Чем опасны для планеты лесные пожары

29.07.19 22:11 | Goblin | 132 комментария »

Разное

С мест сообщают:
Все последние дни горит Арктика. Огнем охвачены огромные территории на севере Канады, в Гренландии и в США, на Аляске, а также в России, где полыхают к тому же и различные районы Сибири. За одним лишь Полярным кругом на планете со спутников зафиксировано уже более 100 особо крупных лесных пожаров. Всего же их число идет на сотни. Это в разы больше, чем в предыдущие годы, забила тревогу еще в середине июля финансируемая Евросоюзом служба мониторинга атмосферы CAMS (Copernicus Atmosphere Monitoring Service) в британском Рединге.

Масштабы пожаров "пугающие", отметил в беседе с DW и Штефан Крузе (Stefan Kruse), научный сотрудник Института полярных и морских исследований имени Альфреда Вегенера (AWI) в Потсдаме. Вообще-то возгорания в Заполярье в летние месяцы, по его словам, довольное частое явление. Их вызывают, как правило, удары молнии, хотя порой они происходят и по вине человека.
Чем опасны для планеты лесные пожары в Сибири и на Аляске

Только что раздавался оглушительный вой о том, что весь лес в Сибири вырубили и вывезли китайцы.
Потом сообщили, что всё, что осталось от нашего леса, китайцы подожгли, а наши чиновники не тушат.

И вдруг такой коварный удар в спину — оказывается, в Канаде и на Аляске тоже пожары.
Кто виноват — китайцы или российские чиновники?
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 132, Goblin: 1

Цитата
отправлено 29.07.19 22:12 | ответить | цитировать # 1


Чем так опасны для планеты лесные пожары в Сибири и на Аляске

Горящая Арктика и дошедший до Поволжья сибирский дым становятся символами все более серьезных последствий глобального изменения климата. И предвестниками его дальнейшего ускорения.

Все последние дни горит Арктика. Огнем охвачены огромные территории на севере Канады, в Гренландии и в США, на Аляске, а также в России, где полыхают к тому же и различные районы Сибири. За одним лишь Полярным кругом на планете со спутников зафиксировано уже более 100 особо крупных лесных пожаров. Всего же их число идет на сотни. Это в разы больше, чем в предыдущие годы, забила тревогу еще в середине июля финансируемая Евросоюзом служба мониторинга атмосферы CAMS (Copernicus Atmosphere Monitoring Service) в британском Рединге.

Аномально высокие температурыв арктических широтах

Масштабы пожаров "пугающие", отметил в беседе с DW и Штефан Крузе (Stefan Kruse), научный сотрудник Института полярных и морских исследований имени Альфреда Вегенера (AWI) в Потсдаме. Вообще-то возгорания в Заполярье в летние месяцы, по его словам, довольное частое явление. Их вызывают, как правило, удары молнии, хотя порой они происходят и по вине человека.

"Однако нынешний год - совершенно особый", - указал ученый. Пожары начались намного раньше, чем обычно, и это связано с аномально высокими температурами в арктических широтах, из-за которых быстро высохла и теперь легко вспыхивает растительность.

На Аляске, к примеру, необычайно тепло было еще весной. Поэтому начало ледохода оказалось в этом году самым ранним за последние сто лет. А в первых числах июля в Анкоридже, столице самого северного штата США, столбики термометра поднялись до рекордных 32,2 градуса. В результате - рекордное число пожаров. В настоящее время их на Аляске около 250, причем примерно 200 распространяются неконтролируемо, сообщили местные власти.

"Ситуация в этом году беспрецедентная", - рассказал корреспонденту немецкого информационного агентства dpa Норм Макдональд, глава пожарной службы на Аляске. Число пожаров в два раза выше, чем в обычные годы.

Иркутская область и Красноярский край: два бедствия в один год

Последствия изменения глобального климата, вызванного человеческой деятельностью, становятся все более очевидными, подчеркнул в беседе с DW Штефан Крузе. По его словам, из-за потепления на планете меняется высотное струйное течение в тропосфере (jet stream), и это ведет к погодным эксцессам: где-то подолгу идут ливневые дожди, вызывающие наводнения, где-то, наоборот, дело доходит до засухи, оборачивающейся лесными пожарами.

Россия столкнулась в этом году в Сибири и с тем, и с другим. Причем больше всего от смертельных в буквальном смысле слова последствий разбалансировки глобального климата пострадали Иркутская область и части Красноярского края. Сначала регион потерял десятки человеческих жизней и понес огромные материальные потери из-за тяжелейшего наводнения, ставшего результатом аномально сильных и продолжительных ливней, теперь в другой, засушливой его части загорелись леса.

Причем так сильно, что дым от них 25 июля добрался за четыре тысячи километров до Поволжья. "Обширный и глубокий высотный циклон над Западной и Средней Сибирью способствует переносу продуктов горения лесов на Урал, Удмуртию, Пермский край, Башкортостан и Татарстан", - говорится в сообщении татарстанского управления по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды. Иными словами, на огромной территории от Ангары до Волги и миллионной Казани люди вынуждены теперь днем и ночью вдыхать "продукты горения".

Штефан Крузе счел нужным предупредить читателей сайта DW: "Подобные экстремальные ситуации в ближайшие годы, по-видимому, будут происходить все чаще и чаще". И это ужасно, добавил немецкий ученый.

Таяние вечной мерзлоты: "Может рвануть так…"

Особый предмет его беспокойства - состояние вечной мерзлоты в арктических и более южных регионах планеты, особенно в России, где почва никогда не оттаивает почти на двух третях территории страны. Вернее, раньше никогда не оттаивала.

Но теперь ускоряющееся изменение климата привело к крайне опасному "замкнутому кругу": вечная мерзлота тает, это ведет к выделению в атмосферу огромного количества метана, который образовался из доисторических растений, но до сих пор был законсервирован в толстом слое льда. Этот парниковый газ вызывает дальнейшее потепление климата, из-за чего таяние вечной мерзлоты и выделение метана все больше ускоряются.

"Может рвануть так, что всему земному шару мало не покажется", - так весьма популярно объяснил перспективы этого процесса для человечества президент Российской академии наук (РАН) академик Александр Сергеев, выступая в апреле этого года на Международном арктическом форуме в Санкт-Петербурге. Так что в России на уровне экспертного сообщества проблему осознали.

Но что же делать? Штефан Крузе из Института полярных и морских исследований в Потсдаме дает такой ответ: человечество должно всеми силами как можно быстрее сократить выбросы в атмосферу углекислого газа СО2 и тем самым остановить потепление на планете.

Но первым делом, естественно, нужно постараться как можно быстрее потушить пожары. Не только для того, чтобы спасти леса, имущество и здоровье людей. Но и для того, чтобы остановить связанные с ними гигантские выбросы СО2. Штефан Крузе ссылается на подсчеты, согласно которым из-за одних только пожаров на Аляске в этом году в атмосферу попали уже 50 миллионов тонн углекислого газа - больше, чем от всех возгораний в Арктике за последние десять лет. Последствия сибирских пожаров для планеты пока еще никто не подсчитывал.


vovan3312
отправлено 29.07.19 22:57 | ответить | цитировать # 2


А вот про атмосферу. Замечаю, что солнечный свет какой-то не такой, как через фильтр идёт. Или меня глючит, или вправду связано- прозрачность атмосферы уменьшилась.


Scald
отправлено 29.07.19 23:38 | ответить | цитировать # 3


Кому: vovan3312, #2

> вправду связано- прозрачность атмосферы уменьшилась.

Это ещё вещая Итлина предсказывала. Как только небо заволочёт окончательно и солнечные лучи не смогут пробиться к земле, вот тут и придёт Белый Хлад и мир умрет в пурге. Главное в последний момент не есть жёлтый снег. Но ничего. Может Цири и сможет забороть катаклизм. А если ещё Саманта Смит подтянется, то вместе точно заборят.


AISI316
отправлено 30.07.19 00:33 | ответить | цитировать # 4


Пожары это, конечно, плохо, только думается мне, что требующие в соцсетях их срочно потушить люди, не до конца понимают масштабы и географию тех мест. Там последние белые пятна на картах были закрашены только в 60-х годах 20 века. Кстати, если вспомнить книжки Григория Федосеева, геодезистам-первопроходцам постоянно мешали лесные пожары. Всё время приходилось брать поправку на то, что в регионе горит лес.


YriF
отправлено 30.07.19 02:35 | ответить | цитировать # 5


Кому: AISI316, #4

> Пожары это, конечно, плохо, только думается мне, что требующие в соцсетях их срочно потушить люди, не до конца понимают масштабы и географию тех мест.

с огнем, порой, на нескольких сотнях-тысячах квадратных метрах не могут быстро справиться - с гидрантами под рукой - вон, Нортр Дам пол дня тушили, а тут десятки тысяч квадратных километров за сотни и тысячи километров от более-менее цивилизованных мест. Как это тушить вообще возможно?


