, был уже человеком пожилым, ему было 76 лет, он был человеком очень…
Д.Ю. Я думаю, надо начать с самого главного, Пётр – что он был родом из Днепропетровска.
Пётр Лидов. Это правда.
Д.Ю. Что это Украина нам заслала такого ценного кадра.
Пётр Лидов. Это да, в отличие, кстати, от Никиты Сергеевича Хрущёва, который родом был, по-моему, из Курской губернии…
Д.Ю. Сволочь!
Пётр Лидов. …а его почему-то все считают украинцем, потому что он в вышиванке любил ходить.
Д.Ю. В вышиванке ходил, да, в запрещённой.
Пётр Лидов. На самом деле был истинно русский человек. Значит, что ещё: в 1977 году была принята новая Конституция СССР, по которой была определена руководящая и направляющая роль партии, ну очевидно, тоже чтобы упрочить лидерство. Леонид Ильич уже стал демонстрировать некие признаки лёгкого такого…
Д.Ю. Деменции.
Пётр Лидов. …культа личности-лайт, он был награждён в 1979 году орденом «Победа», как сказано с Указе, «за большой вклад в победу советского народа и его Вооружённых Сил в Великой Отечественной войне, выдающиеся заслуги в укреплении обороноспособности страны, за разработку и последовательное осуществление политики мира», ну в общем, не совсем это соответствовало той награде, потому что орден Победы вручался вообще только в военное время за выдающиеся заслуги в командовании фронтами, ну и т.д. полководцам, в общем.
Д.Ю. Его один, говорят, только… Их же там совсем мало.
Пётр Лидов. Да, их мало, я не знаю, сколько, но в общем…
Д.Ю. Один, говорят, юмористический был – королю Румынии Михаю за то, что он пропустил советские войска, румыны не оказывали сопротивления.
Пётр Лидов. Может быть, он же был украшен ещё драгоценностями, может, так сказать, в виде материальной помощи как-то предложили?
Д.Ю. Облит золотом, обвалян в бриллиантах, снова облит золотом и опять обвалян.
Пётр Лидов. Но тем не менее… Да, кстати, это награждение было отменено 21 сентября 1989 года Председателем ВС СССР М.С. Горбачёвым, как противоречащее статуту ордена.
Д.Ю. Молодец!
Пётр Лидов. Т.е. Михаил Сергеевич хоть что-то справедливое сделал.
Д.Ю. А я бы заметил вдогонку, что кроме того, что Леонид Ильич воевал на Малой земле, вне зависимости от последовавших высоколитературных произведений, так он ещё и участник Парада Победы.
Пётр Лидов. Это правда, да.
Д.Ю. А туда шаляй-валяй кого попало не пускали.
Пётр Лидов. Да, он был, естественно, он был политработником, боевым офицером, т.е. тут вопросов к нему нет, но, конечно, никаким полководцем там и внёсшим какой-то супер-вклад в войну он не был. Ну ладно, Леонид Ильич - с ним всё понятно, в 1980 году он был уже не то, чтобы в расцвете сил, не молодой и не бодрый, но тем не менее был и, в общем, он оставил после себя неплохое наследие с точки зрения, во-первых, разрядки международной напряжённости, которая была в 70-е годы, накануне они вели переговоры с Картером по договору об СВ-2, это договор о ядерном разоружении, и даже состоялся поцелуй между президентом Картером и…
Д.Ю. Да. Я надеюсь, без языка.
Пётр Лидов. Ну там свечку-то никто не держал.
Д.Ю. А то есть известная фотка с Хонеккером, слились.
Пётр Лидов. Ну там, да… Президент США Картер, представитель противостоящей нам великой державы, был человеком своеобразным, вообще… Ну, своеобразным – он был вообще нормальный человек, он молодой был президент, он демократ, но из южных штатов, такой фермерского происхождения, и вообще он считается в американской истории президентства самым слабым президентом США.
Д.Ю. Никого не захватил?
Пётр Лидов. Никого особо не захватил, да, как-то был… ну, может, не повезло ему с экономическим циклом, тем не менее, он до сих пор жив, ему сейчас, по-моему, 95 лет, и он самый долгоживущий президент США в истории вместе с какими-то другими, т.е. он…
Д.Ю. Крепкий дедушка, да?
Пётр Лидов. Очень крепкий. Может, он и президент-то слабый был, но…
Д.Ю. Да, а как дедушка – крепкий.
Пётр Лидов. …нормально – один срок отсидел, он… Да, 94 года ему сейчас, он родился 1 октября 1924 года в штате Джорджия в США.
Д.Ю. Ого!
Пётр Лидов. Да, там, кстати, в 1980 году из действовавших тогда политиков тут ещё пара человек будет, которые тоже до сих пор живы, что, в общем, странно. Пару слов скажу об экономике, это важно понимать – до конца существования СССР был второй экономикой в мире, т.е. до самого распада, только уже где-то в 90-е годы по ВВП Япония обошла СССР, а так, в принципе, мы оставались, общем, наравне с американской экономикой. Ну как наравне – вообще советская экономика была примерно в 2 раза меньше, если в валюту пересчитывать, но это, в общем, можно считать спорным методом анализа. В общем, по объёму это была колоссальная, конечно, экономическая держава, а вот с точки зрения эффективности экономики были вопросы, уже в 1980 году была ситуация не очень хорошая. В 1980 году была завершена десятая пятилетка, и экономике, в общем, было видно, что нужны были, конечно, структурные перемены.
В 1980 году, например, возникла, вернее, не возникла, а уже очень ярко проявлялась проблема, которая существует и по сей день – это ориентация нашего экспорта на экспорт нефти и газа. 2/3 всех валютных поступлений тогда шли от нефти и газа. С одной стороны, это хорошо, потому что 70-е годы были разведаны месторождения, построены трубопроводы, и т.д., но это указывало на то, что, с точки зрения машин и оборудования, экспортного потенциала, он был достаточно слабым, и экспорт осуществлялся только в основном в страны, которые не могли отказаться – в страны социалистического лагеря.
Помимо этого была, особенно в 1980-ом, потом в 1985 году очень остро стояла проблема продовольственная: зерна не хватало катастрофически, и зерно именно в 1980 году пришлось импортировать в США, ну или планировалось.
Д.Ю. Из США.
Пётр Лидов. Из США импортировать, да – планировалось, вернее, импортировать, потому что там потом не очень получилось из-за санкций – на сумму 43 млрд. долларов. Для сравнения: выручка от всего нефтегазового экспорта составляла 14 млрд. долларов.
Д.Ю. Ого!
Пётр Лидов. Да, т.е. на сумму, в три раза практически превышающую экспортные доходы от нефти и газа покупали зерно. Почему это происходило? Это чистая проблема неэффективности сельского хозяйства, т.е. сельское хозяйство у нас не развивалось, оно было отсталым, была огромная занятость населения в сельском хозяйстве. Я так помню ещё из учебников по экономике, что в СССР, по-моему, в 80-е как раз годы 30% населения было занято в сельском хозяйстве. Для сравнения: в США – 3%. Т.е. это говорит о том, что технологии были абсолютно отсталыми, и естественно, сельское хозяйство, существовавшее в условиях планового хозяйства, социалистического хозяйства и не развивающееся технологически сверху, не вызывало большой радости у людей, людям не очень нравилось там работать, они старались уехать в город, поступить на завод, там, куда-то ещё, потому что, действительно, это и лучшие условия жизни, лучшие условия труда. Тогда, кстати, существовал, если ты помнишь, лозунг: «Стереть (вернее, он и раньше существовал) разницу между городом и деревней» - это как раз была попытка остановить отток населения в города. И вот этот дисбаланс в экономике, конечно, в 80-е годы, если в советских газетах про него, конечно, нельзя было прочитать, там всё было нормально, то вот с точки зрения мировой экономики, конечно, он уже был.
Д.Ю. А я со своей стороны выкрикну, что у США, например, чуть повыше есть Канада, которая выращивает зерно, это не США, а чуть пониже есть вся Южная Америка, которая снабжает их продовольствием – всякие «Юнион Фрутс», или как он там, не помню, называется, и им просто не надо никакое сельское хозяйство у себя развивать, их фермеры – это такая какая-то оригинальная штучка, им это не надо. А СССР был, как феодальное хозяйство, он окружён военными базами, замкнут внутри сам на себя и как феодальное хозяйство обязан всё – от турнепса до домотканых портков – всё делать внутри себя.
Пётр Лидов. Ну да, это правда, но, к сожалению, что с турнепсом и домоткаными портками как раз не получалось.
Д.Ю. Не получалось, да.
Пётр Лидов. Если с космическими технологиями и с военной сферой и многими другими вещами…
Д.Ю. А тут, если позволишь, немножко разовью – я бы сказал, это очень важный момент: т.е. с одной стороны, когда образовались колхозы, ну для многих, наверное, будет открытие, что колхозы придумали не большевики, а это, так сказать, самозародившееся, но подхваченное. Изначально труд в колхозах крестьянина серьёзнейшим образом высвободил, т.е. это получилось промышленное производство на селе, где ты там по большей части в 8 утра пришёл и в 6 вечера ушёл, а не как у себя – проснулся в 6 и до темноты мечешься, пашешь-пашешь-пашешь. Крестьянский труд исключительно тяжёл. Т.е. поначалу колхозы были прорывом, а дальше – я из своих личных наблюдений – постольку поскольку большевики, там же не было кнута в том смысле, что мы тебя уволим, и ты от голода под забором сдохнешь – такого не было.
Пётр Лидов. Да, под забором никто не дох.
Д.Ю. А всё было рассчитано на совесть труженика, а совести, как известно, у многих нет по определению, а почему наши горячо любимые большевики не нащупали способов, как людей в хорошем смысле заставить работать хорошо? Т.е. всякие соц.соревнования, там, переходящие знамёна – это всё, конечно, прекрасно, но люди работать тупо не хотели.
Пётр Лидов. Да, ты знаешь, очень ты две важные вещи сказал: первое – безусловно, то, что происходило в сельском хозяйстве в России и СССР, это случилось не потому, что большевики вот такие, они там не подумали, и т.д., это всё-таки следствие довольно долгого исторического пути. У нас в отличие от многих других стран не было культуры фермерских хозяйств, и т.д., у нас, действительно, всегда был феодальный, потом коллективный…
Д.Ю. Община.
Пётр Лидов....общий труд. Второй момент тоже справедливо упоминаешь – это очень серьёзная ставка на идеологию, и наверное, в какой-то момент действительно стоило сказать: так, ребята, хорошо, соц.соревнование и переходящий вымпел – это круто, но, конечно, стимулы важнее. Хотя стимулы-то, в общем, тоже были, наверное, они просто не работали повсеместно так, как могли бы.
Д.Ю. Выражалось местами в исключительно странных вещах, исключительно – ну, например, дача, известный советской феномен. На Западе у людей не бывает дач, просто потому что это земля и дом – это какое-то безумие вообще, дикие деньги, невозможно, а тут вот, пожалуйста, есть. Но, во-первых, вот тебе участок вот такого размера, нарежем мы его строго на болоте на каком-нибудь. Страна-то маленькая, невыносимо, земли нет вообще.
Пётр Лидов. Места нету, конечно.
Д.Ю. Вот мы тебе нарежем какие-то там 6 соток, на этих 6 сотках ты можешь построить дом только вот такого размера, только в один этаж. Унас, кстати, под Питером, я когда сюда приехал, меня местные дома очень сильно удивили – что у них крыши вот так сначала, а потом вот так – это значит, на чердаке организовано жилое помещение. Но это чердак всё равно, т.е. люди хотят выше, больше. Ну хорошо, если у меня пятеро детей или трое, мне тоже положен участок в 6 соток, как соседу, у которого детей нет вообще, и живёт он один? Почему? Дальше начинается всякая идиотия: а вот плодовых деревьев можно посадить 5 штук, а не больше, а вот огород там такой, а это никуда продавать нельзя, это ещё чего-то… И с одной-то стороны понятно, что вы там частнособственнические инстинкты давите, и вот это материальное положение…
Пётр Лидов. Ну да-да, социальную справедливость какую-то визуально сохранить.
Д.Ю. У всех должно быть примерно одинаковое. Но, друзья, а почему вы мне не дадите гектар, если я его, например, обрабатываю, а даже если не обрабатываю, я за него деньги плачу, налоги, почему я не могу себе гектар купить? Почему я не могу построить дом себе, дом сыну, дом дочери и жить там на этом участке, как хочу? Нет, нельзя.
Пётр Лидов. А потому что это идёт вразрез с нашими принципами.