Schneider
отправлено 30.07.19 03:25 | ответить | цитировать # 6


Кому: Цитата, #1

> из-за тяжелейшего наводнения

У нас тут повторное наводнение. Из-за проливных дождей.


maxi
отправлено 30.07.19 05:18 | ответить | цитировать # 7


Кому: AISI316, #4

> не до конца понимают масштабы и географию тех мест

если вспомнить пожар в калифорнии, когда полностью выгорело местечко под названием "рай", пожар потушили только тогда когда огонь уперся в дороги и гореть было уже нечему.
Это между прочим самый населенный штат и технику согнали со всего западного побережья


Xan
отправлено 30.07.19 06:04 | ответить | цитировать # 8


В год добывают 5 миллиардов тонн нефти
Из которой при сжигании получается 15 миллиардов тонн углегаза.

> Штефан Крузе ссылается на подсчеты, согласно которым из-за одних только пожаров на Аляске в этом году в атмосферу попали уже 50 миллионов тонн углекислого газа

И что эти 50 млн по сравнению с 15000 млн от нефти?
Вот нахуя потрясать страшными миллионами, когда это всего лишь 1/300?

Чисто страшилка.

А леса надо вырубать и восстанавливать. А дикие всегда горели и будут гореть.


Я люблю снег
отправлено 30.07.19 06:11 | ответить | цитировать # 9


2016 год, Альберта, Канада, пожар площадью в полмиллиона гектаров https://wiki-fire.org/%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80%D1...

Цивилизованные люди тоже почему-то ничего кроме эвакуации придумать не смогли.
Смотрел передачу про этот пожар, там местами только фундамент остался от построек.


Xan
отправлено 30.07.19 06:16 | ответить | цитировать # 10


Кому: AISI316, #4

> Пожары это, конечно, плохо, только думается мне, что требующие в соцсетях их срочно потушить люди, не до конца понимают масштабы и географию тех мест.

Они же, "требующие", требовали срочно отправить на Эверест медиков для спасения умирающих, и полицейских, чтоб отпиздили дубинками проходящих мимо.

Дикие пожары полыхают, прежде всего, в соцсетях. И их не затушить никак.


_bag_
отправлено 30.07.19 07:58 | ответить | цитировать # 11


Понятно, что вырубка конечно не такая как воют либеральные "друзья", но удручает другое, отсутствие программы посадки нового леса и лиц причастных к незаконным вырубкам. Да и после пожаров не мешало бы попробовать "подсадить" нового лесу.


qcEugene
отправлено 30.07.19 07:59 | ответить | цитировать # 12


при царе наверно тоже горело, откуда тогда лес?


mustang
отправлено 30.07.19 08:18 | ответить | цитировать # 13


Лесоохрана и лесозащита в раздрае.

Проблемы и недоработки одной службы сторицей сказываются в следующем году на другой. Низовой пожарчик прошел, лес стоит, вроде всё хорошо. На следующий год - жрёт древоточец. Вредитель активировался - лес стоит. На следующий год ослабленные деревья полыхают уже верховым.

При том, что по текущему году можно и "всё нормально" отчитаться".

Ну а лес - он разный. Рубят и воруют хороший зрелый. Пользу приносит созревающий. Горит всё подряд, но больше - запущенный.

Гектары леса - это редукция. Управлять на таком уровне нельзя.


Sweet Death
отправлено 30.07.19 08:18 | ответить | цитировать # 14


А там тоже оправдываются дорогивизной тушения при вырубке на миллиарды?


Stoum
отправлено 30.07.19 08:24 | ответить | цитировать # 15


Главное, что разогнали всяких тоталитарных лесников, их видимо содержать было ещё экономически не выгодней.


021й
отправлено 30.07.19 08:30 | ответить | цитировать # 16


очередной антинаучный ангажированный порожняк

специалисты говорят никакой проблемы с лесами нет - они самовосстанавливаются тупо быстрее, чем горят и вырубаются

а про со2 Хан написал


Sweet Death
отправлено 30.07.19 08:33 | ответить | цитировать # 17


Лес - это, конечно, восполняемый ресурс, но в течении очень длительного времени. И относиться к его потере от [ежегодных] пожаров так беспечно - это недопустимо. (С) ДАМ, 4 года назад.
Ответственность за ситуацию с лесными пожарами в регионах должна быть персональной. Об этом заявил Дмитрий Медведев по итогам совещания в Томске. 6 лет назад.
Ситуация тяжелая и она такая же примерно в 14 субъектах федерации (ВВП) - К сожалению, это стихия, и возможности быстрого решения этих проблем у нас не существует, но на будущее, на мой взгляд, нам надо подумать об увеличении авиапарка, который приспособлен для этого. (ДАМ) 9 лет назад.
Чего б не сказать, что - все норм, в Канаде тоже горит.
Кстати, а в Канаде семья какого-нить местного губера тоже на лесозаготовках?
Кто построил прекрасную систему, когда лесничества для санитарных рубок должны приглашать коммерсантов?


Svart
отправлено 30.07.19 08:53 | ответить | цитировать # 18


Кому: Stoum, #15

> Главное, что разогнали всяких тоталитарных лесников, их видимо содержать было ещё экономически не выгодней.

там где горит - лесников и не было никогда


Goblin
отправлено 30.07.19 09:11 | ответить | цитировать # 19


В Сибири горит тайга. Раздаётся критика в адрес некоторых ведомств и служб. Проблему начинают политизировать. Да, положение тяжёлое, конечно, но не уникальное.

По данным "Авиалесоохраны", на 29 июля крупнейшие в России лесные пожары зарегистрированы в Якутии, Красноярском крае и Иркутской области на общей площади более 2,6 млн га, большая часть из них - в удаленной зоне.
https://www.interfax.ru/russia/670809

Вечером называли гораздо большую цифру в 3,3 млн га
https://www.kommersant.ru/doc/4046333

Судя по темпам, ущерб будет стремительно нарастать и превзойдёт рекорд 2018 года (3,2 млн га).
https://forestcomplex.ru/2018/11/rosleshoz-nazval-chislo-pozharov-v-rossii-v-2018-godu/

Руководитель противопожарного отдела Greenpeace России Григорий Куксин заявил, что пожары в Сибири и на Дальнем Востоке – это катастрофа планетарного масштаба. И он наверняка прав, но не только в отношении Сибири.

По данным Национального межведомственного пожарного центра, по состоянию на 29 июля на территории США 109 крупных пожаров, из них 72 - на Аляске. Общая площадь -
1 749 027 акров (707 806,74 га).
https://www.nifc.gov/fireInfo/nfn.htm

На спутниковом снимке можно увидеть масштаб задымления атмосферы над Аляской по состоянию на начало июля:
https://earthobservatory.nasa.gov/images/145294/historic-heat-in-alaska

По данным Министерства природных ресурсов Канады, в среднем там сгорает около 3 млн га в год.
http://cwfis.cfs.nrcan.gc.ca/background/summary/fm3
в 2017 - 3 371 833 га,
в 2015 - 3 861 647 га,
в 2014 - 4 563 327 га
https://www.nrcan.gc.ca/our-natural-resources/forests-and-forestry/state-canadas-forests-report/how-...

В 1995 - 7,5 млн га.
http://cwfis.cfs.nrcan.gc.ca/ha/nfdb?wbdisable=true

В этом году ситуация в Канаде оценивается как тяжёлая. По неполным данным, на 24 июля площадь пожаров составила
1 660 435 га.
http://cwfis.cfs.nrcan.gc.ca/report

По информации с мест, год может оказаться рекордным. Лесные пожары, которые горели в период с марта по июнь, в Альберте уничтожили более 800 000 гектаров - в пять раз больше, чем в среднем за пять лет.
https://www.cbc.ca/news/canada/edmonton/alberta-government-spring-wildfire-review-tender-1.5228458

Текущая обстановка на интерактивной карте:
https://cwfis.cfs.nrcan.gc.ca/interactive-map#left-panel

Прозрачность и доступность информации в Канаде на высоте.

Дым в атмосфере над Канадой:
https://earthobservatory.nasa.gov/images/145289/smoke-spreads-across-ontario
https://www.wilx.com/content/misc/Canadian-Wildfire-Smoke-Over-Mid-Michigan.html

Горит тундра
https://edition.cnn.com/2019/07/24/world/wildfires-arctic-climate-sci-intl/index.html

Горит даже в Гренландии:
https://earthobservatory.nasa.gov/images/145302/another-fire-in-greenland

Учёные называют причиной высокой пожароопасности изменение климата в связи с глобальным потеплением.
Так что давайте без паники, худшее впереди.


de_bugger
отправлено 30.07.19 09:18 | ответить | цитировать # 20


>Кто виноват — китайцы или российские чиновники?

Путин конечно!! Это он применил..ээ..климактерическое оружие!!!


Scald
отправлено 30.07.19 10:03 | ответить | цитировать # 21


Кому: de_bugger, #20

> Путин конечно!! Это он применил..ээ..климактерическое оружие!!!

И не установил на деревья в тайге громоотводы.


Centurio
отправлено 30.07.19 10:07 | ответить | цитировать # 22


Кому: Goblin, #19

> Так что давайте без паники, худшее впереди.

Как в бородатой поговорке:
Пессимисты говорят "Хуже не будет!".
А оптимисты - "Нет, будет!"


Markus_1984
отправлено 30.07.19 10:08 | ответить | цитировать # 23


Пожары начались приемущественно со старых вырубов и старых гарей. Видимо про это, человек сумничавший, не знает. Открываем онлайн карту пожаров и смотрим на пожары в США и Канаде - 5 теплоточек смешных размеров. Лесоохрана не тушит лес, тушат арендаторы. У лесоохраны нечем тушить, т.к. с 2008 г. все площади покрытые лесом кое-кто сдал арендаторам. Они и должны тушить. Вне пожароопасного сезона должны создавать противопожарные просеки, дороги и минполосы. Как итог, юг иркутской области тонет, север горит, а президент, в поисках дна своего рейтинга, ныряет в батискафе. Печаль(((


necro-tor
отправлено 30.07.19 10:08 | ответить | цитировать # 24


Как снег в весну сам растаял, так и пожары в осень сами закончатся.


Markus_1984
отправлено 30.07.19 10:08 | ответить | цитировать # 25


Проблема в том, что все леса сдали в аренду таким компаниям как Группа Илим (Медведев там до 2008 г. был в совете директоров) и им подобным. Лесозаготовка идет бешенными темпами. Лесовосстановление отстает. У лесоохраны - на 320 тыс га. один уазик 2008 г.в. На ремонт не выделяют. Бенз - 150 л на месяц, даже на патрулирование не хватает. И не надо тут власть отмазывать, они приняли такие законы, они так финансируют структуры. Левченко конечно же виноват, но на местах - одни члены ЕР.


лёхаДВ
отправлено 30.07.19 10:08 | ответить | цитировать # 26


ничО вы не понимаете!!!
"Губернатор Красноярского края Александр Усс считает, что тушение лесных пожаров дорого, бессмысленно и, возможно, даже вредно."


kernel
отправлено 30.07.19 10:08 | ответить | цитировать # 27


Кому: Xan, #8

В нулях не запутались? Одного газа в 3 раза больше, чем всей нефти со всеми примесями


Nataniel Bumppo
отправлено 30.07.19 10:08 | ответить | цитировать # 28


Кому: Sweet Death, #17

> а в Канаде семья какого-нить местного губера тоже на лесозаготовках?

Если нет, то губер - лошара.



> Кто построил прекрасную систему, когда лесничества для санитарных рубок должны приглашать коммерсантов?

Наш губер. Он-то не лошара.


NHm
отправлено 30.07.19 10:08 | ответить | цитировать # 29


ну вот, и с лесом рыночек порешал )))


necro-tor
отправлено 30.07.19 10:08 | ответить | цитировать # 30


Кому: Sweet Death, #17

> Кстати, а в Канаде семья какого-нить местного губера тоже на лесозаготовках?
> Кто построил прекрасную систему, когда лесничества для санитарных рубок должны приглашать коммерсантов?

Перестаньте кошмарить бизнес.


Steel Rat
отправлено 30.07.19 10:17 | ответить | цитировать # 31


Кому: Scald, #21

А Собянин ливнёвку!


c2002
отправлено 30.07.19 10:22 | ответить | цитировать # 32


Кому: Goblin, #19

> Текущая обстановка на интерактивной карте:
> https://cwfis.cfs.nrcan.gc.ca/interactive-map#left-panel
>

Наша карта мне нравится больше - намного информативнее и по всему шарику

ScanEx Web Geomixer - мониторинг пожаров со спутников
http://fires.kosmosnimki.ru/

Кстати, сейчас ещё неплохо горит в Южной Африке, Ираке, Украине и Казахстане. Западной Европе тоже перепадает.
В общем, горит не там, где нет лесников, а там - где есть леса и жара постояла хоть с неделю.


MatrosDiM
отправлено 30.07.19 10:24 | ответить | цитировать # 33


1,6 млн гектаров горит. Здесь где горит и топит между прочим ещё и люди живут. Чиновники говорят что тушить не выгодно. Да кстати несколько лет назад около Канска сгорела целая деревня в которой была лесопилка которая была продана китайским предпринимателям с ведома управы города, следствие по этому делу окончено можно посмотреть материалы... https://www.youtube.com/watch?v=tB-pXxzUefY


stary_dobry
отправлено 30.07.19 10:34 | ответить | цитировать # 34


Кому: vovan3312, #2

> А вот про атмосферу. Замечаю, что солнечный свет какой-то не такой, как через фильтр идёт. Или меня глючит, или вправду связано- прозрачность атмосферы уменьшилась.

Раньше еще небо было голубее... да и трава зеленее


c2002
отправлено 30.07.19 10:39 | ответить | цитировать # 35


Кому: Markus_1984, #23

> Открываем онлайн карту пожаров и смотрим на пожары в США и Канаде - 5 теплоточек смешных размеров.

Открываем -
http://fires.kosmosnimki.ru/

Только на Аляске - больше 300 теплоточек.


> Вне пожароопасного сезона должны создавать противопожарные просеки, дороги и минполосы.

В тайге? Ты на карту России со спутника смотрел? В Подмосковье лесов больше, чем во всей Западной Европе.
Кстати, и в Западной Европе тоже нормально горит. Наверное, опять Петров с Бошировым в турне ездили.
И это ты ещё "Вне пожароопасного сезона", то есть зимой, не валил лес и не прокладывал дороги где-нибуть в районе Верхоянска.


Кому: Sweet Death, #17

> Кстати, а в Канаде семья какого-нить местного губера тоже на лесозаготовках?
> Кто построил прекрасную систему, когда лесничества для санитарных рубок должны приглашать коммерсантов?

В Германии, по крайней мере, всё именно так.
Фирмы, близкие к местному меру, получают разрешения на вырубку. Потом, они же, получают работу по восстановлению лесного фонда. И, заметь, всё за счёт бюджета. Заботливому меры благодарны местные жители и соответствующие фирмы.


ку!
отправлено 30.07.19 10:53 | ответить | цитировать # 36


Тушить нужно дизлайками и репостами! Все на митинг! ЯМЫ ЛЕС! ЯМЫ ГОРИМ!


Sweet Death
отправлено 30.07.19 11:06 | ответить | цитировать # 37


Кому: лёхаДВ, #26

> "Губернатор Красноярского края Александр Усс считает, что тушение лесных пожаров дорого, бессмысленно и, возможно, даже вредно."

А тут есть определенный нюанс и, возможно, доля истины.
Кто на ком на самом деле лежал - понять сложно, но давно еще сталкивался с описанием проблемы пожаров в Штатах.
Полыхнуло так, что мало кому показалось. Одну из причин озвучивали такую - перестарались в борьбе с мелкими возгораниями, что привело к большому накоплению материала для потенциального горения. И когда его поднакопилось достаточное количество - остановить возгорание стало уже проблематично. Делали выводы, что небольшие контролируемые пожары - не есть безусловное зло, после небольших пожаров лес быстрее восстанавливается, дольше стоит без пожаров и являются превентивными для больших с тяжелыми последствиями.
В этом есть какая-то внутренняя логика, но больно она удобная для некотролируемой рубки. Хотя, чего париться - объяснениями чет не больно заморачиваются.


maxquantoz
отправлено 30.07.19 11:27 | ответить | цитировать # 38


Кому: Цитата, #1

> Последствия изменения глобального климата, вызванного человеческой деятельностью, становятся все более очевидными, подчеркнул в беседе с DW Штефан Крузе.

Вот он выпуск "новых версий" гаджетов каждый год, тонны пластика, все возможные чехлы, стекла наушники, итд. Один только Китай штампует их числом в бесконечность, а сколько картона идет на коробке "новейших" айфонов и самсунгов.. Никакого удивления не вызывает, планету засрали.


Лжец
отправлено 30.07.19 11:28 | ответить | цитировать # 39


Кому: Sweet Death, #17

> Кстати, а в Канаде семья какого-нить местного губера тоже на лесозаготовках?

Не спроста у нас одни из самых криминогенные областей людских взаимоотношений это кладбища и лесопилки. Сколько там людей за владение ими перебито и пересажено - просто не счесть.

Кому: c2002, #35

> В Подмосковье лесов больше, чем во всей Западной Европе.

Тут надо отметить, что это потому, что их за все века активной мясорубки среди местного населения, вырубили к чёртовой матери. Так-то там лесов было в своё время более чем до хрена, то что сейчас - это жалкие остатки былого могущества, собственно как и перехераченная практически под корень живность, вроде волков, медведей, оленей и т.п.


shuric_himik
отправлено 30.07.19 11:28 | ответить | цитировать # 40


Кому: kernel, #27

> В нулях не запутались? Одного газа в 3 раза больше, чем всей нефти со всеми примесями

Нефть - сложная смесь углеводородов, как насыщенных, так и ненасыщенных. Для простоты можно принять, что она имеет обобщённую формулу СН2. Отсюда массовая доля углерода в нефти будет 12/(12+1+1)=0,857 (12 - относительная атомная масса углерода, 1 - относительная атомная масса водорода).
Из каждых 12 г углерода получается 44 г углекислого газа (у СО2 молекулярная масса 44), то есть углекислота по массе в 44/12=3,67 раз больше сгоревшего углерода.
Отсюда масса углекислого газа при сжигании нефти (и её нефтепродутов) будет в 0,857*3,67=3,1 раза больше массы исходного "материала". Поэтому если исходная цифра (5 лярдов тонн) верна, то и верна вторая (по порядку величины и с учётом сделанного допущения относительно "формулы" нефти). Так что нет, камрад Xan в нулях не запутался.