Д.Ю. Так точно! Но ничего не придумали. И именно на этом, как мне кажется, на отсутствии… т.е. кончилась война, да, чудовищное напряжение всех сил, единый порыв, все там вообще… вообще бесплатно, считай, люди работали, просто спасали страну, но это же закончилось, а теперь давайте жить. А жизнь – она только про улучшение материального благосостояния, и все хотят, чтобы у них был домик, автомобиль, мотоцикл, все одеты, обуты, сыты, куда-то поехали, что-то посмотрели. Ну и если этого нет – а что ж вы хотите? Вот об это и разбилось.
Пётр Лидов. Ну, ты знаешь, ещё один важный момент: мы всё-таки, когда я говорю о том, что экспорт, импорт и т.д. – это всё-таки макрокартина, это совершенно не обязательно, что люди это всё видели и чувствовали, потому что хлеб-то в магазинах был.
Д.Ю. Вообще ничего не понятно.
Пётр Лидов. Это было непонятно. Плюс, говоря о структуре российской экономики, она носила плановый характер, как известно. Плановый что обозначал для людей: вот, например, взять какую-нибудь небольшую республику, или там все республики СССР – было социалистическое разделение труда, и многие республики отвечали, ну например, Узбекистан и среднеазиатские республики в сельском хозяйстве поставляли хлопок на всю страну, там, не знаю, Россия, Украина производили зерно, там какие-то другие сельхозкультуры, а, например, маленькая Грузия отвечала за цветы, мандарины и прочие вкусные вещи, которые, в отличие от зерна и хлопка, пользовались колоссальным спросом на рынке. Т.е. вот если представить себе: это 250-миллионная страна, на которой Грузия обладает монополией на мандарины – это колоссальные деньги. Поэтому что они делали – естественно, они там какую-то часть пускали в продажу, гнилых, плохо сохранённых мандаринов, которые нельзя было купить, всё остальное теневым способом поставлялось на рынки, продавалось из-под полы, и народ, в общем, неплохо обогащался. Поэтому, например, крестьянин где-нибудь в Абхазии мог с учётом местного менталитета вполне себе спокойно обойти вот эти все нормы строительства, там стояли очень неплохие дома, и в общем-то, люди сами вот на этом теневом бизнесе жили неплохо. Но это грузинам так повезло, потому что на хлопке простой крестьянин не заработает.
Д.Ю. Наоборот.
Пётр Лидов. Или на производстве картошки где-нибудь в Белоруссии.
Д.Ю. Да-да-да.
Пётр Лидов. Или там ещё где-нибудь. Ну, может быть, в Молдавии на винограде можно было, но вот именно некоторым повезло, и в общем, были вот эти диспропорции.
Д.Ю. Это было видно.
Пётр Лидов. Это было видно, да.
Д.Ю. Садишься в Питере на поезд и едешь куда-нибудь в Крым, и чем дальше к югу – сначала наши избы рубленые чёрные, они все как это, будто у него корабль, который из боя выходит на боку, как крейсер «Варяг», погружаясь под воду. Заканчиваются эти рубленые дома, начинаются какие-то украинские мазанки, кирпич, белые стены, крытые железом крыши, и чем ближе к югу, тем богаче, богаче, богаче. И естественно, многим это не нравилось, так скажем. Я тоже хочу жить в кирпичном доме, но жизнь несправедлива.
Пётр Лидов. Ну да, поэтому люди чувствовали, конечно… не видели, скорее всего этой картины, кроме этого, у них был телевизор, у них были газеты, там про ВВП и внешнюю торговлю особо ничего не рассказывали, ну т.е. рассказывали, что мы там очередные трактора во Вьетнам поставили, поэтому, собственно, картина-то была неплохая, с точки зрения жизни всё, в общем-то, было нормально. Последнее, завершая тему предыстории к 1980 году: по экономике в 1979 году была предпринята последняя в СССР попытка что-то сделать – было принято постановление ЦК КПСС, было принято решение о том, чтобы перейти с большего внимания к валовому производству к показателям эффективности производства, архитектором этого всего был Алексей Николаевич Косыгин, который в 1965 году сделал самую успешную реформу в СССР, там эффективность производства выросла в разы, но, к сожалению, в 1980 году Косыгин уже тяжело болел, и, собственно, ни одно из принятых решений не было реализовано, и никаких реформ экономических с тех пор не проводилось. Это, кстати, тоже одна из причин, что начиная с 1980 года по 1989 год в экономике каких-то системных реформ не было, т.е. были какие-то меры, попытки – там дальше будет Продовольственная программа, и т.д. – решить возникающие сложности, но системно экономика двигалась вот на той основе, на которой двигалась, которая была: а) сильно идеологизирована, ну и б) как мы видим, она в экспортной части зависела от экспорта нефтепродуктов, плюс туда навешивались колоссальные расходы по внешнеполитическим задачам – содержание там всяких наших друзей, и т.д.
Д.Ю. Ну в целом, вот из личных воспоминаний, т.е. самый атас – это, конечно, продовольствие. Обладая самой большой в мире территорией, быть неспособным вырастить достаточное количество вульгарной жратвы – это, конечно, какое-то безумие.
Пётр Лидов. Сейчас это не представляется вообще возможным, хотя в те же 1990-е годы, как ты помнишь, в отличие от того, что сейчас происходит, мы же тоже импортировали всё вообще. Мы до недавнего времени, пока вот санкции не ввели, мясо-то не могли сделать собственное.
Д.Ю. Не хотели. Это тут уже совсем разное получается.
Пётр Лидов. Мы, по-моему, по курятине только сейчас закрыли вопрос с импортом.
Д.Ю. Да, окорочка прекратили покупать. Там примечательно было – вот у меня, я в 10-ом классе учился, по-моему, это 1977 год, наверное, отец построил домик в Новгородской губернии, ну и перво-наперво был организован огород на эти самые 6 соток, где была посажена картошка, которую надо было есть, т.е. каждую. весну ты выезжаешь с лопатеусом, наяриваешь, потом всё это обрабатывать, поливать, и всякое такое, сбор урожая, а потом всё это съедается. Вот тебе сейчас придёт в голову на участке посадить картоплю, скакать там с мотыгой между неё, потом…
Пётр Лидов. Я тебе скажу больше – мне уже суп сварить не приходит в голову, честно говоря, с учётом того, что его доставляют в центре Москвы из каждого ресторана за 15-20 минут, любой.
Д.Ю. Так точно. Ну если есть деньги, то это какое-то безумие. А это о чём говорит – это говорит о том, что еды тупо нет, и ты её вынужден выращивать сам. Это абсолютно неправильно.
Пётр Лидов. Ну хорошо, всё-таки предлагаю перейти к 1980 году.
Д.Ю. Так-так?
Пётр Лидов. Начнём с хронологии. Но сейчас, пару слов: перед 1980 годом был всё-таки 1979-ый. Представим себе, что у нас сейчас Новый год, мы входим в новый 1980-ый год, и что у нас за спиной, что, мы знаем, произошло на мировой арене: ну во-первых, ключевое событие, просто буквально две вещи, ключевое событие – это Исламская революция в Иране в феврале, которая сильно разозлила США, особенно когда в Тегеране захватили в заложники американское посольство.
Д.Ю. Там ещё примечательный факт был: они перед захватом посольства, американцы, всю секретную информацию пропускали через шредеры, т.е. это прибор, который нарезает в тонкие полоски, а я в оперчасти служил, у нас такая же фигня была – надо было сначала секретные документы порезать, а потом была специальная бочка, где в составе спецкомиссии это дело в обязательном порядке сжигалось, чтобы никто ничего. А американцы сжечь не успели, и воины ислама, похватав мешки и складывая эти ленточки, собрали какое-то достаточно большое количество секретной документации. Ассанжа тогда ещё не было, ну и интернета, к сожалению, не было, но да…
Пётр Лидов. Да, ценная информация была тогда.
Д.Ю. Да-да-да.
Пётр Лидов. Хотя я вот сейчас читаю книжку Ассанжа про вот эту его всю деятельность – там какой-то настолько колоссальный объём информации, что там целых две главы посвящено тому, как в ней разбираться, потому что, естественно, если ты читаешь какое-нибудь донесение Госдепа, где один дипломат пишет другому: «Этот никарагуанский козёл давно заслужил того, чтобы мы его нахлобучили», ты должен понимать, о ком идёт речь, какая предыстория, кто кому чего пишет, и т.д. Т.е. это, конечно, целая…
Д.Ю. И какой конкретно козёл, да?
Пётр Лидов. Какой конкретно козёл и как им его нахлобучить – как в прошлый раз или как-то по-новому? Поэтому это, конечно, серьёзная работа с серьёзными документами, но про Ассанжа, кстати, можно отдельно поговорить, книжка очень клёвая! Вторая вещь… Да, значит, ну посольство захвачено, по-моему, было в ноябре, собственно, уже ближе к концу года, там 66 человек было в начале заложников, потом 13 отпустили, осталось 53, т.е. на Новый год для Америки это была крупнейшая внешнеполитическая проблема, которая, кстати, забегая вперёд, предопределила политическую судьбу как раз президента Картера.
Вторая очень важная вещь – это 10 ноября 1979 года принято решение о вводе советских войск в Афганистан, начинается Афганская война, собственно, о чём наш замечательный фильм «Афган» и повествует, и это событие как раз совпадает с десятилетием 80-ых – с 1980 по 1989 год. США отреагировали довольно быстро, международное сообщество тоже. 27 декабря накануне Нового года была проведена операция «Шторм 333» - штурм дворца Амина, а советская газета «Правда» 30 декабря… ну т.е. там интересно, что все новости – они вот не так, как сейчас, а они с некоторой задержкой, потому что нужно же узнать, сообщить, написать…
Д.Ю. Да, выдержанные были.
Пётр Лидов. Нет, я думаю, что технологический чисто процесс. С журналами там вообще по два месяца, но 30 декабря газета «Правда» написала, что в результате поднявшейся волны народного гнева Амин вместе со своими приспешниками предстал перед справедливым народным судом и был казнён. Ни о каком штурме речи не шло в заметке, ну вот народный гнев, и называлось…
Д.Ю. Тут не определили, чей это был народ, а так-то да.
Пётр Лидов. Чей народ, да. Всё это называлось вторым этапом народной революции.
Д.Ю. А вот сразу вопрос: У тебя дальше будет про то, как американцы своих спасали?
Пётр Лидов. Да, они же в 1980 году спасали, операция «Орлиный коготь». Это будет дальше, да.
Д.Ю. Тут в народе и среди солдат ВС СССР ходили совершенно достоверные слухи, что не успели мы напрыгнуть на Афганистан, а там на границе с Пакистаном уже американские танки выстроены, мы еле-еле успели, вот еле-еле успели. Все гвардейцы-десантники видели своими глазами американские танки, чадящие у границы. А так они нас забоялись, и Афганистан захватили мы, а не американцы – такие были народные слухи.
Пётр Лидов. Ну, есть… я в тему погрузился, вообще когда я всё это писал, я по каждому вопросу… я почему много времени потратил – я там куда-то… начинал изучать. По воспоминаниям горячо любимого нами всеми товарища Бжезинского, ну трудно сказать, насколько это правда, насколько нет, он сообщал, что американцы всячески подталкивали СССР к вторжению в Афганистан, действительно, они действительно поставляли оружие антиправительственным силам – моджахедам, и первое обращение, это уже не от Бжезинского, а первое обращение о том, чтобы СССР вошёл туда, поступили ещё в начале 1979 года, и СССР отвергал. Может быть, там поступила информация, может быть, это была реальная, а может быть, нереальная, но то, что американцам было выгодно то, что мы туда зайдём и там завязнем – это действительно факт.
Д.Ю. Ну я бы сказал: им было выгодно – им не надо было заходить туда самим и чадить танками на границе с Пакистаном, а нас заманить – это да, им было нужно.
Пётр Лидов. Насчёт танков: я так вспоминаю Пакистан, где я провёл незабываемый год своей жизни – там, по-моему, горы, и я что-то не очень понимаю, как там с танками. Ну, может быть, да. Ладно, январь наступил, праздник, Новый год, и вся страна, затаив дыхание, припала к телевизорам, потому что смотрят хоккейную суперсерию, её показывали в 3 часа ночи, прямая трансляция была в 1980-ом уже году, 1 января, ну после там всяких «Мелодий и ритмов зарубежной эстрады». Это было турне советских хоккейных команд ЦСКА и «Динамо» по Северной Америке, сыграли неплохо, но такие турне были уже традиционными в то время, новогодние, началось всё с суперсерии 1972 года, в общем, вызывало, действительно, дикий интерес и восторг. Люди очень любили, развлечений было мало, ну а тут такая вот битва титанов.
Д.Ю. Да, канадцы тогда выглядели вообще, т.е. люди, которые играют в хоккей без шлемов, там такие посечённые рожи, вставные челюсти, вели себя безобразно, вообще безобразно!
Пётр Лидов. Безобразно. И сейчас это выглядит дико, но тогда ведь канадцы постоянно наших провоцировали, лезли в драку, а у наших была установка не реагировать, и наши не отвечали, и это выглядело, ну мне тогда казалось, действительно, достойно, молодцы. Но я просто представляю удивление канадцев – они же там привыкли, что драка – нормальное дело в хоккее…
Д.Ю. Да, тафгай.
Пётр Лидов. …а тут ты его подъезжаешь, бьёшь, а он как-то тебе так…
Д.Ю. «Извините».
Пётр Лидов. …офицер российской советской разведки тебе, значит, говорит: «Я не такой, честь имею!» Я думаю, что канадцу так это… Это их должно было…
Д.Ю. А было бы, кстати, интересно, если бы действительно подрались, я думаю, наши бы им навешали всё-таки.
Пётр Лидов. Я думаю, что там были… там были эпизоды, по-моему, и наши не выдерживал уже, особенно дальше к концу. Я, честно говоря, не припомню, но, может, в комментариях кто-нибудь вспомнит, напишет.
Д.Ю. Безобразная была, грязная игра со стороны.
Пётр Лидов. Грязная игра!
Д.Ю. Неспортивно абсолютно вели себя, я не знаю, так нормальные люди себя не ведут.
Пётр Лидов. Для них это часть шоу, они так живут.
Д.Ю. Звериный оскал капитализма.
Пётр Лидов. А что тут поделать? То ли дело наши любители.
Д.Ю. Да, любители в штатском.
Пётр Лидов. «Сегодня наши любители встречаются с т.н. пресловутыми…
Д.Ю. Профессионалами.
Пётр Лидов. …канадскими профессионалами». У Высоцкого была песня: «Профессионалы – зарплаты навалом…»
Д.Ю. «…отчаянным малым…».
Пётр Лидов. Да-да-да.
Д.Ю. Но зато было исключительно зрелищно, исключительно! Я ещё маленький был в 1972 году…
Пётр Лидов. Да, это была фантастика!
Д.Ю. …- о, отвал башки! Вообще там все, вся страна смотрела. Круто!
Пётр Лидов. 3 января: встретили Новый год, Джимми Картер объявляет о решении отложить на неопределённое время ратификацию советско-американского договора ОСВ-2 в связи с решением о вводе советских войск в Афганистан, и на следующий день, 4 января, Картер объявляет о сворачивании всех связей с СССР и намерении бойкотировать Олимпийские Игры в Москве.
Ну ещё одна важная особенность этих всех годов, на что стоит посмотреть – это параллели между сегодняшним временем и тем. К сожалению, вывод, в общем, напрашивается один – что ничего не меняется.
Д.Ю. Ничего не меняется. Я, кстати, замечу, что вот эти ОСВ – это ограничение стратегических вооружений ОСВ-2, переговоры, ведшиеся непрерывно с американцами, что давайте как это, ну хоть чуть-чуть там сократим количество ядерных боеприпасов. Многим… помнишь, там раньше были какие-то часы, на которых там время всё время показывали: без двух минут 12, без шести – что опасность начала ядерной войны уже вот-вот, просто вот тут стоит, и это был крайне животрепещущий вопрос, обсуждался постоянно, попытки убедить американцев: а давайте сократим тут, а давайте сократим там. Причём со стороны СССР это всегда выглядело, что это мы предлагаем разоружиться, а вы, агрессоры, всё время тащите очередные «Першинги» в Германию понатыкать поближе к нам, т.е. чтобы мы на Кубу ракеты поставили – это нет, нельзя, а вот вы всю Германию утыкали – это да, так хорошо против вас. Это каждый раз вызывало взрыв какого-тио дикого возмущения, а сравнивая с сегодняшним днём, когда Владимир Владимирович авторитетно говорит, что наша ракета три раза вокруг глобуса и найдёт вас где попало, то это почему-то ни у кого ничего не вызывает вообще.
Пётр Лидов. Ну кстати, в отличие от того времени нам в Европе было более чем ответить, т.к. они могли в Германии поставить, и мы могли в Германии поставить.
Д.Ю. У нас полный порядок был, да.
Пётр Лидов. Т.е. Германия у нас была тогда общая. Но ещё важно – я упоминал раньше по поводу: действительно, в 1975 году между СССР и США был заключён долгосрочный договор по поставкам зерна, который в 1980 году тоже был постепенно свёрнут, он был расторгнут, это был договор большой, на 17 млн. тонн. Американцы компенсировали эти деньги, собственно, фермерам, часть этого зерна отправили там куда-то перерабатывать на биотопливо, часть отправили голодным. СССР искал возможности где-то перехватить ещё, ну в результате, я так понимаю, нашли там в Канаде, тогда как-то пережили этот момент, но вот тоже санкции касались, первая вот эта волна санкций: во-первых, это объявление о предстоящем намерении бойкотировать Игры, это сворачивание договорённостей по ядерному разоружению, и плюс все технологические процессы тоже сворачивались – экспорт технологий, ну и т.д. В общем, мы видим – примерно то же самое происходит и сейчас.
Д.Ю. Два момента тоже: вот ты упомянул, что хлеб был везде – вот хлеб был, например, ну не сказать – основным источником, продуктом питания, но на него было завязано всё. С раннего детства – мы с Дементием регулярно вспоминаем – слова родителей: «Куда ты жрёшь без хлеба? Ты так не наешься». Или наоборот: «Ты сейчас все котлеты сожрёшь! Заедай хлебом» - так сказать, наполнитель был. А замечу, сейчас, вот я на Лиговке жил, у меня там рядом хлебозавод был – его тупо закрыли, т.е. потребление хлеба с изменением питания настолько сократилось, что его больше не жрут в тех количествах, в каком в СССР. А почему он там был – а потому что другой еды было мало – это раз, а касательно зерна – не всем понятно, что речь идёт не только про продовольствие, но и про кормление скота, например.
Пётр Лидов. Да, конечно.
Д.Ю. Так вот, что касательно зерна: ну вот например у меня родственники в Новгородской губернии – хлеб закупался мешками, и этим хлебом кормили: а) свиней, б) коров. Корова, как я понимаю, устроена не так, как свинья, у неё там какие-то 8 желудков, отрыжки какие-то, непрерывные пережёвывания, процесс переваривания крайне непрост, и кормить её хлебом – ну, я не знаю, это как бензиновую машину дизелем заправлять, что-то такое примерно.
Пётр Лидов. Корове-то нравилось, наверное?
Д.Ю. Да, но комбикорма-то нет, и простому советскому гражданину фиг его купить. А почему нет? Наверное, я предполагаю, наверное, потому что я сейчас куплю грузовик комбикорма, к осени выращу 10 свиней и 15 коров, а потом всё это продам и заживу на просторе под железной крышей, там, и прочее, а это недопустимо, чтобы ты там обогащался. Ну какой… вот вроде социальная справедливость, с одной стороны, а с другой стороны, вот такое.
Пётр Лидов. Да, с одной стороны, это правда, но, опять же, погружаясь в эту тему – вообще тема социалистической идеологии, мы на неё сейчас смотрим, мы уже всё-таки люди, воспитанные в значительной степени даже вот… ну там, для меня, для тебя тем более, вторая половина жизни нас всё-таки поменяла уже.
Д.Ю. Серьёзно.
Пётр Лидов. Тогда вообще идея… вот Ленина читал – идеи всеобщего равенства, братства настолько мощные были, такие двигатели социального развития, и действительно, настолько они были людьми, особенно бедными, восприняты, что к тому времени было два поколения воспитаны именно в социалистической идеологии. Учитывая закрытость от мира, люди, может быть, большинство, просто не думали, что можно как-то по-другому, и что это что-то такое чуждое. Они не выходили на улицу, не поднимали восстание, и т.д. Мне кажется, что здесь надо тоже давать некоторый допуск сознанию, потому что это непросто.
Д.Ю. Я с другой стороны на это посмотрю: ну вот ты вырастил 10 свиней, а я 15, и мы с тобой продали, и у нас с тобой образовались деньги. Эти деньги, что характерно, мы: а) потратим внутри страны, б) м потратим их на себя, на наших детей, и проч. Если мы вкладываем труд свой во что-то, что приносит нам деньги – это же хорошо.
Пётр Лидов. Это правда, но в условиях соц. экономики, опять же, не могу сказать, хорошо ли, плохо ли, той экономики, рубль советский только в некоторой степени был деньгами, вообще, по большому счёту, упрощая мысль, можно сказать, что рубль был таким купоном, который можно было обменять на некоторый набор продуктов, он был ограничен – ты не мог купить яхту, ты не мог поехать в путешествие, ты не мог отправить своих детей учиться туда, сюда или куда-то.
Д.Ю. Нет, ты всё это мог, но не в том абсолютно виде, как сейчас. Яхту ты мог построить сам – раз, записаться в яхт-клуб – два…
Пётр Лидов. Да, но деньги тут решали немногое.
Д.Ю. Конечно, связи.
Пётр Лидов. Естественно, в каких-то товарах, особенно на чёрном рынке ты мог купить автомобиль «Волга» за 20 тысяч, там, не знаю, сколько рублей, и это было, скорее, исключение из правил.
Д.Ю. Который подержанный стоил дороже, чем новый с завода.
Пётр Лидов. Да, и конечно, заработок в такой ситуации… ну ты мог скупать золото, многие так делали, там же основной вид – ты скупаешь золото в отечественном магазине, пытаешься вывезти за границу, и таможня работала в значительной степени на пресечение вот таких вот вещей, или там иконы какие-то, поэтому тут вот тоже вопрос с деньгами, он такой – ну заработал ты, и дальше что ты с ними будешь делать? Ну да, что-то ты…
Ладно, поедем дальше, потому что иначе мы так будем тут шесть часов вспоминать 1980 год.
Д.Ю. Да, как было хорошо!
Пётр Лидов. Не, вообще тема, конечно, фантастическая.
Д.Ю. Бездонная.
Пётр Лидов. На самом деле, когда это всё проговариваешь – она крутая! Ладно, с зерном разобрались. Афганистан: в Афганистане первые два месяца Советская Армия активно боролась с мятежами афганских вооружённых сил, которые то и дело вспыхивали на территории страны. С 9 по 11 января подразделения 186-го мотострелкового полка 108-ой мотострелковой дивизии взяли кишлак Нахрин в провинции Баглан, где поднял мятеж 4-ый афганский артиллерийский полк. В ходе мятежа были убиты все советские военные советники, находившиеся в этом полку, потери мятежников составили 100 человек убитыми, а советские войска потеряли 2 человека убитыми и 2 человека ранеными.
10-11 января, фактически в те же даты – попытка антиправительственного мятежа артполков 20-ой афганской дивизии в Кабуле. В ходе боя было убито 100 мятежников, советские войска потеряли 2 человека убитыми и 2 человека ранеными.
Д.Ю. Что-то не так было в афганской артиллерии.
Пётр Лидов. Ну да, наши, в общем, с мятежами воинских частей справлялись неплохо. Тогда же появилась директива Министра обороны Устинова о планировании и начале боевых действий более широких, рейдов против отрядов мятежников северный районов, ну т.е. тех, которые уже находились где-то в горах, и использование более широких боевых возможностей с поддержкой ВВС и артиллерии, т.е. ну стало понятно, что замес начинается серьёзный.
Д.Ю. Да, добром не решить ряд аспектов.
Пётр Лидов. 14 января – резолюция Генеральной ассамблеи ООН: «Генассамблея выражает глубокое сожаление по поводу недавней вооружённой интервенции в Афганистан и призывает к немедленному и полному выводу иностранных войск из Афганистана».
22 января – один из твоих любимых персонажей, я чувствую, академик Андрей Дмитриевич Сахаров…
Д.Ю. Да, замечательный был человек!
Пётр Лидов. …отбывает в ссылку в город Горький. Он, естественно, уже тогда будучи активным диссидентом, выступавшим, написавшим тексты для западных СМИ, выступил против ввода советских войск в Афганистан, заклеймил действия нашей страны, и в тот же день он был, 22 января он был лишён всех званий – он был трижды Героем Социалистического Труда и лауреатом Сталинской и Ленинской премий. Ну, личность Андрея Дмитриевича, наверное, заслуживает отдельного какого-то разговора с человеком, который занимался его биографией. Я тоже порылся. Ну понятно, что мы все знаем, кто такой Сахаров, помним его, наверное, что он там… Нашёл один интересный факт: один из его коллег… Ну все знают, что он был одним из разработчиков ядерного оружия, выдающимся учёным, работал в группе разработчиков…
Д.Ю. Всегда преподносили, что он разработчик водородной бомбы, что, на самом деле, не так – один из, но не единственный.