Miranda
отправлено 30.07.19 11:51 | ответить | цитировать # 41


Ясно дело, если заниматься только выкачиванием ресурсов и наращиванием потребления, а также жить по принципу "после нас хоть потоп", то вряд ли это закончится чем-то хорошим для человеческой цивилизации.
Ну и да, людям, которые страдают от задымления, очень интересно послушать, что пожары тушить, оказывается, невыгодно.
Про влияние дыма от лесных пожаров на здоровье людей:

>http://shilkacrb.ru/informatsiya-i-novosti/profilaktika/71-art-02-15052014.html


frolic
отправлено 30.07.19 12:21 | ответить | цитировать # 42


Кому: stary_dobry, #34

> Раньше еще небо было голубее... да и трава зеленее

Про половой орган вообще вспоминать не хочется!!!


AvatarSane
отправлено 30.07.19 14:31 | ответить | цитировать # 43


Вроде никто не спорит, что возгорание происходит из-за аномальной жары. Беда в том, что отказываются тушить ссылаясь на то, что это "невыгодно экономически".


Rakhot
отправлено 30.07.19 15:03 | ответить | цитировать # 44


У нас в Сибири почти 2 недели дымом были затянуты даже крупные города - Новосибирск, 3ий по численности город РФ буквально задыхался, у народа массово начались головные боли, кашель, глаза резало. И все это проходит на фоне заявлений официальных лиц о экономической нецелесообразности тушения пожаров и новостей о предложении Россией помощи в тушении пожаров в Греции. Тушить силами России пожары в Греции, видимо, очень целесообразно.
Это все выглядит, мягко говоря, крайне неприятным, начинаешь реально чувствовать себя не частью страны, а "территориями за Уралом".


denis1978c
отправлено 30.07.19 15:23 | ответить | цитировать # 45


Кому: Rakhot, #44

Да дымит как никогда. Абакан дымом затянут а от нас до этих пажаров больше 1000км. Это как так горит что дым за 1000 км уходит. Нифига это не стандартные ежегодные пожары.


wildbox
отправлено 30.07.19 15:58 | ответить | цитировать # 46


Как челове из региона, который накрыло смогом (Алтай), а также пролетарий, хотел бы привести сравнение несколько под другим углом (далее цитата самизнаете откуда):

Лесные и торфяные пожары в СССР летом 1972 года охватили более десятка областей в центральной части страны на площади в 1,8 млн. гектаров.

20 июля 1972 года решением исполкома Московского областного Совета депутатов трудящихся был создан областной штаб по борьбе пожарами. Его возглавил первый секретарь областного комитета КПСС В. И. Конотоп. Общее руководство осуществлял первый заместитель министра обороны СССР. Министр обороны маршал А. А. Гречко вместе с Конотопом переехали в Шатуру.

В тушении пожаров в Подмосковье приняло участие более 70 тыс. человек, в том числе 24 тыс. военнослужащих. К борьбе с пожарами были привлечены рабочие, колхозники, милиция, стянута землеройная техника, насосные установки, транспортные средства. Была организована воздушная разведка всех лесов на европейской части РСФСР. В тушении также участвовали пожарные части МВД СССР. К тушению привлекали студенческие стройотряды.

Всего было задействовано около 15 тысяч самоходных землеройных машин, а также более 2500 пожарных автомобилей и насосных устройств, техника работала по 14-20 часов в сутки. Решающую роль в тушении сыграли трубопроводные войска под руководством прибывшего в зону бедствия начальника генерал-полковника Центрального управления снабжения ракетным топливом и горючим Министерства обороны СССР В. В. Никитина. По словам бывшего начальника Центрального управления ракетного топлива и горючего Минобороны Г. Н. Очеретина, для подачи воды были направлены пять трубопроводных бригад и четыре отдельных трубопроводных батальона. Военными трубопроводчиками было развёрнуто около 300 линий полевых магистральных трубопроводов протяжённостью около 1300 км. По ним было подано более 4,5 млн кубометров воды, что позволило погасить огонь на площади 44 тыс. га.

В пик развития пожаров к борьбе с ними было привлечено около 360 тыс. человек, в том числе более 100 тыс. военнослужащих.
К 1 сентября развитие пожаров было приостановлено, к 10 сентября они были ликвидированы. Дотушивание продолжалось до конца сентября.

Понятно, это не труднодоступная тайга, вместе с тем масштабы проделаной работы впечатляют. СССР мог, капитализм не в силах.


AISI316
отправлено 30.07.19 16:12 | ответить | цитировать # 47


Кому: AvatarSane, #43

> Беда в том, что отказываются тушить ссылаясь на то, что это "невыгодно экономически".

Беда в том, что многие сограждане не понимают, где именно данные пожары происходят. МЧС уже объясняло, что ближайший аэродром находится в 500 км от пожаров. Предположим: самолет БЕ-200 может взять 12 тонн воды (этим даже 1 гектар не потушить, ну да ладно). Путь до пожара у него займет больше часа. Обратный путь - еще минимум час. Итого за 2 часа залили 1 гектар. Пусть в день по 5 вылетов (хотя это вряд-ли реально) всеми 9-ю имеющимися у МЧС БЕ-200 (что тоже нереально). Итого за сутки залили 45 га. Несложно подсчитать, что потребуется 120 лет без перерывов, ремонтов и выходных, чтобы потушить горящие 2 миллиона гектаров.


wildbox
отправлено 30.07.19 16:24 | ответить | цитировать # 48


Кому: AISI316, #47

камрад, это все понятно, эти слова, буквы и предложения мs уже слышали/читали/видели. Вопрос в другом, почему соответствующая техника не была привлечена к тушению, когда появились очаги возгарания? Кто не отдал своевременную команду начать предупредительные работы по нераспространению пожаров? Будет ли проведено расследование? Накажут ли виновных? Вопросы, понятно, не к тебе, однако кроме краткосрочного визита министра МСЧ, пока никаких телодвижений, чтобы дать людям ответы на эти и другие вопросы не предпринимается.


Венера в мехах
отправлено 30.07.19 16:44 | ответить | цитировать # 49


Кому: denis1978c, #45

Да там от Омска до Хакассии. У нас в Кемеровской области только 26 по-моему сняли режим "Черное небо", так еще и глав Алтайского края, Новосибирской области и Кемеровской области обвинили в том, что режим ввели незаконно. Ну конечно, когда ты в Новокузнецке проживаешь, еще дымка добавить - самое то. Задымление очень сильное было: солнца не видно, холодища (эффект "атомной зимы"), но раньше небо было голубее - да. Еще непонятно, как это на грядущей зиме скажется, если опять будет давить под -50, то с кем детей оставлять? У нас актированных дней нет, мы в любую погоду работаем, а вот ребятишек в такой ебун не всегда есть возможность в школу или детсад доставить. Неделю тишина стояла в СМИ, хотя на майданы никто не звал. Просили ввести режим ЧС (который в итоге и пришлось ввести, когда ситуация окончательно вышла из-под контроля), чтобы выделяли дополнительное финансирование и усилили группировку пожарных и МЧС. Это потом уже всякие Собчак примазались. Ну так они гарью не дышат, им-то что? Лесных хозяйств не осталось по факту, все развалено. "Зоны контроля", так называемые (где пожары вообще даже не пытаются тушить, согласно законодательству 2015 года), очертили криво, туда и пастбища вошли и арендованные территории и даже поселки. Причем, в Эвенкии, например, режим "черное небо" не вводили, там все предприятия дымят по полной, хотя задымление там еще круче, чем у нас. Ну и да, наводнений тоже больше будет. Опять же качество леса, который вырастет на месте нового. Кедры за 5 лет не вырастают, увы. Их наши внуки не факт, что увидят. А высаживать будут всего 90 тыс. деревьев, взамен миллионов сгоревших. Вкупе с безобразной вырубкой картина еще более печальная. Дикоросы тоже погибают, как и животные и птицы. У нас давеча около 20 стай пролетело, хотя еще не сезон. К осени волки к дачам выйдут и медведи и это учитывая расстояние от нашей тайги до красноярской. В прошлом году тоже самое было. Самое обидное будет, если "столбы" выгорят. Природный заповедник.
Ну и напоследок, основная причина всего этого безобразия (поскольку тайга будет гореть всегда) Данные из обширного обзора «Лесное хозяйство в СССР»:
"Приведенные данные показывают, что за последние 50 лет наибольший удельный вес в расходах на производство имели затраты на лесовосстановительные работы. На их долю в 1950 г., т. е. когда в широких масштабах проводилось полезащитное лесоразведение, приходилась пятая часть общей суммы расходов (без расходов на управление). В 1965 г. эти расходы уже составляли 26,9%. Большой удельный вес занимают затраты на лесохозяйственные работы, включающие отвод лесосек, рубки ухода и санитарные рубки, санитарную очистку насаждений, разрубку квартальных просек и др. На долю этих мероприятий в истекшей семилетке приходилось 16% общих операционных затрат.
По мере развития авиационной охраны лесов от пожаров в многолесной зоне страны и ежегодного увеличения авиахимической борьбы с вредными насекомыми леса удельный вес расходов на охрану и защиту леса за 1959 – 1965 гг. вырос до 10,7%.
Теперь в СССР не осталось «безнадзорных» лесов. Почти все леса охраняются от пожаров, защищаются от вредных насекомых, во всех районах СССР организованы лесхозы и лесничества, которые с различной степенью интенсивности"
Не доходная это деятельность - леса защищать. Будем как в Канаде.