Пётр Лидов. Да, по мнению Виталия Лазаревича Гинзбурга, академика, который умер, по-моему, пару лет назад, там был в жизни Сахарова – в 50-е годы его избрали сразу академиком, минуя ступень члена-корреспондента АН, ну т.е. оценили его заслуги. Гинзбург, надо сказать – они все люди интеллигентные, воспитанные – он говорит: «Не хочу ничего плохого говорить», но в его воспоминаниях он рассказывает: «В 1953 году меня, по предложению Игоря Евгеньевича Тамма, выбрали в членкоры. Он же предлагал избрать в членкоры и Андрея Дмитриевича, но его избрали сразу в академики. Почему? Им нужен был герой – русский. Евреев хватало: Харитон, Зельдович, ваш собеседник. Скажу, чтобы не было недоразумений: я Сахарова нисколько не ревную, не собираюсь бросать на него тень, но, говоря в историческом плане, его очень раздули по военной линии – из националистических соображений. Он – национальный герой, очень, правда, всех потом подведший». Вот, т.е. русский подвёл евреев.
Д.Ю. Да. Я, с точки зрения простолюдина: № 1, что про Сахарова – ну, во-первых, отношение в народной среде к нему было резко отрицательным, резко вообще! Т.е. любому гражданину СССР было доподлинно известно, что он живёт в лучшей в мире стране, вот просто в лучшей, в лучшем из миров вообще возможных, и быть недовольным – это, мягко говоря, как-то странно. Не зря все недовольные советской властью рано или поздно оказывались в сумасшедшем доме. Т.е. среди населения это было совершенно очевидно, что у нас всё замечательно. Есть недостатки, мы с ними боремся, мы их искореняем, но есть какой-то вообще совершено непонятный персонаж, который ведёт себя отвратительно, какие-то странные вообще вещи… Например, как говорили вражьи голоса, у нас не все вражьи голоса слушали – я, например, слушал, что Андрей Дмитриевич пришёл в магазин «Берёзка» с рублями и, тряся рублями, на которых написано, что они имеют хождение на всей территории СССР, требовал продать ему «берёзковые» товары. Магазин «Берёзка», кто не в курсе – там продавали за валюту и за какие-то чеки, которые давали матросам…
Пётр Лидов. Да, чеки. Дипломатам, матросам.
Д.Ю. Т.е. там в СССР 125 видов валют каких-то непонятных, для разных людей, для разных категорий, а он пришёл в «Берёзку»: вот на рублях написано, что они имеют хождение во всей территории СССР – будьте любезны, продайте мне. Ну это было расценено вообще как какая-то совершенно идиотская выходка, всем понятно, что в «Берёзке» за рубли не продают!
Пётр Лидов. Ну конечно, ну что вы?! Что ж тут неясного?
Д.Ю. Т.е. отношение было отрицательным – раз, а подкреплялось оно, например, таким фактом, что при советской власти был такой писатель – по-моему, фамилия у него была Шейнин, звали его, наверное, Лев, если я правильно помню. У него была книга страшно известная, «Записки следователя», по-моему, называлась, боюсь наврать, но страшно известная книга, в одном из рассказов которой рассказывалось про гражданку Боннер, которая ездила проводницей на поезде и что-то там, я уже плохо помню, ну короче, по уголовке где-то там влетела, и человек не сильно хороший. А она потом оказалась его женой…
Пётр Лидов. О как!
Д.Ю. …которая им, так сказать, дёргала за нитки…
Пётр Лидов.
Д.Ю. …и направляла его не туда, куда надо. Мне интересно, кстати, всё время: а как её в США воспринимали с такой фамилией - Боннер?
Пётр Лидов. Ну да, в любом случае, вот он поехал в Горький.
Д.Ю. Никакой поддержки со стороны народа гражданин Сахаров не имел.
Пётр Лидов. Я тебе могу сказать, что мне было 11 лет в 1980 году – я знал, что есть Сахаров…
Д.Ю. Да, все знали.
Пётр Лидов. …хотя я не слушал тогда, конечно, никакие «голоса», но я знал, что есть какой-то Сахаров, и это было чем-то таким полузапретным, но в негативном смысле слова.
Д.Ю. Даже анекдот специальный, т.е. вот к словам академика, как его – Гинзбурга?
Пётр Лидов. Гинзбурга.
Д.Ю. Был анекдот: следствие: «Фамилия?» - «Сахаров». – «Точнее!» - «Сахаревич». – «Ещё точнее!» - «Цукерман».
Пётр Лидов. Нет, вот оказалось, что наш, русский. Так подвёл, так нас подвёл!
Д.Ю. Очень! Но, тем не менее, бомбу то сделал.
Пётр Лидов. Бомбу сделал, да. И кстати, ещё один интересный факт: академику Сахарову приписывается проект, на почве которого он, якобы, поссорился с руководством в молодые годы – он предложил создать в Тихом океане цепь водородных…
Д.Ю. Вдоль берегов США?
Пётр Лидов. Да, водородных каких-то зарядов и в случае чего их все рвануть, тогда гигантское цунами смоет США.
Д.Ю. Побережье, да.
Пётр Лидов. И на этой почве он предлагал отказаться от любых других разработок ядерного оружия, потому что это будет универсальное супероружие, которое все вопросы решит.
Д.Ю. Да, а начальник советского ВМФ сказал ему: «Придите в себя, мы с мирным населением вообще воевать на собираемся». Сахаров сказал: «А жаль!» Настоящий был академик!
Пётр Лидов. Ладно. Февраль: 2 февраля Международный Олимпийский комитет отклоняет требование США об отмене или переносе предстоящих Олимпийских игр в Москве, и с 13 по 24 февраля в городе Лейк-Плэсид проходят Зимние Олимпийские игры в США, о них хочется пару слов тоже сказать: считается так, что эти Игры в Лейк-Плэсиде стали худшими с точки зрения организации. Ну, во-первых, там не продали билеты, во-вторых, Лейк-Плэсид был чёрт знает где, был совершенно небольшим городишкой, им пришлось переделывать существующие сооружения в последний момент, из бейсбольного стадиона там сделали каток, из туберкулёзного санатория сделали пресс-центр, а местную тюрьму строящуюся…
Д.Ю. Для наших спортсменов!
Пётр Лидов. Не только для наших – для всех, там была Олимпийская деревня устроена, и об этом… да, это была тюрьма для малолетних преступников, спортсмены спали на двухэтажных нарах…
Д.Ю. На нарах!
Пётр Лидов. На нарах без окон, а вокруг здания стояли вышки
Д.Ю. И один сортир на этаж – что-то там такое было.
Пётр Лидов. Да. Тюрьма существует и поныне и считается одной из худших тюрем по условиям содержания. Воспоминания Владислава Третьяка, который там играл: «Узкая, похожая на купе спального вагона, комната, двухэтажные нары, крохотное окно, забранными металлическими прутьями, под потолком воет вентилятор. Холодно и пусто. Тюрьма, самая настоящая, с двумя рядами колючей проволоки, с тесными камерами без окон, с насквозь простреливаемой площадкой для прогулок заключенных. Каморки, в которых мы жили по двое, были настолько крохотными, что если один человек заходил, то второму приходилось или выходить, или ложиться на нары – иначе не разойтись. Звукоизоляция практически отсутствовала: стоило Петрову в камере рядом чихнуть, как мой «сокамерник» Крутов говорил ему, не напрягая голоса, «будь здоров!». Ночами страшный холод, спать приходилось под тремя одеялами».
Ну это я тоже, как ребёнок, это помню, откуда-то из советской прессы.
Д.Ю. Аналогично. Про тюрьму я чётко помню.
Пётр Лидов. Про тюрьму – это был ключевой посыл про эту Олимпиаду. Ну ещё что важно знать про эту Олимпиаду в Лейк-Плэсиде – то, что это была Олимпиада, когда случилось событие под названием «Miracle on Ice», «Чудо на льду» - это когда фактически студенческая хоккейная сборная США обыграла сборную СССР, что вообще представлялось невозможным тогда, потому что до этого пять Олимпиад СССР выиграл, четыре из которых подряд, и победа со счётом 4:3 в одноимённом фильме воспета, для американского спорта это действительно серьёзное событие. Но спорт есть спорт, в общем, такие чудеса случаются, американцев можно только поздравить, ну а наших поругать.
Д.Ю. Тогда было совершено очевидно, что наш любительский спорт лучше всех в мире, без какого бы то ни было базара, лучше всех! Что вы можете противопоставить – там, своих каких-то балбесов? И они действительно были балбесы. Тогда США были нормальными США – страна суровых прагматичных людей, которые зарабатывают бабки, делают что-то, строят, строят, строят – а спорт-то, он зачем? Т.е. вот эта вот профессиональная суета на потеху публике как-то не востребована. У вас тут какая-то жуткая организация: с детства отбор, подготовка, всё это по всей стране – как с такими бороться, вообще непонятно? То, что выиграли – это, действительно, было настоящее чудо, и для нас в т.ч.
Пётр Лидов. Для нас тоже, мы рот раскрыли, для нас Олимпиада была ну если не проходным турниром, но, в общем, обычным таким турниром типа чемпионата мира. Там, кстати, действительно, тогда же профессионалы не играли на Олимпийских играх. Ну что, действительно, чудо состоялось. Это был не финал, кстати, это был матч, там была финальная пулька т.н., американцы потом ещё обыграли шведов и заняли первое место, выиграли олимпийские медали. С точки зрения чемпионства, естественно, советские спортсмены заняли первое место в общем зачёте, благодаря лыжным гонкам в основном, второе место заняли, естественно, спортсмены из ГДР, ну а третьи там были американцы…
Д.Ю. Могучая спортивная держава была!
Пётр Лидов....потому что там у них был конькобежец по имени Эрик Хайден, который совершил удивительное – он выиграл все пять дистанций в конькобежном спорте из пяти возможных и, собственно, в одно лицо занял третье место после сборной СССР и ГДР по количеству медалей.
Д.Ю. А потом некоторое время спустя выяснилось, что у него – боюсь наврать, говорю то, что помню – выяснилось, что у него папа – владелец каких-то там мега-фармацевтических производств, и тогда борьба с допингами ещё не вышла на нынешний…
Пётр Лидов. Да вообще, она не то, что не вышла, она…
Д.Ю. …уровень, когда рекорды по царапине на пробирке отменяют, а тогда, по все видимости, т.е. анализы можно было проводить только на те вещества, которые уже известны, а поскольку у папы были фармацевтические фабрики, которые опережали… территория опережающего развития у папы была, и Эрика кормили самыми-самыми правильными таблетками.
Пётр Лидов. «Съешь таблеточку, сынок, давай».
Д.Ю. Да, и никто это определить не мог, и поэтому он вот такой чемпион. Сейчас очень правильно, что давай-ка мы кровушки-то твоей пол-литра сольём в холодильник, и лет через 10, когда совсем другие способы анализов будут, мы посмотрим, что тебе помогло так отлично выступить, Эрик Хайден. Обман!
Пётр Лидов. Ну, как бы там ни было, история есть история, Олимпиада получилась довольно весёлая, и нашим людям, конечно, эта Олимпиада запомнится, и мы часто видим – это вот эти вот исторические кадры, где Ирина Роднина плачет, слеза стекает, а это как раз было в 1980 году в Лейк-Плэсиде, Роднина тогда одержала историческую третью победу подряд в Олимпийских играх, чисто исполнив финальный танец, она была в паре с Александром Зайцевым.
19 февраля: Олимпиаду закончили быстренько, 19 февраля Бон Скотт, вокалист группы «AC/DC» обнаружен мёртвым в автомобиле своего знакомого. 33 года, кончина была вызвана острым алкогольным отравлением, «смерть в результате несчастного случая» официально. Вскрытие Бона 22 февраля показало, что в его желудке оставалось полбутылки виски.
Д.Ю. Неплохо!
Пётр Лидов. Да.
Д.Ю. Я проживал в Восточной Германии незадолго до этого, и там я впервые увидел – там было 2 канала телевизорных ГДР-овских и 3 канала «добивало» из Западного Берлина, ФРГ, заглушить их было нельзя, их, видимо… Ну т.е. если бы начали глушить, то в Западном Берлине ничего не видно было бы. Поэтому их можно было смотреть. Там была музыкальная программа, к моему удивлению, я, прибыв туда, был твёрдо уверен, что по западному телевизору идут только боевики и порнография, и больше ничего там быть не может.
Пётр Лидов. Я первый раз приехал в Эстонию, правда, сильно позже, там показывало шведское или финское, я искал порнографию, не находил и, как бы…
Д.Ю. Волновался, да?
Пётр Лидов. Как же так? Газеты же пишут!
Д.Ю. К моему удивлению, основные программы… т.е. две разновидности там были: № 1 – это футбол, западногерманские, а № 2 – это какие-то ток-шоу, которых у нас вообще не было: сидят, бакланят о чём-то, бесконечные разговоры – что там смотреть? Ну я по-немецки-то так хорошо не понимал, поэтому так, с пятого на десятое. Вещь странная. И короче, была музыкальная программа, одна, западная, бундес, так сказать. Впервые я там, включив телевизор, я только-только в квартиру когда ворвался и включил телевизор, и там показывали группу «Uriah Heep» с песней «Free Me» - я чуть в соляной столб не превратился. Потом я увидел группу «Led Zeppelin», и после этого… это тоже был такой культурный шок, что с тех пор я ничего подобного не испытывал. А потом я увидел группу «AC/DC», как раз тогда у них ещё диск не вышел 1979 года «Highway to Hell», но песня уже была. И вот, короче, чисто бременские музыканты: «Они ударили по струнам и, перекрикивая друг друга, запели». Там, короче этот Ангус Янг как запрыгал туда-сюда! Ну, на советского подростка это производило – какое-то шоу умалишённых, потому что так себя не ведут нормальные люди. Я тогда не знал, что это у него, оказывается, была австралийская школьная форма…
Пётр Лидов. О как!
Д.Ю. Он всё время в школьной форме был, у него и рюкзачок ещё сначала был, так сказать, с учебниками…
Пётр Лидов. Что тоже сейчас выглядит сомнительно – что это?!
Д.Ю. …плюшевые штанишки, гольфы, там, туда-сюда… Он прыгал так смешно. Я тогда не знал, что это Чак Берри когда-то так прыгал, только потом узнал. Но впечатление это произведение… неизгладимейшее просто! Бон Скотт был прекрасен. Потом он, к сожалению, помер, но они нашли достойную замену – Брайана Джонса.
Пётр Лидов. Да, вполне.
Д.Ю. Он был из группы «Джорди». Группа «Джорди» из Ньюкасла, да, британская, замечательный диск №1 был «Hope You Like It» - за гранью добра и зла, а второй – «Don't Be Fooled By The Name», где есть «Дом восходящего солнца» - это лучшее на свете исполнение! Все слушают какой-то дурацкий «Animals», отвратительные какие-то гопники поют, а Брайан Джонс – ух! Всем рекомендуем группу «Джорди», чтобы все знали, кто пришёл в «AC/DC».
Пётр Лидов. Ну, в общем, да, изменилась судьба группы «AC/DC» со смертью Бона Скотта, а с 20 по 24 февраля – очередное антиправительственное восстание в Кабуле. Во время восстания было обстреляно советское посольство и несколько советских граждан даже погибло.
23 февраля – День Советской Армии, трагедия в тоннеле на перевале Саланг: при прохождении тоннеля подразделениями 186-го мотострелкового полка и при полном отсутствии комендантской службы из-за ДТП в середине тоннеля образовалась пробка, в итоге задохнулись 16 советских военнослужащих. Данные по задохнувшимся афганцам отсутствуют.
Д.Ю. Это характерный пример, кстати, вот сейчас, когда через туннели ездим, можно посмотреть наверх – там висят гигантские вентиляторы, которые в случае чего…
Пётр Лидов. Вентиляторы, и есть эвакуационные выходы.
Д.Ю. …да. включаются и высасывают весь этот воздух. Что характерно: вот про случаи – напали на посольство, восстание каких-то полков – я про такое никогда не слышал.
Пётр Лидов. Да, это тоже для меня было новостью.
Д.Ю. А вот про то, что на Саланге было – там да, там это был известный случай. Под конец службы у меня один мой коллега по опасной воинской службе на почве отсутствия витаминов покрылся какими-то жуткими прыщами в нижней части тела на ногах, его подлечили, но остались синие пятна, поэтому он всем рассказывал, что его в Афганистане в туннеле ядовитыми газами травили. Случай известный.
Пётр Лидов. Продолжаем про Афганистан: 29 февраля – 12 марта, я про Афганистан какие-то выбрал вещи, потому что действительно про это тогда было не очень много информации, да и потом, в общем, уже … потому что в новостях если чего-то нету – ну что-то там происходило в Афганистане, мы-то жили мирной жизнью все, и там как-то вот… а что-то там ввели, казалось, и ввели. А на самом деле всё было довольно серьёзно.
С 29 февраля по 12 марта – Кунарское наступление т.н. рейд трёх батальонов СА в провинции Кунар. Бой у кишлака Шигал 29 февраля – это было первое боестолкновение в истории Афганской войны подразделения ВДВ с моджахедами. Не очень удачное боестолкновение, вернее, совсем не удачное, в результате которого убито 37 советских военнослужащих, один пропал без вести, 26 ранено. Общие потери за весь рейд составили 52 убитых и 43 раненых. После этого 3 марта Маршал Советского Союза Соколов доложил Министру обороны Устинову: «Опыт боевых действий показал недостаточную подготовку наших подразделений к ведению боевых действий в горах. Подразделения действовали, как правило, по долинам, без стремления захватить господствующие высоты, в связи с чем несли потери. Принимаются меры к устранению недостатков при действии в горах». Ну собственно, меры – это усиление подготовки именно к ведению боевых действий, ну и впоследствии, увидим там, в общем, тактика стала приносить результаты, но вот первое движение в сторону от городов было довольно печальным для советских войск.
Д.Ю. Тут бы заметил, что моджахедами их не звали никогда, неприятель назывался словом «душман».
Пётр Лидов. Душман, точно, да.
Д.Ю. По-узбекски он «дущмон» - это «враг» по-русски, т.е. это не какое-то там оскорбление. «Душман», «дух», «душа».
Пётр Лидов. Да, тогда, конечно, они были «душманы».
Д.Ю. Слово «моджахед» я первый раз услышал в х/ф «Рэмбо III», сугубо антисоветском, где Джон Рэмбо воюет в Афганистане. «Моджахед» - это, если я правильно помню, «борец за верну», т.е. «отстаивающий ислам». С исламом СССР не боролся, и никаких моджахедов там как не было, так и нет.
Пётр Лидов. Нет, ну они-то себя считали моджахедами, скорее всего.
Д.Ю. Ну на здоровье, а мы нет.
Пётр Лидов. Да, мы их называли душманами, это действительно очень-очень верно. Переходим в март: в Родезии 4 марта, в современном Зимбабве, на парламентских выборах победу одерживает Африканский национальный союз Зимбабве. Почему это интересно – потому что 11 марта формирует коалиционное правительство товарищ Роберт Мугабе, который ушёл в отставку вот только недавно, полгода назад, в ноябре 2017 года.
Д.Ю. Крепок тоже!
Пётр Лидов. И он тоже жив, ему сейчас 95 лет, и вот, собственно, с тех пор, с 1980 года, в течение сколько получается там – 37 лет, в 2017 году… ну да, год назад он ушёл в отставку, 37 лет был у власти. Вот крепкий старик! Всё повидал.
Д.Ю. Родезия названа в честь Сесила Родса. Когда Великая Британия напала на Южную Африку с целью оккупировать весьма привлекательные земли, где всякое золото, бриллианты и всякое такое, и Сесил Родс вроде как, это тамошний Березовский, активно вкладывал деньги, поддерживал британские войска, туда-сюда… Вот у нас что-то никто сейчас деньги не вкладывает, например, в Сирию, чтобы наши войска как следует там держались, только родное государство о своих солдатах заботится, а Сесилов Родсов у нас почему-то не выросло.
Пётр Лидов. Не выросла, а те, кто вырос, они…
Д.Ю. Куда-то в другие места…
Пётр Лидов. Куда-то отъехали, да, в другие места. Дальше замечательное событие: с 8 по 16 марта в городе Тбилиси проходит фестиваль музыки «Весенние ритмы».
Д.Ю. Очень известный! Я бы даже сказал – известнейшее вообще мероприятие.
Пётр Лидов. Один из первых вообще рок-фестивалей вообще в истории СССР, да, и действительно, важнейшее мероприятие, он был организован Грузинской национальной филармонией, Союзом композиторов Грузинской ССР, республиканским Центром культуры молодёжи и ЦК комсомола Грузинской ССР. Среди организаторов были Первый секретарь ЦК компартии Грузии Эдуард Амвросиевич Шеварднадзе и музыкальный критик Артемий Троицкий.
Д.Ю. О!
Пётр Лидов. Yes!
Д.Ю. Недавно мы вручали премию «Национальный бестселлер», Артемий Троицкий там выступал. Я его когда-то знал только по заметкам в журнале «Ровесник», которые он переписывал из трудов Севы Новгородцева, как выяснилось, который переписывал это из чужих британских и американских трудов.
Пётр Лидов. Сейчас Артемий Троицкий проживает в городе Таллин, где одно время вёл свою радиопрограмму. Я когда последний раз был в Таллине, там сказали, что что-то у него там не пошло с этой программой – ну маленькая страна, там, в общем…
Д.Ю. Ну тут не совсем понятно, на какую аудиторию он вещает.
Пётр Лидов. Да, там довольно трудно… Целью фестиваля официально был заявлен поиск новых талантов в советской музыке. Таланты нашлись, и первое место завоевали несколько групп: это группа «Машина времени», г. Москва, песни «Хрустальный город» и «Снег», автор Андрей Макаревич; группа – наверняка ты должен знать – «Магнетик бэнд»…
Д.Ю. Конечно, всех знаю.
Пётр Лидов. …из г. Таллина под руководством Гуннара Грапса, он же автор песен «Леди блюз» и «Трубадур на магистрали». Второе место – группа «Автограф», Москва, песня с правильным, как мне кажется, политическим… не знаю эту песню, с правильным, очевидно, политическим посылом «Ирландия, Ольстер», авторы Александр Ситковецкий и Маргарита Пушкина, и ВИА «Гунеш», г. Ашхабад, песня «Река Туни́ (или Ту́ни)».
Д.Ю. Это такой этнический... «Песняры» среднеазиатские.
Пётр Лидов. «Гунеш» я помню, там какой-то мужик по барабанам всё там…
Д.Ю. Барабанщик адский был, да-да.
Пётр Лидов. Там, значит, у него очень много барабанов было. Третье место – группа «Интеграл» из г. Саратова, руководитель Бари Алибасов.
Д.Ю. Третьего дня какую-то жидкость, «Крот» какой-то выпил – зачем, блин?! Взрослые люди…
Пётр Лидов. Да, ужас вообще! Сейчас, говорят, в реанимации при смерти.
Д.Ю. Ужас.
Пётр Лидов. Ну дай Бог здоровья, потому что тоже люди легендарные, в общем, все: и Ситковецкий, конечно, и Гуннар Грапс, да и Макаревич – все они молодцы, особенно тогда. Группа «Лабиринт» из города Батуми – ничего не могу сказать, песня «Сакартвело», что в переводе означает «Грузия», и группа «Тип-Топ» из города Рига.
Д.Ю. Я такую не знаю.
Пётр Лидов. Тоже не знаю. Характерно, что группа «Аквариум» была дисквалифицирована за неподобающее, по мнению судей, поведение на сцене. Борис Гребенщиков…
Д.Ю. Что они там делали?
Пётр Лидов. А сейчас, тут написано: Борис Гребенщиков при исполнении лёг на сцену, положив гитару между ног, затем Сева Гаккель поставил на него виолончель, а фаготист Александров изобразил автоматную очередь в сторону зала. Жюри сочло выступление непристойным и углядело в нём намёки на гомосексуализм. Дисквалифицировали «Аквариум», в общем.
Д.Ю. Мероприятие было из ряда вон, вообще ничего подобного не было никогда. Все, кто принимал участие, по-моему, кроме… я не любитель группы «Аквариум» вообще, для меня там творчество непонятное. Не люблю, и неинтересно оно, с моей точки зрения, и тогда было сугубо вторичное, и сейчас никак. Все остальные жахнули так, что туши свет, особенно «Машина времени». «Машина времени», которая начала сочинять песни типа: «Вот новый поворот…» - ну, должна быть некоторая доля попсы, под которую можно плясать на танцах, это тогда накрывает максимальную аудиторию. До того как-то вот не очень было, а после этого в Советской Армии все, кто умел бренчать на гитаре: «Вот новый поворот» - это вообще такой хит сезона был, туши свет! Ну замечу: что-то им не западло было на организованных проклятыми коммуняками фестивалях…
Пётр Лидов. Ну это же прорыв был.
Д.Ю. Комсомольцы, поди, все были?