AvatarSane
отправлено 30.07.19 16:58 | ответить | цитировать # 50


Кому: wildbox, #48

> Вопрос в другом, почему соответствующая техника не была привлечена к тушению, когда появились очаги возгарания?

В том и дело. В Сибири часто случались пожары в лесах. Причём на протяжении многих лет что глава государства, что премьер министр правительства (ещё во время первого срока ВВП) выражали озабоченность и заинтересованность в налаживании системы для борьбы с этой проблемой, но ничего в итоге сделано не было.


Венера в мехах
отправлено 30.07.19 17:11 | ответить | цитировать # 51


Кому: AISI316, #47

Беда в том, что ко многим районам есть доступ не только на вертолетах, просто эти территории попали в Зоны контроля (где тайга не тушится вообще). Беда в том, что жизнь никому ничему не учит
"Один из ярких примеров этого года - Верхоянский район Якутии. Когда пожары там только-только начинались, было решено, что тушить их нецелесообразно. Хотя тогда они были совсем незначительными, туда можно было доставить людей, технику и справиться с ними без проблем. Но уже через неделю с небольшим эти пожары подступили к населенным пунктам и выросли до такого масштаба, что пришлось тратить огромные силы и средства на их ликвидацию. То же происходит и в других регионах: пожары, от которых "отмахнулись", разрастаются так, что человеческими силами с ними уже не справиться, одна надежда на то, что пройдут обильные дожди. И все это из-за того, что зоны контроля были определены неправильно. При этом я ни разу не слышал, чтобы хоть к какой-то ответственности привлекались люди, принявшие подобные решения"
Ну это же не торфяники под Москвой, чесслово. Вот этот пожар надо было форсить по всем федеральным, чтобы вся страна охала и ахала, а за Уралом людей нет. Пусть тонут, горят, их проблемы.


necro-tor
отправлено 30.07.19 17:19 | ответить | цитировать # 52


Кому: AISI316, #47

> Беда в том, что многие сограждане не понимают,

что нужно просто дождаться осени - от тогда пожары сами постепенно закончатся. С наводнениями несколько сложнее - там зиму ждать надо, но зимой могут начаться проблемы со снегом - а это уже до весны.

А там опять по кругу - наводнения, пожары, снег. Стихия, ничего тут не попишешь.

> МЧС уже объясняло, что ближайший аэродром находится в 500 км от пожаров.

А от лесных пожаров в Греции сколько до ближайшего российского аэродрома?


Урицкий
отправлено 30.07.19 17:57 | ответить | цитировать # 53


При Союзе явно лучше справлялись с лесными пожарами. Помню в детстве в деревне при задымлении сразу суета, вертолеты туда сюда, пожарные, местные жители и тд. Сейчас не видно не слышно. Капитализм...


GoldenAxe
отправлено 30.07.19 20:09 | ответить | цитировать # 54


Кому: Rakhot, #44

> . И все это проходит на фоне заявлений официальных лиц о экономической нецелесообразности тушения пожаров и новостей о предложении Россией помощи в тушении пожаров в Греции.

Извините, можете дать ссылку на новость про помощь Греции? Ищу, ищу, нахожу только ссылки на новости от 2018 года в гнилых пабликах и твиттерах-паникерах.


pavelt
отправлено 30.07.19 20:09 | ответить | цитировать # 55


Есть мнение (мое), что политико- экономическая модель государства, построенная по чужому образцу, будет наследовать его проблемы и недостатки. Поэтому у нас и горит, как и там...

Но вообще в целом напрямую ничего не сравнимо, исходные условия разные.


AISI316
отправлено 30.07.19 20:20 | ответить | цитировать # 56


Кому: necro-tor, #52

> А от лесных пожаров в Греции сколько до ближайшего российского аэродрома?

Примерно 700 км. На всякий случай - самолеты могут работать не только с российских аэродромов, а в Греции аэродромов больше 50-и. А еще в Греции есть рядом с пожарами не только аэродромы, но и море! В Греции Бе-200 до 20-и заборов/сбросов производили на одной заправке. В море набрал воды, на берег сбросил. Улавливаешь разницу?


Максимкин
отправлено 30.07.19 22:38 | ответить | цитировать # 57


Кому: Я люблю снег, #9

Я как раз оттуда, и работал недалеко от Форт Мака. Горело так как-будто вулкан проснулся, особенно круто с самолёта было видно.
Так как там нефтяная промышленность, многие проекты эвакуировали. Так же как и мой (Кеарл лейк), оставили тока 4 из нашей бригады. Огонь был примерно в 60 км от нас.
Особенно запомнился момент, пошли на обед, было нормальный солнечный день, через полчаса вышли, всё тёмно-желтого цвета и сверху валится пепел.
Наделал кучу фоток, на память :).

Значительная часть города сгорела, но там не был, мы работали севернее в 80 км примерно, но к нам в поселение согнали гражданских, женщины, дети, им предоставили комнаты (Wapasu лагерь если интересно) расчитан примерно тысячь на 10 рабочих, но так как был почти пустой из-за эвакуации, вот и предоставили погорельцам места. Была куча парамедиков, многим старикам было плохо от воздуха, видел пару мед. вертолётов, эвакуировавших самых плохих.
Так же приехали куча народу из других стран, например пожарники из Южной Африки, они прикольно танцевали свой танец.
Часть сетовала на премьера, так как был слух что Путин предложил помочь самолётами и правительство отказалось. Не знаю правда ли но разговоры среди простых канадцев были.


necro-tor
отправлено 30.07.19 23:15 | ответить | цитировать # 58


Кому: GoldenAxe, #54

> Ищу, ищу, нахожу только ссылки на новости от 2018 года в гнилых пабликах и твиттерах-паникерах.

В первых пяти результатах выдачи Яндекса новости за 2018 год о предложении помощи Греции в забарывании лесных пожаров есть у ТАСС - https://tass.ru/proisshestviya/5399777 - и Ведомостей - https://www.vedomosti.ru/politics/news/2018/07/24/776347-putin-predlozhil-pomosch-gretsii-v-borbe-s-... - например.

Они по разряду гнилых пабликов проходят или твиттер-паникеров?

Кому: AISI316, #56

> Улавливаешь разницу?

Да. Дома-то у МЧС дел нет совсем - можно и в Грецию сгонять, если пригласят.


Winnie-the-Pooh
отправлено 30.07.19 23:15 | ответить | цитировать # 59


Кому: AISI316, #56 Ненуачо, всё правильно. Ежели в Греции "В море набрал воды, на берег сбросил", - то нехай туда техника и летит работать. Не в Сибирь же, где миллионы граждан РФ неделями не видят неба. Ведь в Сибири негде набрать воды.

Вопрос, конечно, не в том, тушить ли, и как тушить сейчас - когда горят миллионы гектаров. Вопрос в том, способны ли бессмысленные и вредные поправлятели воротничков организовать работу по мониторингу и профилактике данного явления, чтоб бороться с ним в зародыше.


карел
отправлено 30.07.19 23:15 | ответить | цитировать # 60


Цветные штаны жгут не хуже лесных пожаров.

Кому: 021й, #16

> специалисты говорят никакой проблемы с лесами нет - они самовосстанавливаются тупо быстрее, чем горят и вырубаются

Можно ссылку на специалистов?

Кому: Svart, #18

> там где горит - лесников и не было никогда

Можно подтверждающих фактов на это смелое утверждение?


severstal
отправлено 30.07.19 23:15 | ответить | цитировать # 61


Кому: YriF, #5

> Как это тушить вообще возможно?

а вот был товарищ на разведопросе (oper.ru/news/read.php?t=1051621326), рассказывал про неорганические пожарные смеси (https://youtu.be/vLxJea_Nzrs?t=2064) - где же они?


GoldenAxe
отправлено 31.07.19 00:12 | ответить | цитировать # 62


Кому: necro-tor, #58

> Они по разряду гнилых пабликов проходят или твиттер-паникеров?

Во многих говно-пабликах вижу примерно такое: сейчас в Сибири бушуют пожары, в то же время Путин предлагает помощь Греции.
Даже в СМИ вроде таких текст: https://www.svoboda.org/a/30081891.html (ну хотя мы, конечно, понимаем цену этому СМИ)
> В этой сложной ситуации власти сами – простите за каламбур – подливают масла в огонь.
> Путин предложил помощь в борьбе с лесными пожарами в Греции

При этом по ссылке на слове "предложил" происходит переход опять же на новость за 2018 год. А сейчас на дворе 2019.
Так я не понимаю - это провокация или всё в порядке, по-твоему?
Вся лента новостей (в ВК и ФБ) забита криками про плохого Путина, который Сибири не помогает.


Михайло_Васильевич
отправлено 31.07.19 03:10 | ответить | цитировать # 63


> Кто виноват — китайцы или российские чиновники?