Пётр Лидов. Нет, это был прорыв, и вообще фестивали были тогда какие-то все полуподпольные, непонятные, и выступали какие-то левые группы. Я на фестивали, конечно, тогда не ходил, но я совершенно чётко помню, что я в то время тогда был… на кассете у друга в гостях в 4 классе, да, как раз это 1980-ый, скорее всего, год – мы слушали Высоцкого в 4 классе, причём разбирая тексты, «Машину времени» - философские тексты, типа там песни «Битва с дураками», мы…
Д.Ю. «Всё очень просто: сказки обман»…
Пётр Лидов. «…сказки обман» - уже жизнь-то знали.
Д.Ю. «Солнечный остров скрылся в туман».
Пётр Лидов. В принципе, в 4 классе-то уже жизнь неплохо понимаешь… Вот, тогда же, кстати, но чуть позже пришёл «Пинк Флойд» в мою жизнь, тогда же были почему-то кассеты Хазанова, где он выступает, и Жванецкого.
Д.Ю. Атомные были совершенно шоу!
Пётр Лидов. Хазанов был потрясающий! Там ещё какой-то был рассказ, как он в стриптиз ходил…
Д.Ю. «Спинным мозгом чувствую – блондинка».
Пётр Лидов. Вот, и вот это всё – я просто сейчас понимаю, насколько в 10 лет ты уже как-то чего-то начинаешь… Мне оно и сейчас всё нравится, в общем-то.
Д.Ю. Да отличное!
Пётр Лидов. И у «Машины» были песни такие философские…
Д.Ю. Отличные, да.
Пётр Лидов. …добрые, душевные, красивые. Но не знаю, как в официальных, естественно, телеканалах, на официальных историях этого всего не было, оно где-то существовало в параллельной реальности. А вот я тут выписал…
Д.Ю. В «Комсомольской правде» писали. Ну типа, а чего – вот написали в «Комсомольской правде», я, конечно, счастлив, я, как все молодые люди: самая главная жизненная страсть – это музыка. Наши патлатые, хайратые все эти «Дип Пёрплы», «Зеппелин», «Назары» там, и прочее – это вообще свет в окне и смысл жизни. Вот своё что-то появилось – никаких телевизионных трансляций, это раз, никакой… ладно, хрен с ним – трансляции, запишите и покажите потом – тоже нет. Пластинок тоже нет. Ну, лауреатов, там, ещё чего-то. Для меня, например, было, ну не открытие, но вызвало удивление, когда я узнал, что саундтреки из фильмов в США всё время продаются отдельными пластинками, ну, потом там DVD, т.е. эти CD, и всякое такое. Тут ничего вообще. Вот тоже конкретный пример: вот как-то, когда я учился в 9 классе, вышла пластинка Давида Тухманова «По воне моей памяти».
Пётр Лидов. Прекрасная пластинка!
Д.Ю. Мега-шедевр, даже сейчас.
Пётр Лидов. Великолепно!
Д.Ю. Всеми рекомендую – отличная музыка, прекрасные песни, т.е. там стихи, начиная от Сафо и заканчивая…
Пётр Лидов. Ну там и музыка…
Д.Ю. Там отличный композитор.
Пётр Лидов. И она не банальная.
Д.Ю. Великолепно исполненная, и всё такое. Я как-то раз шёл через Гостиный двор, не помню, зачем, что я там, школьник, делал, и вдруг выбросили пластинку, как ты понимаешь. Т.е. тут же в этот отдел бросалась толпа народу – надо, не надо. Я её купил за рубль 97 копеек, потому что она была просто в бумажке с дыркой, а была ещё цветная обложка картонная, она стоила, по-моему, 2 руб.15 коп., т.е. заметно дороже. Вот за рубль 97 коп. я её купил. Так купить просто было невозможно, т.е. высоко востребованный продукт – что вам мешает напечатать их миллион? Она же не запрещённая, она же не вредная, все худсоветы утвердили – что вам мешает напечатать, всех насытить, пусть в каждом доме кричит? Нет, дефицит, нигде не найти, купить можно только у спекулянтов или переписать у друзей.
Пётр Лидов. Ну ещё надо напомнить, что прежде чем выпустить пластинку, там какой-нибудь группе Гуннара Грапса надо было пройти очень много… Во-первых, надо было официально работать в филармонии, где они, кстати, по-моему, все и…
Д.Ю. Числились.
Пётр Лидов. …как минимум, числились. Во-вторых, это, действительно, худсоветы и прочее-прочее-прочее, и я думаю, что просто прорваться через это, т.е. это не условная Роза Рымбаева - представитель национального искусства, было довольно сложно, тем более по спорной тематике, потому что никто не будет принимать решение, потому что это риск.
Д.Ю. Нафига надо, да?
Пётр Лидов. А с точки зрения… конечно, вот есть мнение, что вот как раз нас и разрушил «Лед Зеппелин», «Дип Пёрпл» и т.д. – ну действительно, противопоставьте своё, есть же нормальные вполне.
Д.Ю. Так точно.
Пётр Лидов. Гуннар Грапс со своей группой ничем не хуже.
Д.Ю. Ну я бы поспорил.
Пётр Лидов. У тебя просто пластинки не было.
Д.Ю. Ну да, а чего вы не даёте? Ну, с одной стороны, вот как обычно: все эти худсоветы – это всё очень правильно и хорошо, потому что что там сочинит и споёт подросток, предсказать можно на 10 лет вперёд, что это будут за песни. Ну и вот, тогда вот так. Это хорошо, когда есть фильтры, которые не допускают уже откровенную пошлятину, чудовищные бездарности, и всякое такое. А с другой стороны, были бы худсоветы, услышали бы мы группу «Сектор Газа»? Наверное, нет, никогда.
Пётр Лидов. Я думаю, нет. Но уже тогда появлялись магнитофоны, и в общем, всё расходилось на кассетах безо всяких худсоветов, другой вопрос, что худсоветы и правильный подход позволял бы каким-то образом взять под контроль финансовую сторону этого вопроса, потому что выпуск пластинок, и т.д., и кинопрокат – это очень выгодное для государства источники пополнения бюджета, Кинопрокат, кстати, занимал второе место по доходам в казну после алкоголя, после водки, поэтому, конечно, продавая пластинки вот этого всего, можно было бы пополнять государственную казну за счёт тех же граждан …
Д.Ю. Я бы ещё заметил, что все эти самые граждане непрерывно устраивали всякие подпольные представления…
Пётр Лидов. Да-да!
Д.Ю. …где продавали билеты на каких-то там половинках открыток с какой-то фиолетовой печатью, туда-сюда… Т.е. всё это тупо налогами не облагалось, естественно, никто ничего не платил, всё шло мимо казны и, естественно, вызывало серьёзнейшее недовольство властей. Ну тут другая сторона: а где мне выступать, скажите, а как вообще всё это организовывать? Ничего не было.
Пётр Лидов. Что предлагала 9 марта, я тут выписал, в воскресенье, родное телевидение СССР вместо, собственно, того, что мы обсуждали. Вообще ностальгическая вещь, потому что я в воскресенье, как любой ребёнок, хотя в 10-11 лет уже меньше, но телевизор смотрел. Думаю, что многим будет приятно вспомнить:
8.00 – Программа «Время».
8:40 – «На зарядку становись».
9:05 – Концерт Государственного бурятского ансамбля песни и танца «Байкал».
Д.Ю. Ха-ха-ха! Зажигательный такой!
Пётр Лидов. С утра – отлично, что: посмотрел, и нормально.
9:30 – «Будильник», это была любимая передача для детишек.
10:00 – «Служу Советскому Союзу».
Д.Ю. Меня как-то раз в ней показали.
Пётр Лидов. Да?
Д.Ю. Стоял самолёт ИЛ-76, в него погрузились гвардейцы-десантники, а на фоне я проезжал на своём… Такой восторг был! Все были унижены и растоптаны!
Пётр Лидов. Это было круто!
Д.Ю. Да.
Пётр Лидов. Но надо напомнить, что с программы «Служу Советскому Союзу» начиналось воскресное утро в воинских частях для солдат, все мы садились и смотрели.
11:00 – «Здоровье». Тогда ещё, когда я служил в армии, там появилась программа «Аэробика», её показывали, по-моему, сразу то ли до, то ли после, и вот это вызывало…
Д.Ю. Это было покруче всякой порнографии!
Пётр Лидов. Да, особенно из Архангельска и из Молдавии…
Д.Ю. Всплеск эмоций, да?
Пётр Лидов. Да, но пока мы в 1980 году, никакой «Аэробики» близко нету, после «Служу Советскому Союзу» идёт программа «Здоровье». После программы «Здоровье» в 11:45 – музыкальная программа «Утренняя почта».
Д.Ю. Очень серьёзная была.
Пётр Лидов. Это серьёзная, да, она прошла сквозь года…
Д.Ю. Все смотрели …
Пётр Лидов. Все смотрели, и там в конце… Ну там обычно было как: где-то в начале начиналось с такого жёсткого мейнстрима в виде Льва Лещенко и других исполнителей, ближе к концу фигурировала какая-нибудь Анне Вески или там Тынис Мяге из Эстонии, или Яак Йоала, а уже под конец могли показать один номер какого-нибудь отстойного совершенно польского дуэта, т.е. ничего подобного «Мелодиям и ритмам зарубежной эстрады» новогодним, где могла попасть «Бони М» или «Абба», или что-то такое, конечно, близко не было, но заканчивалось…
Д.Ю. Самое хардкорное…
Пётр Лидов. Карел Готт там обычно финальным был аккордом.
Д.Ю. Самая хардкорная была «Международная панорама», там как-то раз показывали группу «Secret Service», шведская, «Flash In The Night» - за гранью вообще! А ещё показали как-то раз группу «Sweet», но маленький кусочек.
Пётр Лидов. «Secret Service» - это 1984 год, по-моему.
Д.Ю. Все, кто не видел, все хотели удавиться просто – жизнь прошла мимо, блин!
Пётр Лидов. Да, ведь в интернете потом не посмотришь. Это правда. Сейчас можно найти, кстати.
11:45 – «Утренняя почта».
12:15 – переходим уже, так сказать…
Д.Ю. «Утренняя почта» - отличная!
Пётр Лидов. Развлекательный блок закончился, пора гулять и обедать.
12:15 – «Наука и техника», киножурнал.
12:30 – «Сельский час», это о тружениках села, очевидно.
13:30 – «Музыкальный киоск», какое-то занудство…
Д.Ю. Это занудно было вообще!
Пётр Лидов. С Элеонорой… нет…
Д.Ю. Не помню.
Пётр Лидов. Беляевой, по-моему. Да, «Музыкальный киоск», там какие-то пластинки классики.
14:00 – пообедали и можно киношку посмотреть: «Вечный зов», многосерийный художественный телефильм – примерно таким тоном дикторы рассказывали.
Д.Ю. Очень хороший!
Пётр Лидов.
Пётр Лидов. Девятая серия. «Война».
Д.Ю. Всем рекомендую: революция, гражданская война, туши свет, ад и Израиль вообще!
Пётр Лидов. Час 05, это сериал, как бы, шёл сериал, девятая серия. 15:05 – «Путёвка в жизнь», политпрограмма. Премьера документального телефильма «Начало» - ничего не могу сказать.
15:50 – Для детей: «Фантазии», мультипликационный фильм.
16:00 – «Клуб кинопутешествий» с Ю.А. Сенкевичем.
Д.Ю. «Пора перестать смотреть на мир глазами Юрия Сенкевича».
Пётр Лидов. Отличная программа была.
Д.Ю. Отличная!
Пётр Лидов. Я уж не помню, какие это годы были, но он там рассказывал периодически о своих путешествиях – то на «Тигрисе», то ещё на чём-то.
17:05 – К 110-ой годовщине со дня рождения В.И. Ленина: премьера документального телефильма «Музыка в семье Ульяновых. Фильм первый».
Д.Ю. О!
Пётр Лидов. Да, ещё не один он был.
18:00 – «Международная панорама».
18:45 – «По вашим письмам», музыкальная программа – что это такое, сказать не могу.
Д.Ю. «Международная панорама» была очень хорошая. Там этот Вилла-Лобос в начале играл, хорошая мелодия была такая, и там всякое рассказывали отличное, вообще.
Пётр Лидов. Да, «Международную панораму» я любил, это правда.
Д.Ю. И была газета, «толстушка» т.н. – «За рубежом», тоже отличная! И то, и другое я изучал постоянно.
Пётр Лидов. «За рубежом», да. И то, и другое было прекрасно.
Д.Ю. В школе советской у нас назначался всё время человек, который зачитывал политинформацию.
Пётр Лидов. Это был я.
Д.Ю. И я, да. Мне с тех пор это глубоко запало. «Goblin News» - это фактически продолжение.
Пётр Лидов. Да.
Д.Ю. Полезное было, дети были в курсе всего происходящего в мире.
Пётр Лидов. Дети в курсе, я сам готовил это всё. Хорошо, дальше: «По вашим письмам»…
19:30 – странное вкрапление: Чемпионат мира по спидвею.
19:50 – премьера художественного телефильма – это вечер воскресный, соответственно, прайм-тайм, премьера художественного телефильма «Сватовство гусара», в главной роли там Михаил Боярский, он, значит, играет гусара, и что-то там…
Д.Ю. Ох, он звезда был вообще!
Пётр Лидов. Да, он был мега-звезда!
Д.Ю. После Трёх мушкетёров» - везде.
Пётр Лидов. 21:00 – программа «Время».
21:35 – эстрадная программа «Шире круг» и по окончанию в 22:50 – Новости. Всё.
Д.Ю. Отбой.
Пётр Лидов. Отбой, и никакого тебе фестиваля из Тбилиси. 18 марта – новая волна санкций, ничего нового.
Д.Ю. Вдогонку выкрикну ещё: вот там что-то «По вашим письмам»…
Пётр Лидов. «По вашим письмам», музыкальная программа.
Д.Ю. Вот такое не помню.
Пётр Лидов. Я тоже не помню, что это такое.
Д.Ю. А вот на радио была отличная передача «Встреча с песней». Тогда «Шазама» не было, и нельзя было любую песню ткнуть в телефон, и оно тебе сразу определит и… Сейчас-то, говорят, «Шазам» уже дошёл… или не «Шазам», но где-то можно намычать мелодию…
Пётр Лидов. Да, это можно было.
Д.Ю. …и он тебе всё равно определит. А тогда нельзя было, и люди писали письма на радио, что вот «я когда-то там на войне ещё где-то слышал, там были слова…» - «Семён Семёнович, включаем для вас песню именно с этими словами в исполнении такого-то…» Настолько… ! Там мужик с таким проникновенным голосом был, настолько душевно, вообще! Передавали по пятницам.
Пётр Лидов. Хорошая программа.
Д.Ю. По пятницам мы делали уборку на хате, мать гладила бельё – такой запах этого, знаешь, постиранного и поглаженного белья, «Встреча с песней»… Очень хорошая была!
Пётр Лидов. 18 марта: США вводят запрет на продажу СССР современных технологий санкция…
Д.Ю. В целом, вот ты зачитал – вот в настоящее время на советское телевидение очень сильно похож канал «Культура», очень сильно похож, где крайне всё взвешенно, только о хорошем, исключительно прилично, отсекая всякое вот это ваше скотство, негодяйство и «AC/DC» всякое и проч. – никогда на канале «Культура» не показывают, только высокодуховные фильмы, классическая музыка, и всё такое. Вот это советское телевидение, когда взрослые заботятся о детях, чтобы вы всякой фигнёй-то голову не забивали. Немедленно вспоминается х/ф «Влюблён по собственному желанию» с Олегом Янковским, где он там: «А я властелин металла: хочу – вещь сделаю, хочу – запорю», где к нему приходит друг, а он пить бросает, Янковский. Они там пролетарии, он бросает пить, к нему приходит друг – бутылку бормотухи: «Ну, давай». Тот: «Нет». – «Давай телевизор посмотрим». Тот: «Да что ты?!» - «Давай телевизор посмотрим. Первую программу включай» – там «Сельский час». «Вторую программу включай» - там «А ну-ка, девушки» какое-то, третью – выключает: «Наливай!» Вот так оно, собственно, и было.
Пётр Лидов. Да, так оно, собственно, и было. Ну если мы когда-нибудь дойдём до следующих годов, мы посмотрим, можем даже проследить некоторую трансформацию – уж точно в 1989 году там было всё немножко по-другому.
Апрель. Мы только в апреле, придётся нам, видимо, прерваться где-нибудь посредине года и сделать вторую часть, а то мы будем долго… Давай я побыстрее пойду чуть-чуть. 6 апреля: 10 тысяч кубинцев нашли политическое убежище в здании перуанского посольства в Гаване на Кубе.
7 апреля: власти США вводят эмбарго на торговлю с Ираном.
Д.Ю. Это, извини, есть отличный х/ф «Scarface» по сценарию Оливера Стоуна, это не про это, но когда Фидель Кастро… США требовали дать возможность уехать с Кубы тем, кто не хочет с вами там вашу эту революцию, и всякое такое. И Фидель Кастро сначала опросил желающих и назначил их к отбытию, а потом открыл все тюрьмы и всех оттуда принудительно вымел и отправил в Майами – 130 тысяч человек, в основном это были уголовники и всякие дегенераты, о чём х/ф «Scarface», на русский переводят, как «Лицо со шрамом». Ты представляешь, кликуха у человека: «Ты лицо со шрамом знаешь?» По-русски вообще это называется «Резаный», кому там по харе полоснули. Отличный фильм, замечательный!
Пётр Лидов. Фильм великолепный, да.
Д.Ю. Вышел на Блю-рее, с новым звуком, где там правильные выстрелы… Очень хороший фильм.
Пётр Лидов. Надо брать!
Д.Ю. Как все эти негры, у которых там американская программа, где там ходят по домам талантливых исполнителей, и у каждого талантливого негритянского исполнителя в обязательном… в его домашнем кинотеатре на видном месте обязательно «Scarface» - это вот учебник жизни, как надо.
Пётр Лидов. Ну там персонаж Аль-Пачино, конечно же…
Д.Ю. Шедевр вообще!
Пётр Лидов. Серьёзный role model для, я думаю, не только африканских выходцев из Африки, но и всей Латинской Америки, которые там живут. Хорошо, дальше.
7 апреля: власти США вводят эмбарго на торговлю с Ираном, разрывают дипломатические отношения с этой страной и высылают из страны иранских дипломатов. Напомню: это связано с заложниками, которые там сидят в посольстве, 53 человека.
24 апреля – вот как раз, собственно, операция «Орлиный коготь»: США принимают решение освободить заложников силовыми методами. Подробно я прочитал про эту операцию, подробно пересказывать не буду, смысл в том, если коротко, состоял, что в пустыню в Иран направлялось две группы, состоящие из американских самолётов и американских вертолётов, после этого с одной из точек группа американского спецназа, это была одна из первых операций «Delta Force», направляется в посольство, освобождает заложников. Туда же подлетают с другой точки вертолёты, забирают их…
Д.Ю. Безумие какое!
Пётр Лидов. …перелетают на аэродром, где стоят самолёты, аэродром заброшенный, какой-то старый британский аэродром, и все вместе они отбывают. Стартовали эти все вертолёты с авианосца «Нимиц», но возникли проблемы: из 8 вертолётов, которые вылетели, к моменту начала операции были готовы только 5 – у них один упал сразу в море во время взлёта, один заблудился во время песчаной бури, у одного ещё что-то сломалось, и один уже они потеряли на земле, потому что он столкнулся с самолётом-заправщиком топлива. В результате всей этой операции, в общем, полный провал, военное командование планировало… вообще для реализации операции нужно было 4 вертолёта, остальные были запасными… Вернее, неправильно я сказал – 6 осталось целыми. По плану операция отменялась, если оставалось только 5, но даже 6, они решили перестраховаться и операцию отменили. В общем, много там было провалов планирования, погибло при столкновении и взрыве вертолёта 8 американских военнослужащих, плюс они там не разобрались, где находится… вернее, разобрались, но не было информации о том, что у заброшенного аэродрома, оказывается проходит оживлённое шоссе – им пришлось захватывать проходящий мимо автобус с гражданами иранскими и удерживать их, они взорвали заодно иранский бензовоз вместе с водителем. Ну в общем, в результате пришлось сворачиваться, побросали технику, погибших, и операция закончилась полной неудачей. Есть подробное описание, его много. Я там, может, не очень точно всё пересказал, но суть примерно такая. В отставку после этого подал Госсекретарь Сайрус Вэнс, который выступал против проведения этой операции, он сказал, что можно мирными методами всё сделать. Ну и по репутации Джимми Картера это всё, конечно, нанесло очень серьёзный удар и, в общем-то, во многом благодаря (в кавычках) этому кризису с заложниками, которых он так и не смог освободить, он, в общем, президентом-то больше и не стал на второй срок. Ну это так коротко очень я пересказал.
Д.Ю. Со своей стороны выкрикну, что в СССР тогдашняя армия США вообще за армию и не считалась. Это железное общественное мнение – что они воевать не способны вообще, они не умеют, не могут и ничего не знают. Это подтверждалось разнообразными вещами: вот у меня папа служил в Северной Корее, и не только мой папа, ну одно из запомнившихся мне с детства, например, сообщений, не знаю, как что, – вот, американские военнослужащие попадали в плен, а оттуда в лагеря, где у них исключительно высокая смертность была в лагерях, а происходило это потому, что у них вообще никакого понятия о коллективизме нет, у них каждый сам по себе строго. Они яркие индивидуальности, каждый сам по себе, поэтому все передохнете, т.е. там, где надо объединиться, делить жратву поровну, заботиться о слабых, укрощать сильных – на это мы не способны, нет, поэтому мы все тут сдохнем просто и без затей. Даже в таких мелочах. Ну соответственно, а какая это армия? Они не умеют воевать – это самое главное, они всё время норовят всё разбомбить – это чисто: «Мы вас вбомбим в каменный век» - так это у них звучит. Ну чисто для примера: во время войны во Вьетнаме они во Вьетнам бомб вывалили больше, чем все противостоящие силы за всю Вторую мировую войну.
Пётр Лидов. Да, это правда.
Д.Ю. Они на один Вьетнам вывалили. Выходили отличные советские книжки: «США: 200 лет – 200 войн». Т.е. агрессия постоянная во все стороны, туда-сюда, но в конкретных примерах она выражалась только вот так: вот вы обгадились, вы послали… это тогда слово «спецназ» не употребляли, оно только у нас было, я его тоже первый раз услышал в американском исполнении в х/ф «Рэмбо III», т.е. они такого не знали. Это ваши спецсилы, это лучшие из лучших, подготовленные – и вот у вас вертолёт, значит, упал в море, утонул, другой заблудился, третий не пришёл, и вы ещё нам про наш бардак что-то рассказываете.
Пётр Лидов. Это правда! Но зато название красивое – «Орлиный коготь».
Д.Ю. Да, ну с названиями у них… У них вообще общество театра со времён Шекспира: надо себя грамотно преподнести, показать. Никто только не рассказывает: почему-то вот на них никто нападать не хочет, а у них самая большая армия в мире, самая сильновооружённая – зачем, хотелось бы узнать?
Пётр Лидов. Ну и про Вьетнам ты сказал – я просто тоже, пользуясь случаем, напомню, что вьетнамцев за годы Вьетнамской войны погибло почти 3 млн. человек.
Д.Ю. Если не 4.
Пётр Лидов. Если не 4. Ну это огромная цифра.
Д.Ю. Конечно.
Пётр Лидов. Никто об этом не вспоминает особо.
Д.Ю. Зачем? У меня есть отличный пример, который я всегда вспоминаю – что вот там вошли танки в Прагу в каком-то, я уже не помню – 1968 год? Танки, и это национальная катастрофа, ты понимаешь, погибло 30 человек – это национальная катастрофа, это такой ужас! Фотограф Йозеф Куделка, известный гений, там успел нафотографировать этот кошмар. Сначала хочется задать вопрос: а у вас нет фоток, случайно, как к вам нацисты заходили 30 лет назад, в 1939-ом, там, или в каком? Что-то я не видел у вас никакого народного сопротивления: «Какой кошмар – нас оккупировали!» Что-то я не видел, всё нормально было – свои пришли и порядок навели, по всей видимости, да? Это воспринимается совершенно адекватно. Ну а в том же самом 1968 году, например, во Вьетнаме состоялось – могу наврать с датами, с цифрами всё хорошо – состоялось новогоднее наступление Тет, о рамках которого вьетнамцы, которые практически голыми руками воевали, если съездить во Вьетнам и там посмотреть, то вот, например, взять, вырыть яму, натыкать там кольев бамбуковых, чтобы американской солдат упал. Вьетнамцы говорят, что 80% ранений американские солдаты получали от американских ловушек. Открываешь дверь в хату вьетнамскую, а там на верёвке висит пень, утыканный бамбуковыми палками, он тебе там в грудину… Ну палки, естественно, желательно человечьим калом намазать, чтобы ты там заражение крови получил. Ну и вьетнамцы, отстаивая родную страну, новогодний праздник Тет – устроили всеобщее вьетнамское наступление, в ходе которого американцы убили, по их словам, 80 тысяч человек. Это не считается. Вот этот ужас в Праге, где там под советские танки запрыгнуло 30 человек, из которых, я уверен, 29 – это жертвы несчастных случаев, как у нас в каком там, в 1991-ом, в 1993-ем трое несчастных погибло?