Говорят, виноват "капитализом" как система, которая скоро доведёт нас до цугундера, так или иначе.


лёхаДВ
отправлено 31.07.19 07:56 | ответить | цитировать # 64


Кому: AISI316, #47

> Итого за сутки залили 45 га.

Тушение пожара - это не только заливание водой.
Это еще локализация и управление огнём, когда специально обученные люди на специальной технике валят и пропахивают участки леса, направляют пал навстречу друг другу, не давая пожару распространяться на огромные территории. Этим может (и должна) занимать не МЧС, а специальная служба лесной охраны.


necro-tor
отправлено 31.07.19 08:09 | ответить | цитировать # 65


Кому: GoldenAxe, #62

ТАСС с Ведомостями - это гнилые паблики или твиттер-паникеры?

> Так я не понимаю - это провокация или всё в порядке, по-твоему?

Сейчас - хайп. Уровень - среднестатистический нынче для любых, в т.ч. серьезных СМИ (достаточно вспомнить не столь давнее тиражирование новости о том как крававый корейский терран опять кого-то там собаками расстрелял из зенитных пушек).

А в 2018-м, когда у нас все те же регионы горели, хоть и заметно менее интенсивно, это были прекрасные новости.

> Вся лента новостей (в ВК и ФБ) забита криками про плохого Путина, который Сибири не помогает.

После заявлений разного калибра ответственных лиц про "экономическую нецелесообразность тушения лесных пожаров" - оно ни разу не удивительно.


021й
отправлено 31.07.19 09:16 | ответить | цитировать # 66


Кому: карел, #60

Кому: 021й, #16

> > специалисты говорят никакой проблемы с лесами нет - они самовосстанавливаются тупо быстрее, чем горят и вырубаются
>
> Можно ссылку на специалистов?

дбн профессор Андрей Журавлёв с биофака мгу, например

прям линк не дам, я лекции слушал


orm
отправлено 31.07.19 09:43 | ответить | цитировать # 67


Разговоры про невыгодность тушения Маргарет Тетчер оценила бы. Только нас ещё пока не 12 миллионов...

Ещё остались люди, что не видели проплешины в лесах Сибири на гугл мэпс?


maxim149
отправлено 31.07.19 10:02 | ответить | цитировать # 68


Кому: wildbox, #48

Я бы ещё добавил. В 1972 г. интернетов и прочих чудес моментального распространения информации не было. Что мешает информировать население о принятых мерах, проделанной работе и полученных результатах теперь. Хоть бы и для исключения политизации вопроса. Ну и поскольку за 41 год жизни в Красноярске я такого не припомню, неплохо было бы знать, чего ждать в следующем году: допущенные ошибки, сделанные выводы, принятые меры.


AISI316
отправлено 31.07.19 10:02 | ответить | цитировать # 69


Кому: лёхаДВ, #64

> Тушение пожара - это не только заливание водой.
> Это еще локализация и управление огнём, когда специально обученные люди на специальной технике валят и пропахивают участки леса, направляют пал навстречу друг другу

Я в курсе. Выше камрады давали ссылку на интерактивную карту лесных пожаров. Посмотри, где находятся основные очаги. Расскажи, пожалуйста, как и чем по твоему нужно доставлять специальную технику и специально обученных людей, к примеру, на Становое или Алданское нагорья? Какой специальной техникой можно распахивать каменные гольцы?


Урицкий
отправлено 31.07.19 11:02 | ответить | цитировать # 70


Кому: AISI316, #69

Геологи и геодезисты как то доставляют и технику и специалистов по всей тайге. 70 лет назад уже умели.


uned
отправлено 31.07.19 11:02 | ответить | цитировать # 71


Кому: лёхаДВ, #64

> Это еще локализация и управление огнём

Это да, но вопрос: как делать просеки в непроходимой тайге, где проехать можно только зимой по зимнику? Как туда доставить технику и людей, припасы? Сколько нужно времени и средств, чтобы "окучить" указанные площади (если не путаю - 13 млн км2)?

При этом:

Кому: AISI316, #69

> Посмотри, где находятся основные очаги

Они не угрожают напрямую городам, а дым от них задувает аж до Екатеринбурга (не постоянно, но пару дней дымка висела).


AISI316
отправлено 31.07.19 11:39 | ответить | цитировать # 72


Кому: Урицкий, #70

> Геологи и геодезисты как то доставляют и технику и специалистов по всей тайге. 70 лет назад уже умели

Я книжки Г. Федосеева тоже читал) Там они доставляли бригады по 5-10 человек. Технику доставляли далеко не везде. Геодезические сигналы строили, за редким исключением, вручную. Причем легкий самолет высаживал их зачастую за десятки км от нужной точки. А дальше несколько дней пешком через горы, болота, ущелья, горные реки и прочие прелести. И, кстати, лес тогда тоже горел.


Miranda
отправлено 31.07.19 12:03 | ответить | цитировать # 73


Кому: AISI316, #69

Горит все не первый и даже не второй год. С учётом вот этого

>Пожары начались намного раньше, чем обычно, и это связано с аномально высокими температурами в арктических широтах, из-за которых быстро высохла и теперь легко вспыхивает растительность.

можно было предположить, что в текущем году ситуация нисколько не улучшится. А теперь вопрос: были ли какие-то превентивные, профилактические меры для предупреждения таких пожаров? Например, наблюдать за ситуацией со спутника и тушить сразу даже небольшие пожары. Про то, что сейчас пожар на большой площади потушить сложно, говорят много, а вот о том, какие меры принимались, чтобы такой ситуации избежать, что-то не особо.

Кому: uned, #71

>Они не угрожают напрямую городам, а дым от них задувает аж до Екатеринбурга (не постоянно, но пару дней дымка висела).

Во-первых, задувает аж до Поволжья и Татарстана. Во-вторых, что значит "не угрожают напрямую городам"? Задымление негативно воздействует на здоровье людей и природу, при чем последствия могут быть очень отсроченными.


GoldenAxe
отправлено 31.07.19 12:12 | ответить | цитировать # 74


Кому: necro-tor, #65

> ТАСС с Ведомостями - это гнилые паблики или твиттер-паникеры?

Зачем ты повторяешь этот вопрос? Он не имеет значения в этом контексте.
Позволю себе напомнить: сейчас (в 2019!) гнилые паблики (и другие) распространяют два якобы связанных утверждения: сейчас в Сибири горят леса, в то же время Путин предлагает помощь Греции.

Но ТАСС и Ведомости не имеют информации про то, что Путин в 2019 предлагал помощь Греции. В 2018 - да, было. Потому что это был факт.

> После заявлений разного калибра ответственных лиц про "экономическую нецелесообразность тушения лесных пожаров" - оно ни разу не удивительно.

Тушения пожаров вообще или самолётами? И если самолетами, то они могут помочь? Потушить всю Сибирь смогут? Вот сегодня в новостях уже пишут, что самолеты выполнили несколько рейсов под Красноярском. Будем смотреть - поможет или нет.


necro-tor
отправлено 31.07.19 12:57 | ответить | цитировать # 75


Кому: GoldenAxe, #74

> Зачем ты повторяешь этот вопрос?

Потому что не получил на него ответ.

> Он не имеет значения в этом контексте.

Никаких сомнений.

> Тушения пожаров вообще или самолётами?

Часть пожаров - вообще, потому что "прогнозируемые затраты на их тушение превышают прогнозируемый вред, который может быть ими причинен."(ц)

> И если самолетами, то они могут помочь? Потушить всю Сибирь смогут?

Теперь, когда площадь пожаров уже на миллионы гектар пошла, нет - поздно. Да и как тут вон выше уже выяснили - не очень-то и нужно - леса самовосстанавливаются быстрее, чем горят и вырубаются.

А на задымление в городах нужно смотреть позитивно - вполне могли подскочить продажи средств индивидуальной защиты органов дыхания, а значит и налогов в бюджет может поступить больше - выгода сплошная от пожаров этих.


zberber
отправлено 31.07.19 13:04 | ответить | цитировать # 76


Кому: AISI316, #72

> Я книжки Г. Федосеева тоже читал) Там они доставляли бригады по 5-10 человек. Технику доставляли далеко не везде. Геодезические сигналы строили, за редким исключением, вручную. Причем легкий самолет высаживал их зачастую за десятки км от нужной точки. А дальше несколько дней пешком через горы, болота, ущелья, горные реки и прочие прелести. И, кстати, лес тогда тоже горел.

А еще есть прекрасный фильм "Неотправленное письмо" с Ливановым про геологов и лесной пожар


карел
отправлено 31.07.19 13:41 | ответить | цитировать # 77


Кому: 021й, #66

> прям линк не дам, я лекции слушал

Недоумение вызывают формулировки.

Что значит "леса самовосстанавливаются быстрее, чем горят"? Что пожары не способны тотально уничтожить флору? Это кагбэ тривиально.

Что значит, "леса самовосстанавливаются быстрее, чем вырубаются"? Это возможно лишь при планомерной, научно обоснованной организации вырубки, совмещённой с лесовосстановительными мероприятиями, иначе леса свести вырубками вполне вероятно, хрен какой лес против армии харвестеров устоит.


GoldenAxe
отправлено 31.07.19 14:05 | ответить | цитировать # 78


Кому: necro-tor, #75

> Никаких сомнений.

Ёрничанье бессмысленно.
Если я сказал, что говно-паблики распространяют конкретную инфу в 2019, а ты упорно задаешь вопрос про ТАСС, который давал инфу в 2018, то зачем зачем? Если ты теряешь нить рассуждений, возьми исходный комментарий #44, на который я изначально отвечал. Я даже помогу тебе и процитирую оттуда:
> И все это проходит на фоне заявлений официальных лиц о экономической нецелесообразности тушения пожаров и новостей о предложении Россией помощи в тушении пожаров в Греции. Тушить силами России пожары в Греции, видимо, очень целесообразно.

Так вот. Ответ на твой вопрос: ТАСС не гнилые паблики, потому что в 2019 они не выдавали инфу про помощь Греции, в отличии от свободы.орг, пабликов лепры, атео и прочих.


uned
отправлено 31.07.19 14:55 | ответить | цитировать # 79


Кому: Miranda, #73

> Во-вторых, что значит "не угрожают напрямую городам"? Задымление негативно воздействует на здоровье людей и природу, при чем последствия могут быть очень отсроченными.

Это означает, что городам не угрожает огонь пожаров. В Калифорнии, например, в прошлом, если не ошибаюсь, году нахер сгорел целый поселок. И никто ничего не мог потушить. Потому что силу стихии представляют слабо, а мощь человеческой цивилизации - преувеличенно.

А дым - да, с дымом как-то придется жить. Европу, когда вулкан в Исландии взорвался, тож дымом накрыло - живут. Кто-то всю жизнь курит по пачке в день - тоже живет. Другой вопрос, что делать детям и тем, кто не хочет "курить"? Возможно стоило бы организовать некую разновидность эвакуации: смены в детских лагерях за счет государства или что-то вроде того.


Sweet Death
отправлено 31.07.19 15:13 | ответить | цитировать # 80


Кому: AISI316, #47

> Несложно подсчитать, что потребуется 120 лет без перерывов, ремонтов и выходных, чтобы потушить горящие 2 миллиона гектаров.

Можно ничего не делать - мы и так все сгорим.
Ты в курсе, что занимаются не сколько тушением середины, сколько борьбой за нераспространение?


Sweet Death
отправлено 31.07.19 15:15 | ответить | цитировать # 81


Кому: карел, #77

> хрен какой лес против армии харвестеров устоит.

К нам на лесозаготовки мужик устраивался, очень суровый внешне. Спрашиваем - раньше-то где лес валил? - В Сахаре. - Так там ведь леса нет? - И здесь не будет!!!


Sweet Death
отправлено 31.07.19 15:19 | ответить | цитировать # 82


Кому: Markus_1984, #25

> леса сдали в аренду ... На ремонт не выделяют.

Надеюсь, им выделили какие-нибудь льготы, налоговые послабления, компенсации от государства?


flash_peter7
отправлено 31.07.19 16:24 | ответить | цитировать # 83


в ВК и ФБ достали.
группы даже далёкой от политики направленности - репостят один за одним:
белочек, медведей, горящих оленей -и вроде бы нейтральный пост. типа спасите.
а уже потом подключаются "дочери офицеров" и пошло поехало. долой власть, доколе итп.


AISI316
отправлено 31.07.19 16:28 | ответить | цитировать # 84


Кому: Sweet Death, #80

> Ты в курсе, что занимаются не сколько тушением середины, сколько борьбой за нераспространение?

А ты тред не читал? Я уже отвечал выше, #69, что в курсе. Речь-то изначально шла про сограждан, которые в соцсетях требуют срочно "потушить пожары в Сибири". Вот они не в курсе.


Corsa
отправлено 31.07.19 18:42 | ответить | цитировать # 85


Кому: flash_peter7, #83

> в ВК и ФБ достали.
> группы даже далёкой от политики направленности - репостят один за одним:
> белочек, медведей, горящих оленей -и вроде бы нейтральный пост. типа спасите.

Да, и до меня докатилось. Хотя у меня там "друзей" немного и такой хайп обычно не доходит. Те же тезисы про "слезинку лося".

Я откомментил, что кроме зайчиков и лосиков сгорели всякие волки и лисы, а значит те зайцы, которых бы они съели, останутся живы!


Miranda
отправлено 31.07.19 18:53 | ответить | цитировать # 86


Кому: uned, #79

>Потому что силу стихии представляют слабо, а мощь человеческой цивилизации - преувеличенно.

Да нет, все нормально с мощью человеческой цивилизации. Уже ведь объяснили, что тушить пожары - экономически невыгодно. Возможно, вести разработки и внедрять что-то новое в данной сфере - тоже.

>Европу, когда вулкан в Исландии взорвался, тож дымом накрыло - живут. >Кто-то всю жизнь курит по пачке в день - тоже живет.

Извержение вулкана, в отличие от пожара, предотвратить невозможно. А степень задымления от пачки сигарет и пожаров даже и сравнивать нельзя - величины не сопоставимы.

>Другой вопрос, что делать детям и тем, кто не хочет "курить"?

Детям, пожилым людям, беременным женщинам, людям с заболеванием органов дыхательной системы... Да и взрослому здоровому человеку, наверное, не очень полезно жить на задымленной территории. Тем более, что такого сильного задымления могло и не быть.

>Возможно стоило бы организовать некую разновидность эвакуации: смены в детских лагерях за счет государства или что-то вроде того.

Да, интересно, была ли организована хоть какая-то работа с населением по поводу данной ситуации - например, раздали всем листовки, что и как нужно делать во время задымления.


Венера в мехах
отправлено 31.07.19 19:04 | ответить | цитировать # 87


Кому: Miranda, #86

Нихуя не было организовано. У нас дым три дня стоял, а мы терялись в догадках, откуда? Во всех пабликах топили что то наши заводы дымят так (официальной информации было никакой). То есть нас даже не предупредили. А так-то все зашибись.


pojar
отправлено 31.07.19 19:39 | ответить | цитировать # 88


Кому: лёхаДВ, #64

> Этим может (и должна) занимать не МЧС, а специальная служба лесной охраны.

Скажу по секрету, что МЧС ЭТИМ и не должна заниматься, если нет угрозы населенным пунктам.


Венера в мехах
отправлено 31.07.19 19:47 | ответить | цитировать # 89


Кому: flash_peter7, #83

А мы? Миллионы жителей Сибири? Мы тоже все поголовно "дочери офицеров"? Причем, далеко не все призывают срочно свергать власть (таких меньшинство), но к власти у нас есть некоторые вопросы. Особенно вот за это:

"Федеральные власти на основе поручений президента России Владимира Путина расформировали Сибирский центр МЧС в конце 2018 года. «Новая система [МЧС] будет представлена тремя уровнями: федеральным — министерство; региональным — субъект РФ; местным — пожарно-спасательный гарнизон. Реорганизация направлена на сокращение количества обеспечивающих структур и упразднение должностей руководящего состава», — говорили в ведомстве.

Спасательные воинские формирования и поисково-спасательные подразделения, дислоцирующиеся на территории Сибирского федерального округа, переподчинили ГУ МЧС по Новосибирской области. Штаб-квартира Сибирского регионального центра находилась в Красноярске. Местный авиационно-спасательный центр переподчинили Управлению авиации и авиационно-спасательных технологий МЧС России.

Не тушить пожары на отдаленных территориях позволяет приказ федерального министерства природы, выпущенный в 2015 году. Региональные комиссии по чрезвычайным ситуациям получили возможность не бороться с огнем, если он не угрожает поселениям, объектам экономики и если «прогнозируемые затраты на тушение превышают прогнозируемый вред».
При этом именно на федеральном уровне установлены территории, на которых можно не тушить пожары. Это примерно треть Иркутской области и большая часть Красноярского края."
Нам теперь молчать в тряпочку, чтобы не надоедать и лодку не раскачивать? Или как? Чо делать-то?


Венера в мехах
отправлено 31.07.19 19:49 | ответить | цитировать # 90


Кому: Sweet Death, #80

https://ria.ru/20190731/1557030279.html
КРАСНОЯРСК, 31 июл — РИА Новости. Пожарный самолет МЧС Бе-200 совершил первый вылет на тушение лесных пожаров в Богучанском районе Красноярского края, сообщил региональный Минлесхоз.

Вот это все надо было делать месяц назад.
Ну а дышать дымом даже полезно, особенно неделями.Нам тоже говорили, мол ничего страшного нет, это не вредно!
https://www.youtube.com/watch?v=4Vq5dXA2Df4
Вот так это выглядит. Ух ты! И дорога есть и мужики на камазе едут.


Cyberness
отправлено 31.07.19 20:12 | ответить | цитировать # 91


Кому: Венера в мехах, #90

Ну нифига ж себе, оказывается тушить пожары можно и даже нужно, не смотря на то, что они горят даже в Канаде и на Аляске. Вот это поворт!


карел
отправлено 31.07.19 21:44 | ответить | цитировать # 92


Кому: Corsa, #85

> Я откомментил, что кроме зайчиков и лосиков сгорели всякие волки и лисы, а значит те зайцы, которых бы они съели, останутся живы!