Пётр Лидов. Ну да.
Д.Ю. Это жертвы несчастного случая. Но про это мы говорить не будем, нет. 80 тысяч – а чего такого? Вьетнамцы – это же не совсем люди, как мы понимаем, да? Убили и убили, и хорошо. А вот в Праге – это кошмар, про это мы будем трубить на каждом углу. Печально, родная страна недосматривает в области пропаганды, про что надо рассказывать.
Пётр Лидов. Ну мы постараемся наверстать по мере сил.
Д.Ю. Да!
Пётр Лидов. 25 апреля… Прежде чем расскажу: вообще 80-е годы, особенно… да и 80-е, и последующие – вокруг этого очень много авиакатастроф, это бросается в глаза, по всему миро происходят. Тоже: если у кого-то есть иллюзия, что только у нас – совсем не только у нас. 25 апреля – катастрофа «Боинга 727» на острове Тенерифе, это Канарские острова, с участием «Боинга 727-46» британской авиакомпании «Dan-Air Service», … при этом погибли 146 человек. Это крупнейшая катастрофа в истории британской авиации.
30 апреля террористы захватывают здание иранского посольства в Лондоне и требуют освобождения в Иране политических заключённых. 5 мая спецназ приступом берёт здание посольства. Переходим в май.
1 мая – опять же, знакомая тема: в знак протеста против вторжения в Афганистан традиционный Первомайский парад в Москве бойкотируют дипломатические представители 15 стран.
4 мая умирает президент Югославии Иосип Броз Тито, его место занимает коллективной орган из 8 человек. Отношения у нас с Югославией тогда были, на скажем, такие не очень близкие, потому как Югославия под руководством Иосипа Броз Тито сильно положительно смотрела на Запад. Но тем не менее, у нас югославы даже что-то строили, вот я помню, что к Олимпиаде они как раз строили в Сочи туристический комплекс «Дагомыс», такой строили югославы.
Д.Ю. Проходили под странной национальностью «югослав».
Пётр Лидов. «Югослав», да, были югославы. Нет, тогда мы даже… я про сербов-то тогда не знал – были югославы.
Д.Ю. Нет, были какие-то мрази, типа хорватов, которые там кого-то резали в космических масштабах.
Пётр Лидов. Иосип Броз Тито был хорватом.
Д.Ю. Да-да. Кстати, у нас тут есть неподалёку город Выборг, в городе Выборге есть выборгская крепость с башней Олафа, шведами построенная, а внутри есть тюрьма, в которой сидел Иосип Броз Тито. Вот такие исторические места.
Пётр Лидов. Вот так! Всё связано. 11 мая: Афганистан опять – в ущелье Печдара у кишлака Хара близ города Асадабад, провинция Кунар, попадает в засаду соединение 66-ой отдельной мотострелковой бригады общей численностью около 90 человек. Советские потери в ходе боя составили 46 человек убитыми, в т.ч. 3 офицера, и более 65 раненых.
16 мая: Европейское экономическое сообщество присоединяется к американским санкциям против Ирана. Вообще как-то всё похоже – и тогда Иран, и сейчас Иран.
Д.Ю. Да одно и то же, господи!
Пётр Лидов. 26 мая: несмотря на неудачи… ну, не неудачи, скажем, а проблемы… на фоне проблем с самолётами, всё хорошо было в космосе, особенно в СССР. Ты помнишь, наверняка – была такая программа «Интеркосмос», это когда… вообще программа сотрудничества СССР с соц.странами в космосе, ну и в рамках неё с 1979 года начали летать граждане соц.стран, первый из которых был в 1978 году – в 1978-ом, да – космонавт из Чехии… из Чехословакии, опять же, не Чехии, а Чехословакии…
Д.Ю. Да, чехословак.
Пётр Лидов. Чехословак Владимир Ремек, а вот 26 мая 1980 года «Союз-36» стартовал, приземлился 3 июня 1980 года, в составе Кубасова, советского космонавта, и гражданина Венгрии, т.е. они летали обычно короткий срок, венгерский космонавт успешно слетал на орбиту.
Июнь: 1 июня – важное событие в жизни мировой пропаганды: Тэд Тернер, известный американский бизнесмен, создаёт CNN.
Д.Ю. Да, про это было известно даже у нас, т.е. это вообще что-то было, да!
Пётр Лидов. Я не помню, что-то как-то это было мне не знакомо, но Тэд Тернер вообще человек… Ну опять же, про свободную журналистику и телевидение: Тэд Тернер был крупный бизнесмен, миллиардер, он был наследником огромного состояния, его папа был магнат в сфере наружной рекламы. Тэд тоже, в общем, получил хорошее образование, учился в правильной школе, в правильном университете, яхтой увлекался с детства, естественно, и уже к тому времени создал довольно серьёзную медийную империю, т.е. он был такой крупный медийный бизнесмен. В общем-то, это обычный путь свободных СМИ, т.е. они если не государственные, то очень часто ими владеет какой-нибудь серьёзный капиталист, олигарх, что, в общем, может гарантировать, с одной стороны, а может и не гарантировать свободы их мнения, потому что всё будет так, как он, в общем-то, захочет и куда их сориентирует. Мы это всё увидели в 90-е годы.
Д.Ю. Тогда было непонятно вообще. Тогда казалось – ну, казалось! – что а у них про это, а у них про то, а книжки вот такие, а фильмы вот такие, там вакханалия свободы просто. Только когда попробуешь на собственной шкуре, становится...
Пётр Лидов. На собственной шкуре у нас Гусинский и Березовским были Тедами Тернерами, и там всё стало быстро понятно по Чеченской войне, там, и политической борьбе. И светлая память товарищу Доренко, но тем не менее…
Хорошо, 3 июня: вследствие ошибки американского компьютера, сообщившего о ядерном нападении, в США объявлена ядерная тревога. 27 июня
Д.Ю. Это, кстати, тоже известнейшие были случаи, когда поднимался дикий крик в советской прессе: «Опять у этих псов там что-то не так сработало!»
Пётр Лидов. Что-то не работает.
Д.Ю. У нас такого не было. У них же всё время что-то ломалось, падало, откладывали, ракету уронили, запустить не смогли, она там какая-то неисправность, что-то делают, запуск перенесён. Про наши поскольку ничего не говорили…
Пётр Лидов. Наши не говорили.
Д.Ю. … если у нас что-то не так, то у нас всё, как часы, работало!
Пётр Лидов. У нас все отлично! У нас чего – три газеты: «Правда», «Известия», «Комсомолка», ну «Советский Спорт» ещё…
Д.Ю. «Российская газета». Ну или как – «Советская Россия».
Пётр Лидов. «Советская Россия», но это я не знаю, кто такое читал вообще.
Д.Ю. Я тоже.
Пётр Лидов. «Пионерская правда» ещё была. У меня дома всегда выписывалось, по-моему, «Правда», «Известия», «Советский спорт» и «Пионерская правда», если я был маленький, а когда я стал подрастать, то, может, ещё «Комсомолка».
Д.Ю. Был хороший анекдот - монолог у газетного киоска: «Россия» продана, «Правды» нет, остался «Труд» за 3 копейки.
Пётр Лидов. 27 июня: очередная авиакатастрофа – катастрофа самолёта DC – это что, McDonnell Douglas, наверное, да?
Д.Ю. Может быть, да.
Пётр Лидов. …над Тирренским морем, известная, как «массовое убийство на Устике» - крупная авиационная катастрофа итальянкой компании «Itavia». Внутренний рейс Болонья-Палермо, через 51 минуту после взлёта самолёт рухнул в Тирренское море в 25 км от острова Устика, разрушившись на две части. Погибли все находившиеся на борту 81 человек: 77 пассажиров, 4 члена экипажа, и причина до сих пор неизвестна.
Д.Ю. Развалился на две части – я что-то вообще не слышал.
Пётр Лидов. Я ещё раз скажу: самолёты падали…
Д.Ю. Да, регулярно.
Пётр Лидов. …с довольно серьёзной регулярностью.
Д.Ю. С надёжностью техники было совсем плохо. Ну и тут это, т.е. опять-таки, там создаётся всё время впечатление, что это вот, ну как сейчас – развалился наш этот «Superjet», погибло народу, земля им пухом, но я, как старый авиатор: самолёт, который вот так скачет и после первого удара об землю не развалился – это очень крепкий самолёт, очень крепкий! Но падает-то, т.е. ломается и гибнет гораздо больше «Боингов», и не надо тут кричать про каких-то «Сухих», «Боингов» чисто арифметически гораздо больше, и если там какой-то 1% разбился, то это очень много получается, но никто же не требует отменить полёты «Боингов». Как-то это, может, там доработки какие-то, исправления вносите, но в общем-то и целом отлично летает. Самолёт – самый безопасный вид транспорта. Самый опасный – это личный автомобиль, вот там идиотов горы просто, и бьётся там, я не знаю, сколько сейчас, ну, грубо говоря, 30 тысяч человек в год гибнет – ну сравните, сколько там в авиакатстрофах. Как-то несерьёзно, на мой взгляд, граждане подходят. Цифры надо показывать с другой стороны.
Пётр Лидов. Ты знаешь, по поводу «Боинга» я просто чуть-чуть, пару слов скажу: я тут делал разбор очередных заметок в западной прессе, и попалась мне заметка про сериал «Чернобыль», где она была – по-моему, в «The Washington Post», ну неважно – она обсуждала дискуссию в Твиттере, где… ну тоже не суть, не буду пересказывать суть дискуссии, в общем, мысль была такая, что авторы сериала вписались в эту дискуссию в «Твиттере», они обсуждали, что такое возможно только в СССР, потому что неправильная система, а вот при капитализме, конечно, тут бы сразу свободная пресса, всем всё сообщили, ничего бы не было. Ну короче, сейчас мне не хочется переходить к «Чернобылю», там вот какой пример автор приводит очень разумный – он говорит: при капитализме, вы хотите сказать? Вот у вас два «Боинга» упали, погибло 360 с чем-то человек. Упали они по причине технической недоработки собственно «Боинга». Почему это произошло? Вот вы говорите: советская система – вот вам капитализм, вот вам крупная фирма…
Д.Ю. Это он виноват в том, что упали самолёты.
Пётр Лидов. Да, вот вам крупная фирма, которая беспокоится о репутации, вот вам рынок, который регулирует то, что всё качественно и всё суперкруто, вот вам администрация, которая тоже не сразу остановила полёты этой модели самолётов. Поэтому считать, что какая-то система от чего-то застрахована, в общем, не приходится.
Д.Ю. Это странный подход: а вот в капиталистической Японии, хотелось бы сразу узнать, кто догадался построить реактор в сейсмоопасной зоне? Первое, и оно же примитивное: может, вы? И вот он развалился, и что вы там сделали, расскажите, где у вас там рабочие уран в вёдрах носят? Расскажите, что вы там сделали? А вот этот вот язык радиоактивного заражения, тянущийся до США, до побережья – это как? Что-то вы ничего не рассказываете.
Пётр Лидов. Где свободная пресса?
Д.Ю. Главный ужас – это Чернобыль. Ужасы Чернобыля, кстати, очень-очень серьёзно преувеличены. Т.е. после событий, после атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки, когда все говорили о совершенно жуткой радиации… ну все советские дети, кто читал книжки «Это должен знать каждый»…
Пётр Лидов. Читал, в школе рассказывали, да.
Д.Ю. …как из подвала ломать стены, выбираться после ядерного взрыва, и всякое такое. Там радиации уделялось какое-то просто чудовищное внимание, с одной стороны, а главный поражающий фактор у ядерного заряда – для многих будет удивительно – это ударная волна, в общем-то, как и у любой нормальной бомбы. А радиация – полезная она? Конечно, нет, не полезная, но вовсе и не такая адски вредная, как может показаться. То, что ветеранов Чернобыля, участников – честь и слава всем, кто принимал участие в ликвидации последствий! – но это действительно от радиации или оттого, что люди просто здоровье начали изучать под микроскопом, чего раньше не делали никогда, и что у человека там меняется в организме, вдруг стало – так оно меняется, это от радиации или от усиленного наблюдения, или и то, и другое вместе сразу? А самое главное: ну вот, случилась катастрофа, вот заражённая местность – может, там выросли какие-то 150-метровые деревья, появились волки с двумя головами или там обезьяны с пятью задницами?
Новости
VIP