Возможно, порву шаблоны страдальцам по лосям, но пожары (как и вырубки) идут поголовью различных животных, в том числе и лосям, на пользу.

Если, скажем так, удалить с некоторого участка местности лес, то сначала там бурно развиваются быстрорастущие, к примеру, ягодники, а это означает шикарную кормовую базу для боровой дичи. Потом на открытом месте начинает расти лиственный молодняк, который обожают те самые лоси, ну и зайцы, например. Соответственно, и хищникам жратвы больше.


Miranda
отправлено 01.08.19 00:18 | ответить | цитировать # 93


Кому: Венера в мехах, #87

>Нихуя не было организовано. У нас дым три дня стоял, а мы терялись в догадках, откуда? Во всех пабликах топили что то наши заводы дымят так (официальной информации было никакой). То есть нас даже не предупредили. А так-то все зашибись.

Это при том, что на снимке со спутника все прекрасно видно - куда дым идёт и что на тех территориях полно людей живёт. Просто замечательно, что ещё можно сказать.

Кому: карел, #92

>Возможно, порву шаблоны страдальцам по лосям, но пожары (как и вырубки) идут поголовью различных животных, в том числе и лосям, на пользу.

Контролируемый процесс - да, наверняка идёт на пользу. А если происходит так, как сейчас - это, наверное, не очень хорошо. Непонятно, что там и в какие сроки восстановится.


lks1965
отправлено 01.08.19 03:17 | ответить | цитировать # 94


Кому: _bag_, #11

На самом деле по вопросу восстановления леса приняты соответсвующие изменения в законодательство с этого года
Если коротко то теперь вырубщиков обязали заниматься лесовосстановлением
https://lesprominform.ru/news.html?id=10356

В целом соответствующие структуры вполне работают над удучшеним ситуации и в чстности над нормативной базой


29_dest
отправлено 01.08.19 03:41 | ответить | цитировать # 95


Кому: AISI316, #47

> Беда в том, что отказываются тушить ссылаясь на то, что это "невыгодно экономически".

Нет беда в том, что некоторые живущие в Московской области и центральной части страны (в том цисле власть и правительство) не знают или не хотят знать, что за уралом есть еще Сибирь в которой города миллионники задыхаются от того дерьма, что летит с горящих 2 миллионов гектаров уже более трех недель. И можно не тыкать в Канаду. Думаю там дела обстоят немного по другому с оснащением спасателей и ответственностью виновных.
В советском союзе тоже были таежные пожары и всегда они в нашем Красноярском крае были, но таких масштабов не было никогда ранее. В СССР в отличии от бардака, который происходит сегодня, были мощные и хорошо укомплектованные организации лесничества и авиалесохраны. Сейчас же нет элементарных противопожарных просек.
Впрочем по факту в Красноярском крае: Сразу опущу скандалы с лесом которые всему этому действу предшествовали, иначе можно тут писать очень долго.
Еще 14 июля в Красноярске начался лютый трэш со смогом - дышать было нечем уже тогда. (Кстати сейчас такое бомбалейло, потому как наши федеральные сми почти три недели не заикались про лесные пожары в сибири а крутили свое дерьмо про нато, украину и сирию. А когда дым дошел до Казахстана и в интернетах накал усилился неимоверно - проблему тут же начали называть "политизированной")
В красноярском крае первые очаги появились еще в начале июля и так как они находились в так называемых "зонах контроля" в них пожары не тушили вообще. Потому что в 2015 году один из министров идиотов(сейчас его уже нет в правительстве) выделил такие зоны как те, в которых можно очаги пожаров не тушить. И были те очаги тогда(В Красноярском крае на начало июля) от тысячи до 10000 гектаров. Краевые и федеральные власти естесно забили болт не только их тушить но они их и не локализовывали. А вот когда жахнули те очаги через недели на миллионы гектаров - тогда оказалось,что тушить их уже невозможно и "экономически невыгодно".(с) губернатор Усс. Как вам логика властей? И режим НМУ они решили не вводить в миллионном Красноярске - пусть гадит на полную катушку еще и алюминиевый завод и прочие заводы в черте города. Режим ввели только 29 июля!
Вот интервью пилота Бе-200 МЧС Красноярского края:
https://tvk6.ru/publications/news/44264/
«Каждый день я и вся команда просто дежурим. Есть 4 самолета. С начала пожаров ни один специализированный Бе-200 не поднимался в воздух. Вокруг все горит и в дыму. Были разговоры, что вот-вот должны полететь, но приказов так и не было. Их отменяют, и причем никто не знает – в Москве или в крае».
А вот репортаж с места событий - собственно какими силами и с каким оснащением тушат:
https://tvk6.ru/publications/news/44333/
"Меня удивило, что в богатейшем лесном Богучанском районе здание лесопожарного центра – это развалюха 70-х годов. Там не делали ремонт около 20 лет. Постройку отключили от центрального отопления, стены ошарпаны. Условий для отдыха для ликвидаторов не создано, к вертолетной площадке их доставляют на грузовой газели.
Пожарных, к которым мы прилетали в тайгу, не обеспечили пайками. Они за свои командировочные деньги сами закупали провизию. Почему так? Люди обеспечены старыми ручными огнетушителями, мы видели такой ранец 1977 г. выпуска, ему почти полвека! Он работает, он исправный, но все-таки."

И только сегодня включилась авиация.
Лесные пожары в Сибири начали тушить с воздуха
https://lenta.ru/news/2019/07/31/vozdukh/
"В Совфеде предложили пересмотреть принцип тушения лесных пожаров
lenta.ru, 30 июля 2019"
"В Совете Федерации предложили отменить норму об экономической необоснованности тушения лесных пожаров
Агентство городских новостей Москва, 30 июля 2019"

Это ж как так можно обосраться? Думаю в Канадах хотя бы локализовывают очаги пожаров если и не тушат.


maxim149
отправлено 01.08.19 04:03 | ответить | цитировать # 96


Кому: Венера в мехах, #87

Ну вот нам обычно говорят, что это ветер неправильный, ждите говорят, когда он в обратную сторону подует, все и решится само, а он взял и подул куда попало. Так, что разогнал дым по регионам дальше и там в панике стали вводить режим «чОрного неба». Местные возмущались даже, что в других регионах так разволновались.


Венера в мехах
отправлено 01.08.19 06:22 | ответить | цитировать # 97


Кому: maxim149, #96

Да я как раз из Кемеровской области) У нас этот режим ввели одним из первых, за что на нас же и наехали. Как там в самом Красноярске - даже думать не хочется. Паскудно выглядели пляски в комментариях в соцсетях под фото задымленных поселков (там горит вообще на расстоянии в 15 км). "Это все постанова!" Ну да ну да. Постанова.


лёхаДВ
отправлено 01.08.19 06:22 | ответить | цитировать # 98


Кому: AISI316, #69

> Посмотри, где находятся основные очаги. Расскажи, пожалуйста, как и чем по твоему нужно доставлять специальную технику и специально обученных людей, к примеру, на Становое или Алданское нагорья?

Кому: uned, #71

> Это да, но вопрос: как делать просеки в непроходимой тайге, где проехать можно только зимой по зимнику? Как туда доставить технику и людей, припасы?

Ребята, несколько лет назад горела тайга вместе с поселками и деревнями, туда тоже нельзя было доставить технику?

Я думаю, что проблема не в том, что счас очень сильные пожары у черта на куличках. Проблема в том, что при капитализме сильно оптимизировали расходы на пожарные службы за пределами городов, вместо модернизации поломали службу охраны лесов, сократили лесничества и проч. Тех, кто мог бы вовремя обнаружить и потушить/локализовать возгорание, пока оно не достигло гигантских размеров сейчас либо нет, либо они сильно сокращены и ничего не могут делать.

А то что "если есть леса, то в них по любому будут пожары" никто не спорит. Если б Жеглов был лесничий его крылатая фраза выглядела бы так: "Порядок в лему определяется не наличием пожаров, а умением властей их локализовывать!". ;)


Венера в мехах
отправлено 01.08.19 06:23 | ответить | цитировать # 99


Кому: 29_dest, #95

https://predsedatel-apk.ru/uroki-istorii/selskaya-aviaci/
Вот камрад отличная статья про смерть нашей местной малой авиации. А ведь они занимались и лесозащитой тоже!

"– Да, много работы было в те времена! – Геннадий Васильевич КУЛИЧЁВ, бывший начальник Новосибирского городского аэропорта, один из самых известных и авторитетных авиаторов области, с удовольствием вспоминает былое. – Восемь лет своей жизни я отдал малой авиации. Наш 116-й лётный отряд весной и летом занимался сельхозработами и лесозащитой – это опыление лесов от клеща, рассев минеральных удобрений, борьба с сорняками, полеганием хлебов. В августе-сентябре работали ещё и в Узбекистане, на десикации и дефолиации хлопчатника. Ну а зимой на тех же АН-2 перевозили грузы и пассажиров."


maxim149
отправлено 01.08.19 06:37 | ответить | цитировать # 100


Кому: 29_dest, #95

Я признаться, ждал, что г-жа Толоконская тиснет в интернет статейку о пользе таежного дыма. Там ведь шиповник, брусника горят, дым то поди витаминный!!!



cтраницы: 1 | 2 всего: 132

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк